Автор Тема: Что же это - IMAGO-SENSITIV?  (Прочитано 28224 раз)

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2728
  • Репутация: 196
Re: Что же это - IMAGO-SENSITIV?
« Ответ #30 : 13 Январь 2014, 10:11:35 »
Ты уж определись, по закону живем, или по совести?
Какое это имеет отношение к вопросу?
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3811
  • Репутация: 196
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Что же это - IMAGO-SENSITIV?
« Ответ #31 : 13 Январь 2014, 21:25:55 »
Цитировать
Цитата: Сергей Евгеньевич от 11 Января 2014, 22:44:08Ты уж определись, по закону живем, или по совести?
Какое это имеет отношение к вопросу?
Самое прямое. Если по закону, то всякого рода сертификаты и прочие документы должны быть для вас законом. А вы отрицаете опять все, то Тутельян вам не нравится с его НИИ. то сертификаты на Имаго не те.

А вот если по совести..... вы как честный человек давно бы уже застрелились. ;D

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2263
  • Репутация: 143
Re: Что же это - IMAGO-SENSITIV?
« Ответ #32 : 14 Январь 2014, 07:54:53 »
вы как честный человек давно бы уже застрелились.
Сергей Евгеньевич, да, для тебя наверное, было бы лучше, если бы честные люди пострелялись все. Так лохотронить оставшихся было бы намного проще.  :)
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2728
  • Репутация: 196
Re: Что же это - IMAGO-SENSITIV?
« Ответ #33 : 14 Январь 2014, 09:23:10 »
Если по закону, то всякого рода сертификаты и прочие документы должны быть для вас законом. А вы отрицаете опять все, то Тутельян вам не нравится с его НИИ. то сертификаты на Имаго не те.
1. Сертификат - это не закон.
2. Сертификат хотелось бы увидеть. Я их не видел.
3. Вряд ли наличие сертификата из железной коробочки с неонкой и наушниками может сделать что-то другое. Иначе жить было бы очень просто.
4. При чём тут какой-то Тутельян? Он папа Ваш, этот Тутельян?


Добавлено: 14 Январь 2014, 09:25:27
Ещё... Нашёл тут описание продвигателей этого лохотрона...
Цитировать
Перечень фирм-производителей лекарственных средств, занесенных в базу данных программы

Аппарат автоматически подбирает лекарственные средства для пациента. В базу данных занесены препараты следующих фирм:

АртЛайф - 71
АРГО - 192
Сибирское Здоровье - 76
Довгань - 42
Тенториум - 44
Sunway
Coral Club и RBC - 96
Neways - 102
Tianchi (Тяньши) - 30
Sunrider - 68
Visison - 51
Мирра Люкс - 32
Наша Дара
Доктор Нонна - 44
ГринСпринг - 30
Enrich - 51
NSP - 68
Витамакс XXI век - 60
Nature's WAY - 14
Эдас - 71
Виталайн - 79
Paradeigma - 32


Можно также настроить всю базу БАДов под одну конкретную фирму.

Кроме того, есть возможность самостоятельно внести биоэнергетические характеристики любого лекарственного средства в базу данных аппарата, путем помещения его в магнитооптическую внешнюю камеру, которая входит в комплект поставки.

Всё даже цитировать не буду. Бред в каждом слове.
Лохотронщики лохотронят лохотронщиков.

Добавлено: 17 Январь 2014, 00:53:33
И продолжу двумя перепостами, чтобы всё вошло. Хотя все эти мысли тут уже были высказаны.
Что представляют собой аппараты Оберон, Аурум и Биолаз?

Оберон - это самый удачливый российский псевдодиагностический аппарат. С ним связана самая масштабная афёра в области медицинской техники, которая продолжается и по сей день. Сейчас появились подражания, подобные изделия-клоны: Аурум, Биолаз и пр., но они уже такого успеха не имеют и выкачивают у населения значительно меньше денег чем выкачал настоящий чемпион - Оберон.



Общие положения.

Современные псевдодиагностические приборы (лохотроны), при всём их разнообразии, в сущности, очень похожи друг на друга. Для них характерно использование одних и тех же приёмов - "крючков" на которые ловятся потенциальные покупатели и пациенты.

Крючок №1. Легенды. В информации о лохотроне, непременно, присутствуют следующие элементы:

а) Благородное происхождение, т.е разрабатывался он не где попало, а исключительно на каком-нибудь военном заводе или, того круче, в лаборатории КГБ. При советской власти он был засекречен и им лечили только членов Политбюро. И вот теперь завеса секретности пала и он стал доступен широкому кругу граждан. При такой подаче никому из слушателей даже в голову не приходит узнать - на каком заводе дело было? в какой лаборатории? Гипноз слов - военное! секретное!

б) Благородные родители, т.е. разрабатывался он не простыми инженерами, а исключительно докторами-академиками. Иногда даже какие-то фамилии звучат. Никто, понятно, этих академиков не знает, но спросить - а кто это такие? неудобно. Все как-то стесняются.

в) Мажорное настоящее, т.е. он пользуется большим спросом и его вовсю закупают все развитые страны (остальные - не неразвитые). Без этого прибора жить не могут члены разных правительств, космонавты-астронавты, эстрадные звёзды, олигархи и вообще все кто хоть раз "попробовал". Одновременно, не охваченным гражданам, мягко намекают, что стыдно быть такими отсталыми.

г) Случаи из жизни, т.е. на человека буквально вываливают кучу рассказов о тех кому "помогло". Рассказы эти хорошо заученны и отрепетированны. Звучат какие-то фамилии, какие-то названия (на что фантазии хватает). И всё это быстро, уверенно и в непрерывном режиме (психология!), остановить не возможно. Основная цель - хорошенько "задолбать" клиента. Причём, преподносится всё это без малейших доказательств. Никаких документов - одни слова. Ничего проверить, принципиально, невозможно.

