Автор Тема: Общие вопросы МЛМ  (Прочитано 205341 раз)

Оффлайн Наташа

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 805
  • Репутация: 64
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #60 : 08 Июнь 2010, 21:33:52 »
Oldjew, я думала от вас исходит этот вопрос, извините, видно, там где-то нить упустила. Но все равно, я бы не сказала, что это базовые понятия. Есть такие понятия, вернее, явления, которым нельзя дать определения, в том числе и совести, но все знают, что это такое в конкретный момент. Нужен конкретный случай, что называется здесь и сейчас, иначе вас всех ждет в споре тупик. (И здесь рассматриваются и конкретные случаи, и явление, сложенное из них).
Да вообще, удачу можно спугнуть.
Удачник тот, кто занимается своим любимым делом.
Согласитесь, можно быть проигравшим из принципа, против навязанных стереотипов и ценностей. Зато свободен. Он - противодействие.
Есть внешняя правда - правда жизни, а есть внутренняя - правда себя.
Себя читать - не призываю.

Оффлайн oldjew

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 873
  • Репутация: 26
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #61 : 08 Июнь 2010, 23:08:45 »
Oldjew, я думала от вас исходит этот вопрос, извините, видно, там где-то нить упустила. Но все равно, я бы не сказала, что это базовые понятия. Есть такие понятия, вернее, явления, которым нельзя дать определения, в том числе и совести, но все знают, что это такое в конкретный момент. Нужен конкретный случай, что называется здесь и сейчас, иначе вас всех ждет в споре тупик. (И здесь рассматриваются и конкретные случаи, и явление, сложенное из них).
Да вообще, удачу можно спугнуть.
Удачник тот, кто занимается своим любимым делом.
Согласитесь, можно быть проигравшим из принципа, против навязанных стереотипов и ценностей. Зато свободен. Он - противодействие.
Есть внешняя правда - правда жизни, а есть внутренняя - правда себя.
Себя читать - не призываю.

Ви, по моему не правильно поняли, что я подразумевал под базовыми понятиями. Я имел не общефилософский смысл, а уточнение терминологии, потому, что каждый имеет своё понятие и я хотел понять , что подразумевает под успехом Дезинфикатор, всего лишь. Уже на ответе на второй вопрос он стал сам себе противоречить.

В одном он действительно прав, что я хочу уже завязать с этим. И такими персонажами Ви восхищались? Я почитал Ваши посты, не всё досконально, Ви уж извините, особо длинные по диагонали. Что могу сказать по Вашему поводу - не повезло Вам с НПА. Бывает. Но если рассматривать бизнес с Амвэй как структуру состоящую из 4-х частей:
1. Сам НПА (в данном случае Ваша дочь)
2. Амвэй
3. Спонсорская линия
4. Обучающая система

Сбои дали 2 части: Спонсорская линия и Ваша дочь (я базируюсь только на Ваших словах, а значит есть некая односторонность в рассмотрении этого случая), но у Вас сложился стойкий негатив и на Амвэй, и на Обучающую систему, и на продукцию.

Рассмотрим Амвэй. Если бы он был такой плохой как Ви считаете, он бы не просуществовал бы 51 год и не присутствовал в 92 странах и территориях.

Про Обучающую систему сказать ничего не могу, она в Ваших высказываниях не упоминалась или я не заметил.

Продукция Амвэй: это понятие как ни странно субъективное. Нет ничего на свете, чтобы всем оно нравилось, плюс на Ваше личное неприятие наложился отрицательный опыт общения с Верхней линией, что не придало этому восприятию объективности. (Маленькая ремарка: вся парфюмерия Амвэй - французская, то есть выпущена во Франции). Кстати даже самые ярые трезвомыслящие противники не говорят о том, что продукция не работает, а только утверждают о её неоправданно завышенной цене (это их мнение, не моё).

Извините за многословие.
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2010, 23:12:01 от oldjew »
А Ви как думаете?

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3811
  • Репутация: 196
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #62 : 09 Июнь 2010, 00:04:26 »
Сбои дали 2 части: Спонсорская линия и Ваша дочь (я базируюсь только на Ваших словах, а значит есть некая односторонность в рассмотрении этого случая), но у Вас сложился стойкий негатив и на Амвэй, и на Обучающую систему, и на продукцию.


