Автор Тема: МЛМ и пользовательское соглашение WebMoney  (Прочитано 9658 раз)

Оффлайн rakiot

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: 1
Тут одна компания хвалилась тем, что она "заключила договор с Российской платежной системой WebMoney". Решил внимательно почитать пользовательское соглашение WebMoney и обнаружил там любопытные вещи:

Цитировать
ПРИЛОЖЕНИЕ 2.
Перечень товаров и услуг, в расчётах за которые запрещается использование титульных знаков (WM).
В данном перечне перечислены, но не исчерпываются, виды товаров по которым, БЕЗУСЛОВНО, запрещается использовать WebMoney Transfer при расчётах по сделкам купли-продажи:
...
14. Многоуровневый маркетинг, пирамиды и матрицы.
Запрещён конкретно МЛМ.

Цитировать
При наличии разрешений и лицензий в стране регистрации Пользователя, требуется получение обязательного разрешения у Владельца системы для использования WebMoney Transfer в купле-продаже по следующим видам товаров:
...
2. Акции и другие ценные бумаги.
3. Азартные игры (любые разновидности казино, игр, включая покер, рулетку, бинго, баккара, букмекерство - все виды ставок на всевозможные события).
4. Финансовые инструменты
Даже если не МЛМ, требуется разрешение от вебманей на деятельность, которую проводит например Intway. Пункт 3 для тех, кто хотел бы выдать игру на бирже за "азартную игру".

Кто есть "Владелец системы":

Цитировать
СОГЛАШЕНИЕ О ТРАНСФЕРЕ ИМУЩЕСТВЕННЫХ ПРАВ ЦИФРОВЫМИ ТИТУЛЬНЫМИ ЗНАКАМИ
Соглашение о трансфере имущественных прав цифровыми титульными знаками
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1 Определения основных териминов:
...
<МЫ> - WM Transfer Ltd., владелец, установщик и администратор системы WEBMONEY TRANSFER, являющийся стороной данного Соглашения (в любых фрагментах и производных актах).

Итого, даже если ваша МЛМ-компания не является мошеннической или финансовой пирамидой, всё равно в её деятельности нельзя использовать "Российскую платежную систему WebMoney", так как это запрещено правилами самой системы.

Темы на форуме:
http://www.pravda-mlm.ru/index.php?topic=1384.msg24052#msg24052
http://www.pravda-mlm.ru/index.php?topic=129.msg21254#msg21254

P.S. Соглашение я переписывал вручную, могут быть ошибки.

safronchik

  • Гость
Re: МЛМ и пользовательское соглашение WebMoney
« Ответ #1 : 25 Июль 2011, 19:29:13 »
WebMoney вообще препоганейшая контора. Если так же почитать это сообщение, они там блокируют кошелёк (и забирают деньги себе!) если захотят...

Оффлайн rakiot

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: 1
Re: МЛМ и пользовательское соглашение WebMoney
« Ответ #2 : 26 Июль 2011, 00:19:10 »
Про то, что они забирают деньги себе, это вам придётся доказывать.  :)

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: МЛМ и пользовательское соглашение WebMoney
« Ответ #3 : 26 Июль 2011, 16:15:57 »
rakiot, при желании в любом поисковике набираете "webmoney ворует кошельки" и читаете до умопомрачения. Контора паскудная не потому, что жимает грёбаный млм, а потому что сами являются непонятной шарашкой с непонятно какими гарантиями согласно законодательству типа Сейшел (ака "ищи ветра в поле").
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн rakiot

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: 1
Re: МЛМ и пользовательское соглашение WebMoney
« Ответ #4 : 27 Июль 2011, 17:14:56 »
при желании в любом поисковике набираете "webmoney ворует кошельки" и читаете до умопомрачения.
Набрал и увидел на первой странице ссылки о том, что вирусы воруют деньги из кошельков WebMoney:) Ну, это не новость. Вы думали, я не проверю? Ваша попытка обмана рассчитана уж на совсем недалёких людей.

