Автор Тема: ДЕЛО "В.В. СТАЩЕНЮК ПРОТИВ ГАЗЕТЫ "ИЗВЕСТИЯ"  (Прочитано 36624 раз)

Оффлайн ВВС

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: 40
Re: ДЕЛО "В.В. СТАЩЕНЮК ПРОТИВ ГАЗЕТЫ "ИЗВЕСТИЯ"
« Ответ #150 : 28 Сентябрь 2010, 15:37:25 »
Ничего не понял... Я Вам пишу, что Вы ошибаетесь - я переводил сам, моя (личная) интерпретация никоим образом не была связана с амквиксом. Вы мне тычете в "обсуждения" - где там хоть что-то про амвикс ?
Просто я зашел на амквикс и увидел полное совпадение текстов с объяснениями, что есть что в газетной заметке.
Многоуровневый маркетинг=сетевой маркетинг прямых продаж с правом спонсирования. Спонсирование=рекомендация стать дистрибьютором и наставничество. Сетевой маркетинг=продажа через сеть однородных точек продаж. Прямые продажи=реализация оферты, розничная торговля=публичной оферты.

Оффлайн Usr

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 388
  • Репутация: 40
Re: ДЕЛО "В.В. СТАЩЕНЮК ПРОТИВ ГАЗЕТЫ "ИЗВЕСТИЯ"
« Ответ #151 : 29 Сентябрь 2010, 08:53:21 »
Просто я зашел на амквикс и увидел полное совпадение текстов с объяснениями, что есть что в газетной заметке

А оригинал письма Шайбелера (размещёный на сайте принадлежащем Амвей) читать не стали по религиозным соображениям ?

Оффлайн toka

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: 107
Re: ДЕЛО "В.В. СТАЩЕНЮК ПРОТИВ ГАЗЕТЫ "ИЗВЕСТИЯ"
« Ответ #152 : 29 Сентябрь 2010, 10:01:12 »
А оригинал письма Шайбелера (размещёный на сайте принадлежащем Амвей) читать не стали по религиозным соображениям ?

а зачем? Письмо ведь опровергает нужный амвейщикам тезис, что Шайбелер лгал об убытках НПА.
Из письма видно, что Амвэй не подвергает сомнению и не опротестовывает утверждения Шайбелера:\
Более 95% НПА несут убытки в бизнеса Амвэй
Большую часть прибыли верхушка НПА получает не от продвижения товаров Амвэй, а от выступлений на семинарах, продажи литературы, так называемых обучающих материалов.

С этим Амвэй не спорила никогда. ;D
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2010, 10:04:53 от toka »
Одна из важных черт млм-лидера - уверенность в своей избранности и превосходстве над окружающими. Если от природы этой черты нет, можно развить ее с помощью алкоголя, например.

Оффлайн ВВС

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: 40
Re: ДЕЛО \\\"В.В. СТАЩЕНЮК ПРОТИВ ГАЗЕТЫ \\\"ИЗВЕСТИЯ\\\"
« Ответ #153 : 29 Сентябрь 2010, 11:36:04 »
А оригинал письма Шайбелера (размещёный на сайте принадлежащем Амвей) читать не стали по религиозным соображениям ?
Читал. Но Вы не Шайбелер. Или я ошибаюсь?

Добавлено: [time]29 Сентябрь 2010, 11:37:54[/time]
а зачем? Письмо ведь опровергает нужный амвейщикам тезис, что Шайбелер лгал об убытках НПА.
Из письма видно, что Амвэй не подвергает сомнению и не опротестовывает утверждения Шайбелера:\
Более 95% НПА несут убытки в бизнеса Амвэй
Большую часть прибыли верхушка НПА получает не от продвижения товаров Амвэй, а от выступлений на семинарах, продажи литературы, так называемых обучающих материалов.
Так это о его письме речь, или о письме Амвэй? Что в его письме написано рукой Амвэй? ;D ;D ;D
Это бред, ничем не подтверждаемый в принципе. Слезоточивые песни шайбелера - это месть за то, что его конфликт с другими IBO был решен не в его пользу.

Добавлено: 29 Сентябрь 2010, 11:41:27
С этим Амвэй не спорила никогда.
Мда... а надо было спорить? Эта сфера регулируется Амвэй только политикой по билетам и запретом навариваться на обучающих материалах. Остальное не "ее" бизнес. 
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2010, 11:41:27 от ВВС »
Многоуровневый маркетинг=сетевой маркетинг прямых продаж с правом спонсирования. Спонсирование=рекомендация стать дистрибьютором и наставничество. Сетевой маркетинг=продажа через сеть однородных точек продаж. Прямые продажи=реализация оферты, розничная торговля=публичной оферты.

Оффлайн Usr

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 388
  • Репутация: 40
Re: ДЕЛО \"В.В. СТАЩЕНЮК ПРОТИВ ГАЗЕТЫ \"ИЗВЕСТИЯ\"
« Ответ #154 : 29 Сентябрь 2010, 14:15:02 »
Читал.

Ну и что в письме ?   :) Может поделитесь своей версией перевода ?

Цитировать
Но Вы не Шайбелер. Или я ошибаюсь?