Если я правильно понял, то у НАташи дочь побывала в дистрах Амвея?   ;D

Так вот откуда сей негативчик то.....  ;D

Оффлайн Наташа

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 805
  • Репутация: 64
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #63 : 09 Июнь 2010, 13:50:28 »
Про амвэй писала только то, что знала и видела сама, дочь ничего никому не продавала, просто преподы надавили, сдалась после долгих уговоров. НПА пришла сама и только в апреле (регистрация в январе?), когда поняла, что с нашей строны заказов никаких не шло. И что смешно (я про это не паисала), что при этом высянилось: оказывается, стартовый пакет  был передан мужу прямо на работе, тот, ничего не поняв, взял портфельчик, зашел к себе в деканат и сидевшей секретарше: "Кому нужен этот портфельчик?". Та и взяла со всеми потрахами. Так что я до сих пор не знаю, что в него входит. А когда с секретаршей созвонилась НПА, оказалось, что она просто выкинула журнальчики. Посмеялись. На семинарах не была (я-то просто попробовала продукцию, с меня взятки гладки), потому и не пишу про них, билеты впаривали, но я увиливала, но понаблюдала за своим НПА. Дочь во всем этом не участвовала. В итоге, не очень считаю себя пострадавшей. Но не люблю, когда оболванивают людей.
Еще раз: пишу только то, что знаю из опыта. Потому участвую только в 2 рубриках. Больше меня нигде нет.
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2010, 13:53:48 от Наташа »

Оффлайн POL

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 356
  • Репутация: 12
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #64 : 09 Июнь 2010, 14:10:41 »
Тогда в чём ваши обвинения?  ;D Не была ,не участвовала , "увиливала"  и по этому бизнес не бизнес , а "....Но не люблю, когда оболванивают людей..." ? В чём оболванивание? Поясните...... :( По простому если вы устроились по профилю или нет на работу , но ни разу туда не вышли - об этом тоже надо писать на форумах , что вас пытались оболванить? Странно.... Кто виноват ? Дистребьютерша ? Компания? Государство , Правительство? А может вы сами? :)

Вы так смакуете эту тему про фильм.....Смотрел его один раз. Много чего пустого , но много есть такого,что проверено уже временем и обсуждению не подлежит . Так это именно и работает . Никаких "секретов" особо для себя не нашёл.  Никогда этот фильм как учебное пособие в сетях МЛМ не использовалось. Так научно -популярный фильм о смысле жизни......
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2010, 14:20:29 от POL »

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2263
  • Репутация: 143
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #65 : 09 Июнь 2010, 14:35:09 »
Сбои дали 2 части: Спонсорская линия и Ваша дочь (я базируюсь только на Ваших словах, а значит есть некая односторонность в рассмотрении этого случая), но у Вас сложился стойкий негатив и на Амвэй, и на Обучающую систему, и на продукцию.
Наташа, вывод напрашивается сам собой: дать хорошего кренделя дочери, чтобы не сбоила, и СРОЧНО!! менять спонсора  ;D (шутка, сами понимаете..)

oldjew, а вот скажите, плииз. Если не сложно, Ваше мнение - любой ли боле-мене адекватный среднестатистический человек, вникнув в систему (пусть даже и не полностью) сможет за более-менее адекватный срок (ну, скажем, полгода - год?) сможет построить свою маааленькую (или большую?) пирамидку (пардон за термин, Вы же помните, я куплен на корню  ;D )? Пусть пирамидка будет маленькой, не будем усложнять - 2-3 человека.
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3811
  • Репутация: 196
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #66 : 09 Июнь 2010, 14:52:12 »
Ваше мнение - любой ли боле-мене адекватный среднестатистический человек, вникнув в систему   сможет за более-менее адекватный срок  сможет построить свою маааленькую  пирамидку  Пусть пирамидка будет маленькой, не будем усложнять - 2-3 человека.

мое мнение: абсолютно любой!

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2263
  • Репутация: 143
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #67 : 09 Июнь 2010, 14:58:56 »
POL, видите ли.. Практически все люди, не слышавшие про фирму АмвЭй, НПА, "бузинес", "обучающие системы" и т.д., никаких претензий и не выставляют и негатива не испытывают. Но стоит лишь слегка коснуться.. Большинство, конечно, просто в сторонку отходят. Но некоторые, особо любопытные, лезут, выясняют, объясняют. Осмеливаются рассуждать "по поводу", зачем то просчитывают этот "бизнес". В общем, такие гААААдкие, да?  ;)

Добавлено: 09 Июнь 2010, 15:32:44
мое мнение: абсолютно любой!
Сергей Евгеньевич::) Ваше мнение - это практически закон!  ;D хучь вы и не в АмвЭй, но таки ж лидер!! К тому же один из весьма немногочисленной когорты людей, который (я действительно верю, бЭз иронии) смог зарабатывать приличную таньгу в МЛМ. Ну да ладно, ето ужо флуд. Вернемся к нашему среднестатистическому герою.  ;)
Итак, имеем условия задачки: давным давно человек среднестатистический (в меру умен, в меру работоспособен, в ту же копилку кладем "удачлив", "ленив" и т.д.) вломился в эту бодягу этот "бизнес" (пардон, ангажированность рвется на свободу  ::) ) и после неимоверных годовых усилий сколотил таки (согласно авторитетному мнению Сергей Евгеньевич-а ) пирамидончик из двоих таких же среднестатистических. После чего ему стало влом (ленив, зараза!) искать самому - пускай та парочка дальше работает! Ну и понеслось!! Это первое условие задачи.. Второе условие мне подсказал уважаемый oldjew, а именно - великолепной фирме уже 51 год. Так вот, собственно.. Вопрос - во сколько раз чисто гипотетический результат этой задачки расходится с реальным положением дел?
Сергей Евгеньевич, у Вас как, калькулятор в силах?  ;) а то, помнится, на моем договоре ему слегка поплохело..  ;D
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2010, 15:32:44 от Дубликатор »
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3811
  • Репутация: 196
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #68 : 09 Июнь 2010, 15:36:54 »
Но некоторые, особо любопытные, лезут, выясняют, объясняют. Осмеливаются рассуждать "по поводу", зачем то просчитывают этот "бизнес". В общем, такие гААААдкие, да?
Это нормально, интерес и любопытство, пусть даже и с отрицательными выводами, всегда нормально.
Ненормально, когда совсем уж некоторые, вдруг объявляют "джихад" Амвею. ;D ;D ;D
Фиг их знает, то ли крыша у них подвинулась, то ли спасителями рода человеческого себя почувствовали.... в общем клиника какая то проявилась.
Может это даже хорошо? Пусть на Амвее разряжаются. А то еще на улицы по ночам будут выходить, бороться за социальную справедливость, типа, с топорами за богатыми гоняться. ;D ;D ;D