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: МЛМ и пользовательское соглашение WebMoney
« Ответ #5 : 27 Июль 2011, 19:57:52 »
rakiot, вы на грубость напрашиваетесь или под дурачка косите? Учитесь работать с информацией, там не только "вирусы" и случайности", но и целевые блокировки как неугодных, так и просто беззащитных граждан и огранизаций. Слава идёт перед хозяином.

А пока что жду от вас (1) полные реквизиты компании, (2) основатели, (3) статут (не путайте с псевдодоговором), (4) какое законодательство и (5) какой госдоговор на мену на територии хотя бы СНГ.

Чисто на заметку: если вы производите обмен валюты в неавторизированных точках, то вы несёте уголовное наказание -- вы тоже виновны.
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн rakiot

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: 1
Re: МЛМ и пользовательское соглашение WebMoney
« Ответ #6 : 27 Июль 2011, 20:54:51 »
там не только "вирусы" и случайности", но и целевые блокировки как неугодных, так и просто беззащитных граждан и огранизаций.
Я слышал только о паре таких случаев, за чёрный PR компании. При блокировке деньги возвращаются, если заработаны не мошенническим путём.

Реквизиты компании вы можете узнать у компании. Читаете до умопомрачения.

Оффлайн Олег Пархомчик

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: 64
  • Двушка в табло
Re: МЛМ и пользовательское соглашение WebMoney
« Ответ #7 : 27 Июль 2011, 21:58:35 »
Тут одна компания хвалилась тем, что она "заключила договор с Российской платежной системой WebMoney". Решил внимательно почитать пользовательское соглашение WebMoney и обнаружил там любопытные вещи:

Вообще-то договор может заключить любой человек.

WebMoney вообще препоганейшая контора. Если так же почитать это сообщение, они там блокируют кошелёк (и забирают деньги себе!) если захотят...

Если у вас формальный аттестат и вы учавствуете в пирамиде.

Про то, что они забирают деньги себе, это вам придётся доказывать.

Вообще-то достаточно попросить выписку по счёту. А дальше суд. И такой пистон вставят.

Если компания будет воровать деньги её просто засудят и она прекратит своё существование. Не надо думать, что простые смертные пользуются системой. Обязательно найдётся крутой перец. Сбербанк - та же webMoney.   Но почему-то там не обманывают.
Лучше сидеть в холоде и со свечкой, чем покупать Российский газ и электричество.
@ Могила не известного патриота

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: МЛМ и пользовательское соглашение WebMoney
« Ответ #8 : 27 Июль 2011, 22:01:11 »
rakiot, либо ссылочку на учредителей-основателей-создателей, либо идите себе помпезно гуляйте. Нет таковых. Для медленных: у небанковской конторы с полулегальным оборотом с валютой, кришованную знаменитыми участниками-мажорами НЕТ учредителей. Ещё разок: у webmoney официально нет основателей! Начинает доходить? И куда поползёте если вас забанят нафиг? А, вы и так туда ползёте ;)

Для сравнения: даже в лохотронах основатели известны, а в вебмани -- супершифрованое разводилово для авантюристов и нелегала. ИМО.
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3096
  • Репутация: 206
    • Правда о МЛМ
Re: МЛМ и пользовательское соглашение WebMoney
« Ответ #9 : 27 Июль 2011, 23:37:40 »
rakiot, либо ссылочку на учредителей-основателей-создателей, либо идите себе помпезно гуляйте. Нет таковых. Для медленных: у небанковской конторы с полулегальным оборотом с валютой, кришованную знаменитыми участниками-мажорами НЕТ учредителей.

Как это нет? Есть, конечно. Владельцем системы является:
 
Цитировать
WM Transfer Ltd.
Почтовый адрес: 29 Harley Street, London, W1G 9QR, UK.

