Автор Тема: Клуб любителей истории  (Прочитано 50108 раз)

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1903
  • Репутация: 148
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #930 : 13 Май 2017, 07:42:23 »
Что, с аргументами совсем плохо? 
Нет, просто тупизна твоя надоела... :'(

Твоя ссылка была на пост некого долбоеба клоуна. Который пишет - первым бросили знамя Гитлера (что есть пиздежь, есть древко, а не знамя), последним знамя Власова (то бишь РОА, я так понимаю). Я показал, что это ложь, на что ты включил ЮТУ с истерикой.
1. Ссылку на мою "истерику" в студию! O0 Врун несчастный... :'( Опять затупил? Неадекватное восприятие содержания постов? :D
2. Нихрена ты не показал! Дал ссыль на какого-то дурагона ("писателя", псевдоисторика), который не факт, что очередными "сенсациями-разоблачениями" сам себя не пиарит! Много таких развелось... Он дипломированный историк? Или... :'(
И после список знамён-штандартов, которые САМ же не можешь интерпретировать, какое из них кому принадлежит...
ДжинНик, может перестанешь позориться, а? ;)

Тот тоже постит всяких Пономарей, а потом визжит, когда его ставят перед фактами и разрушают его влажные мечты.
Парад победы 1945 года в цвете (бросают знамена)
Если первым бросили знамя Гитлера, то что же в итоге оно на самом верху оказалось? Триколор найдешь сам?
Позориться хватит! В этом твоём видео есть лишь маленький отрывок в пару секунд ЧАСТИ лежащих знамён. Ни общей картины, ни разбивки по времени, ничего...
"Разоблачитель", блин... :'(

ДжинНик, у меня идея! Ну так, чтобы поржать! O0 ;D
Теперь я тебя назначаю Главным Разоблачителем фейков на сайте! 8) Теперь в твои обязанности входит тщательная и скрупулёзная проверка ВСЕХ МОИХ постов/репостов на их соответствие действительности! И хотя бы выборочно/частично (на что у тебя сил хватит) чужих тоже! Я понимаю, что у тебя и с восприятием (этой действительности) и со способностью "сбора доказательств" не всё гладко... но ты уж постарайся! Не разочаруй меня! А я тебе постами помогу! :D

Обязанности понятны? ;) Вперёд - продолжаем! O0 ;D


Добавлено: 13 Май 2017, 08:23:26
Историческая хроника!



Джинник, фас! O0 ;D
« Последнее редактирование: 13 Май 2017, 08:23:26 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн ДжинНик

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 443
  • Репутация: 60
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #931 : 28 Май 2017, 21:19:21 »
Сергей Евгеньевич, предлагаю здесь продолжить.
Мундиры то пошили... Паулюс тоже нашивку за взятие Сталинграда делал. Предпосылок для победы (по моему мнению) не было. С Японией же обос#лись, так Германия - не Япония. Так что нет, не дали бы нам победить. Это не власть Александра 1 или Иосифа Сталина (когда мы срать хотели на мировое мнение и делали то, что считали нужным для страны).
что может быть приятнее элегантного интеллигентного срача

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3096
  • Репутация: 206
    • Правда о МЛМ
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #932 : 28 Май 2017, 22:15:48 »
Мундиры то пошили... Паулюс тоже нашивку за взятие Сталинграда делал. Предпосылок для победы (по моему мнению) не было.

Не было, война приняла сугубо затяжной характер без возможности как-то серьезно ее переломить. Накопилась военная усталость и истощение экономики у всех воюющих сторон, собственно вопрос уже был не в том, кто победит, а кто первый окажется неспособен продолжать войну. Германия не выдержала первой.

Насчет сохранения Империи тоже очень спорно, процессы пошедшие в Европе после Первой мировой было не остановить, Польшу по любому бы пришлось отпустить и, скорее всего, Финляндию, последнюю, возможно, удалось бы сохранить в союзниках. Зато на Дальнем Востоке скорее всего нам бы удалось забрать себе Харбин. В итоге к 39 году Империя пришла бы в границах того-же СССР.