Крючок №2. Новизна. В основу прибора обязательно положена какая-нибудь сверхновая революционная методика обследования с фантастическими возможностями. Буквально переворот в медицине и науке. Все остальные методы диагностики типа: УЗИ, томографы, анализы всякие и пр. - отсталость, прошлый век, пора на свалку. Название у этой методики звучное, под стать: компьютерная, нелинейная, цифровая, квантовое сканирование и т.п. До объяснения сути этой методики творцы и продавцы никогда не опускаются. В крайнем случае, выдаётся какое-нибудь заученное нарочито заумное объяснение, которое построено так, что его никто не понимает, а переспросить, опять же, стесняется (что и требуется). В целом тут идёт игра на интересе людей ко всему новому.

Крючок №3. Простота. Прибор обязательно предельно прост в эксплуатации. Компьютер, якобы, все делает сам. Ничему учиться, ничего знать и ничего уметь не надо. Люди жаждут чуда - на этом их и ловят. Съел таблетку и без усилий и последствий похудел, купил прибор и стал не хуже опытного врача.

Крючок №4. Картинки. Прибор обязательно оснащается красочной программой, а после «обследования» печатается какое-нибудь заключение с цветными картинками. Информативность этого заключения и характер картинок принципиального значения не имеют. Чем туманнее заключение и чем красочнее картинки - тем лучше. На цветные картинки особенно хорошо клюют пациенты.

Крючок №5. Деньги. Псевдодиагностические изделия всегда распространяются через посредников по системе сетевого маркетинга. Это позволяет авторам-производителям спокойно пребывать в тени не опасаясь обманутых клиентов, а также, решать проблемы сбыта. Людям обещают большое вознаграждение за распространение лохотронов и большие прибыли при их эксплуатации. Стоимости этих изделий, как правило, ненормально высокие. И на то есть веские причины. Психологический расчет такой. Возможность получить процент от большой суммы хорошо подогревает красноречие продавца. Большая цена невольно внушает уважение: значит изделие ни какая-то дешёвка, всё серьёзно и солидно, и раз кто-то за такие деньги покупает, значит в этом что-то есть. Кроме того, тут заложен хорошо известный механизм обмана покупателя и приобщения его к обману, прекрасно описанный Марком Твеном. Купив псевдодиагностический прибор человек, с нормальными умственными способностями, со временем прозревает. До него доходит, что за «диагностику» он купил. И возникает проблема - что делать? Всё выкинуть-списать и признать, что тебя обманули? Обидно. И потраченных денег жалко. Поэтому помучается человек, помучается, да и начнёт свой лохотрон рекламировать. Глядишь, и удасться его сбыть с рук или хотя бы часть денег вернуть. Кроме того, уже не один ты в дураках будешь. Уже не так обидно.

Как видим, в целом, набор «крючков» не затейлив. В сущности, ничего нового. Всё - хорошо известное старое. Многие это проходили. Используя подобные приёмы «втюхивали» доверчивым людям уже изрядно подзабытые «кремлёвские таблетки», разные биостимуляторы, нашлёпки на мобильники, компьютеры и пр. Меняются названия, приборы, производители, неизменными остаются только эти «крючки» - методы зомбирования, психологические приёмы манипуляции, воздействия на сознание.



Оберон - реально.

Вот как «объясняют» принцип действия Оберона его создатели (дословная цитата из паспорта):

«Аппарат функционирует на основе принципа усиления инициирующего сигнала при распаде метастабильных структур. Магнитные моменты молекулярных токов примесных центров нервных клеток коры головного мозга под воздействием внешнего электромагнитного поля теряют свою первоначальную ориентацию, за счет чего разупорядочиваются спиновые структуры делокализованных электронов, что служит причиной возникновения в них неустойчивых метастабильных состояний, распад которых играет роль инициирующего сигнала. С физической точки зрения аппарат представляет из себя систему электронных осцилляторов, резонирующих на длинах волн электромагнитного излучения, энергия которых адекватна энергии разрушения доминирующих связей, поддерживающих структурную организацию объекта. Аппарат позволяет сформировать заданную биоэлектрическую активность нейронов головного мозга пациента, на фоне которой проявляется их избирательная способность усиливать слабозаметные на фоне статистических флуктуаций сигналы (явление резонанса). Информация о конкретном временном состоянии органов снимается бесконтактным путем с помощью «триггерного датчика», разработанного с применением новых информационных технологий и микросхемотехники, улавливающего слабозаметные флуктуации сигналов, выделяемые из среднестатистических шумовых характеристик полей и преобразуемые в цифровую последовательность, обрабатываемую с помощью микропроцессора для передачи по интерфейсному кабелю в компьютер.»



Прочитав такое обычный человек должен в полной мере ощутить всю глубину своего невежества. Ничего не понятно! Такой набор слов должен просто гипнотизировать! И некоторых, действительно, гипнотизирует. Но у людей к гипнозу не склонных ощущения возникают другие: слова то все, вроде бы, и знакомые, а вот смысл... Как не вчитывайся... Как так может быть? Может. Если цель не объяснить, а запутать, то всё нужно излагать именно так. Стандартный приём аферистов. Однако, разобраться в самом Оберон совсем не сложно. С технической точки зрения его принцип действия основан вовсе не на "системе электронных осцилляторов, резонирующих на длинах волн электромагнитного излучения, энергия которых адекватна энергии разрушения доминирующих связей, поддерживающих структурную организацию объекта" и т.д. По сути, Оберон – это лишь компьютерная программа работающая на основе анамнеза и обычной статистики заболеваний. И только.

Немного об анамнезе.