При желании можете попробовать получить информацию об этом юрлице.

В России компанию представляют два юрлица:

Цитировать
Представитель на территории РФ
ООО «ВебМани.Ру».
Почтовый адрес: 119049, Россия, г. Москва, ул. Коровий вал, д. 7

Гарант по WMR
ООО «ВМР».
Почтовый адрес: 107497, Россия, г. Москва, ул. Иркутская, д. 17, стр. 4.

Идете в ближайшую налоговую, платите денежку и получаете подробную выписку с подробными данными о всех учредителях, изменениях и т.п.

С системой вы заключаете ряд соглашений в электронной форме, имеющих все признаки договора и рассматривающиеся как таковые.

Теперь по поводу блокировки кошельков. Да, сей факт имел место быть, и вони было много, однако "пострадавшие" далеко не белые и пушистые, а в основном представители так называемого "инфобизнеса", продающие всякий цифровой шлак за реальные деньги.

Даже если ваш кошелек блокировали, вы имеете возможность вывести с него деньги при условии, что имеете аттестат не ниже формального, с подтвержденными паспортными данными, сможете удостоверить свою личность и предоставить доказательство легальности получения средств.
Кстати регулярное получение средств на кошелек за реализацию товаров и услуг без регистрации в налоговых органах является незаконной предпринимательской деятельностью и средства будут считаться полученными нелегально. Поэтому не хотите проблем с WM - получайте аттестат, подтверждайте паспортные данные. Используете WM для бизнеса - получите соответствующий аттестат на юрлицо / ИП (или его представителя).
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн rakiot

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: 1
Re: МЛМ и пользовательское соглашение WebMoney
« Ответ #10 : 28 Июль 2011, 01:19:58 »
Kim, я вас понял. Поскольку воровство не подтвердилось, вы переключились на посторонние вопросы. Должен заметить, что все ваши сообщения являются посторонними для данной темы, о чём я вынужден сообщить модератору.

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: МЛМ и пользовательское соглашение WebMoney
« Ответ #11 : 28 Июль 2011, 01:44:07 »
IvanOFF, раз вам всё известно, то назовите конкретного учредителя/лей. Не получится? Вот и оно. Теневая шарашка. А чем она конкретно занимается, что не является ни банковской, ни не банковской структурой по работе с валютой и "безналом"?

rakiot, если более сотни знакомых со всего СНГ, которые официально были зарегистрированы как ЧП (информационные и переводческие услуги) "вдруг" не смогли безпричинно получить доступ к своим счетам. Просто так. А пока шарашка решала будет она выводить в СНГ или нет люди бегали и звонили всем подряд, пока не стало ясно: никто ни за что никакой ответственности не несёт. Так что сглотните.

Из около сотни только лично мне известных случаев (между которыми более тысяч км) всем пришлось пройти перерегистрацию (чисто повторный взнос) и им типа сделали одолжение. Без извинений, без конкретных причин, без особого повода (никто не имел анонимных аккаунтов) и т.д. - просто так. И это продолжается т.к. конкретного владельца-основателя н-е-т.

Если вдруг какой-то сетеденег думает что я пострадал, то обламаетесь т.к. у меня валютная карточка ;) Так что думайте кому доверяете свои заработаные деньги. Лично я выбор давно сделал: канторка ацтойная, глючная и нонеймовская.

МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн rakiot

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: 1
Re: МЛМ и пользовательское соглашение WebMoney
« Ответ #12 : 28 Июль 2011, 02:14:22 »
rakiot, если более сотни знакомых со всего СНГ, которые официально были зарегистрированы как ЧП (информационные и переводческие услуги) "вдруг" не смогли безпричинно получить доступ к своим счетам.
Похоже на чудо. Я понимаю, что WebMoney — популярная платёжная система, но платёжными системами вообще пользуются не все, а электронными платёжными системами ещё меньшее количество людей. Допустим, 1% людей пользуются WebMoney, каждый день вы знакомитесь с 1 человеком, процент воровства около 100%, тогда, чтобы накопить 100 знакомых, использующих WebMoney, вам понадобится 27 лет. Но если процент воровства около 100%, тогда и я должен был слышать об этом, а этого не было. Я могу только догадываться, по какому поводу вы излетали тысячи километров и всегда наталкивались на проблемы.