А я где-то утверждал, что я Шайбелер ?
И как этот вопрос относится к обсуждающейся между нами теме, начатой с Вашего утверждения относительно меня:
~ usr на википедии просто скопировал рассуждения антимлмщика Ларссона с амквикса и надул щеки: вот он какой, знает английский лучше профессионалов.

Добавлено: [time]29 Сентябрь 2010, 14:25:08[/time]
P.S. ну и последний вопрос
Просто я зашел на амквикс и увидел полное совпадение текстов с объяснениями, что есть что в газетной заметке.

По-видимому газетчики они только в Известиях, такие, гадкие, способные на искажение информации... а за рубежом они таки все белые и пушистые ?
Ой... а ведь и  Holy observer тут сторонники амвей анафеме предавали, и журнал Choice и газету Times...

BBC, не сочтите за труд, напишите перечень православных СМИ, абсолютно корректно излагающих факты в своих статьях.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2010, 14:26:19 от Usr »

Оффлайн ВВС

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: 40
Re: ДЕЛО \"В.В. СТАЩЕНЮК ПРОТИВ ГАЗЕТЫ \"ИЗВЕСТИЯ\"
« Ответ #155 : 29 Сентябрь 2010, 16:20:29 »
Ну и что в письме ?   :) Может поделитесь своей версией перевода ?

А я где-то утверждал, что я Шайбелер ?
И как этот вопрос относится к обсуждающейся между нами теме, начатой с Вашего утверждения относительно меня:
~ usr на википедии просто скопировал рассуждения антимлмщика Ларссона с амквикса и надул щеки: вот он какой, знает английский лучше профессионалов.

Добавлено: [time]29 Сентябрь 2010, 14:25:08[/time]
P.S. ну и последний вопрос
По-видимому газетчики они только в Известиях, такие, гадкие, способные на искажение информации... а за рубежом они таки все белые и пушистые ?
Ой... а ведь и  Holy observer тут сторонники амвей анафеме предавали, и журнал Choice и газету Times...

BBC, не сочтите за труд, напишите перечень православных СМИ, абсолютно корректно излагающих факты в своих статьях.
Ну зачем Вы сомкнулись со склочником и позорным кляузником? Оказались в одном списке. Если время найду, отвечу. Предлагаю не искажать мой текст.
Многоуровневый маркетинг=сетевой маркетинг прямых продаж с правом спонсирования. Спонсирование=рекомендация стать дистрибьютором и наставничество. Сетевой маркетинг=продажа через сеть однородных точек продаж. Прямые продажи=реализация оферты, розничная торговля=публичной оферты.

Оффлайн Usr

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 388
  • Репутация: 40
Re: ДЕЛО \"В.В. СТАЩЕНЮК ПРОТИВ ГАЗЕТЫ \"ИЗВЕСТИЯ\"
« Ответ #156 : 29 Сентябрь 2010, 17:22:27 »
Предлагаю не искажать мой текст.

Можно пояснить, где я ИСКАЗИЛ Вашу цитату.

Ну и снова вопрос:
По Вашему мнению, газеты пишут АБСОЛЮТНУЮ правду, или могут "для красного словца" (ну или по заказу) вольно интерпретировать факты ?
Тут развёрнутого ответа не обязательно: да, нет, не всегда.

Добавлено: 29 Сентябрь 2010, 17:31:51
Ну зачем Вы сомкнулись со склочником и позорным кляузником?

Очередная попытка перевести разговор в плоскость оскорблений ?  :)
Мы ещё с Вашим заявлением про "надувание щёк" до конца не разобрались, а Вы новые голословные утверждения выдаёте... Печально наблюдать такое от человека вроде бы заслуживающего уважения...
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2010, 17:31:51 от Usr »

Оффлайн ВВС

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: 40
Re: ДЕЛО "В.В. СТАЩЕНЮК ПРОТИВ ГАЗЕТЫ "ИЗВЕСТИЯ"
« Ответ #157 : 29 Сентябрь 2010, 18:21:28 »
Можно пояснить, где я ИСКАЗИЛ Вашу цитату.
Можно. Вот моё. Сравнивайте
Цитировать
Это "перевод" от Ларссона, который Вы, "Ural Anonymous" с usr'ом "обсасывали", выдавая за свой и оскорбляя администратора и профессионального переводчика на Википедии. От своих охвостьев отказываетесь?

а на самом деле "переводчики" просто скопировали рассуждения антимлмщика Ларссона с амквикса и надули щеки: вот мы какие, знаем английский лучше профессионалов.