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2263
  • Репутация: 143
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #69 : 09 Июнь 2010, 15:37:04 »
Пардон, забыл.. Реальное положение дел - 3 500 000 НПА по всему миру, так вроде? ну, плюс-минус полкилометра..
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3811
  • Репутация: 196
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #70 : 09 Июнь 2010, 15:45:18 »
После чего ему стало влом (ленив, зараза!) искать самому - пускай та парочка дальше работает! Ну и понеслось!! Это первое условие задачи.. Второе условие мне подсказал уважаемый oldjew, а именно - великолепной фирме уже 51 год. Так вот, собственно.. Вопрос - во сколько раз чисто гипотетический результат этой задачки расходится с реальным положением дел?

 Классическая ошибка в МЛМ, найдя не то что 2-3, а 200-300 людей, думать, что теперь то можно почивать на лаврах. ;D
МЛМ бизнес тоже имеет свои законы и особенности. В том числе и по стабильности и саморазвитию.
У нас есть понятия уровней стабилизации. Т.е. когда ты можешь эту конкретную ветку бросить и она сама, без тебя, будет дальше развиваться.
Так вот, по моим прикидкам, самый минимальный уровень стабилизации (не развития) наступает на уровне товарооборота в 200 000 руб. И то, этот уровень требует личной активности лидера.
Если же говорить о саморазвитии, то минимально в 1000000 руб товарооборота.
Тогда действительно, нижестоящие лидеры уже сами смогут работать, без вышестоящего.
Обычно на этом уровне происходит переход в стиле общения с нижестоящими с директарного на коммандный.
Уровни стабилизации и саморазвития очень тесно связаны с мотивацией и полученным результатом (доходом)

Так что сам видишь, неправильная постановка вопроса.

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2263
  • Репутация: 143
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #71 : 09 Июнь 2010, 16:56:09 »
Классическая ошибка в МЛМ, найдя не то что 2-3, а 200-300 людей, думать, что теперь то можно почивать на лаврах.
Ну подбросьте калькулятору не 2-х человек, а 200-300.. Задымится годике на 7-8  ;D
Так вот, по моим прикидкам, самый минимальный уровень стабилизации (не развития) наступает на уровне товарооборота в 200 000 руб. И то, этот уровень требует личной активности лидера.
Если же говорить о саморазвитии, то минимально в 1000000 руб товарооборота.
Сергей Евгеньевич, во первых, на мой взгляд, не совсем правильно измерять уровни "стабилизации" и "саморазвития", отталкиваясь от товарооборота. Ведь товарооборот сильно зависит от стоимости единицы продукции. Во вторых, касательно МЛМ-"бизнеса" говорить о стабилизации и саморазвитии вообще проблематично - "бизнес" этот построен на людях (не с учетом человеческого фактора, а именно "на людях"), основа его эмоциональна, а не рациональна. А люди в больших количествах (а маленькие количества Вам не нужны - копейки выходят) - это в любом случае толпа. Толпой, конечно, можно управлять, но говорить о ее стабилизации и саморазвитии? Кстати, вот Вы, Сергей Евгеньевич, вместо того, чтобы просто (и рационально) достать калькулятор и ответить, что, мол, "гипотетический ответ на мою задачку отличается от реального в 321685687,7 раз  ;D Ну и чо ты, Дубликатор, хотел этим доказать? Что человеческий фактор имеет место быть?", вполне так эмоционально полезли доказывать, что я морально неправ и ничего в МЛМ не понимаю.
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3811
  • Репутация: 196
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #72 : 09 Июнь 2010, 17:21:44 »
Ну подбросьте калькулятору не 2-х человек, а 200-300.. Задымится годике на 7-8 

 
Сергей Евгеньевич, во первых, на мой взгляд, не совсем правильно измерять уровни "стабилизации" и "саморазвития", отталкиваясь от товарооборота. Ведь товарооборот сильно зависит от стоимости единицы продукции. 