Из около сотни только лично мне известных случаев (между которыми более тысяч км) всем пришлось пройти перерегистрацию (чисто повторный взнос) и им типа сделали одолжение. Без извинений, без конкретных причин, без особого повода (никто не имел анонимных аккаунтов) и т.д. - просто так.
Нет терминов «перерегистрация» и «анонимный аккаунт», похожие понятия называются по-другому. Поэтому я не понимаю, что там вообще происходило.

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3096
  • Репутация: 206
    • Правда о МЛМ
Re: МЛМ и пользовательское соглашение WebMoney
« Ответ #13 : 28 Июль 2011, 02:55:43 »
IvanOFF, раз вам всё известно, то назовите конкретного учредителя/лей. Не получится? Вот и оно. Теневая шарашка. А чем она конкретно занимается, что не является ни банковской, ни не банковской структурой по работе с валютой и "безналом"?

Я не знаю имен учредителей, мне это не интересно. Если мне захочется удовлетворить свое любопытство я попрошу бухгалтера в очередной визит в налоговую взять выписки из госреестра по интересующим меня юрлицам. Правда стоит это небольшую денежку. Не знаю как обстоят дела в Британии с получением выписки, но в любом случае информация об учредителях юрлица к закрытой не относится.

Из около сотни только лично мне известных случаев (между которыми более тысяч км) всем пришлось пройти перерегистрацию (чисто повторный взнос) и им типа сделали одолжение. Без извинений, без конкретных причин, без особого повода (никто не имел анонимных аккаунтов) и т.д. - просто так. И это продолжается т.к. конкретного владельца-основателя н-е-т.

А причем здесь владелец-основатель? Пользователь, тем более юрлицо или ИП с аттестатом состоят в договорных отношениях с конкретной организацией - Гарантом, который обязан выкупить свои обязательства (титульные знаки) по требованию их держателя, в то же время как система вправе отказать вам в осуществлении операций с титульными знаками.

В любом случае я еще не слышал, чтобы WebMoney препятствовал выводу средств с заблокированного аккаунта, хотя последние они иногда блокируют по идиотским причинам (типа некорректного отзыва на блоге и т.п.). Если WM блокирует средства, то следовательно есть сомнения в легальности их получения. По какой причине ваши знакомые не могли вывести средства? Обращались ли они с официальным письмом к Гаранту? По ситуации более похоже что люди баловались с серыми схемами оплаты, в частности от нерезидентов и искать правды законными методами в такой ситуации вышло бы себе дороже, поэтому остается только шуметь на просторах интернета...
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: МЛМ и пользовательское соглашение WebMoney
« Ответ #14 : 28 Июль 2011, 14:58:10 »
IvanOFF, в то время многие любопытствовали, но всуе: основателей МС, Аппле, Мери Кей и даже Гамвея все знают, а вот уебмани -- нет... Загадочка. Так что если точно узнаете, то можете опубликовать сенсацию ;)

rakiot, вы видимо довольно ограничены, поэтому я вам немного постараюсь пояснить - вдруг поймёте правильнее: когда на крупный международный проект собирается несколько сотен участников по сфере деятельности (не только СНГ), то они довольно хорошо и часто общаются не только относительно работы (легально - контракт с PO и всеми реквизитами).

Так вот, почему-то "вдруг" только "некоторые" СНГшные участники столкнулись с проблемами только при выводе на налик и многие потеряли от месяца и больше на то, чтобы вернуть свои деньги. А куда идти? Кто несёт ответственность, Канары или Сейшелы?