Ну и снова вопрос:
По Вашему мнению, газеты пишут АБСОЛЮТНУЮ правду, или могут "для красного словца" (ну или по заказу) вольно интерпретировать факты ?
Тут развёрнутого ответа не обязательно: да, нет, не всегда.
В вопросе слова "всегда" не было, рекомендую почитать посты пользователя Наташа. Вы задаете риторический вопрос в соответствующей теме, "оглядитесь вокруг".
Очередная попытка перевести разговор в плоскость оскорблений ?  :)
Мы ещё с Вашим заявлением про "надувание щёк" до конца не разобрались, а Вы новые голословные утверждения выдаёте... Печально наблюдать такое от человека вроде бы заслуживающего уважения...
Ну какие оскорбления? Вы примкнули к персонажу, о котором на форуме тема, в которой он назван примерно так, как я его. Кто ж виноват? Я?
Разобрались мы с "надуванием щек". Было кое-что от Вас:
Цитировать
Для раскрытия своей мысли приведу такой пример. "Вася солгал, когда на митинге рассказывал про свои успехи в бизнесе МЛМ"
Я по отношению к Вам подобных намеков не допускал. Вы, по собственной инициативе или с подачи содуэтчика допустили.
Вот Ваш "более квалифицированный перевод" (это щеки):
Цитировать
            ИМХО присутствуют трудности перевода. Первое предложение (упрощу его): [Шайбелер] ... admitted that he lied when he said he'd uncovered billions of dollars in consumer fraud with the company. В переводе TrueAnswer предлог "when" переведён как "когда", и "lied" как "лгал" и смысл получается, что Шайбелер лгал в целом по заявлению про раскрытие многомиллиардного обмана потребителей. Но давайте попробуем перевести предлог как "в то время как", и глагол не как "лгал", а как "солгал" - [Шайбелер] признал, что он солгал в то время как он рассказывал про то, что он обнаружил обман потребителей. Т.е. да он солгал, но из данного текста не вытекает однозначно, что он солгал в отношении обмана потребителей, когда говорил про этот самый обман.
            Для раскрытия своей мысли приведу такой пример. "Вася солгал, когда на митинге рассказывал про свои успехи в бизнесе МЛМ". Означает ли данное предложение, что Вася солгал про ВСЕ свои успехи на ниве МЛМ ? Нет. Означает ли что он солгал именно про успехи ? - тоже НЕТ ! Во время выступления, про свои успехи в МЛМ он мог говорить абсолютную правду! Но во время этого выступления он мог солгать например на вопрос из зала - "А сколько у тебя дружище в кармане денег?" - и ложь напрямую к теме выступления не относится...
            Тем более, дальше по тексту заметки идёт "Шайбелер указал в письме поверенному Amway и Quixtar, что он солгал о том, что ему и его семье угрожали и что ему предлагали деньги..." Т.е. в первом предложении раскрывается не ложное заявление, а КОГДА было допущено ложное заявление. А уже потом описываются что именно он солгал. Обратите внимание на оборот речи в третьем предложении: "Scheibeler states ... THAT he falsely said ..." Шайбелер указывает, что он ложно заявил...{далее что именно он ложно заявил}.
            Просто в Английском языке союз "WHEN" - это союз сложноподчинённого придаточного предложения времени и только, с его помощью мы можем указать только на время, когда производилось действие в главном предложении.
            Вот если бы 1-е предложение звучало так: Шайбелер] ... admitted that he lied that he'd uncovered billions of dollars in consumer fraud with the company (when he said - убрано). Тогда - это бы означало, что он лгал про многомиллиардный обман. Usr 08:15, 21 октября 2009 (UTC)
Попробовали? Получилось удобнее? Выгоднее? А мне представляется это допущение, превращенное в утверждение, некорректным.
Многоуровневый маркетинг=сетевой маркетинг прямых продаж с правом спонсирования. Спонсирование=рекомендация стать дистрибьютором и наставничество. Сетевой маркетинг=продажа через сеть однородных точек продаж. Прямые продажи=реализация оферты, розничная торговля=публичной оферты.

Оффлайн toka

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: 107
Re: ДЕЛО "В.В. СТАЩЕНЮК ПРОТИВ ГАЗЕТЫ "ИЗВЕСТИЯ"
« Ответ #158 : 29 Сентябрь 2010, 19:17:16 »
Ну зачем Вы сомкнулись со склочником и позорным кляузником?
Usr, это самохарактеристика ВВС. ;D
Одна из важных черт млм-лидера - уверенность в своей избранности и превосходстве над окружающими. Если от природы этой черты нет, можно развить ее с помощью алкоголя, например.

Оффлайн Usr

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 388
  • Репутация: 40
Re: ДЕЛО "В.В. СТАЩЕНЮК ПРОТИВ ГАЗЕТЫ "ИЗВЕСТИЯ"
« Ответ #159 : 30 Сентябрь 2010, 10:14:23 »
Можно. Вот моё. Сравнивайте

Давайте сравним:

Ваше: см. (выше)
Моё: ~ usr на википедии просто скопировал рассуждения антимлмщика Ларссона с амквикса и надул щеки: вот он какой, знает английский лучше профессионалов.

Ну и в чём разница ?
То что я убрал из фразы упоминание Ural Anonimous ? Так я не знаю, кто это такой, и не уполномочен защищать его "доброе имя". А в отношении меня (usr) Ваше утверждение о "надувании щёк" в отношении профессионального переводчика, по-прежнему ничем не подтверждены. (Насколько я понимаю, "обвинения" в оскорблении администратора и профессионального переводчика сняты ?)

Ну какие оскорбления? Вы примкнули к персонажу, о котором на форуме тема, в которой он назван примерно так, как я его. Кто ж виноват? Я?
Разобрались мы с "надуванием щек". Было кое-что от Вас:

Цитировать
Для раскрытия своей мысли приведу такой пример. "Вася солгал, когда на митинге рассказывал про свои успехи в бизнесе МЛМ"

Я по отношению к Вам подобных намеков не допускал. Вы, по собственной инициативе или с подачи содуэтчика допустили.

