Автор Тема: Аквадиск, прибор АП-1 – насколько это действительно работает?  (Прочитано 64045 раз)

Оффлайн Находящий

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
- Как тут вырисовывается, сыр-бор из-за мнений пользователей АП-1 (которые, как говорится, потрогали своими руками)
и мнений со стороны («не понюхав пороха») о способности АП-1 «выдавать» заявление « Ph»
Или отрицается воздействие Ph на организм?  – Но ведь про Ph, это общеизвестно, значит отпадает.
Остаётся выяснить, создаёт ли АП-1 Ph, соответственно живой и мёртвой воде? И с этим непроблема разобраться доступными средствами минуя очевидные эффекты личного восприятия. Есть только один отрицательный нюанс (для самоделок)... - насыщенность воды (электролита) металлами от электродов, которые для организма «НЕ АЙС»… Хотя АП-1 делают на заводе, а не в подвалах…
Других не надуманных страшилок я не знаю. И будут ли пользователями АП-1 высказаны слабые стороны, из личного опыта (других в Инете пока нет)? – Тогда сообща и вынесем местный вердикт.

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3075
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Находящий, если вся "уникальность" сего девайсеца в изменении водородного показателя (pH), то грош цена такому галиматью. Добавляйте в литр воды щепотку обычной соли и пейте - будет вам кайфосчастье по такому же принципу - почти даром. Ну, а для любителей большей халявы - в раздел об уринотерапии ;)

Чего доказывать-то, если сам "производитель" забил ена это болт? Нафиг.
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн Находящий

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
сам "производитель" забил
Я весь в сомнениях… Вы правы только в одном, что сам производитель «забил». Я случайно попал на эту тему в поисках керамического стакана от АП-1, который у меня треснул. Прочитал, и самому стало интересно. Ведь Ваше отрицание из-за отсутствия гласа научных деятелей, резонно. Но это ни что не доказывает. И это вступает в противоречие с результатами работы АП-1 в моём пользовании, о чём и сообщил. Конечно, этот разговор никому не нужен, ни мне и не Вам в том числе. А раз здесь доминирует мысль, что этого нет, потому что не может быть без компетентных исследований, то в этой ветке тупик.

Наверное, есть смысл подытожить наш досуг следующим… - В целом вопрос не выясняем. Но для себя лично достаточно некоторое время попользоваться этим прибором, что бы делать выводы не с теории, а с практики. Тогда высказываемое мнение будет подкреплено личными результатами и по Ph, и по структуре. От себя добавлю, что волшебных палочек ещё не придумали. Эффект идёт на клеточном уровне и не бегом. И если люди страдают самовнушением и не всегда объективны, то эффект видимый на растениях сомнениям подвергать сложно.

P.S.
Я тоже надеюсь, что рано или поздно, но глас учёных мужей прозвучит по этому вопросу.
И ещё, если по этой теме будет не в лом, то какое будет Ваше мнение о более мощном приборе структкрирования воды - Пластины Кольцова?  http://www.center-region.com/
- Рассуждаю о его приобретении.


Добавлено: 13 Июнь 2011, 22:09:00
а если приборы действительно рабочие, то, при отсутствии "исследователей из народа" и наличии огромного количество пиз [censored], комменты которых красуются на этом форуме, большинство людей будут сомневаться, не доверять и, соответственно, не приобретать приборы, даже если они и рабочие.
Я не распространитель, а пользователь АП-1. Те же сомнения были до его приобретения и у меня. И прошу понять меня правильно – я не агитирую его приобретать, а пытался разобраться. Те, кто его приобретут в надежде на чудеса, то в этом заблуждаются. Чудеса могут произойти только от комплексной работы над собой (живая пища, чистота с наружи и внутри и т.д.), да ещё плюс ко всему АП-1.
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2011, 22:09:00 от Находящий »

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3075
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Находящий, я уже ранее упоминал, что для активации (реструктуризации) воды я с армии знаю только один верный способ, в результатах которого нисколько не сомневаюсь - электроактивация. Никаких "змеиных ядов", "рогов мамонта", "слюны дракона" и прочей лабуды: всё просто, понятно, проверяемо и результат (анолит и католит) очевиден. Как мне вкратце объяснил наш медик, это единственный способ, который убывает даже стойкие вирусы, что потребовало бы довольно жёсткого и мощного ультрафиолета или сильных химических веществ...

