Автор Тема: Психологическая защита от лоходистров  (Прочитано 5982 раз)

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3075
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Недавно попалась на глаза брошюра о психологической защите, которую написал довольно известный йог из Украины -- Андрей Сафронов. Вообще-то большинство сетевых дятлов-долгожителей и прочих уже прочувствовали и знают, что я и так за словом в карман не лезу, но порадовал отдельный раздел об ограниченных вербовщиках из млм - даже йогов достали. Профи это уже давно шарят, а вот новичкам может пригодится отшивать очередную "приставучую уникальную возможность";)

Цитировать
Защита от продавцов, коммивояжеров, представителей мультилевелных структур и неорелигиозных организаций.

Как уже говорилось ранее, существует целый класс психологических атак, целью которых является получение выгоды, например, продажа чего-либо, вовлечение в некоторую организацию, привлечение к определенному виду деятельности. В последнее время эти цели все чаще достигаются с использованием методов психологической манипуляции, а иногда даже техник частичного зомбирования, поэтому актуальным становится вопрос о максимально эффективной защите своей целостности от подобного рода посягательств. Учитывая сложность вопроса, мы не будем здесь касаться философских, экономических и глубинных психологических аспектов существования описанных организаций, а рассмотрим только некоторые прикладные техники. Для простоты представителя любой из указанных организаций будем именовать в дальнейшем "агент".

Итак, при столкновении с агентом необходимо быть готовым к следующим неприятностям:

1.   Агенты, как правило, проходят специальную подготовку, которая включает в себя навыки правильного завязывания разговора, заинтересовывания собеседника, а также способы продолжения разговора в случае Вашей попытки его завершить.

2.   Агент может оказаться вашим родственником или близким знакомым. Многие из мультилевелных и религиозных структур ориентируют своих агентов на работу именно с близкими людьми.

3.   Как правило, стиль разговора агентов – давяще-агрессивный. Существует даже специальный термин "драйв", выражающий соответствующую манеру. Драйвовая манера общения не присуща славянской культуре и зачастую человек к ней просто не готов.


Амортизация агентов может строиться по одной из следующих схем:

•   разделение речи и смысла: "Вы можете продолжать рассказывать, я Вас с удовольствием выслушаю, однако то, что Вы мне предлагаете, меня совершенно не интересует";

•   "разделение" агента и фирмы: "Все это очень интересно, но я хотел бы знать, как ты живешь, как протекает твоя личная жизнь вне фирмы";

•   расстановка собственных акцентов: если агент предлагает Вам способ много зарабатывать, спросите его: "Сколько конкретно Вы заработали и потратили на себя в этом месяце?"

•   навязывание своих правил игры: "Я готов попробовать работать с Вами, но на следующих условиях…"


Этические аспекты амортизации

Возможно, читателя заинтересует вопрос, насколько этичным является использование методов психологической амортизации? Действительно, большинство из методов амортизации лежат за пределами этикета. Однако, и любая психологическая атака также лежит за пределами этикета! Более того, классический этикет как раз и представляет собой систему норм, призванную оградить людей от возможности психологических атак со стороны друг друга. Однако в современном обществе практически не осталось субкультур, нормы которых соответствуют классическому этикету. Поэтому использование амортизации является единственной возможностью сохранить целостность в таких субкультурах. Если нормы общения оставляют лазейку для атаки, то они оставляют ее и для амортизации.


Американские психологи разработали модель ассертивного (самоутверждающего) поведения. С психологической точки зрения ассертивное поведение – это поведение целостного человека. Ниже приведены так называемые ассертивные права, т.е. права, которыми безусловно обладает каждый человек, а также блокирующие эти права манипулирующие суеверия, которые, по сути, являются информационным содержанием чакральных вставок.

Десять основных асертивных прав:

•   Я имею право ставить оценку собственному поведению, мыслям и эмоциям и быть за их последствия в ответе.
Манипулирующее суеверие: Я не должен бесцеремонно и независимо от других ставить оценку себе и своему поведению. В действительности мне всегда должно ставить оценку и обсуждать мою личность более мудрое лицо, пользующееся авторитетом, а не я сам.