На заметку: хотя шарашка фуфлыжная, но никто из "заблокированных" (в крайнем случае до этого) не занимался "очернением" компании, чем и славятся уебыманы. Причём зарубежные коллеги 100% не имели никаких нюансов и тоже не могли понять в чём сложность или проблема, и я считаю, что только благодаря юротделу и их настойчивости многие получили нал (часто после чарчбэка и закрытия счёта). Лично для меня этот случай более чем показателен - крышованные произвольщики.
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн VIPded

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 402
  • Репутация: 20
    • Всё уже впереди!
Re: МЛМ и пользовательское соглашение WebMoney
« Ответ #15 : 30 Июль 2011, 02:26:58 »
...более похоже что люди баловались с серыми схемами оплаты...
Ну а чего бы ещё фин.потоки не банковскими каналами запускать?...  ;D
Не знаю, как у кого как, а у меня с WM проблем никогда не возникало (аттестат начальный, BL:19). И не думаю, что к "шаражке мутной" Альфа-Банк счета через интернет-банкинг привязывал бы.
«Дай мне разум и душевный покой принять то, что я не могу изменить, силу и мужество изменить то, что могу изменить, и мудрость отличить одно от другого»
Обожаю антиМЛМщиков за их борьбу с "пирамидосами", остальное - не важно. "Солнечный зайчик заляпать грязью невозможно"... :)

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3096
  • Репутация: 206
    • Правда о МЛМ
Re: МЛМ и пользовательское соглашение WebMoney
« Ответ #16 : 30 Июль 2011, 02:40:51 »
VIPded, и я об этом. WM неплохое средство оплаты и получения денежных средств в Рунете, с гибкой системой аттестации, обеспечивающей относительный порядок и честность операций, потому как аттестат продавца вызывает гораздо большее доверие, чем формальный.

Я часто покупаю что нибудь в интернете, оплачиваю услуги, мобильную связь и т.д. А так как большинство сайтов Рунета не принимают к оплате кредитки, а половина тех, что принимают, не вызывает доверия вводить туда реквизиты, то WM остается основным средством платежей. Довольно удобным и безопасным, за все время активного использования данной системы (где-то с 2004 года) я ни разу не сталкивался с проблемами со стороны системы.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: МЛМ и пользовательское соглашение WebMoney
« Ответ #17 : 30 Июль 2011, 05:39:32 »
Кому и глина мясо... Лично мне побоку, но после того как многие знакомые СНГовцы (именно) пострадали из-за опции получения через уебмани, я наслушался очень много склонений и спряжений о чудной шарашке, и узнал, что даже великие поисковики "ничего не знают" знают о стрёмных создателях -- ну назовите хоть одну аналогичную такую зашифрованую контору! А люди потеряли нервы и от пары дней до пары месяцев на разборки с никем и ни за что (конкретный причин как таковых так и не было, просто надо было типа заплатить пошлину и подтвердиться ещё разок).

Я вип-клиент, имею дело с банками (рисковые профитные предприятия), лично знаю основателей, управляющих, финансовых инспекторов и т.д., и не связываюсь с неизвестными забегаловка, которые самолично решают что, когда и как. Думаю, что ответ почему банки могут сотрудничать с шарашками более чем очевиден -- деньги. Это почти так же, как спамеры, блокеры, вирмейкеры и остальная шушваль пасётся на тех же опсосах -- кришуются и делятся наваром. Поэтому не удивлюсь если подтвердится сотрудничество одной шарашки с другой (млм). "Зарабатывают".

В общем, это выбор лично каждого, но для меня это всё равно, что пойти к безликим психованым менялам, которые могут решить, что сегодня кому-то надо заблокировать счёт или заставить его побегать пару месяцев. А незнакомым людям я никогда не доверяю, особенно безликим.
« Последнее редактирование: 30 Июль 2011, 05:44:09 от Kim »
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?