А вот смогла бы РИ совершить индустриализацию - очень и очень большой вопрос. Сталин провел ее очень и очень большими усилиями, фактически мобилизовав экономику, цена за это уплачена была тоже высокая. Но даже эти меры оказались недостаточны и войну Союз встретил неподготовленным. Если предположить, что РИ развивалась бы сталинскими темпами (что само по себе сомнительно), то в войну ей пришлось бы вступить не в 41, а в 39, как союзнице по Антанте. Тогда есть весь резон предполагать, что для РИ война бы закончилась уже в 40, после броска вермахта на Петербург, через Прибалтику.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3871
  • Репутация: 199
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #933 : 28 Май 2017, 23:42:23 »
IvanOFF, могу согласиться только с одним тезисом. Распад РИ в какой то мере произошел бы, а может и нет. Скорее всег произошла бы буржуазная революция. Но власть бы в любом случае осталась бы сильной.
В России иного просто не может быть. Все остальное... ну это из теоретических выкладок.В любом случяае немцам вломили бы опять. Тут можно даже не сомневаться.

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3096
  • Репутация: 206
    • Правда о МЛМ
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #934 : 29 Май 2017, 09:32:38 »
Распад РИ в какой то мере произошел бы, а может и нет. Скорее всег произошла бы буржуазная революция.

Даже если бы РИ благополучно пережила бы Первую мировую, то все равно после нее пришлось бы так или иначе решать накопившиеся противоречия. Скорее всего вылилось бы это в буржуазную революцию, но с формальным сохранением царя на троне. Но тут иной вопрос, смогла бы новая буржуазная Россия провести индустриализацию? В этом есть большие сомнения.

Даже если бы индустриализацию провести удалось (каким-то чудом), то в войну РИ пришлось бы вступить в 39-го, в Польше. С учетом того, что вермахт превосходил большинство европейских армий как технически, так и по уровню подготовки, то ожидать иного исхода, кроме как аналогичного французской компании или лету 41-го не приходится. С большой вероятностью немецкие танки стояли бы по Петербургом уже к зиме 40-го и формально РИ была бы выведена из войны.

В любом случяае немцам вломили бы опять. Тут можно даже не сомневаться.

Скорее всего да, но тут опять таки сыграло бы ресурсное и территориальное превосходство. А по сценарию повторился бы 17-й год. Империя бы с треском развалилась, окраины отпали, немцы сразу бы откусили Украину, в Мурманске и на Кавказе высадились бы союзники. А дальше новое правительство потихоньку начало бы собирать силы и средства для продолжения войны, по факту гнать немцев пришлось бы от Поволжья или Урала.

В общем войну бы заканчивала уже не РИ и уже не в 45-м, кроме того говорить об атомной бомбе и космических полетах в таком сценарии вообще не следует. Скорее всего войну заканчивали бы уже США, которые становились бы с тех пор единственным гегемоном на планете.

AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 739
  • Репутация: 76
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #935 : 29 Май 2017, 11:17:28 »
В любом случяае немцам вломили бы опять. Тут можно даже не сомневаться.
Вспоминая Первую Мировую стоит признать, что русская армия едва едва удерживала фронт, при том, что половину германо-австрйских сил отвлекали на себя союзники.
И шансов на коренное изменение ситуации без фундаментальной смены власти не было совсем. Правление Николашки вообще самое невыразительное за весь период дома Романовых. И внятного кандидата на престол, хоть как-то способного переломить эту ситуацию, тоже не было!
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1903
  • Репутация: 148
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #936 : 29 Май 2017, 13:12:27 »
Даже если бы индустриализацию провести удалось (каким-то чудом), то в войну РИ пришлось бы вступить в 39-го, в Польше.
Гитлеру Европа потакала! Ибо видела в нём контр-силу "советской власти" в СССР! А влияния большевиков они (условная Европа) боялись больше, чем гитлеризма. Не было бы октябрьского переворота, не было бы такого отношения. Баланс "боязни" сменился бы на Германию, и Гитлера бы задавили в зародыше! Не допустили бы реваншизма, и на памяти ещё сохранялись все ужасы Первой мировой.
Так что, ни в 39, ни в 41, ни в 45 никакой войны бы просто не было! С РИ противоречий у Европы в тот момент не существовало (кроме размытых общеисторических традиционных, играющих ситуативный характер). Скорее, наоборот, потепление в виду выполнения РИ союзнических обязательств! (Если бы не...)
А с Германией бы (в этом случае!) разобрались бы на раннем этапе. O0
« Последнее редактирование: 29 Май 2017, 13:14:51 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн ДжинНик