•   Я имею право не извиняться и не объяснять моё поведение.
Манипулирующее суеверие: Я несу ответственность за моё поведение перед другими людьми, желательно, чтобы я им давал отчёт и объяснял всё, что я делаю, и извинялся перед ними за свои поступки.

•   Я имею право самостоятельно обдумать, отвечаю ли я вообще или до какой-то степени за решение проблем других людей.
Манипулирующее суеверие: У меня больше обязательств по отношении к некоторым учреждениям и людям, чем к себе. Желательно пожертвовать моим собственным достоинством и приспособиться.

•   Я имею право изменить моё мнение.
Манипулирующее суеверие: В случае, если я уже высказал какую-то точку зрения, не надо никогда её менять. Я бы должен был извиниться или признать, что ошибался. Это бы означало, что я не компетентен и не способен решать.

•   Я имею право ошибаться и отвечать за ошибки.
Манипулирующее суеверие: Мне не положено ошибаться, а если я сделаю какую-то ошибку, я должен себя чувствовать виноватым. Желательно, чтобы меня и мои решения контролировали.

•   Я имею право сказать: „Я не знаю".
Манипулирующее суеверие: Желательно, чтобы я умел ответить на каждый вопрос.

•   Я имею право быть независимым от доброжелательности остальных и от их хорошего отношения ко мне.
Манипулирующее суеверие: Желательно, чтобы люди ко мне хорошо относились, чтобы меня любили, я в них нуждаюсь.

•   Я имею право принимать нелогичные решения.
Манипулирующее суеверие: Желательно, чтобы я соблюдал логику, разум, рациональность и обоснованность всего, что я совершаю. То, что логично, то и разумно.

•   Я имею право сказать: „Я тебя не понимаю".
Манипулирующее суеверие: Я должен быть внимателен и чувствителен по отношению к потребностям окружающих, я должен „читать их мысли". В случае, если я это делать не буду, я безжалостный невежда и никто меня не будет любить!

•   Я имею право сказать: „Мне это безразлично".
Манипулирующее суеверие: Я должен стараться внимательно и эмоционально относиться ко всему, что случается в мире. Наверно, мне это не удастся, но я должен стараться этого достичь изо всех сил. В противном случае, я черствый, безразличный


P.S. Наверно почти месяц какой-то "студент" вертелся возле перехода с блестящей сумкой. Как-то намедни увидел, что собралась кучка и этот чудик пытается втирать что-то бабуле, подошёл, чуть послушал, понял, что точно мой клиент (радостные пафосные заученные фразы и никакой конкретики), поздоровался, задумчиво посмотрел на "новые лекарства от всего", спросил: "Как жизнь-то, столько денег и времени угробил, а всё мало и дохода нет? На вот 10 баксов - купи себе что-нибудь пожрать, а то с таким бизнесом скоро от голода подохнешь и лекарства не помогут..." Чудик покраснел и начал заикаться (видимо такое они на лохосеминарах не проходили), а зеваки радостно поржали и стали расходиться. Больше возле того перехода я его не видел ;)
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2011, 12:29:52 от Kim »
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн rustless

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 4
Re: Психологическая защита от лоходистров
« Ответ #1 : 28 Декабрь 2011, 13:08:07 »
Вот-вот, когда конкретно спрашиваешь, сколько они потратили и сколько заработали, то они сразу меняют тему и не говорят конкретных цифр, другие высказываются "об инвестициях в свое будущее" (клиника). А описываемый парень видимо оказался еще молодым МЛМщиком, не ожидал такого подхода ;D
46 72 61 75 64 65 6d 2e 49 4e