Со сбора анамнеза начинает своё знакомство с пациентом любой врач. Опираясь на эту информацию он ставит предварительный диагноз. Казалось бы всё просто: вопрос - ответ - анализ. Вот и появилась в 80-х годах прошлого века идея как-то формализовать эти процедуры, заложить их в компьютер. Пусть диагноз ставит машина. Основными носителями этой идеи были люди от медицины далёкие - программисты. На дворе был компьютерный бум и, казалось, компьютер может всё. Он умный, он не ошибается (как до сих пор многие думают). Одним словом - эйфория. В результате было создано великое множество медицинских диагностических программ (иногда их ещё называли экспертными системами), а ещё больше было написано книг и статей, защищено диссертаций, но... в итоге только этим дело и закончилось. Опыт специалистов в программы как-то плохо укладывался. Кроме того, простые программы были малоинформативными, а более сложные, ещё и неудобными. Ведь нужно было вручную вводить в компьютер множество данных, тратить массу времени. И всё только для того, чтобы получить уже заранее известный, прогнозируемый результат, который врач способен выдать быстрее и проще без всякой "механизации". В качестве примера приводим типичной образец старой программы-опросника
Таким образом, судьба у этих программ не сложилась - поигрались с ними и забыли. Но нашлись люди которые эти игры воскресили и продолжили. Взяли их за основу, добавили для антуража картинки и наушники и назвали все это системой нелинейной диагностики Оберон.

Кстати, ничего криминального в опросниках, в принципе, нет. Они даже никакой сертификации не подлежат. Ведь это не прибор, а программа. И к Оберону не было бы никаких претензий, если бы он позиционировался так как есть - как программа-опросник. Но он же претендует на измерение (кто бы у нас стал покупать программу за 15000 долларов?). И вот тут уже начинается криминал. К измерительным приборам ведь требования совершенно другие.


Немного об обследовании.

Существуют разные версии программы Оберон, разные наборы картинок, но принцип работы один. Обследование выглядит приблизительно так. Оператор задаёт пациенту вопросы и на их основе составляет обширный анамнез, который включает в себя информацию о возрасте, весе, росте, поле, перенесённых заболеваниях и и т.п. Затем на голову пациента надевают обычные наушники (их с пафосом называют магнитоиндукторами) и объявляют, что начинается сканирование. На самом деле начинается имитация сканирования. Создаётся звуковое оформление. Компьютер просто генерирует по программе обычные звуки - щелчки, которые пациент может слышать через наушники. Антураж в лохотронах стоит на первом месте. Беззвучное "сканирование" - это не убедительно. Между тем убеждение и внушение продолжается. На дисплей выводятся картинки с рисунками разных человеческих органов. Забавно, но некоторые наивные пациенты серьёзно считают, что это именно их органы и есть. Операторы таких не разубеждают. На самом деле эти картинки взяты из обычных анатомических атласов. На этих картинках программа расставляет различные условные значки (треугольники, квадратики и пр.). Никакой методики оценки этих картинок в природе не существует и оператор может трактовать их как хочет. Что он и делает. Далее следует, собственно, «компьютерная диагностика». Заключение. Его можно условно разделить на туманную часть и анамнезную. Сначала выдаётся что-нибудь очень общее и ни к чему не обязывающее, вроде - «нарушение клеточного обмена». Затем следует что-нибудь на основе анамнеза и обычной статистики заболеваний. На людей не знакомых с этой статистикой и склонных верить гадалкам «откровения» Оберона производят впечатление, а на самом деле тут всё элементарно просто. Например, если пациент мужчина после 50 лет, то можно смело утверждать, что у него есть проблемы с простатой. Особой ошибки не будет. По статистике такие проблемы есть у 75% мужчин этого возраста. Если пациент имеет избыточный вес, то можно ещё смелее утверждать, что у него есть проблемы с сердечно-сосудистой системой. Это логично. Ничего удивительного. И уж буквально всем пациентам, в наше время, можно ставить диагнозы типа вегето-сосудистая дистония и остеохандроз. Ошибки не будет. Однако бывают и исключения и, естественно, не всегда люди болеют тем, чем полагается. И тут решающую роль играет оператор. Его основная цель - скрыть очевидные глупости, которые происходят при обследовании. Для этого существуют свои приёмы.

Для примера, такая распространенная схема. Если обнаруживается какое-нибудь заболевание которого нет, то пациенту заявляют, что это заболевание у него есть, причём на такой ранней стадии, что его традиционными методами и найти невозможно. Если пациент верит - это успех. Казалось бы, можно вздохнуть с облегчением? Пронесло. Но искушённый оператор не вздыхает, он идёт дальше. Сразу видно, что с этим пациентом можно работать - клиент "ведётся". И успех развивается. Пациенту выдаётся мрачный прогноз по которому впереди его ждут большие проблемы со здоровьем, а то и вообще могила (тут всё зависит от фантазии оператора). Когда у пациента проходит шок, его успокаивают - выход из ситуации есть! Надо принимать определённые добавки (в которых заинтересован оператор, естественно) и беда пройдёт! Перепуганный пациент накупает мешок добавок. Дело сделано.


На заключительном этапе обследования, как правило, проводится подбор добавок. Тут всё совсем просто. Так, если у пациента проблемы с сердцем, то программа рекомендует ему добавки, которые нужно продать оператору и в тех количествах, которые рекомендуются, для этого случая, фирмой-изготовителем. Вот и всё. Никакого индивидуального подбора, конечно же, нет и в помине. То есть сам Оберон тут играет роль этакого электронного справочника, не более того.

Для полноты картины, попробуйте (если дадут) провести с Обероном несколько опытов:

1. Пускай у вас соберут полный анамнез и введут его в компьютер. Наденьте наушники не на голову, а, к примеру, на подушку, а можете их и вообще не подключать - разницы никакой. Оберон бодро "просканирует" подушку и найдёт у неё все органы, какие есть у человека. Если продолжить дальше, то последует и диагностика подушки (в соответствии с анамнезом, естественно). Интересно, что в рекламах Оберона утверждается, что результаты его диагностики подтверждаются рентгенографией, ЯМР, УЗИ и другими "сильно устаревшими" методами. Вот и попробуйте разобраться - каким образом они подтверждаются, если Оберон подушку от человека отличить не может? На рентгеновском экране тоже вместо подушки рисунки из атласа появляются?
2. Пускай сразу же после обследования изменят какие-нибудь данные в вашем анамнезе, к примеру: год рождения и пол, и после этого проведут обследование повторно. Результаты будут совсем другие, чем при первом обследовании.
3. Пускай вам пропишут какие-нибудь добавки. Ничего не меняйте в анамнезе и даже в рот те добавки не берите. Сразу же проведите второе обследование. Вы увидите, что ваши показатели заметно улучшились. Для чего это делается и как, надеюсь, объяснять не надо.