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 443
  • Репутация: 60
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #937 : 29 Май 2017, 13:43:40 »
Дезинфектор, такой большой, а в сказки веришь. Европе и США плевать, какая форма власти в РИ/СССР/РФ (дружба с саудитами тому пример). Само существование сильной страны им не выгодно. В 1991 году СССР приказал долго жить, а НАТО и базы нато подбираются к России.
что может быть приятнее элегантного интеллигентного срача

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 739
  • Репутация: 76
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #938 : 29 Май 2017, 16:02:49 »
Баланс "боязни" сменился бы на Германию, и Гитлера бы задавили в зародыше!
Вообще-то страны Антанты как раз и давили на Германию. В результате этого давления и сложились условия для прихода Гитлера к власти. Историю надо хоть иногда изучать....
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн ДжинНик

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 443
  • Репутация: 60
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #939 : 29 Май 2017, 16:15:23 »
Гитлер пришел в к власти, потому что Германия проиграла Первую Мировую. Единственным вариантом не прихода к власти Гитлера остается победа Германии в войне.
Тогда да, не было бы Второй Мировой. Но и нас бы, скорее всего, не было.
что может быть приятнее элегантного интеллигентного срача

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 739
  • Репутация: 76
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #940 : 29 Май 2017, 19:08:28 »
Единственным вариантом не прихода к власти Гитлера остается победа Германии в войне.
Ну это уж совсем вольное допущение. Итогом Первой Мировой явился Версальский мир, по которому Германия потеряла Эльзас и Лотарингию, Данцинг (Гданьск) и кучу других территорий, включая все колонии. Кроме того были введены ограничения на вооруженные силы - традиционно самую уважаемую прослойку общества.
Обсуждался план раздробления Германии на отдельные княжества, как до Бисмарка. Но Англии нужен был противовес Франции в Европе, так что эта идея воплощена не была. А это действительно предотвратило бы расцвет нацизма.

Или если бы наоборот, не отрывали куски территории, не унижали бы так по чуть-чуть народ.... Ведь очень характерно, что немцы сильно взвыли, когда рухнули все имперские амбиции по результатам Первой Мировой, но совершенно спокойно встретили поражение во Второй Мировой.

В общем державам стоило чуть сильнее пережать. или наоборот, недожать в Версале, и Гитлер стал бы малоизвестным художником. А его сподвижники так и остались бы мясниками да шуцманами.
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3096
  • Репутация: 206
    • Правда о МЛМ
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #941 : 29 Май 2017, 20:07:03 »
С РИ противоречий у Европы в тот момент не существовало

Да что ты говоришь... Сама Антанта - это клубок противоречий. Британия и Франция - это исторические кошка с собакой, ситуативно они были союзниками, по факту являясь геополитическими соперниками. РИ с Британией вообще имела прямой конфликт интересов в Средней Азии. Так что любви и массового потепления отношений бы не вышло. Другое дело, что к 18-му году все страны подошли предельно измотанными и серьезной свары никто бы затевать не стал. Да и не до свар бы было. РИ не светили никакие проливы, свое бы удержать. Польшу пришлось бы отпустить по любому, и скорее всего Финляндию. Если с последней можно было разойтись по хорошему, оставив в союзниках, то Польша - та одинаково негативно относилась бы что к РИ, что к СССР или РФ.