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5202
  • Репутация: 195
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Психологическая защита от лоходистров
« Ответ #2 : 28 Декабрь 2011, 21:41:22 »
новичкам может пригодится
классно...
Три дня назад пришли, звонят. Открываю - две кикиморы "Свидетельницы Иеговы".
Я вежливо сослался на занятость и что "гости придут скоро". Стал закрывать дверь. Из-за полузакрытой двери послышалось: "А когда можно будет зайти?"
И я ляпнул своё коронное: "Господь вам путь укажет!" Занавес.
Жду теперь...  ;)
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3075
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: Психологическая защита от лоходистров
« Ответ #3 : 28 Декабрь 2011, 23:42:54 »
Онкель, я обычно просто не открываю - видеодомофон, но однажды сердобольная консьержка или кто-то всё-таки пустил каку. Звонят в дверь - видимо свои, открываю: сладкая твикс-парочка – девчонка и парень лет по 18-19 в соответствующем траурном прикиде. Так и так мол, если вы думаете о будущем спасении, то приходите к нам - у нас самая правильная и истинная церковь, а все остальные – волки в овечьих шкурах ля-ля-ля и книжечки суют. Скукотища, чудик гонит по заученному всякую фигню, хоть девчонка симпатичная (в крайнем случае, пока молчит). Тогда начинаю задавать наводящие вопросы, чем они отличаются и просто стебаться, девчонка уже не может сдерживать от смеха и отворачивать или прикрывать рот – не совсем затурканная. Лады, глажу живот и спрашиваю, а принято ли у них угощать прихожан, хотя бы как у харизматов, – нет, говорят. Делаю грустный задумчивый вид. Хорошо, обращаюсь к чуваку, раз он такой истинный и праведный христианин, то я во имя их бога хочу его костюм (явно у кого-то одолжил или арендовал) мол, чтобы в гараже носить и всё, что в карманах, а вечером жду его с дарственной на его квартиру и ключами – он ведь истинный христианин?... Девчонка аж присела, чтобы не засмеяться, а чудик в божественном ступоре так и ждал откровений.
Я посмотрел на часы, сказал, что у меня обед и закрыл дверь, за которой уже было не хихиканье, а реальный ржач. Хоть кому-то было от этого весело... если бы не так грустно.
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2011, 23:45:54 от Kim »
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн viktorius

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 485
  • Репутация: 18
    • Учи экономику тут
Re: Психологическая защита от лоходистров
« Ответ #4 : 30 Декабрь 2011, 10:11:18 »
Как-то года 3 назад, подошли двое молодых парней, спросили с огромным акцентом как пройти туда-то, сразу понял что американцы, спросил по-заморски что конкретно нужно, вижу глаза загорелись сразу про веру начали спрашивать... я говорю: нот андерстенд гайз вот ю нид, ай маст го, сенкс, тейк кэр...  ;D
Nullīus in verba

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5202
  • Репутация: 195
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Психологическая защита от лоходистров
« Ответ #5 : 30 Декабрь 2011, 12:50:36 »
viktorius, мормоны, скорее всего... тоже - авоськой стебанутый народец...
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Olivia

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 1
Re: Психологическая защита от лоходистров
« Ответ #6 : 31 Декабрь 2011, 02:11:31 »
Вот-вот, когда конкретно спрашиваешь, сколько они потратили и сколько заработали, то они сразу меняют тему и не говорят конкретных цифр, другие высказываются "об инвестициях в свое будущее" (клиника). А описываемый парень видимо оказался еще молодым МЛМщиком, не ожидал такого подхода ;D
Ну, знаете, у меня двоюродная сестра амвейщица с 7-летним стажем, а вот и на старуху как говорится... Сижу как-то у нее в гостях (занесла нелегкая). Она мне взахлеб расказывает о светлом будущем, показывает фотки из Турции, на которых ее спонсорша от Амвея на халяву в шикарном отеле отдыхала. Потом фотки еще какого-то партнера (свингеры они там все что-ли) и его роскошного особняка. Надоело мне всю эту лабудень слушать. Спрашиваю - ну а ты что за 7 лет в Амвее заработала. Не поверите, человек в истерику впал. Начала сквозь плач что-то лепетать что хочет красивой жизни, чтоб детям квартиру купить, чтоб маму на старости лет на курорт свозить. Жалко мне ее стало, не стала я дальше давить ей на психику, успокоила и впредь  просто стараюсь пореже общаться.

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3075
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: Психологическая защита от лоходистров
« Ответ #7 : 31 Декабрь 2011, 09:13:00 »
Olivia, вы действительно считаете, что нужно проявлять снисхождение ко лжи и глупости? Что это пойдёт на благо? Что вскоре ваша сестра резко разбогатеет в этом подписном батрачестве и вдруг будет счастлива? А если она заплачет и скажет, что хочет чтобы вы подписались и подписали всех родственников и знакомых и т.д.?