Вы простите на википедии под каким ником присутствовали ? И насколько я помню, дали повод себя идентифицировать как известного нам Василия ВС, гораздо позднее, когда сами дали ссылку на подписанный Вашим реальным именем "научный труд". Ваше имя довольно распространено и, надеюсь, когда Вы читаете, ну скажем басни Крылова, Вы не считаете, что сатирик имел в виду именно Вас.

Попробовали? Получилось удобнее? Выгоднее?

Я просто сделал перевод, исходя из знания контекста, с изучением первоисточников.

Для тех кто не в теме: ложные заявления шайбелера - что именно он опроверг:
Вообще есть три документа:
1. Газетная статья (вообще газетных статей было много, но они очень похожи друг на друга).
2. "Покаянное" письмо Шайбелера, копия которого размещена на сайте принадлежащем Амвей/квикстар
3. Сопутсвующий комментарий от Амвей/Квикстар.
Итак: газетная статья:
К сожалению, ссылка из страницы обсуждений на википедия сдохла, осталась работоспособной лишь ссылка на начало одной статьи, тем не менее текст:
копия текста:
====================================
Fred Harteis News - Ex-Quixtar distributor admits lying

Ex-Quixtar distributor admits lying Saturday, September 01, 2007BY JOHN BEAUGEFor The Patriot-News

WILLIAMSPORT - A former Quixtar distributor in Lycoming County admitted that he lied when he said he'd uncovered billions of dollars in consumer fraud with the company.

Eric N. Scheibeler made the acknowledgment Friday in a federal court filing to settle a defamation suit bought by Amway, now known in the U.S. as Quixtar.

Scheibeler states in a letter to an attorney for Amway and Quixtar that he falsely said he and his family were threatened, that he had been offered money in exchange for his silence and that Quixtar did something to his Web site.

In exchange for his written apology, Amway and Quixtar have agreed not to pursue their defamation suit in U.S. Middle District Court and not to seek legal fees from Scheibeler.

Scheibeler was a distributor between November 1989 and August 2003.

The lawsuit cited a letter sent to the Cleveland Free Times in which Scheibeler claimed to have uncovered fraud.

The court complaint also referred to a statement, attributed to Scheibeler, that appeared in a Swedish newspaper that he and his family had been threatened to prevent him from going public.

The letter contained negative comments about Amway and its executives, as does a book he wrote, "Merchants of Deception," that was available on the Internet, the complaint states.

Source; The Patriot News
===================================

2. Письмо Шайбелера:
http://media.alticorblogs.com/wp-content/uploads/2007/09/scheibeler-apology-letter.pdf
Письмо в ПДФ формате, распознавалки нет.

3. Комменатрий от Альтикора:
 http://media.alticorblogs.com/2007/09/07/scheibeler-recants/#comments
We’ve read some media and online chatter recently [7] about a letter we received from Eric Scheibeler, and what that letter said. Mr. Scheibeler’s credibility has been a settled issue with us for some time, so we didn’t feel urgency to publish his three-page letter of retraction, even though we got it in July. Protests to the contrary aside, we’ve been entitled to publish it ever since. We’re choosing to do so today because now that the papers are writing about it (if we recall, the journalists’ term for “retraction” is “skinback”), we might as well let you read the letter [8] for yourselves and see what you think.

Собственно переводы:
Статья (от переводчика википедии):
===============
Вот мой вариант:
Бывший дистрибьютор Quixtar в округе Lycoming признал, что ранее солгал, когда утверждал, что он уличил компанию в многомиллиардных обманах потребителей.
Eric N. Scheibeler сделал заявление в федеральном суде в пятницу в ходе рассмотрения иска о клевете, поданного компанией Amway, ныне известной в США как Quixtar.
Scheibeler в своем письме адвокату Amway и Quixtar подтверждает, что он ложно утверждал, будто бы ему и его семье угрожали, и что ему предлагали деньги в обмен на его молчание, и что Quixtar что-то сделало с его Web сайтом.
В обмен на его письменное извинение, Amway и Quixtar согласились отказаться от своего судебного иска о клевете в суде Округа Миддл США, и не взыскивать с Scheibeler(а) судебных издержек.
Scheibeler был дистрибьютором в период с ноября 1989 до августа 2003.
В судебном процессе было предъявлено письмо, направленное в Cleveland Free Times, в котором он заявлял, что раскрыл мошенничество. Истец также ссылался на заявление, приписываемое Scheibeler(у), и появившееся в Шведской газете, что он и его семья получали угрозы, целью которых было предотвратить огласку.
Письмо содержало негативные комментарии об Amway и её руководстве, как и написанная им книга «Торговцы обманом», которая была доступна в Интернете, - утверждает истец.
=======================
Моё личное мнение, речь идет о том, что Scheibeler признался во лжи: (а) об обнаружении им обмана потребителей на миллиарды долларов, и (б) о преследовании его самого и его семьи. Из контекста, к сожалению, я не смогла сделать вывод, содержались ли все эти обвинения и в книге. Из последних двух абзацев статьи очевидно лишь, что книга содержала негативные высказывания о компании, а письмо лишь приписывается ответчику - термин attributed, в данном случае, имеет именно такую коннотацию. --Christina Bedina 20:39, 21 октября 2009 (UTC),