А там и "заклятые друзья" из Антанты в это дело взлезли бы, со своими гарантиями, в итоге в 39-м РИ тупо бы подписали пободаться с Гитлером, надеясь постоять в сторонке самим, как это и было в реальности (Странная война).

Итог скорее всего был бы для РИ плачевен. Столица бы очень быстро пала, а фронт удалось бы стабилизировать где-нибудь в Поволжье или на Урале, тут сыграли бы роль сугубо расстояния и погода.

На тот момент вермахту объективно нечего было противопоставить, к тактике блицкрига союзники оказались просто не готовы. А у нас проявить себя смогло молодое поколение командиров, имевших опыт мобильной гражданской. Но в РИ не было бы гражданской войны и командиров с таким опытом взять было бы негде.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1903
  • Репутация: 148
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #942 : 29 Май 2017, 22:45:25 »
Дезинфектор, такой большой, а в сказки веришь. Европе и США плевать, какая форма власти в РИ/СССР/РФ (дружба с саудитами тому пример). Само существование сильной страны им не выгодно. В 1991 году СССР приказал долго жить, а НАТО и базы нато подбираются к России.
И чо? России тоже не выгодно усиление других независимых стран.
ДжинНик, садись - кол! За типичный сумбур в голове очередную попытку расширить контекст до размеров необъятной Вселенной! ;D

Добавлено: [time]29 Май 2017, 22:47:43[/time]
Вообще-то страны Антанты как раз и давили на Германию. В результате этого давления и сложились условия для прихода Гитлера к власти. Историю надо хоть иногда изучать....
Ага, ага... Так давили на Гитлера, что во многом потакали... :D "Историю надо хоть иногда изучать". ;)

Добавлено: [time]29 Май 2017, 22:54:00[/time]
Да что ты говоришь... Сама Антанта - это клубок противоречий. Британия и Франция - это исторические кошка с собакой, ситуативно они были союзниками, по факту являясь геополитическими соперниками. РИ с Британией вообще имела прямой конфликт интересов в Средней Азии.
Сама Антанта - да. ВСЕ СО ВСЕМИ (включая РИ)!!! А не все, против большевицкой России! Разницу чуешь? ;)

А там и "заклятые друзья" из Антанты в это дело взлезли бы, со своими гарантиями, в итоге в 39-м РИ тупо бы подписали пободаться с Гитлером
Да не было бы никакого Гитлера и 39-го! Ты хоть осмыслил мой предыдущий пост? Или продолжаешь свой первичный поток сознания?

Добавлено: 29 Май 2017, 23:10:17
Балу (и прочим!) для заполнения исторических пробелов: http://zema.su/blog/gitler-kak-stavlennik-ssha-i-anglii-v-dele-sokrusheniya-sssr-foto
Всего одна фраза из статьи: " Поэтому хозяева Запада исподволь взрастили три очага войны — фашистскую Италию, нацистскую Германию и милитаристскую Японию".
Это всего лишь первое (возможно, не очень удачное!), на что наткнулся. Можно ещё поискать об изначальном потаканию Европы Гитлеру с известными целями (для противостояния большевицкой России). Не было бы дебильного большевизма - не было бы объединительной цели! O0 И Гитлер бы картинки рисовал... :D
« Последнее редактирование: 29 Май 2017, 23:10:17 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3096
  • Репутация: 206
    • Правда о МЛМ
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #943 : 29 Май 2017, 23:49:54 »
Не было бы дебильного большевизма - не было бы объединительной цели!  И Гитлер бы картинки рисовал...

С какого перепуга? Гитлер не с большевизмом воевал, не было у него изначально таких целей, а брал реванш за поражение в Первой мировой. И западные союзники вовсе не направляли его куда-то там, тоже такой цели не было, они наоборот думали, что отдав Гитлеру Австрию и Чехословакию, они удовлетворят его реваншисткие замашки и на этом все успокоится. Большой войны никто не хотел, да и небольшой тоже.