Особенность глупости в том, что она приводит к ещё большей глупости. И если за 7 лет она так и не научилась считать чистые доходы и рентабельность, а всё ещё верит в сказки для лохов, то она просто лохиня с навечно отсроченным успехом. Таких довольно много, но это не оправдание.

Врач тоже делает больно, но потом намного легче. Я бы сказал типа так: "Слушай, бизнеследи, а ну покажи мне свой учёт инвестиций в и дохода от компаний - ты же ведёшь личный бизнес в шикарнейшей компании, так? Одолжи бедной родственнице РАБ-отяге пару тысяч долларов на год... Как это у тебя нет денег? А какую красивую жизнь ты получаешь? А за что ты будешь покупать квартиры детям? О каком курорте речь?"
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн Olivia

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 1
Re: Психологическая защита от лоходистров
« Ответ #8 : 31 Декабрь 2011, 16:25:54 »
Такие разговоры по поводу "где ж разрекламированные бабки" я за эти 7 лет с ней не раз вела, но обычно это глухая стена непонимания, раздражение и аргументы типа "сам дурак" (с ее стороны). Она все время утверждает, что она счастлива, что Амвей это ее жизнь и т.п. Просто истерика случилась один раз и после этого человек тоже не очень ищет общения со мной, так как я видела как она сорвалась и сняла эту маску успешной бизнес-леди. Лохиня... Да, наверное. У меня еще свекровь в NSP, тоже вещает о светлом будущем. Тоже лохиня... Я не могу положить свою жизнь на алтарь спасения людей, которые всю жизнь ждали что на них счастье с неба упадет. Да и не хочу. Я свою позицию им обрисовала, свое отношение к МЛМ высказала. Если им комфортно прожить остаток жизни в пустых мечтах - это их выбор. Для меня главное, чтобы мой ребенок слыша такие россказни не поверил в эту лабудень. 

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5202
  • Репутация: 195
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Психологическая защита от лоходистров
« Ответ #9 : 31 Декабрь 2011, 21:04:32 »
чтобы мой ребенок слыша такие россказни не поверил в эту лабудень
Пусть попробуют млм-щики БЕЗ постоянного набора новеньких протянуть...
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн viktorius

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 485
  • Репутация: 18
    • Учи экономику тут
Re: Психологическая защита от лоходистров
« Ответ #10 : 10 Январь 2012, 14:19:38 »
Спрашиваю - ну а ты что за 7 лет в Амвее заработала. Не поверите, человек в истерику впал. Начала сквозь плач что-то лепетать что хочет красивой жизни, чтоб детям квартиру купить, чтоб маму на старости лет на курорт свозить. Жалко мне ее стало, не стала я дальше давить ей на психику, успокоила и впредь  просто стараюсь пореже общаться.
Интересно, а если бы она работала на заводе 20 лет и показывала бы фотки начальника как он отдыхал и говорила бы, что она также хочет, было бы жалко? Или "Таких довольно много, но это не оправдание"...
Быть может она работала на заводе 20 лет потому, что это было её светлое будущее, когда все говорили, что это "хорошо", когда говорили, что дадут квартиру, а потом вдруг все поменялось? Вам было бы также жалко или как-то по-другому?
А в какую, интересно, лабудень должен поверить ваш ребенок? Что он обречен в этом мире на провал? Что он никогда не добьется ничего? Или то, что он должен работать умственно и физически, соблюдая нравственные устои в Вашей семье, и только тогда "счастье свалится на него"? Или может жизнь это простая банальность с необходимостью зарабатывания денег, что бы выжить и с печальным исходом?
Не бывает "пустых мечт", бывает неправильная оценка своих возможностей.
Без мечты мы пустое место, без стремления мы так и будем впадать в истерики и плакаться потом, что нас кинуло государство или какая-нибудь организация. Если человек на халяву ездил отдыхать и показывал фото, то наверно это имело место быть и никак не относиться к сверхъестественному...
« Последнее редактирование: 10 Январь 2012, 14:42:37 от viktorius »
Nullīus in verba