4. Пожалуйтесь на какую-нибудь проблему которой у вас заведомо нет. Оберон обязательно заявит, что она у вас есть. Если у вас есть какая-нибудь нетипичная проблема, ничего не говорите о ней при заполнении анамнеза и Оберон у вас её никогда не обнаружит.



Добавлено: 17 Январь 2014, 00:53:44
Продолжение
Теперь два вопроса:
Юридический. Почему до сих пор не проведена официальная клиническая апробация Оберона и его аттестация? Если диагностика достоверна, тогда в чём проблемы? Почему бы производителям не сделать всё официально, как положено, как все. Посрамили бы скептиков, закрыли бы раз и навсегда все спорные вопросы.
Познавательный. Почему по Оберону не проводят никаких конференций? Где научные исследования, статьи, доклады и пр.? Почему авторы не регистрируют своё открытие, живут в тени и неизвестности и не претендуют на Нобелевскую премию?
Вопросы эти, конечно, чисто риторические, творцы Оберона на них не ответят, а вот мы попытаемся. Тут тоже ничего сложного нет - всё на поверхности. Итак, по порядку.



Технические испытания. Основная цель этих испытаний - производитель должен доказать, что его прибор соответствует тем техническим характеристикам, которые заявляются. Причём не на словах. В технике верят не словам, а показаниям контрольно-измерительных приборов.
И тут сталкиваемся с интересной проблемой. Оберон, оказывается, не имеет никаких технических характеристик! Ничего, что хотя бы сошло за них, в документации нет! Как это объяснить? Защитники Оберона связно объяснить это не могут, поэтому начинается демагогия: секреты производства, технологии ноухау и т.п.
Специально для них, немного технической азбуки. На испытаниях любой аппарат - "чёрный ящик". Есть входные характеристики, есть выходные и должны быть методы проверки и того и другого. Тонкости технической реализации этого "черного ящика" никого не интересуют. Оберон что-то там излучает? Значит, должны быть у этого излучения характеристики: частота, мощность и т.п. Оберон что-то там измеряет? Что? Ток, напряжение, частоту, температуру? Причём это не бюрократические рогатки, это требования к любым электроизмерительным приборам без исключения, выработанный и принятый во всём мире технический регламент. Потребитель должен быть уверен, что работает на исправном оборудовании характеристики которого находятся в пределах нормы. Для этого, кстати, раз в году во всех медицинских учреждениях проводятся метрологические поверки всей измерительной аппаратуры.
Так что же излучает-измеряет Оберон? Судя по всему - ничего, что можно измерить. И совсем неудивительно, что творцы Оберона избегают технических испытаний. В любой мало-мальски оснащённой лаборатории можно очень быстро разобраться с этим аппаратом. И создатели Оберона прекрасно это понимают. Им технические испытания совершенно ни к чему.

Клинические испытания. Во время медицинских испытаний проводится сравнение клинических диагнозов с диагнозами полученными с помощью прибора. При проведении таких испытаний пациент не должен ничего говорить врачу, а врач ни о чём не должен спрашивать пациента. Это стандартная методика. Что же мешает провести медицинские испытания Оберона? Официально. Защитники Оберона это тоже никак не могут объяснить. И снова демагогия: консерваторы от медицины препятствуют прогрессу, вспоминают даже о гонениях на генетику и кибернетику. На самом же деле всё и тут очень просто. В обычной "устаревшей" диагностической аппаратуре анамнез служит лишь для идентификация пациента. И всё. Другое дело Оберон, он без анамнеза не будет работать вообще, т.е. сравнение диагнозов не получается принципиально. А выше описанный "эффект подушки"? Как его объяснить? А как объяснить так называемое сканирование, которое якобы проводит Оберон? Распределение каких-то квадратиков и треугольников на картинке из анатомического атласа?

Что такое сканирование? Простейший пример. Больному вводят в кровь определенный радиоактивный препарат, затем вдоль его тела по определённым траекториям начинает перемещаться датчик радиоактивного излучения. Он регистрирует величины радиоактивности в различных точках тела человека. Это и есть сканирование. В результате получается карта распределения интенсивности излучения по телу - скенограмма.
Не удивительно, что творцы Оберона не проводят клинических испытаний. Король в данном случае не просто голый, короля нет вообще. Теперь понятно почему вокруг Оберонов не кипит научная жизнь?

Как же выходят из этой ситуации обероновцы? Как они оправдываются? Сразу можно сказать - не хитро. Весь расчет на то, что человек не в курсе. Почему же Оберон не признан Минздравом?
Вариант 1 (самый примитивный). Врачи ничего не понимают, а чиновники специально мешают. Короче, происки медицинской мафии. Это объяснение хорошо воспринимается людьми разочарованными в медицине.
Вариант 2 (обычный обман). Прибор относится к области нетрадиционной медицины и никаких разрешений не надо. К какой области медицины относится прибор, не имеет никакого значения. Если он имеет отношение к здоровью человека, то он должен быть аттестован. Другая разновидность этого варианта - утверждают, что все разрешения есть, но никакие документы, при этом, не показывают. Предлагается верить на слово.
Вариант 3 (документальный обман). Прибор, якобы, сертифицирован и документы предъявляются. Рассмотрим типичный набор этих документов на примере обероноподобного аппарата Биолаз.
а) Гигиенический сертификат. Схема получения этого документа такая: в соответствующую организацию предъявляется коробочка с нужной наклейкой, например - Биолаз. Коробочка может быть пустой (её работоспособность, в данном случае, никого не интересует). Исследуется материал коробочки и даётся заключение, что он не токсичен. Всё. Основанием для использования этой коробочки в медицине такой документ, конечно же, не является (он имеет такой же вес, как справка из бани, что рядом с Биолазом мыться можно) но, понятно, что лучше иметь хотя бы такой документ, чем никакого.