Они бы, в принципе, и Польшу бы сдали по-тихому, но тут влетели с союзным договором, пришлось объявлять войну.

На СССР Гитлер тоже не от хорошей жизни напал, вступив в затяжную войну с Британией он понимал, что войну на истощение он проиграет. Нужны ресурсы, а ресурсы есть на востоке, СССР тогда виделся многим как колосс на глиняных ногах и блицкриг выглядел вполне привлекательно.

В варианте с РИ блицкриг становился вполне реален, а далее вступал в силу сценарий 18-го с развалом империи и образованием многочисленных армий и правительств. Пространства и ресурсы позволили бы в итоге как-то остановить немцев (на Волге или на Урале), но о победе в 45-м речи бы не шло. А основным победителем и выгодоприобретателем скорее всего стали бы США, тихо собрав за океаном атомную бомбу. Да и закончилось бы все не безоговорочной капитуляцией, а вторым (третьим) Компьенским перемирием.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1903
  • Репутация: 148
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #944 : 29 Май 2017, 23:57:34 »
С какого перепуга?
Поток сознания продолжается... :'(
Перечитай мои предыдущие посты. Не хочу по десять раз одно и тоже писать.
Пока лишь В ТРЕТИЙ РАЗ(!!!) вкратце отмечу логическую цепочку, которую ты в упор не замечаешь!
Большевизм - европейский объединительный стимул (против СССР) - взращение (а не подавление в зародыше!) гитлеризма. Факты (о потакании Европы Гитлеру) я показал! Мало? Найду ещё!
Не было большевизма - не было бы Гитлера! Если до сих пор не понял, то я умываю руки... :(
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3871
  • Репутация: 199
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #945 : 30 Май 2017, 00:46:09 »
Не было (бы) большевизма - не было бы Гитлера!
Наивный! Европа веками пыталась уничтожить Россию чужими руками, поддерживая любые желания пойти на нее войной.
Так что был бы СССР, была бы Россия, была бы Российская Империя, будет ли Российская Федерация, все равно, Европа найдет, кого поддерживать и лелеять в ожидании нападения на Россию.

Запомни, чудик, Европа нам ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ ВРАГ!  И будет им всегда.


Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1903
  • Репутация: 148
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #946 : 30 Май 2017, 00:49:16 »
Наивный! Европа веками пыталась уничтожить Россию чужими руками, поддерживая любые желания пойти на нее войной.
Так что был бы СССР, была бы Россия, была бы Российская Империя, будет ли Российская Федерация, все равно, Европа найдет, кого поддерживать и лелеять в ожидании нападения на Россию.

Запомни, чудик, Европа нам ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ ВРАГ!  И будет им всегда.
Чукча не читатель... :'( Чукча - обобщитель! ;D
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2307
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #947 : 30 Май 2017, 09:10:38 »
Не было большевизма - не было бы Гитлера!

не было бы гитлера, был бы кто то другой.
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3096
  • Репутация: 206
    • Правда о МЛМ
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #948 : 30 Май 2017, 09:36:50 »
Факты (о потакании Европы Гитлеру) я показал! Мало?

Там не факты, там графоманский бред. СССР и большевиков в тридцатые считали колоссом на глиняных ногах и всерьез не опасались. Есть исторические факты (в отличие от твоих графоманских писулек), что союзники готовили удар по Баку (нефтепромыслы), так как имели опасения, что СССР заключит союз с Гитлером, как-то непохоже на взращивание и натравливание.