А я и говорю, что реально раньше 5 лет упорной работы навряд ли можно ожидать приличного результата.

Насколько я понимаю, в карманы ложат рубли, а не единицы продукции.  ;D

Добавлено: [time]09 Июня 2010, 17:23:13[/time]
Кстати, вот Вы, Сергей Евгеньевич, вместо того, чтобы просто (и рационально) достать калькулятор и ответить, что, мол, "гипотетический ответ на мою задачку отличается от реального в 321685687,7 раз   Ну и чо ты, Дубликатор, хотел этим доказать? Что человеческий фактор имеет место быть?", вполне так эмоционально полезли доказывать, что я морально неправ и ничего в МЛМ не понимаю.

В общем то почти совсем без эмоций. Но отметил, что постановка вопроса некорректна.


Добавлено: 09 Июнь 2010, 17:25:48
Во вторых, касательно МЛМ-"бизнеса" говорить о стабилизации и саморазвитии вообще проблематично - "бизнес" этот построен на людях (не с учетом человеческого фактора, а именно "на людях"), основа его эмоциональна, а не рациональна. А люди в больших количествах (а маленькие количества Вам не нужны - копейки выходят) - это в любом случае толпа. Толпой, конечно, можно управлять, но говорить о ее стабилизации и саморазвитии?

Тем не менее, структуры в определенной степени управляемы.
Наверное из за того, что есть сходные или единые цели, единые методы работы.
Ну, и реальное обучение.
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2010, 17:25:48 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн oldjew

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 873
  • Репутация: 26
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #73 : 09 Июнь 2010, 19:56:56 »
Про амвэй писала только то, что знала и видела сама...

Уважаемая Наташа, но Ви Амвэй и не видели. Ви видели вышестоящего НПА и продукцию, Ви видели бизнес этого НПА, а не компанию Амвэй, а говорите за Амвэй. Вам не приходила в голову эта мысль? И один НПА (может даже и не один, а несколько) не могут собой охарактеризовать всех НПА. Вам эта мысль тоже не приходила в голову? Я бы Вас с удовольствием поддержал в критике указанного Вами НПА, если бы Ви критиковали его, а не всех НПА и не компанию Амвэй, да и всего МЛМ. И если бы Ви не восхищались бы всеми завсегдатаями, как образцами мудрости и честности.
А Ви как думаете?

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3811
  • Репутация: 196
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #74 : 09 Июнь 2010, 20:15:50 »
Я бы Вас с удовольствием поддержал в критике указанного Вами НПА, если бы Ви критиковали его, а не всех НПА и не компанию Амвэй,

Очень верная мысль.

Оффлайн oldjew

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 873
  • Репутация: 26
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #75 : 09 Июнь 2010, 20:16:47 »
oldjew, а вот скажите, плииз. Если не сложно, Ваше мнение - любой ли боле-мене адекватный среднестатистический человек, вникнув в систему (пусть даже и не полностью) сможет за более-менее адекватный срок (ну, скажем, полгода - год?) сможет построить свою маааленькую (или большую?) пирамидку (пардон за термин, Вы же помните, я куплен на корню  ;D )? Пусть пирамидка будет маленькой, не будем усложнять - 2-3 человека.

Я же смог. ;). Если человек строит бизнес, а не является пользователем со скидкой - элементарно.

По поводу Вашей купленности, спасибо, я уже запомнил. :D :D :D

Вполне согласен с Сергеем Евгеньевичем и его выкладками как средним результатом.

Для примера могу поделится рекордами: мой - за первый месяц группа 12 человек, через год 110; моих партнёров - за 2 недели мой партнёр поднял 9% уровень; в России мне известны 2 случая построения уровня 21% за один месяц; самое быстрое построение 21% уровня в мире в компании Амвэй - 5 дней, это сделал один испанский НПА, причём он не свалился в последующие месяцы.
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2010, 20:20:38 от oldjew »
А Ви как думаете?

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2263
  • Репутация: 143
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #76 : 10 Июнь 2010, 06:32:51 »
По поводу Вашей купленности, спасибо, я уже запомнил.
oldjew, я просто учитываю, что оппонент - хоть и хитрый, но таки старец, и болячка, при которой "ничего не болит, зато каждое утро куча новостей" уже накрыла его своей ласковой тенью...  ;)
Я же смог. ;). Если человек строит бизнес, а не является пользователем со скидкой - элементарно.
Ну, Вы же хитрый!! А этого в условиях задачи не было  :D И потом, что это за "Если"? В АмвЭй абсолютное большинство приходит строить бизнес, в группу "пользователи со скидкой" переквалифицируют после, когда бизнес не получается, но надежда еще постукивает сердечком.
мой - за первый месяц группа 12 человек, через год 110;
Начали, конечно, неплохо, но нынешний результат (пардон, не буду каркать и называть его "окончательным") не сильно впечатляет - динамика роста подупала.
самое быстрое построение 21% уровня в мире в компании Амвэй - 5 дней, это сделал один испанский НПА, причём он не свалился в последующие месяцы.
"не свалился" - всмысле остался 21%, или не потерял темпов развития  :D :D :D или со скалы в море не свалился от радости?  ;D
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн oldjew