б) Заключение Госстандарта. Схема получения этого документа такая: в какой-нибудь региональный центр стандартизации делается письменный запрос: подлежит ли обязательной сертификации компьютерная программа под названием "Устройство для обработки информации Дианел"? Причём, по сопроводительной документации это именно программа, а не прибор - это ключевой момент. О том, что это какое-то измерительное устройство и речи быть не может, иначе без технических испытаний не обойтись. А так, приходит нужный ответ: "Устройство для обработки информации Дианел" обязательной сертификации не подлежит" (как и любые другие программы). Всё. Теперь осторожно помахивая этой бумагой можно говорить, что прибор Биолаз (тут он уже становится прибором) сертификации не подлежит.
в) Свидетельство о регистрации компьютерной программы. Такое свидетельство можно получить совершенно честно и открыто, никакие фокусы не нужны. Нужно только подать в соответствующую организацию заявку с названием этой программы и именем автора. Полученное свидетельство подтверждает права автора на программу. И только. И всё. Основанием для медицинского применения это свидетельство, конечно же, не является. Ведь сама по себе ни одна программа на свете ни лечить ни обследовать не может (удивительно, но есть люди которые этого не понимают).
г) Электротехнический сертификат. У Биолаза его нет. Тут он "поленился" и поотстал от "коллег по цеху". А зря. Была б ещё одна бумажка. Такие сертификаты без проблем выдают на утюги, стиральные машины и пр., что только может подключаться к розетке. Основанием для медицинского применения этот сертификат, конечно же, тоже не является, но он адекватно смотрится рядышком с вышеперечисленными документами.

Вот и всё что есть у Оберона. И ещё, иногда, "до кучи", подкладывают переводы этих бумаг на английский язык (да ещё и нотариально заверенные!). Зачем это делается? Может быть, просто, чтобы бумаг было больше и у клиентов возникало чувство причастности к Европе? Но подобные документы ведь можно переводить хоть на японский - веса им это никак не добавит. Однако, авторы, наверное, считают иначе. Психология. В завершении этой темы нужно подчеркнуть, что необходимость в разрешительных документах Минздрава не есть какие-то придирки. Именно в случае с Обероном - это очень важно. Ещё можно (и нужно) понять когда регистрационного удостоверения нет у нового прибора работающего по известной методике. Организация затратила время и деньги на его разработку. Аттестация, в наше время, тоже требует немалого времени и расходов. Но принцип работы прибора ясен и сомнений не вызывает. Нет этого удостоверения сегодня - будет завтра. Принципиальных препятствий нет. А вот, в случае с Обероном, есть. И очень серьёзные. Совершенно неясная методика и принцип действия эффективность которой не подтверждена ничем кроме пустых слов. Явно выраженное стремление уклоняться от проведения любых официальных испытаний. И наконец использование всех вышеперечисленных крючков-приёмчиков. Все признаки чистокровного лохотрона.



Оберон - везде.
Ну, а теперь, немного позабавимся. На что ж, вообще, способен Оберон? Оказывается, на многое. Дословно, из официальной презентации.
- Аппаратура позволяет определить условия стабильного существования любой материальной системы (объекта), вне зависимости от структурной организации (механическая, физико-химическая, биологическая).
- Аппарат "Оберон" может быть широко и успешно использован в геологии на всех этапах поисково-разведовательных работ. Возможно применение аппарата при выяснении границ термальных вод и нефтегазоносных структур, а также подземных карстовых полостей.
- Успешно можно проводить оценку состояния инженерных систем, имеющих значительный фактор риска разрушения: трубопроводы высокого давления; конструкции, подверженные действию агрессивных сред и другие. (Здесь находиться широкий спектр применения
- химическая и нефтехимическая промышленность, подземные выработки, коксовые и газовые заводы, атомные станции и иные предприятия, для которых необходимо исключить риск при контроле рабочих процессов).
- Использование аппарата "Оберон" для поиска пострадавших, при спасательных операциях в горах и при бедствии на море дает людям, может быть, единственный шанс выжить в серьезной ситуации.
- При помощи данного аппарата можно решать поставленные задачи, связанные с археологическими поисками и палеонтологией.
Вот так. Ни добавить ни убавить. Каждый абзац - просто шедевр. К сожалению, авторы не рассказали как программа с наушниками может помочь геологам, археологам-палеонтологам и спасателям, как можно успешно оценить состояние атомной станции. На что там нужно натягивать наушники. Анекдот получился без концовки. А жаль.

Оберон - сегодня.
Сегодня «золотые времена» Оберона уже позади.
1. Ухудшилась финансовая обстановка. Ещё лет пять назад это изделие продавалось в Росси за 2000 долларов, а на Украине, бывало, и по 15000! Цена за обследование составляла 150 гривен. Недаром у Оберона были очень пылкие сторонники. Теперь пылу поубавилось. На Украине цена на Оберон упала до 3000 долларов, на обследование до 50 гривен. Окупить Оберон практически невозможно. Это не трудно подсчитать. Обманывать людей становится всё труднее.
2. Ухудшилась "окружающая обстановка". В России усилился контроль за медицинской техникой, поэтому Оберонам там уже не так комфортно, как раньше. Приходится делать ставку на страны, где не так строго: Узбекистан, Казахстан, Украину. И то, в больших городах эта "диагностика" уже достаточно примелькалась, поэтому надо ездить по периферии. Но и там могут быть неприятности. В Крыму, к примеру, гастролеров с Оберонами уже отлавливают, штрафуют и конфискуют технику. Ко всему этому, появились ещё и разные обероноподобные аппараты: Аурум, Биолаз и пр. Началась жестокая "межвидовая" конкуренция. Идут споры о том, чья диагностика настоящая. Война лохотронов.