А своевременно Гитлера не приструнили все из-за тех же самых противоречий в Антанте. Британии он был удобен как континентальный противовес Франции. СССР перед этим помогал Веймарской республике, с теми же целями, ибо оставаться в Европе один на один с Антантой, в условиях военного превосходства последней как-то не улыбалось. В общем каждый по отдельности решал свои цели и каждому Гитлер был в чем-то выгоден. А потом уже было поздно, без большой войны решить этот вопрос оказалось невозможно.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1903
  • Репутация: 148
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #949 : 31 Май 2017, 01:21:38 »
не было бы гитлера, был бы кто то другой.
Который бы всех цветочками закидал... :D

СССР и большевиков в тридцатые считали колоссом на глиняных ногах и всерьез не опасались.
Не самого СССР, а его влияния! "Призрак коммунизма бродит по Европе".(с) Они были в шоке, что вековую Империю перевернули в один момент! И всерьёз полагали, что подобное может быть и у них (и не безосновательно, кстати). Поэтому начали и поблажки собственному пролетариату делать дабы внутреннее напряжение снизить и большевизм гнобить. Гитлер с Муссолини, как противовес, идеально (на их взгляд) подходили.
Короче, ладно. Я своё мнение высказал. Не согласны - дело ваше. Наберите в Поисковике фразы, типа "кто вырастил Гитлера?" (и т.п.) - и любуйтесь на массовый "графоманский бред"! Удачи! O0

http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%B8-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2/

https://www.youtube.com/watch?v=4428jAS98n0
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 739
  • Репутация: 76
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #950 : 31 Май 2017, 10:01:22 »


Русь какая была? Княжья. Киевская русь термин 19 века

Князь Владимир, Ярослав, Святослав какие? Владимир князь новгородский, князь киевский. Ярослав князь ростовский, князь новгородский, князь киевский. Святослав князь новгородский, князь киевский.

Валютой Руси был рубль? Первой собственной валютой Руси были "глазки" - стеклянные бусины. Параллельно в качестве валюты использовались любые монеты (по весу и составу) и просто куски серебра, называемые "резанами". Гривна впервые упоминается в берестяных грамотах Великого Новгорода 11 века, и изначально является шейным украшением и знаком достоинства. Впрочем в условиях натурального обмена и эквивалентом платежной единицы тоже.

Христианство на Руси откуда начало распространяться? Первыми официально летописно приняли крещение на Руси князья Аскольд и Дир с боярами. Крестил их специально приехавший из Константинополя епископ, это было как раз после похода 860г. Думаю излишне подробно рассказывать, что Аскольд и Дир захватили Киев, придя на Русь вместе с Рюриком. Далее политику христианизации проводила Ольга, и ее внук Владимир уже окончательно крестил Русь. При этом археологи находят нательные кресты и свечи для христианского погребального обряда в погребениях знати уже с середины 10века (до официального крещения Руси). Эти погребения находятся под Смоленском, под Черниговом, в верхнем поволжье.

А где была Москва? Да там же где и сейчас. Поселения на месте современной Москвы возникли еще в неолите. Только вот Киев был центром русских земель около 300 лет. Как разграбили его татары, так и стал он малозначимой окраиной. А вот Москва уже около 700 лет является центром Руси. И хотя ее сжигали и грабили, она всегда восстанавливалась!

А где были русские? Да там же где и сейчас. Если уж рассуждать об этнониме, то мне интересно где же были украинцы до 18 века?

А кто были? Славянские и неславянские племена, как и абсолютно везде.

А кто основал Москву? Центром самостоятельного княжества Москва стала при Данииле Александровиче (сыне Александра Невского). А основали поселение извините, кроманьонцы. Юрий Долгорукий являлся князем ростово-суздальским и киевским. И он разумеется не основал город а впервые при нем упоминается Москва (он там угощал Святослава, отца Игоря, который "Слово о полку...")

А кто придумал название Россия? Ну в летописях первым стал Константин Багрянородный, византийский император 10 века. Официальным названием страны его сделал Иван Грозный. Только писалось с одной "с" - Росийское царство. С Украиной сложнее - термин возник в 16 веке именно как обозначение окраины Речи Посполитой. И являлся чисто географическим до конца 19 века. А официальным его делают только большевики....