///Данный перевод и интерпретация целиком и полностью устравивал True answer (он же ВВС)///

Однако далее, в обсуждения было поднято то самое письмо. Из которого следует, что Шайбелер говорит: "У меня не было оснований утверждать, что кто-то из сотрудников Амвей или IВO (НПА), угрожал мне или моей семье, а также предлагал за молчание деньги...." Поскольку в данном письме ничего не было про опровержение раскрытия обмана потребителей, был откопан ещё ряд документов, прошло довольно бурное обсуждение, но в конце, к мнению, что Шайбелер заявил только то, что изложено в его письме, присоединился Claymore ("неангажированный" участник):
В документах действительно упоминается книга автора (которая содержит ложные утверждения, по мнению Quixtar и Amway), но истцы не требовали её опровержения, а ответчик не извинялся за «ложные» сведения, изложенные в книге. В данном случае первоисточникам доверия больше, чем заметке-пересказе. — Claymore 13:42, 22 октября 2009 (UTC)
и Ликка (администратор):
"ну и жесть... так, что мы имеем. мы имеем суд, признание во лжи, что не было личных угроз, и отсутствие разбирательства на тему, было ли ложью утверждение о потерях больших денег. после этого мы имеем газетные заметки о том, что признание было и во лжи насчет денег, но в документах суда этого не найдено, так, что ли? моя голова уже взрывается от постоянных открытий в этой области --Ликка 17:41, 27 октября 2009 (UTC) "

p.s. ну очень вольный перевод комментария от Квикстар:
Мы тут недавно читали в прессе и интернете, всё что написано по поводу письма Шайбелера. Мы вообще его давно получили - ещё в июле, но у нас не было необходимости его срочно публиковать (оно же огромное - 3 страницы), да и вообще - мы и сейчас его публикуем, потому что слишком много про него написано (журналисты собаки - всё перепутали). Поэтому сами смотрите и соображайте что к чему. //Типа мы тут ни при чём, статьи одновременно в нескольких местах появились сами по себе, а мы сейчас, чтобы правда восторжествовала - вот выкладываем оригинальный текст//

Текст окончен
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2010, 11:17:41 от Usr »

Оффлайн ВВС

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: 40
Re: ДЕЛО "В.В. СТАЩЕНЮК ПРОТИВ ГАЗЕТЫ "ИЗВЕСТИЯ"
« Ответ #160 : 30 Сентябрь 2010, 10:38:45 »
я убрал из фразы упоминание Ural Anonimous ? Так я не знаю, кто это такой, и не уполномочен защищать его "доброе имя"
Анекдот из жизни (отец рассказывал). Солдат-еврей захотел комиссоваться. Его сосед по койке в госпитале спрашивает - что у тебя? - Плохо вижу. - А как это? Ну вот смотри, видишь на потолке муху? - Вижу. - А я ее уже-таки не вижу..."
"Кажется, вечер перестает быть томным". (с)
Закрыть глаза и прикидываться слепым, шаря руками перед собой, хватаясь за "незнакомца", который тут же подвякивает?
Давайте заканчивать. Перевод от профессионального переводчика на той странице датирован позже Вашего. Рассуждения Ларссона мне неохота искать, ищите сами, удивляйтесь синхронности мысли...
Продолжение воспоследует?
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2010, 10:40:34 от ВВС »
Многоуровневый маркетинг=сетевой маркетинг прямых продаж с правом спонсирования. Спонсирование=рекомендация стать дистрибьютором и наставничество. Сетевой маркетинг=продажа через сеть однородных точек продаж. Прямые продажи=реализация оферты, розничная торговля=публичной оферты.

Оффлайн Usr

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 388
  • Репутация: 40
Re: ДЕЛО \"В.В. СТАЩЕНЮК ПРОТИВ ГАЗЕТЫ \"ИЗВЕСТИЯ\"
« Ответ #161 : 30 Сентябрь 2010, 10:55:13 »
Рассуждения Ларссона мне неохота искать, ищите сами, удивляйтесь синхронности мысли...

Знаете, когда несколько человек решая одну и ту же задачу приходят к одинаковому ответу, это не значит, что все друг у друга списали... гораздо чаще это означает, что предложенное ими решение - правильное... :)

Добавлено: [time]30 Сентябрь 2010, 09:00:19[/time]
Давайте заканчивать.

Давайте. Так и запишем:
Утверждения ВВС в отношении usr:
Цитировать
Это "перевод" от Ларссона, который Вы, "Ural Anonymous" с usr'ом "обсасывали", выдавая за свой и оскорбляя администратора и профессионального переводчика на Википедии. От своих охвостьев отказываетесь?

а на самом деле "переводчики" просто скопировали рассуждения антимлмщика Ларссона с амквикса и надули щеки: вот мы какие, знаем английский лучше профессионалов.
голословны.