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 873
  • Репутация: 26
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #77 : 10 Июнь 2010, 10:25:55 »
oldjew, я просто учитываю, что оппонент - хоть и хитрый, но таки старец, и болячка, при которой "ничего не болит, зато каждое утро куча новостей" уже накрыла его своей ласковой тенью...  ;)

Но славо Богу не тупой, как о нас, об НПА тут говорят.  ;) "Купленный Ви наш". Видите запомнил!. Теперь так Вас и буду называть. Не возражаете?   :D

Добавлено: 10 Июнь 2010, 10:37:23
oldjew,  В АмвЭй абсолютное большинство приходит строить бизнес, в группу "пользователи со скидкой" переквалифицируют после, когда бизнес не получается, но надежда еще постукивает сердечком.

У Вас есть личная статистика или какая-либо другая, что Ви так утверждаете? Я вот основываясь на своей могу сказать 72% моих партнёров ни в коей мере не собирались строить бизнес, или по крайней мере не сделали ни единого шага, это как Сергей Евгеньевич приводил пример: "человек устроился на работу, а ни разу на неё не вышел". 28% (это помоей статистике) это никак не подавляющее большинство.

Я не знаю приводилась ли здесь такая статистика: из 100 человек получивших информацию об Амвэй в полном объёме (1 и 2 встреча), только 20 подключаются, из них 12 выходят из бизнеса, 5 становятся покупателями (в начале они пытаются что-то делать для бизнеса) и только 3 активно строят бизнес. Эту информацию я даю на 2-й встрече, когда человек принимает решение строить бизнес. Это статистика бизнеса, а значит для того чтобы быстро построить бизнес, надо быстро и большему количеству давать информацию. Некотрые понимают это буквально и начинают быстро, но не качественно давать информацию. Про таких мы говорим: "У них в глазах щёлкают доллары". Я работаю по принципц решать проблемы людей с помощью бизнеса Амвэй.
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2010, 10:37:23 от oldjew »
А Ви как думаете?

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2263
  • Репутация: 143
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #78 : 10 Июнь 2010, 11:05:06 »
Но славо Богу не тупой, как о нас, об НПА тут говорят.   "Купленный Ви наш". Видите запомнил!. Теперь так Вас и буду называть. Не возражаете?
Ну, раз запомнили, значит не все еще потеряно. Но лучше на бумажке запишите!  :D Не возражаю, старче  ;), не возражаю.. Хучь пирожком называйте, ток в печь не суйте..
Я не знаю приводилась ли здесь такая статистика: из 100 человек получивших информацию об Амвэй в полном объёме (1 и 2 встреча), только 20 подключаются, из них 12 выходят из бизнеса, 5 становятся покупателями (в начале они пытаются что-то делать для бизнеса) и только 3 активно строят бизнес.
Старче, Ви сами себе противоречите.  Из 100 человек, получивших инфо, подключаются 20 - остальные 80 даже просто покупателями не стали, их отметаем. Оставшиеся 20 человек и есть 100% подключившихся. Из них 12 (60%) человек выходят из бизнеса - пардон, чтобы выйти из комнаты, в нее войти надо сначала, значит, приходили они ради бизнеса, а не для того чтобы стать покупателями, но ни продукт, ни бизнес их не устроил. 5 становятся покупателями, но, как совершенно справедливо Вами сказано, вначале они пытаются - то есть пришли они ради бизнеса и только 3 активно строят бизнес. Итого, из Вашей статистики выходит, что 100% пришли строить бизнес. Так что, старче, не надо ля-ля. Я лично насчет 100% изначально не утверждал, а сказал лишь насчет "абсолютного большинства".
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2010, 11:28:38 от Дубликатор »
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн OlgaZ

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 182
  • Репутация: 25
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #79 : 10 Июнь 2010, 11:52:36 »
Амвэй тут при том, что это фильм является одним из обучающих материалов для построения этого бизнеса.

Фильм "Секрет" - это обучающий материал для построения не только сетевого, но и любого другого бизнеса, кстати.
И не только бизнеса, если уж на то пошло.

Добавлено: [time]10 Июня 2010, 11:55:45[/time]
ВодкуГлыть, Onkel, Daser, Marksman, Наташа, IvanOFF[/color] и пр. может вам лучше стоит открыть свой клуб единомышленников и стараться для себя и своих, меняться ценными мыслями, советовать полезную литературу, на корню удалять тех, кто пришел односложно сообщить «ой, хоть что вы тут чешите, всё вы тупите, всё-таки это лучший фильм, живу им!»

Хорошая мысль! Может, сразу сделать такой клуб закрытым? А че, я бы так и делала. Приглашала в закрытую ветку только "своих". И там уже свободно общалась по интересам ;)
И не только по интересам, но и по работе.