Однако, не всё так мрачно. Есть у обероновцев и небольшие утешения.
1. Несколько расширился круг потребителей. Государственные медицинские организации Обероны брать не могут. Иметь на балансе аппарат без регистрационного удостоверения - это гарантированные неприятности при проверках. Зато, в связи с большим снижением цен, Оберон стал более доступен рядовым гражданам (3000 долларов, значительно меньше 15000). При этом сама схема эксплуатации Оберона всё та же - ничего нового. Главное, завести дружбу с дистрибьюторами каких-нибудь добавок (чтобы клиентов водили). А дальше - дело техники. Арендуется какое-нибудь помещение, называется диагностическим кабинетом или, даже, медицинским центром. И всё.
Интересно, что если раньше, в таких лавочках, операторами работали буквально девочки с улицы, то теперь владельцы Оберонов уже так не рискуют, а раскошеливаются на врачей. Программа пускай свои картинки показывает, а дело пускай врач делает. Так надёжнее.
2. Техника оттачивается и совершенствуется. Так, уже есть варианты защиты от "эффекта подушки". Оператор просто должен втихаря нажать определенную комбинацию клавиш и тогда Оберон подушку не "сканирует". Конфуза можно избежать. Но самое интересное достижение в этой области - это аппарат Оберон без аппарата! Появились Обероны которые состоят только из программы и наушников. И всё! Это уже вершина! Дальше некуда.



Оберон - завтра.
Хотя сама идея Оберонов уже потеряла свою свежесть но, в целом, она себя еще не исчерпала. Обероны ещё будут в ходу пока за них не возьмутся серьёзно. А исчезнут Обероны, наверняка появится что-нибудь подобное. Пора бы уже появиться чему-нибудь новенькому. Можно даже представить себе пути дальнейшего развития компьютерного лохостроения. Эволюции, так сказать. Лохотроны нового поколения, внешне, скорее всего, будут такими же невзрачными и неказистыми как Оберон (какая-нибудь коробочка для блезиру, а то и совсем без неё), зато программы будут значительно цветистее (наверняка с какими-нибудь трёхмерными картинками). Сканирование, конечно же, тоже будет иметь место, но какое-нибудь лазерное, торсионное или совсем уж заумное, науке не известное. Все болезни, глисты, добавки и прочее, наверняка, будут "занесены" в компьютер, в виде так называемых "энергетических спектров" и перебираться-подбираться будут тоже через компьютер (это стало уже традицией для любой псевдодиагностики). Однако, по сути своей, новые лохотроны навряд ли будут слишком уж отличаться от Оберона. Будет та же глобальная автоматизация "обследования": от макушки до пяток и та же феноменальной широты "диагностика": от насморка до СПИДа. Кроме того, лохотроны нового поколения, скорее всего, уже будут иметь регистрационные удостоверения Минздрава. Найти, в наше время, врачей, которых можно купить и/или обмануть, не так уж и сложно. При наличии больших денег, клинические испытания не проблема. А вот с техническими испытаниями сложнее. И не потому, что все инженеры совершенно неподкупные. Просто, невозможно закрыть глаза на откровенную галиматью. В случае с Обероном, обман уж слишком очевиден. И создатели новых лохотронов учтут ошибки предшественников. Можно даже сказать - уже учли. По крайней мере, один приём как получить искомое регистрационное удостоверение Минздрава уже существует.

В настоящее время БАДы начинают играть всё более важную роль в профилактики различных заболеваний. Некоторые из них с успехом используются и как лекарственные средства. Это, безусловно, положительное явление. Но, без негатива не обходится. Ведь есть БАДы и очень сомнительного качества (мягко выражаясь). Кроме того, имеет место стремление отдельных дистрибьюторов навязывать пациентам как можно больше препаратов, безграмотные попытки лечить ими все болезни вплоть до рака, СПИДа и т.п. Такие действия у многих вызывают недоверие ко всем БАДам вообще, подрывают их репутацию в целом. Именно поэтому в отдельных клиниках даже запрещают врачам назначать БАДы. Дискредитация. Точно тоже самое происходит и с аппаратурой. Раз нарвавшись на лохотрон, провозглашённый "компьютерной диагностикой", человек, как правило, уже не разбирается "что есть что" и в его "чёрный список" сходу попадают все методы диагностики хоть как-то связанные с компьютерами (даже апробированные и признанные). Та же дискредитация. На свете нет лекарства от всех болезней и диагностики на все болезни. Ни одна известная диагностика не исключает другие, а лишь дополняет. К примеру, с помощью фоллевского прибора можно найти камни в почках, но ничего нельзя сказать об их размерах. Эту задачу лучше решает УЗИ. Обероны не конкурируют с признанными диагностиками, они им вредят. Поэтому и приходится уделять этой теме столько внимания.


Немного о "компьютерных диагностиках".

Все знают - самый дешёвый сыр водится только в мышеловке. Если помнить об этом можно избежать многих неприятностей. Это универсальное правило и относится оно не только к сыру. Применить его можно и к диагностической аппаратуре. Только звучать оно будет по другому - "компьютерная диагностика всех болезней" водится только в лохотронах. Казалось бы - это элементарно, тем не менее встречаются люди которые считают любой прибор соединённый с компьютером - "компьютерной диагностикой". Ни один из известных и признанных диагностических комплексов "компьютерной диагностикой" не является и не претендует на это. Это всего лишь инструменты для определённых специалистов, а не средство замены этих специалистов на компьютер с программой. Причём специалистом может быть и не врач. Всё зависит от тех задач которые нужно решать. Так, например, дистрибьютер БАДов после небольшой подготовки может освоить технику съёма показателей по Фоллю и вполне успешно подбирать добавки, определять наличие глистов, недостаток микроэлементов. И этого ему достаточно. У врача задачи другие.