P.s.
Продолжение воспоследует?
Вкладку "читать далее" - заполняю поэтапно, а то один раз комп "скинул" половину набранного текста. Как закончу, в конец поста допишу -"текст завершен".
-> рекомендую - писать свой текст, к примеру, в блокноте, и потом копипастить.
мне помогало
Onkel

« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2010, 12:34:11 от Onkel »

Оффлайн toka

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: 107
Re: ДЕЛО "В.В. СТАЩЕНЮК ПРОТИВ ГАЗЕТЫ "ИЗВЕСТИЯ"
« Ответ #162 : 01 Октябрь 2010, 16:19:40 »
Ничто не остановит носорога
(из песни на амвейских семинарах)

"Гауптвахтный юрист" Стащенюк всё-таки решил порадовать общественность своей апелляцией

Оказывается:
* В.В. Стащенюк оставил свой комментарий к данной статье на сайте «Известий», воспользовавшись при этом не своей фамилией.
Зачем? А вот что он пишет:
"Я сказал, что воспользовался вымышленными фамилией, именем и отчеством (которые я назвал). Кроме того, я расшифровал слово «неприятности», указав, что в отношении меня были совершены уголовно наказуемые по ст. 272 УК РФ деяния, установленные УСТМ ГУВД г. Москвы, и нанесшие мне существенный материальный и моральный вред."
Казалось бы при чём тут ФИО и IP-адрес? Неужели злобные анти-млм похитили его IP из комментариев? Вай мама-джан!
*Статья в Известиях, по мнению Стащенюка, нанесла материальный ущерб "и продолжает наноситься ежедневно партнерам компании Amway, гражданам России, коих 1 040 000 человек, и для многих из которых это предпринимательство – единственный источник дохода."
Но по официальным данным которые Стащенюк знает, лишь 4,5% из более чем 1 миллиона НПА, получают денежное вознаграждение от Амвей. Или Стащенюк утверждает что многие НПА В России заняты незаконным предпринимательством? То есть обвиняет их в нарушении законов России? Может стоит одному из 1 040 000 добросовестных НПА привлечь Стащенюка за клевету?


Вот как это описано в финальном решении:
Позднее в адрес Общественной коллегии поступили еще два документа, отражающие позицию заявителя В.В. Стащенюка. В одном из них заявитель выражает мнение, что «опубликованные пояснения Владимира Николаевича Перекреста проникнуты заметным неуважением к оппоненту («обильно представлен...»). Кроме того, сведения, которыми он аргументирует свое несогласие с моим требованием удалить материалы с сайтов, слишком часто не соответствуют действительности». Далее в документе содержится обширная полемика с письмом В.Н. Перекреста. Второй документ представляет собой подробное изложение мнений заявителя по поводу содержания большинства абзацев статьи Ксении Гагай.
Поступившие от В.Н. Перекреста и В.В. Стащенюка материалы были включены в файл данного информационного спора и учтены при выработке окончательного текста настоящего решения.
Выдержки из решения:

7. Общественная коллегия напоминает обеим сторонам данного спора, что в силу моральных обязательств, принятых ими при подписании Соглашения о признании профессионально-этической юрисдикции Общественной коллегии, настоящее решение является обязательным для исполнения и как таковое кладет конец данному информационному спору и не предполагает его продолжения в суде или в иных органах государственной власти или местного самоуправления.

Наивная коллегия просто не знает с кем связалась.  ;D ;D



« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2010, 16:42:46 от toka »
Одна из важных черт млм-лидера - уверенность в своей избранности и превосходстве над окружающими. Если от природы этой черты нет, можно развить ее с помощью алкоголя, например.

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2304
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: ДЕЛО "В.В. СТАЩЕНЮК ПРОТИВ ГАЗЕТЫ "ИЗВЕСТИЯ"
« Ответ #163 : 01 Октябрь 2010, 17:55:45 »
toka, ему видимо битовые призраки везде мерещатся.
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн toka

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: 107
Re: ДЕЛО "В.В. СТАЩЕНЮК ПРОТИВ ГАЗЕТЫ "ИЗВЕСТИЯ"
« Ответ #164 : 01 Октябрь 2010, 18:18:14 »
мне вот интересно какой такой существенный материальный ущерб ему нанесли?
на форуме в основном стянутая отсюда база амитовского форума, да пара-тройка мухинских постов. Сервер чужой. В чём материальный ущерб?
Одна из важных черт млм-лидера - уверенность в своей избранности и превосходстве над окружающими. Если от природы этой черты нет, можно развить ее с помощью алкоголя, например.

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2304
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: ДЕЛО "В.В. СТАЩЕНЮК ПРОТИВ ГАЗЕТЫ "ИЗВЕСТИЯ"
« Ответ #165 : 01 Октябрь 2010, 21:32:35 »
toka, наверное пришлось хлебать повышенные дозы успокоительного. а лекарства денег стоять.
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5207
  • Репутация: 196
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: ДЕЛО "В.В. СТАЩЕНЮК ПРОТИВ ГАЗЕТЫ "ИЗВЕСТИЯ"
« Ответ #166 : 02 Октябрь 2010, 03:02:08 »
лекарства денег стоять.
а БАДы со скидкой в 30% не катят?