Добавлено: [time]10 Июня 2010, 12:15:53[/time]
Нужен конкретный случай, что называется здесь и сейчас, иначе вас всех ждет в споре тупик. (И здесь рассматриваются и конкретные случаи, и явление, сложенное из них).

Вы призываете рассматривать конкретные случаи, но  сами обобщаете. Если Вам попадались навязчивые НПА, это не означает, что весь Амвей или тем более бизнес млм плох. Я временами покупаю вещи в магазинах, и попадаются навязчивые продавцы. Но это не значит, что нужно стирать с лица земли любую торговлю.
И еще маленький момент. Для того чтобы построить млм бизнес, нужно быть контактным человеком. Это не для Вас.

Да! я и Леди - разные люди, можете не ломать голову.
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2010, 12:16:48 от OlgaZ »

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2728
  • Репутация: 196
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #80 : 10 Июнь 2010, 12:25:14 »
Я не знаю приводилась ли здесь такая статистика: из 100 человек получивших информацию об Амвэй в полном объёме (1 и 2 встреча), только 20 подключаются, из них 12 выходят из бизнеса, 5 становятся покупателями (в начале они пытаются что-то делать для бизнеса) и только 3 активно строят бизнес.
Приводилась. Несколько другая, но похожая. Приводил Ваш легендарный коллега. Легендарный, так как его плодовитость в написании постов очень сильно превосходит Вашу. Он, правда, писал примерно так:
Цитировать
Приглашены на встречу 200, приходит 100, регистрируются 20, только покупатели 12, строят сеть 8, из которых 3 достигают успеха не ниже изумруда.
Почему-то он не упомянул "вышедших из сети", зато как круто завёрнуто про изумрудов...
Ещё он рассказывал, что эту статистику посчитал какой-то секретный инженер из компании, кажется, Локхид-Мартин.

Однако, вернёмся к Вашим баранам.
Исходя из Ваших же данных, по приведённой выше Вашей же статистике, в Вашей группе  можно прикинуть маленькую статистическую модель.
Группе не менее 4 лет.
В группе не менее 140 человек и не более 200. (Запамятовал я Ваши данные  :().
Считаем, что три четверти "выходцев" уже вышли из бизнеса.
Сие означает, что из 200 человек в ближайшее время выйдет из бизнеса 12/20*0,25*200=30 человек.
Покупателями стали 5/8*(200-30)=106 человека.
Бизнес строят 3/8*(200-30)=64 человека.
Хм... Фигня получается. Так как эти 64 человека на всех зарабатывают не более 15-20 тыр в месяц. Нифига на бизнес не похоже.

Ладно, считаем по-другому.
Берём те же 200 человек. Забываем про 4 года.
Тогда получается, что 12/20*200=120 человек - "выходцы", то бишь, выйдут из этого ... хм... бизнеса.
5/20*200=50 человек остались просто покупателями (это те, которые чего-то поделали, но ничего не смогли, хотя мозг уже слегка повёрнут).
3/20*200=30 человек - это СТРОИТЕЛИ БИЗНЕСА в ВАШЕЙ структуре. Вы в их числе.
Те же 15-20 тыс. руб. в месяц раскидать на 30 человек... Обнять и плакать!  :'( :'( :'(
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн oldjew

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 873
  • Репутация: 26
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #81 : 10 Июнь 2010, 12:39:42 »
Итого, из Вашей статистики выходит, что 100% пришли строить бизнес. Так что, старче, не надо ля-ля.

Это исключительно Ваши выводы, что все кто подключился,подключились ради бизнеса, и эти выводы ни на чём не основаны и умозрительны. Даже не все кто подключился на 100 или 200 баллов собирались строить бизнес, они подключались ради продукции. Так что "ля-ля" это Ваше.

Добавлено: [time]10 Июня 2010, 12:53:28[/time]
Однако, вернёмся к Вашим баранам.
Исходя из Ваших же данных, по приведённой выше Вашей же статистике, в Вашей группе  можно прикинуть маленькую статистическую модель.
Группе не менее 4 лет.
В группе не менее 140 человек и не более 200. (Запамятовал я Ваши данные  :().
Считаем, что три четверти "выходцев" уже вышли из бизнеса.
Сие означает, что из 200 человек в ближайшее время выйдет из бизнеса 12/20*0,25*200=30 человек.
Покупателями стали 5/8*(200-30)=106 человека.
Бизнес строят 3/8*(200-30)=64 человека.
Хм... Фигня получается. Так как эти 64 человека на всех зарабатывают не более 15-20 тыр в месяц. Нифига на бизнес не похоже.