Любой, сколь угодно сложный диагностический комплекс состоит из одного или нескольких измерительных каналов соединённых с компьютером. Роль измерительных каналов понятна. Роль компьютера: визуализация измерительной информации, её сохранение, различная обработка, представление и документирование. Отдельная функция - представление справочной информации. Иногда ещё выходная информация группируется по синдромальным признакам. С небольшой натяжкой это можно назвать синдромальной диагностикой. Вот и всё. Компьютер делает только "механическую" работу, освобождая от неё специалиста. Никакой "компьютерной диагностики" нет и в помине. Диагноз ставит только специалист. А компьютерные диагнозы - это удел программ-игрушек типа опросников и программ-лохотронов типа Оберона.



Несколько лет назад на телевидении прошла авторская программа Ильи Ноябрёва "Афёра". Одна из передач этой программы была посвящена афёрам в области медицины. В числе её основных "героев" был Оберон. А последняя передача, почти полностью посвящённая Оберону, прошла по Первому Национальному каналу Украины 17 марта 2008 г. На передачу были приглашены эксперты в области техники, медицины и сертификации медицинских изделий. Заключение экспертов было резко отрицательным, а создатели Оберона были названы мошенниками.

Источник.

Добавлено: 17 Январь 2014, 00:53:49
Ну и в продолжение. Попался на глаза сертификат (см вложение).

Цитировать
СЕРТИФИКАТ
Выдан оператору:
СЕЛИВАНОВСКОИ ИРИНЕ АЛЕКСЕЕВНЕ
О прохождении 1 цикла тематического усовершенствования на интуитивном интерфейсе «СЕНСИТИВ ИМАГО» широкополосного импритинга для проведения виртуальной экспресс-диагностики энергоинформационных проблем. С формированием биологической обратной связи, с визуальным вегетативным тестированием оздоровительных комплексов, подбором информационных препаратов, частотно-резонансной компенсацией нарушений гомеостаза.
Приложение к диплому KB № 37569233
Представитель «АЛЬФА-МЕД» Москва, Россия в Государстве Украина
Дудко Валерий Джонови"

Вроде все слова русские, но вместе - полная абракадабра.
Цитировать
О прохождении 1 цикла тематического усовершенствования
Что такое "тематическое усовершенствование"?
Цитировать
на интуитивном интерфейсе «СЕНСИТИВ ИМАГО»
Что такое "интуитивный интерфейс"? Как на нём можно пройти "цикл усовершенствования"?
Цитировать
широкополосного импритинга
Что такое "импритинг", хоть как-то понятно, но что такое "широкополоссный импритинг"? И по отношению к кому этот термин используется? По отношению к "интуитивному интерфейсу" или по отношению к Селивановской Ирине Алексеевне?
Цитировать
для проведения виртуальной экспресс-диагностики
Что такое "виртуальная диагностика"? Она как бы есть, а как бы нет?
Виртуальный - искусственный, электронный, присутствующий только в цифровом виде. Виртуальный диагноз?
Цитировать
энергоинформационных проблем.
Про такие проблемы знают только продавцы бадов и шайтан-приборов. Науке такие проблемы неизвестны.
Цитировать
С формированием биологической обратной связи
Что такое "биологическая обратная связь"? Кого с кем? Прибора с Селивановской Ириной Алексеевной? Какая обратная связь? Положительная? Отрицательная? Ещё какая-то?
Цитировать
с визуальным вегетативным тестированием оздоровительных комплексов
Визуальное тестирование я понимаю - это разглядывание глазами. А что такое "вегетативное тестирование"? (Вегетативный==Растительный).
Цитировать
оздоровительных комплексов
Оздоровительный комплекс - это физические упражнения или что?
Цитировать
подбором информационных препаратов
Что такое "информационные препараты"? Это книги? Или те самые биоинформационные капли, которыми когда-то банчили в Арго?
Цитировать
частотно-резонансной компенсацией нарушений гомеостаза
Что такое "частотно-резонансная компенсация"? Кто где с чем резонирует, что компенсирует? Физику процесса, конечно, никто не расскажет.
Кто что компенсирует? Наверное "виртуальный интуитивный интерфейс" компенсирует "нарушения гомеостаза". Или нет?

В общем, бред полный...
« Последнее редактирование: 17 Январь 2014, 00:53:49 от IvanOFF »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3811
  • Репутация: 196
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Что же это - IMAGO-SENSITIV?
« Ответ #34 : 14 Январь 2014, 12:19:40 »
Если у вас есть какая-нибудь нетипичная проблема, ничего не говорите о ней при заполнении анамнеза и Оберон у вас её никогда не обнаружит.
А вот у меня лично почему то обнаружил. Причем две, совершенно нетипичные проблемы, о которых я даже не заикался. Причем на двух совершенно разных моделях, в разных городах.

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5202
  • Репутация: 195
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Что же это - IMAGO-SENSITIV?
« Ответ #35 : 14 Январь 2014, 12:21:27 »
В общем, бред полный...
"Валерий Джонович" - доставляет.
Я ему рекомендую открыть питейное заведение под названием "Папа Джо".  :)

А сертификат - фуфло полное.
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2728
  • Репутация: 196
Re: Что же это - IMAGO-SENSITIV?
« Ответ #36 : 14 Январь 2014, 13:15:19 »
О!
Лохотронщики разоблачают лохотронщиков:
Так оберон выглядит изнутри:

С другого ракурса:

Пилят! Мега-супер-нано-технологии!
Дайте две!!!  O0
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5202
  • Репутация: 195
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Что же это - IMAGO-SENSITIV?
« Ответ #37 : 14 Январь 2014, 13:34:48 »
Marksman, а неонка-то где?
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2728
  • Репутация: 196
Re: Что же это - IMAGO-SENSITIV?
« Ответ #38 : 14 Январь 2014, 14:19:53 »
а неонка-то где?
Неонка - уже не современно. Это в 1968 году было круто. Это были девайсы первого поколения.
Во втором поколении её заменили на светодиод.
А имага - это аппарат третьего поколения, в нём китайская лазерная указка.