чо-то заоффтопились.. чур - я последний и потом - массовые расстрелы!
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Usr

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 388
  • Репутация: 40
Re: ДЕЛО "В.В. СТАЩЕНЮК ПРОТИВ ГАЗЕТЫ "ИЗВЕСТИЯ"
« Ответ #167 : 04 Октябрь 2010, 10:25:53 »
Опять ВВС порадовал:

Финальное решение (первый столбец):
Цитировать
На 50-м заседании Общественной коллегии по жалобам на прессу коллегия в составе председателя Палаты медиа-сообщества Михаила Федотова (председательствующий), председателя Палаты медиа-аудитории Юрия Казакова, членов Палаты медиа-сообщества Евгения Абова, Владимира Бородина, Алексея Венедиктова, Эдуарда Сагалаева, Алексея Симонова, членов Палаты медиа-аудитории Евгения Гонтмахера, Сергея Ениколопова, Вадима Зиятдинова, Ольги Кучкиной, Виктора Монахова, Дмитрия Орешкина, Григория Томчина и Александра Шершукова.
рассмотрела жалобу В.В. Стащенюка на публикацию Ксении Гагай «Скованные одной цепью» в газете «Финансовые Известия»

Он пишет: (второй столбец)
Эдуард Сагалаев в заседании Коллегии участия не принимал; Не включены Георгий Сатаров, который прибыл в самом начале заседания и сидел рядом со мной, и Алексей Венедиктов, с которым у меня в ходе заседания состоялся диалог.

Ничего не понимаю. Или в документе указан не тот А. Венедиктов, с которым разговаривал Стащенюк?
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2010, 10:27:44 от Usr »

Оффлайн ВВС

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: 40
Re: ДЕЛО "В.В. СТАЩЕНЮК ПРОТИВ ГАЗЕТЫ "ИЗВЕСТИЯ"
« Ответ #168 : 04 Октябрь 2010, 10:35:28 »
Опять ВВС порадовал:

Финальное решение (первый столбец):
Цитировать

    На 50-м заседании Общественной коллегии по жалобам на прессу коллегия в составе председателя Палаты медиа-сообщества Михаила Федотова (председательствующий), председателя Палаты медиа-аудитории Юрия Казакова, членов Палаты медиа-сообщества Евгения Абова, Владимира Бородина, Алексея Венедиктова, Эдуарда Сагалаева, Алексея Симонова, членов Палаты медиа-аудитории Евгения Гонтмахера, Сергея Ениколопова, Вадима Зиятдинова, Ольги Кучкиной, Виктора Монахова, Дмитрия Орешкина, Григория Томчина и Александра Шершукова.
    рассмотрела жалобу В.В. Стащенюка на публикацию Ксении Гагай «Скованные одной цепью» в газете «Финансовые Известия»



Он пишет: (второй столбец)
Эдуард Сагалаев в заседании Коллегии участия не принимал; Не включены Георгий Сатаров, который прибыл в самом начале заседания и сидел рядом со мной, и Алексей Венедиктов, с которым у меня в ходе заседания состоялся диалог.

Ничего не понимаю. Или в документе указан не тот А. Венедиктов, с которым разговаривал Стащенюк?
Это ошибка, Венедиктов был указан, но я этого не увидел - такое бывает, особенно когда приходится писать поздно ночью. Сагалаева не было, а Сатаров пришел через пару минут после начала и сел слева от меня через стул. 
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2010, 10:38:37 от ВВС »
Многоуровневый маркетинг=сетевой маркетинг прямых продаж с правом спонсирования. Спонсирование=рекомендация стать дистрибьютором и наставничество. Сетевой маркетинг=продажа через сеть однородных точек продаж. Прямые продажи=реализация оферты, розничная торговля=публичной оферты.

Оффлайн Usr

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 388
  • Репутация: 40
Re: ДЕЛО \"В.В. СТАЩЕНЮК ПРОТИВ ГАЗЕТЫ \"ИЗВЕСТИЯ\"
« Ответ #169 : 04 Октябрь 2010, 14:31:56 »
Это ошибка, Венедиктов был указан, но я этого не увидел - такое бывает, особенно когда приходится писать поздно ночью.

Обычно, когда мне кажется, что какой-то из Ваших  постов (ну или постов Варяга) меня очень сильно оскорбляет, или содержит вопиющие глупости, я откладываю написание ответа на него на пару-тройку часов, а то и на следующий день. В 1 из трёх случаев, в результате, я вообще не пишу ответа... В большинстве случаев этого достаточно, чтобы не делать ошибок.

Сагалаева не было, а Сатаров пришел через пару минут после начала и сел слева от меня через стул.

И как то, что вместо Сатарова в списке указали Сагалаева, отразилось на мотивированности вынесенного решения ?
Понимаю, внешне, чем больше слов, тем солиднее кажется докУмент... а если кто захочет разобраться, выяснится, что кроме как "не согласен с вынесенным решением" по сути написанное Вами не содержит...



Добавлено: 04 Октябрь 2010, 14:41:55
Если не возражаете, приведу пару примеров, где особо ярко видна "пустота" Вашей т.н. "аппеляции".
Цитировать
Словосочетанием «заявитель утверждает…» подчеркнуто недоверие к заявителю; эта часть заявления поставлена под сомнение, фактически заявитель в этом пункте заподозрен во лжи.