Ладно, считаем по-другому.
Берём те же 200 человек. Забываем про 4 года.
Тогда получается, что 12/20*200=120 человек - "выходцы", то бишь, выйдут из этого ... хм... бизнеса.
5/20*200=50 человек остались просто покупателями (это те, которые чего-то поделали, но ничего не смогли, хотя мозг уже слегка повёрнут).
3/20*200=30 человек - это СТРОИТЕЛИ БИЗНЕСА в ВАШЕЙ структуре. Вы в их числе.
Те же 15-20 тыс. руб. в месяц раскидать на 30 человек... Обнять и плакать!  :'( :'( :'(

Ви умный человек, а со статисктикой работаете интересно. Ви ошиблись в основе. Ви просто оказывается не понимаете бизнеса МЛМ. Это видно из выше Вами изложенного. Да вообще-то это очень характерно для противников МЛМ - вольно обращаться с фактами.

Основная мысль которую Ви не учли в своих рассчётах, что 20-12-8-3 это для твоего личного списка, а люди в моём бизнесе далеко не все из моего списка. Бизнес МЛМ - это бизнес "матрёшка". И ещё статистика срабатывает на больших массивах, а выборка из 100-200-300 человек недостаточна. У кого-то результаты выше среднестатистических, у кого-то ниже. Из этих цифр прилагая их к моему бизнесу можно сделать вывод, что я (лично я), просто ленив. И не надо на моём бизнесе делать обобщающие заключения о всём бизнесе Амвэй и МЛМ в целом.

Ви всегда были сильны в фактах, но я никогда не был с Вами согласен в выводах из этих фактов.

Добавлено: 10 Июнь 2010, 13:01:40
Те же 15-20 тыс. руб. в месяц раскидать на 30 человек... Обнять и плакать!  :'( :'( :'(

А вот здесь уже простой подлог - 15-20 тас. руб. это только мой доход. Возьмём среднюю сумму баллов - 5.000*48*15%=36.000 рублей на группу + выплаты по бонусным программам ещё в районе 5-6 тысяч. Итого переваливаем за 40.000, то есть Ви с умным видом уменьшили доход в 2 раза и считаеет после этого себя знатоком. Да это немного, но этот доход ни для кого не является основным, а пока только дополнительным. Ви я думаю не отказались бы от дополнительного дохода в 15-20 тысяч. Только не надо патетических: "я не зарабатываю на обмане родственников". Ви то знаете, что это далеко не так.
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2010, 13:01:40 от oldjew »
А Ви как думаете?

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2263
  • Репутация: 143
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #82 : 10 Июнь 2010, 15:47:02 »
А вот здесь уже простой подлог - 15-20 тас. руб. это только мой доход. Возьмём среднюю сумму баллов - 5.000*48*15%=36.000 рублей на группу + выплаты по бонусным программам ещё в районе 5-6 тысяч. Итого переваливаем за 40.000, то есть Ви с умным видом уменьшили доход в 2 раза и считаеет после этого себя знатоком.
Из этих чуть более 40.000 15-20 тыс. - Ваш доход.. Так что 20.000 раскидывают не на 30 человек, а на 29.  ;D И чо поменялось для этих 29 человек? У них доп. доход в 700 рублей в месяц вылезает. От бизнеса. Не, от Бизнеса! с большой буквы.
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн oldjew

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 873
  • Репутация: 26
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #83 : 10 Июнь 2010, 17:44:17 »
Из этих чуть более 40.000 15-20 тыс. - Ваш доход.. Так что 20.000 раскидывают не на 30 человек, а на 29.  ;D И чо поменялось для этих 29 человек? У них доп. доход в 700 рублей в месяц вылезает. От бизнеса. Не, от Бизнеса! с большой буквы.

Не надо говорить о половине курочки, что приходится на Вас со мной, я то съел целую, а Ви? Каждый получает согласно вложенным усилиям. Если он ничего не делал, то и ничего и не получил.
А Ви как думаете?

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2263
  • Репутация: 143
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #84 : 10 Июнь 2010, 17:47:52 »
Не надо говорить о половине курочки, что приходится на Вас со мной, я то съел целую, а Ви? Каждый получает согласно вложенным усилиям. Если он ничего не делал, то и ничего и не получил.
Не, старче.. Курочку вы всей толпой поймали.. только Ви съели половинку... а остальные подышали  ;) нежным куриным ароматом..
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн oldjew

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 873
  • Репутация: 26
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #85 : 10 Июнь 2010, 18:03:50 »
Не, старче.. Курочку вы всей толпой поймали.. только Ви съели половинку... а остальные подышали  ;) нежным куриным ароматом..

Ви знаете, Ваша аналогия не точна, я уже сказал, что каждый получает согласно своему труду по заранее известной схеме. Я Дезинфектору выкладывал файл по распределению денег с цены. Там всё хорошо видно. Ви просто не понимаете простых вещей, вернее сказать, не желаете принимать. От курочки, что я лично поймал, верхней спонсорской линии дай Бог достанутся крылышки, только крылышек у них будет много. Есть такая аксиома в коммерции - самые большие деньги приносят самые маленькие проценты. Поясню, менеджер по продажам, он же продавец имеет от 3 до 5 - 10% от продажи,  а менеджер по продажам оптовик - 0,1 - 0,01%, а получает обычно намного больше первого. А у Вас одни банальные наборы возгласов.
А Ви как думаете?