Он снял с футляра крышку, под которой оказалась громоздкая старинная пишущая машинка, извлек из кармана моток провода, воткнул один конец куда-то в недра машинки, затем огляделся в поисках розетки и, обнаружив, размотал провод и воткнул вилку.
— Вот, изволите видеть, так называемая эвристическая машина, — сказал старичок. — Точный электронно-механический прибор для отвечания на любые вопросы, а именно — на научные и хозяйственные. Как она у меня работает? Не имея достаточных средств и будучи отфутболиваем различными бюрократами, она у меня пока не полностью автоматизирована. Вопросы задаются устным образом, и я их печатаю и ввожу таким образом к ей внутрь, довожу, так сказать, до ейного сведения. Отвечание ейное, опять через неполную автоматизацию, печатаю снова я. В некотором роде посредник, хе-хе! Так что, ежели угодно, прошу.
Он встал за машинку и шикарным жестом перекинул тумблер. В недрах машинки загорелась неоновая лампочка.
— Прошу вас, — повторил старичок.
— А что это у вас там за лампа? — подозрительно спросил Фарфуркис.
Старичок ударил по клавишам, потом быстро вырвал из машинки листок бумаги и рысцой поднес его Фарфуркису. Фарфуркис прочитал вслух:
— «Вопрос: что у нея… гм… у нея внутре за лпч?..» Лэпэчэ… Кэпэдэ, наверное? Что еще за лэпэчэ?
— Лампочка, значит, — сказал старичок, хихикая и потирая руки. — Кодируем помаленьку. — Он вырвал у Фарфуркиса листок и побежал обратно к своей машинке. — Это, значит, был вопрос, — произнес он, загоняя листок под валик. — А сейчас посмотрим, что она ответит…
Члены Тройки с интересом следили за его действиями. Профессор Выбегалло благодушно-отечески сиял, изысканными и плавными движениями пальцев выбирая из бороды какой-то мусор. Эдик пребывал в спокойной, теперь уже полностью осознанной тоске. Между тем старичок бодро постучал по клавишам и снова выдернул листок.
— Вот, извольте, ответ.
Фарфуркис прочитал:
— «У мене внутре… гм… не… неонка». Гм. Что это такое — неонка?
— Айн секунд! — воскликнул изобретатель, выхватил листок и вновь подбежал к машинке.
Дело пошло. Машина дала безграмотное объяснение, что такое неонка, затем она ответила Фарфуркису, что пишет «внутре» согласно правил грамматики, а затем…
Фарфуркис: Какой такой грамматики?
Машина: А нашей русской грмтк.
Хлебовводов: Известен ли вам Бабкин Эдуард Петрович?
Машина: Никак нет.
Лавр Федотович: Грррм… Какие будут предложения?
Машина: Признать мене за научный факт.
.....
Выбегалло отреагировал немедленно.
— Эта... — сказал он. — так ведь я и говорю, ценное же начинание. Элемент необъяснимого имеется, порыв снизу... почему я и рекомендовал. Эта... — сказал он. — объясни, мон шер, товарищам, что тут у тебя к чему.
Старичок словно взорвался.
— Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...
« Последнее редактирование: 14 Январь 2014, 15:09:24 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2263
  • Репутация: 143
Re: Что же это - IMAGO-SENSITIV?
« Ответ #39 : 14 Январь 2014, 14:29:13 »
Раз тема поднялась в другом разделе, то...
А вот не занимался бы письмописатель очевидной фигней, глядишь, тема бы и умерла потихоньку.
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2304
  • Репутация: 137
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Что же это - IMAGO-SENSITIV?
« Ответ #40 : 14 Январь 2014, 16:38:39 »
Дубликатор, камрад, до этого тема была неактивной более 120 дней
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Олег Пархомчик

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: 64
  • Двушка в табло
Re: Что же это - IMAGO-SENSITIV?
« Ответ #41 : 14 Январь 2014, 19:44:34 »
А вот у меня лично почему то обнаружил. Причем две, совершенно нетипичные проблемы, о которых я даже не заикался.

А вам и не надо заикаться. Достаточно намекнуть незаметно.

Одни товарищ надел наушники на стул когда оператор вышел. И оберон обнаружил у стула много человеческих болезней.

Так оберон выглядит изнутри:
Не мультивибратор обычный случайно?


Лучше сидеть в холоде и со свечкой, чем покупать Российский газ и электричество.
@ Могила не известного патриота

Оффлайн ZeebaEata

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 104
  • Репутация: 10
Re: Что же это - IMAGO-SENSITIV?
« Ответ #42 : 16 Январь 2014, 20:10:29 »
Не мультивибратор обычный случайно?
Как в воду глядите, уважаемый Топпер! Причем, собранный навесным монтажом на радиолюбительской универсальной плате. Эта штука посильнее будет, чем 300 недоучек на телефоне!
И обратите внимание на блок питания! Трансформатор и диодный мост! Я как в детство попал. Только мы в детстве такую связку потом конденсатором шунтировали, чтоб ток получался постоянным, а не "гудением 50-100гц". А оберонщикам похрен - мультивибратору пофиг от чего работать.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2014, 20:16:03 от ZeebaEata »

Оффлайн metatron

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 661
  • Репутация: 72
Re: Что же это - IMAGO-SENSITIV?
« Ответ #43 : 18 Январь 2014, 13:35:40 »
А вот у меня лично почему то обнаружил. Причем две, совершенно нетипичные проблемы, о которых я даже не заикался. Причем на двух совершенно разных моделях, в разных городах.

Евгеньевич, ну хорош заливать! Помню пару оберонов тестил, один даже к компу не пришлось подключать( прога и без шайтан-машинки пашет O0 В теме оберон-лохотрон есть мой топик про метатрон последней модели от ИПП.Нестерова!

Евгеньевич, мы с вами то знаем чего шайтан-машинка стоит.... ;)
« Последнее редактирование: 19 Январь 2014, 01:51:31 от IvanOFF »