Словосочетание "заявитель (истец, ответчик) заявляет" - в юридической практике не несёт никакого эмоционального отттенка. Можете в этом убедится, открыв материалы арбитражной практики. Или Вы рассчитывали, что текст решения должен быть подвергнут правке в соответствии с Вашим пониманием лексики ?

Цитировать
По мнению заявителя, «статья представляет собой негативный отзыв о сетевом маркетинге в целом и о компании Amway, работающей на территории РФ с 15 марта 2005 года, в частности».
Цитировать
Это не «мнение заявителя», а характеристика им содержания и тональности статьи.
 

Ну и в чём разница ?

Цитировать
Опущена претензия заявителя к редакции, характеризующая ее как стремящуюся отгородиться от читателей, сделать все возможное, чтобы унизить посетителя бесконечными проволочками, отказом должностных лиц от встречи с посетителем, предложением официального лица редакции – заместителя редактора отдела, который прежде подослал вместо себя нештатного сотрудника ‑ фактически постороннего человека ‑ побеседовать на свалке мебели в коридоре редакции. Эти обстоятельства не позволили решить информационный спор в 2008 г. при непосредственном обращении в редакциею.

Прочитав этот абзац невольно задаёшься вопросом, претензия к содержанию статьи, или к обращению с посетителями ? Или дело в ущемлении Вашего самолюбия?

Etc.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2010, 14:41:55 от Usr »

Оффлайн ВВС

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: 40
Re: ДЕЛО "В.В. СТАЩЕНЮК ПРОТИВ ГАЗЕТЫ "ИЗВЕСТИЯ"
« Ответ #170 : 04 Октябрь 2010, 14:49:47 »
Usr, если все, что Вы написали, следствие ощущения, что мое сообщение Вас оскорбило, то я Вас понимаю. Вы точно такой же буквоед, как я (я наполовину флегматик, наполовину меланхолик). Надеюсь почерпнуть из Вашего анализа полезные сведения для продолжения, поскольку не Вы один удивляетесь, причем тут анализ и неприятие почти каждого словосочетания. Я, видите ли, там был, корпоративную солидарность ощутил, теперь мне просто интересно, как будут выпутываться соавторы "консенсуса".
В то же время мне представляется очевидным, что целью Вашего анализа является не анализ аргументации несогласия как таковой (выхвачены только "слабые" места), а месть за понесенный Вами моральный ущерб от предыдущего общения на тему Вашего вольного или невольного соучастия в оскорблении администратора и переводчика в Википедии, подчеркну, что это были женщины. Даже если лично Вы не высказывались в адрес  женщин, как это делал хамло под ником Ural Anonymous, по ходу обсуждения Вы оказались "замазанным" Вашим "соратником". Выбирайте компанию.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2010, 15:08:58 от ВВС »
Многоуровневый маркетинг=сетевой маркетинг прямых продаж с правом спонсирования. Спонсирование=рекомендация стать дистрибьютором и наставничество. Сетевой маркетинг=продажа через сеть однородных точек продаж. Прямые продажи=реализация оферты, розничная торговля=публичной оферты.

Оффлайн Usr

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 388
  • Репутация: 40
Re: ДЕЛО "В.В. СТАЩЕНЮК ПРОТИВ ГАЗЕТЫ "ИЗВЕСТИЯ"
« Ответ #171 : 05 Октябрь 2010, 08:27:54 »
пишу с кпк,  Буду краток. Вы своим документом,  Вместо цели которую Вы перед собой по видимому ставили- показать негативное к жалобщикам отношение со стороны коллегии- фактически сыграл им на руку. Ваши мелочные придирки выставляют вас в неприглядном виде. было бы умнее написать покороче и поконкретнее.

Оффлайн ВВС

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1274
  • Репутация: 40
Re: ДЕЛО "В.В. СТАЩЕНЮК ПРОТИВ ГАЗЕТЫ "ИЗВЕСТИЯ"
« Ответ #172 : 05 Октябрь 2010, 08:30:40 »
пишу с кпк,  Буду краток. Вы своим документом,  Вместо цели которую Вы перед собой по видимому ставили- показать негативное к жалобщикам отношение со стороны коллегии- фактически сыграл им на руку. Ваши мелочные придирки выставляют вас в неприглядном виде. было бы умнее написать покороче и поконкретнее.
Еще не вечер. С одним членом коллегии уже встретился.
Многоуровневый маркетинг=сетевой маркетинг прямых продаж с правом спонсирования. Спонсирование=рекомендация стать дистрибьютором и наставничество. Сетевой маркетинг=продажа через сеть однородных точек продаж. Прямые продажи=реализация оферты, розничная торговля=публичной оферты.

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1901
  • Репутация: 148
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: ДЕЛО "В.В. СТАЩЕНЮК ПРОТИВ ГАЗЕТЫ "ИЗВЕСТИЯ"
« Ответ #173 : 05 Ноябрь 2010, 18:26:27 »
Еще не вечер. С одним членом коллегии уже встретился.
Ну и чем там дело закончилось? Когда начинать смеяться? ;D
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1901
  • Репутация: 148
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Итак, уже прошло полгода... :-\
СМЕЯТЬСЯ когда? ;D
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн runalsh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: 0
    • Дистрибьютор Herbalife Гербалайф
Дезинфектор,
некрофилы блин...)
:)
Хочешь быть счастливым?- Будь им!