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3811
  • Репутация: 196
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #86 : 10 Июнь 2010, 21:52:52 »
Оставшиеся 20 человек и есть 100% подключившихся. Из них 12 (60%) человек выходят из бизнеса - пардон, чтобы выйти из комнаты, в нее войти надо сначала, значит, приходили они ради бизнеса, а не для того чтобы стать покупателями, но ни продукт, ни бизнес их не устроил. 5 становятся покупателями, но, как совершенно справедливо Вами сказано, вначале они пытаются - то есть пришли они ради бизнеса и только 3 активно строят бизнес


Из 1300 человек, с которыми я лично проводил индивидуальные презентации, подписалось 72 +-2 человека.  (за все 15 лет)
Из них до сих пор в сети 18 человек.
Из них тех, кого я могу назвать сетевиками 6 чел.
Итого, порядка 8% от подписанных.

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2728
  • Репутация: 196
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #87 : 10 Июнь 2010, 23:00:37 »
А вот здесь уже простой подлог - 15-20 тас. руб. это только мой доход. Возьмём среднюю сумму баллов - 5.000*48*15%=36.000 рублей на группу + выплаты по бонусным программам ещё в районе 5-6 тысяч. Итого переваливаем за 40.000,
Угу... подлог.

200 человек скинулись, чтобы Вы получили 15-20 тыр (большие деньги).
Ещё 30-1=29 Бизенсменов разделили между собой ещё 20 тыр.
И это на протяжении 4 лет.
Кстати... Я же считал модель 15-процентника. Вы не опровергли. Значит я прав.
А по 300 рублей в месяц заработали Ваши "активные строители бизнеса" или по 700... Это всё равно ноль. А с учётом закупок, семинаров, BSM - конкретный убыток.

По- прежнему. Обнять и плакать!  :'( :'( :'(

Чё там дальше-то было?

Ви просто оказывается не понимаете бизнеса МЛМ.
Конечно. Куда уж нам супротив бизнесменов (см. выше).

Основная мысль которую Ви не учли в своих рассчётах, что 20-12-8-3 это для твоего личного списка, а люди в моём бизнесе далеко не все из моего списка.
То есть люди из Вашего списка оказались гораздо тупее и ленивее? Или я чего-то не понял?
Чем ВАШ список отличается от любого другого?

И ещё статистика срабатывает на больших массивах, а выборка из 100-200-300 человек недостаточна.
Ну... 100-200-300 это уже приличная Выборка. Это не 2-5-7.
Кроме того, эта выборка очень точно совпадает с другими выборками.
И ещё есть Сергей Евгеньевич. Его выборка на два порядка превосходит Вашу и никак не может считаться "недостаточной". Тем не менее, его данные прекрасно подтверждают Вашу "недостаточную" выборку.
Ещё есть данные OOO "Амвэй". Там выборка приближается к миллиону. Тем не менее данные совпадают с Вашими с точностью до 3%.
Так что Вы себя недооцениваете. Ваша выборка очень даже показательна и очень точно подтверждается множеством других данных  O0

Добавлено: 10 Июнь 2010, 23:02:54
Поясню, менеджер по продажам, он же продавец имеет от 3 до 5 - 10% от продажи,  а менеджер по продажам оптовик - 0,1 - 0,01%, а получает обычно намного больше первого.
Прекрасная мысль.  O0
А НПА получает аж 23% от продаж. Экстраполируем?  ;)
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2010, 23:02:54 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн oldjew

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 873
  • Репутация: 26
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #88 : 10 Июнь 2010, 23:21:01 »
А НПА получает аж 23% от продаж. Экстраполируем?  ;)

Ви товарищ Маркс ман, опять используете свой любимый приёмчик. Выхватить  из контекста фактик, и поизголятся над ним вдостоль, забыв о контексте.

Ви то прекрасно понимаете, что доходы в Амвэй многоплановые, а выхватили один и насмехаетесь, видать больше нет аргументов?

Да доходы есть как продавца "розницы" и не 5-10%, а 23%; от мелкооптовой торговли до 21% по бонусной шкале; 4% по оптовой торговле; 0,1-0,2% крупнооптовой (изумрудные и бриллиантовые бонусы) и т.д. вплоть до разовой премии в 96.000.000 рублей, но за красивые глазки здесь действительно не платят. Хоть ходи пешком за самолётом.
А Ви как думаете?

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3096
  • Репутация: 206
    • Правда о МЛМ
Re: Общие вопросы МЛМ
« Ответ #89 : 11 Июнь 2010, 00:22:40 »
Ви то прекрасно понимаете, что доходы в Амвэй многоплановые, а выхватили один и насмехаетесь, видать больше нет аргументов?

Стесняюсь спросить, а какие еще доходы а Амвей на 15% (3-6-9% не важно)? Розничные продажи не предлагать, при средних 35 баллах в месяц это так, мышкины слезки.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")