Если выбирать между "нечто уникальное" и что-то более-менее понятное, то у меня уже давно обычный ЭАВ с кварцем (раньше был угольный), на воде из которого готовится практически всё, что я и мои родные-знакомые употребляем. Часто на торжества дарю такие штуки новым знакомым и сотрудникам т.к. хоть цена небольшая, но многие не сталкивались и не понимают что это и для чего (некоторые до сих пор уверены что это типа "электро-фильтра").

К чему это всё? Да к тому, что я хочу увидеть РАЗНИЦУ между вашим девайсом и любым промышленным ЭАВ. Есть такое сравнение? А почему? Только не надо про категории - даже щепотка соли меняет, по-вашему, самый важный показатель рН.

Резюмируя все вышесказанное, я считаю, что:
1) если "нечто" научно не доказано, то это фуф
2) если принцип действия "фантасмагоричен" или противоречит научным, то это фуф
3) если нет противопоказаний и критики, то это фуф
4) если "нечто" решает уникально широчайший спектр проблем, то это фуф
5) если готовый "товар" без надлежащего иследования выпускают на рынок и его нет с чем сравнить, то это фуф. . .

. . . и так далее, а про "патенты" и "лицензии" - где-то были ссылки на "вечные двигатели" и дырки от бублика.
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн Находящий

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
Сейчас дочитываю ветку форума о Пластинах Кольцова
http://www2.amit.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=34110&page=7
Понравилась высказанная там мысль, что медицине и формакалогии не выгодно всё, что улучшает здоровье, тем самым их лишая прибыли. Поэтому и не будет никогда никаких клинических испытаний. И там также сжигают на кострах всех Джордан Брунов именно те, кто «теоретики»… Хотя у меня своего мнения по обсуждаемому там вопросу пока не сформировалось.

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3075
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Находящий, в том то и суть, что научная доказательная медицина, прежде всего, нужна для того, чтобы отличить субъективное "индивидуальное" восприятие от реально достигнутого эффекта на фоне контрольной группы-плацебников.
Цитировать
Научный метод – это не способ заявления, что в ученых есть на всё ответы. Ученые используют исследования, потому что они осознают как легко можно быть обманутым или одураченым, даже не понимая этого, особенно когда кто-то очень сильно хочет, чтобы что-то было правдой. Вот почему наука всегда проверяет так, чтобы можно было точно сказать об эффективности или неэффективности.
Например, не секрет, что в XIX столетии доктора-шарлатаны продавали радиоактивные «лекарства» или заставляли пациентов носить радиоактивный металл на коже и многие пациенты предоставляли восторженные рекомендации. Возможно, они действительно чувствовали себя лучше, но опыт показал, что это реально им никак не помогло и, в конечном, счете, только ухудшило их состояние.

Да,
Цитировать
в истории науки много случаев, когда выдающихся первооткрывателей и их открытия встречали с недоверием и даже сопротивлением. Например, Вильям Харви (природа кровяного обращения), Джозеф Листер (антисептическая методика) и Луи Пастер (бактериологическая теория). А сегодняшние шарлатаны смело утверждают, что они якобы опередили своё время, однако более тщательная экспертиза, покажет насколько это маловероятно. Что же касается идей Галилео, Харви, Листера, Пастера и других, то они преодолели оппозицию, потому что их разумность может быть продемонстрирована и доказана.


А вот крикливые фуф-торговцам менее всего хотят научное исследование, которое может доказать неэффективность.

Что касается панойи насчёт сговора фармацевтики и мейнстрима медицины, то это всего лишь ещё один трюк торгашей, которым нечего показать и предложить, кроме дорогого гипотетического фуф.
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн Находящий

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
Полностью согласен, всё в десятку. Ну а как же все-таки быть всем нам? Интерес к новшествам ведь не от скуки, а от разочарованности в мЭдицине. Как проверить лично своё Плацебо, что бы не верить глазам своим?

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3075
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Находящий, как говорится, это моё личное субъективное мнение, но

1) изобретают не только в поисках чего-то, но и... ради $баблоса$ "изобретают"

2) если супермеркантильная официальная медицина и фармакопея "сговорились" ради $баблоса$, то о чем сговорились лже/ псевдо/ ненаучные "дохтора", или это к ним не относится?

3) современная официальная медицина старается оценить и предложить самые лучшие из проверенного, учитывая индивидуальные особенности и противопоказания, а в "уникалов" - все всем подходит, а если не подходит, то некоторым уникалам всё равно подойдёт (за $баблос$)

4) можно перепробовать десяток видов товара и в итоге найти то, что нужно, но нельзя перепробовать (особенно без последствий) десяток видов лечения

И основная проблема в "альтернативе" - отвлечении больного и растрата времени и денег на путое и порожнее.

Я бы начал с начала:
1) суть проблемы (цель - очищенная/ структуризированая вода)
2) процесс (принцип действия, объёмы, расходные материалы)
3) цена вопроса (гарантия, полная стоимость и сроки годности)

Далее я бы нашёл несколько конкурирующих вариантов и выбрал то, что не идёт в разрез с наукой и здравым смыслом, и сравнил бы их по пунктам, чтобы расчитать рентабельность (цена/качество).

А вот если что-то слишком уникально, расплывчасто и не поддаётся сравнению, то это тупо "товар" для лохов.
Переписываюсь с одним гомеопатом, так он сравнил эффект бесконечно малого как крик вызывающий лавину - каскад событий, но когда я возразил, что в отличие от минусовых степеней меньших числа Авогадро крик или даже шепот можно измерить, то он обиделся... Да, как "гомеопат" он продавая "пустышки" и прикрываясь меддипломом получает почти в десять раз больше официального врача - явно показатель эффективности...
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

шаман

  • Гость
малахова критикуем. зеланда зацепили....

уважаемые, Малышева (типа врач и все дела) в своих передачках договорилась до того что мед-это сладкий соус и не приносит пользу оргнизму. а наоборот, способствует развитию рака и диабета.

но это так... к слову...
а по теме скажу следующее:
если научные мужи будут в доле - они любую деревяшку признают, а если с нии не делиться - любое гениальное изобретение зчморят.

каждый отвечает за себя сам.




Katiant

  • Гость
А я тестировала АП-1 Ph-метром, результаты:
Анолит-2,3
католит-11
обычная родниковая вода-8

robik

  • Гость
Посмтрите анализ аквадиска на основах школьного курса физики и химии
http://www.o8ode.ru/article/answer/method/aquadisc.htm

Добавлено: [time]01 Августа 2012, 11:34:16[/time]
Возможно прибор действительно структурирует воду на каком-то простом, но не понятом в сути принципе. Типа сделали так, потом ещё вот так и получилось вот это, т.е. нужный результат. Теперь чтобы прибор покупали надо-же покупателя логически заинтересовать и убедить в его необходимости. Так и появляется вся эта лженаучная галиматья. А прибор кроме структурирования больше ничего и не делает, что для организма и так не маловажно. У меня сложилось такое мнение конкретно по этому прибору. Сам его не пробовал. Половина деталей в нём наверно вообще не нужна, это так для научности. А дерево потому, что оно не влияет на сам процесс.

Добавлено: 01 Август 2012, 12:47:17
А псевдонаучность чтоб как можно дороже продать.
« Последнее редактирование: 01 Август 2012, 12:47:17 от robik »

Sunlight

  • Гость
В младенчестве, у меня была грыжа, оперировать говорили нельзя. Тогда мать отнесла к бабке, та воду наговорила и все прошло. Каким образом, не понимаю. В школьном возрасте от испуга( по ночам вставал) также бабка наговором и водой  вылечила. Я  материалист  и даже в бога не верю, но святая вода год стоит и ни запаха, ни осадков. Почему? Когда-то крем заряженный Чумаком вылечил спортивную травму, которая несколько лет беспокоила. Каким образом? Внушение? Но и сейчас Чумак воду заряжает и урожаи увеличиваются, факт. В этом,все таки, что-то есть, еще не разгаданное. И то что диск изменяет воду, очень  много свидетельств. Какая-то деревяшка,  в которой ничего действительно  нет . А сейчас, я думаю, нашлись предприимчивые люди, которые используют сильного  экстрасенса, заряжающего не воду, а простую деревяшку. И любой анализ подтверждает, что вода изменилась. Если продавать деревяшку, как заряженную тем же Чумаком, кто ж ее купит, а так все цивильно, научный прибор, ученые спорят, но  это их работа И уверен, что серьезные научные лаборатории просто не хотят с анализами связываться, пустышка, а результат есть, на смех ведь подымут или во взятке обвинят. Бизнес доходный, себестоимость нулевая и польза людям, что еще для счастья надо

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5202
  • Репутация: 195
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Бизнес доходный, себестоимость нулевая
Да, тогда в любом случае доходность, при нулевой-то себестоимости (которая - миф), достигает 1000% и вообще - бесконечно велика.
Так может стоит озаботиться ценами и не наглеть уж так?

Идея в чём - дорогой препарат не многие могут купить, в принципе. И тут прёт математика:
100 человек купили "шарлатанский аппарат" за большие деньги.
Предположим: 25 человекам он никак не помог, 25 человек купили и не пользовались (тоже бывает), 25 пользовались и почувствовали облегчение, 25 человек действително получили облегчение своих недугов и об этом имеется врачебная запись.
Теперь абстрагируем: 50% покупателей никаких облегчений не почуствовали. Что такое остальные 50%? Это глас в пустыне - 50 человек!
Если бы этот шарлатанский аппарат стоил очень недорого, его купили бы гораздо больше страдальцев. И тогда 50% становятся тысячами голосов! И эти люди стали-бы говорить, что они никакой пользы от аппарата не получили. Почему не получили - другая песня.

То есть - продавцы чудо-аппаратов поступают расчётливо, устанавливая на какой-то агрегат с совершенно сомнительной пользой бешенную цену. Сорвать куш и смыться до того, как народ начнёт просекать.
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Sunlight

  • Гость
Вообще, цена поставлена очень грамотно, было бы дешево, подозрения сразу возникли бы, дешевое хорошим не бывает, а так за свое здоровье многие платить готовы. И ведь не запредельно дорого, доступно для среднего класса. И  по моему, это не  "шарлатанский аппарат" За свои деньги человек получает диск, который производит заряженную воду и тем кто верит,  действительно очень помогает. Отбивает вложенные деньги 100%. А кто не верит, тот и не купит, денег пожалеет, поэтому и нет в инете разочаровавшихся. Все довольны!!! Это просто исключительный бизнес. Ребятам  нужно за рубеж  выходить скорее и валюта в страну пойдет, почище нефтедолларов

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5202
  • Репутация: 195
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Ребятам  нужно за рубеж  выходить скорее
И там им хвосты прижмут быстрее, чем они скажут "МЛМ".  O0
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Sergio

  • Гость
Проверял воду после АП-1 ph-метром и ОВП-метром. В зависимости от времени активации pH стремится вверх, овп - вниз :) и через 15 минут ОВП стабильно отрицательный -100- 400 мВ. pH - стабильно "уходит" в сторону щелочных циферок 9-11. Через 5 примерно часов стояния воды в стекляном графине ОВП около 0 мВ. pH не изменился.  При кипячении "заряженной" воды в электрическом чайнике ОВП из -400 стабильно улетает в +200 и выше. Разряжается вода от чайника то есть мгновенно )))
В сторону деревяшки с живицей внутри не смотрю. Так как если в случае с АП-1 что то можно измерить, то структуру воде можно придать и без деревяшки за $100. Дайте воде послушать Моцарта ))) Ей понравится. И, судя по передаче про структуру воды, та самая структура у неё появится.

Читатель

  • Гость
Я уверен, что эту тему находят и люди, купившие аквадиск. Большая просьба именно к вам: проведите хоть какие-то эксперименты (на кошках, растениях, политых обычной и "восстановленной" водой). Хочется почитать что-то кроме разлагольствований на тему "я не верю, потому что этого нет в учебнике физики/химии за 8 класс"

Оффлайн metatron

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 661
  • Репутация: 72
Большая просьба именно к вам: проведите хоть какие-то эксперименты (на кошках, растениях, политых обычной и "восстановленной" водой). Хочется почитать что-то кроме разлагольствований на тему "я не верю, потому что этого нет в учебнике физики/химии за 8 класс"

Вот грязи не надо >:( Кошечек незачем ,да и вообще воду они не любят ;)
А в США были проведены опыты на 10-лохах и 10-чителях! И тем и другим помогло,так что покупайте O0

Гость

  • Гость
Хотелось бы примеры.
На это тоже есть ответ. Но он может показаться Вам непонятным, поэтому приведу очень простой и понятный признак:

Если "нечто" выдаётся за существующее, но не познанное, или, как минимум, не признанное научной общественностью, но на этом "нечто" кто-то хочет заработать денег, то это шарлатанство.
Добавлено: 05 Июня 2009, 13:23:18
А им больше делать нехрен?
Таких шарлатанов тысячи.
Этот "кругляшок",как вы выражаетесь :) не очищает воду,а структурирует ее!!!!!А это разные вещи!:)

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5202
  • Репутация: 195
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
а структурирует ее!!!!!
А это как?
Я знаю способ привести воду в боле-мене структурную форму - заморозить. Кристаллы вполне имеют приличную структуру. Как стирать шмотки льдом?  ;)

В Германии пару таких "хитрых контор", что продавали апараты "для структурирования воды" оштрафовали на 250 тысяч евро за жульничество.
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн metatron

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 661
  • Репутация: 72
А это как?
...хе-хе. Был как то я в некой китаянской шняге, там чудо кружка продавалась за чудо баксы ;) А кружка не простая а структурированая. Поговаривают ежели заморозить воду под тяжёлый рок то кристаллики будут похожи на черепа или десептиконов :D Чего только стоит блокбастер "Великая тайна воды" кассавые  сборы в РАЕН были запредельны O0

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3811
  • Репутация: 196
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
ежели заморозить воду под тяжёлый рок то кристаллики будут похожи на черепа или десептиконов

Предполагаю, такое может быть. Все таки звукк распространяется по воздуху и через воду и в момент замерзания что то может изменять (разрушать формирующиеся ледяные иголочки)
На что там будет похоже. трудно сказать.

Но вот то, что водка, замерзающая на морозе отличается по виду , если она лежала спокойно или ехала в машине, это 100% точно! Сам наблюдал.

Оффлайн metatron

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 661
  • Репутация: 72
Евгеньевич, какой сюрприз может ждать, если капли дождя подморозить в Сирии. Под лупой будут просматриваться всякие ляшко :)
Вообще то я стебался с тех  кто утверждает, что после тяжёлого рока эта вода становится смертельной для растений. А от классической музыки, урожай удваивается ;)