Оффлайн Olivia

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 1
Re: Психологическая защита от лоходистров
« Ответ #11 : 11 Январь 2012, 21:33:14 »
А в какую, интересно, лабудень должен поверить ваш ребенок? Что он обречен в этом мире на провал? Что он никогда не добьется ничего? Или то, что он должен работать умственно и физически, соблюдая нравственные устои в Вашей семье, и только тогда "счастье свалится на него"? Или может жизнь это простая банальность с необходимостью зарабатывания денег, что бы выжить и с печальным исходом?
Не бывает "пустых мечт", бывает неправильная оценка своих возможностей.
Мой ребенок знает, что жизнь сложная штука, но он также знает что она прекрасна и удивительна и не ограничивается сборищами, где все друг другу ритмично хлопают и взахлеб рассказывают какие они успешные и скоро станут еще успешнее. Рассказывают, только рассказывают и еще раз рассказывают. И так долго и часто это рассказывают, что уже сами в это верят. Но, если скажешь сто раз слово халва, во рту слаще не станет. А нравственные устои моей семьи, уж извините, не Ваше дело. Зато мой ребенок знает, что его любят и поддерживают, а мечты они разные бывают. Для кого-то просто сытно поесть - мечта, а кому-то "Бентли" вынь да положь. Я точно знаю, что от от одних только разговоров о счастье и благополучии никто еще счастливым и благополучным не становился. Сделать что-то нужно. Руками или мозгами не столь важно. А главный лозунг любого млм - мы не торгуем товаром, мы даем людям информацию о товаре и за это получаем деньги. То есть трындим без умолку, кто-нибудь не выдержит, да и купит, чтоб от него отвязались.  А гордиться чужими фотками и пускать на них слюни от удовольствия. Ну что ж тут хорошего?

Потаповна

  • Гость
Re: Психологическая защита от лоходистров
« Ответ #12 : 19 Февраль 2012, 13:45:42 »
Вы правы бесспорно

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Психологическая защита от лоходистров
« Ответ #13 : 19 Февраль 2012, 20:53:29 »
Утащу, и сошлюсь на Андрея Сафронова из Украины и Kim-a :D

Букля

  • Гость
Re: Психологическая защита от лоходистров
« Ответ #14 : 03 Апрель 2012, 17:24:00 »
Позвольте. мне как квалифицированному психологу, сделать несколько замечаний. Во-первых психологическая защита и то что тут описано - это разные вещи. В этой тее описаны утрированные приемы и техники  психологии влияния. Во-вторых, все эти распрастранители проходят одни и теже далеко не лучшие семинары, так что от них можно избавиться очень легко и без особых навыков.

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Психологическая защита от лоходистров
« Ответ #15 : 03 Апрель 2012, 17:33:23 »
от них можно избавиться очень легко
Конкретней, как? Как еще легче? Ведь если прохлопаешь такого, то попавши в дом такой распространитель, однажды, становится чуть ли не членом семьи.

Вилена

  • Гость
Re: Психологическая защита от лоходистров
« Ответ #16 : 03 Апрель 2012, 23:11:53 »
Самое элементароне это не заговаривать с таким человеком и не обращать на него внимание. Их же учат ловить зрительный контакт и "смотреть в левый глаз", так же если вы что-то ответили им то они цепляются за эту ниточку и начинают свою песню. А если молча закрыть дверь перед носом то они спокойно уходят. :)

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3075
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: Психологическая защита от лоходистров
« Ответ #17 : 04 Апрель 2012, 13:53:07 »
Букля, речь была о тематическом разделе из брошюры об асертивном поведении из исследований американских психологов, так что вопросы насчёт конгруэнтности, консолидации и корреляции с вашим профилем деятельности не имеют особо разницы до тех пор, пока некоторые советы не окажутся заведомо "вредными" или "бесполезными" - вы ведь это хотели сказать?
А вообще эта тема не понадобится тем, у кого есть образование, кто умеет думать и проверять информацию, а не идти на поводу эмоций через наивность, паравербальные и эмотивные составляющие и прочий алогизм. Для всех остальным лучшей защитой является ДЕКЛАРАЦИЯ О ДОХОДАХ такого потенциального "работодателя-вербовщика"))
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Ларионова

  • Гость
Re: Психологическая защита от лоходистров
« Ответ #18 : 05 Апрель 2012, 00:06:05 »
Мне бы было очень интересно почитать, какие же сейчас разработаны и опробованы новенькие методы борьбы с подобными лохотронщиками. Ну кроме нашего красноязычного мата и физических замечаний. :) Может психологи придумали, что то интересное?