Вот почти нигде не угадал....
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1903
  • Репутация: 148
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #951 : 31 Май 2017, 22:58:46 »
Вот почти нигде не угадал....
O0 ;D ;D ;D
Плюсик за "неграмотность!"
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 739
  • Репутация: 76
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #952 : 05 Август 2017, 18:49:43 »
Посмотрел фильм "Дюнкерк". Впечатления двоякие.... Собственно боевых действий там не показали. Это и понятно, геройства там не было...

Военная группировка почти в 400тыс. человек. Полные склады вооружений. Поддержка с моря крупнокалиберной артиллерией боевых кораблей..... Возможности огромны!
Но союзники горячо мечтали только удрать подальше.
У немцев "стоп-приказ", атаковали только пехотные подразделения, при поддержке среднекалиберной артиллерии, и только не ближе 10км от зоны эвакуации.
Воздушные бои тоже накалом не отличались, что видно по потерям - 106 самолетов союзников и 99 немецких за 10 дней операции.

Такая группировка могла воевать по настоящему! Но эта идея приводила солдат союзников в настоящую панику. Сбежать, даже бросив врагу всю тяжелую технику, оставив огромные склады вооружения и амуниции - вот чего они хотели и чем занимались.
И героев своих эта операция имеет только среди гражданских моряков, которые на своих небольших судах шли в район боевых действий, для спасения военнослужащих.

История с героическими пилотами высосана из пальца. Не смотрите на схожие цифры потерь. Известно, что при действии над вражеской территорией как минимум половина потерь авиации приходится на зенитную артиллерию. У немцев ее там не было, а вот у союзников была во множестве.
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн ДжинНик

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 443
  • Репутация: 60
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #953 : 05 Август 2017, 20:09:11 »
Балу, то есть нам можно снимать героический котел под Киевом или Вязьмой?
что может быть приятнее элегантного интеллигентного срача

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3096
  • Репутация: 206
    • Правда о МЛМ
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #954 : 06 Август 2017, 01:39:23 »
Посмотрел фильм "Дюнкерк". Впечатления двоякие....

Странная война, странный Дюнкерк... Вообще в этой части Второй Мировой много странного, такое впечатление, что стороны играли в "поддавки", оставляя за собой возможность быстро вернуть статус-кво.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1903
  • Репутация: 148
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #955 : 06 Октябрь 2017, 15:18:59 »
У меня вопрос к участникам форума! Кто считает, что НЫНЕШНИЙ экономико-политический строй (включая его перспективное развитие) ХУЖЕ, чем прошлый (времён СССР)? Уверенно так считает! :D
Кто промолчит, значит - НЕ считает так! O0
С СЕ всё понятно, но тоже может отметиться. :)
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3096
  • Репутация: 206
    • Правда о МЛМ
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #956 : 07 Октябрь 2017, 23:27:09 »
Нахера это здесь? Вроде есть тема про СССР... Давайте как-то обсуждать это в одном месте.

P.S. Кто не понял - продолжение этой темы здесь приведет к произволу модераторов, самодурству администрации и наказанию невиновных. Вроде ничего не перепутал... Если что извиняйте, русско-либерального словаря у меня нет...  :(
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3871
  • Репутация: 199
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #957 : 07 Октябрь 2017, 23:35:28 »
продолжение этой темы здесь приведет к произволу модераторов, самодурству администрации и наказанию невиновных. Вроде ничего не перепутал...
Не перепутал. Но упустил про награждение непричастных. ;D ;D ;D

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1903
  • Репутация: 148
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Клуб любителей истории
« Ответ #958 : 08 Октябрь 2017, 00:56:30 »
Нахера это здесь? Вроде есть тема про СССР... Давайте как-то обсуждать это в одном месте.
Потому, что здесь про ИСТОРИЮ! И одно другому не мешает.

P.S. Кто не понял - продолжение этой темы здесь приведет к произволу модераторов, самодурству администрации и наказанию невиновных. Вроде ничего не перепутал... Если что извиняйте, русско-либерального словаря у меня нет... 
А причём здесь либералы? Дураки - они и в Африке дураки! Просто дураки (самодуры, как угодно) и всё. ;D
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора