Автор Тема: О вымышленных доказательствах лечебного эффекта фуфла  (Прочитано 18129 раз)

Оффлайн Doktor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 11
Хотел бы добавить кое-что о доказательствах лечебного эффекта. Многое из этого уже было сказано. Но некоторые делают вид, что не понимают (или не видели) - для них повторим.

Продавцы разного фуфла (не только БАД) очень хотят выдать его за лекарство. Это им нужно для того, чтобы продавать его (фуфло) больным людям, нуждающимся в лечении. Больной человек озабочен здоровьем и склонен искать способы решения проблем с ним. В куда большей степени, чем здоровый. В самом деле, убеди-ка здорового, что ему нужны БАДы - у него все в порядке, он пошлет тебя лесом и будет прав, для него нужно придумывать специальную пугалку, подробно убеждать его в том, как катастрофически ему не хватает всех витаминов и к каким ужасным последствиям это непременно когда-нибудь приведет и вообще ему только кажется что он здоров. А с больным проще - он уже болен, понимает это и ищет что-то, что могло бы ему помочь. А также он более доверчив, склонен хвататься за соломинку, у него меньше времени на раздумье и т.п. Поэтому группа больных являет собой мегаперспективный рынок для сбыта разной околомедицинской и псевдооздоровительной туфты. Однако, вполне понятно, что фуфло на самом деле лекарством не является (на коробках с БАДами это даже написано), поэтому в лечении использоваться не должно.

В результате у продавцов возникает проблема - как же убедить больного в том, что данная туфта ему очень нужна. Конечно, это проще сделать, чем в случае со здоровым потенциальным покупателем, но и тут используются специальные приемы. С некоторыми из них мы уже познакомились (а есть еще и другие, надо бы сделать какой-то общий обзор, кстати предлагаю желающим дополнять и расширять информацию):

1. Антимедицинские выпады. Задача - убедить больного в том, что те методы лечения, которые он использует (все кроме рекламируемого, в первую очередь принадлежащие к сфере официальной и пока еще бесплатной медицины), ему не помогут, а наоборот навредят. Такой больной будет более активно искать что-то новое что сможет ему помочь и с большей вероятностью купит предлагаемое фуфло. Используются - страшные истории о смертях от лекарств, байки о больных, которых никто из врачей не может вылечить, специально подогнанная (а часто выдуманная) статистика и т.п.

2. Фальсифицированные КИ. Задача - убедить покупателя в том, что лечебный эффект рекламируемого фуфла доказан. Клинические испытания используются в медицине для того, чтобы выявить и оценить лечебное действие того или иного средства (метода). Если фуфлообразное средство попытается пройти КИ, то они покажут отсутствие его эффективности. Поэтому производители таких средств не проводят настоящих КИ. Но так как им хочется использовать силу этого довода в своей рекламе - они фальсифицируют результаты КИ. Чаще всего это делается так - берется ЛПУ или врач, туда завозится продукт и бабло за оплату услуг. Продуктом кормят больных, затем выборочно берут некоторые данные (для придания достоверности), сшивают их белыми нитками, прикрепляют в конце ни откуда не вытекающий и заранее подготовленный вывод (о том, что исследуемое фуфло показало отличный лечебный эффект), пишут отчет и далее с гордым видом машут им, выдавая за доказательство лечебного эффекта своего средства. Отличить фуфлообразное КИ от настоящего можно только очень внимательно изучая отчет о нем. Настоящее КИ в отличие от фуфлообразного должно соответствовать хотя бы таким критериям:
- Наличие плацебо-контроля и контрольной группы.
- Статистически достоверный объем выборки.
- Адекватный дизайн. Часто же дизайн таков, что вообще нельзя понять, что кому давалось и что у кого измерялось. Часто с фуфлообразным средством вместе пациенты получают нормальные лекарства, затем оценивается их общий эффект, но приписывается только фуфлооборазному средству. Если измеряется какой-то показатель, то должно быть видно не только каких цифр он достиг, но и какие были в начале, должны быть именно цифры, а не проценты. Есть и еще много таких моментов, которые используются фальсификаторами КИ от фуфлоиндустрии.
- Четко очерченные критерии оценки результатов. Такие термины как "хорошо", "плохо", "удовлетворительно", "отметили улучшение", "многие параметры", "более половины" и т.д. и т.п. - не годятся, т.к. допускают широкое толкование, соответственно теряют смысл.
Использование фальсифицированных результатов КИ вместо настоящих является важным (хотя и косвенным) подтверждением фуфлообразности средства.

3. "Байки про тетю Машу". Задача - апеллируя больше к эмоциям, чем к рассудку, вызывать у покупателя веру в исцеляющее свойство фуфла. "Байки про тетю Машу" это истории о людях, которые пили/ели/курили ценный продукт и тем от всего исцелились. Данные истории рассказываются с упоминанием множества несущественных с точки зрения общего смысла, но эмоциональных моментов (упоминание имен, семейной ситуации, приведение фотографий, использование прямой речи, эмоциональное описание страданий больного и его радости после исцеления, упоминание ряда общих для все больных негативных моментов, таких, как хождение по врачам, сидение в очередях, сложный подбор лекарственной терапии и прочее); часто рассказывающий упоминает о том, что знает этих людей лично, это его родные или он сам. Байки про тетю Машу, часто используются в качестве доказательства эффективности средства (чем больше баек может привести толкатель фуфла, тем большей эффективностью как бы наделяется его продукт; известны случаи опытных толкателей, способных "накидать сотни и тысячи" баек). Это является обманом, т.к. такие байки не  могут являться доказательством в силу того, что они:
- Субъективны, не содержат полного объективного описания картины случая;
- Не содержат данных, позволяющих исключить воздействие третьих факторов;
- Статистически не достоверны;
- Известны нам со слов коммерчески заинтересованных граждан.
Последний момент важен, потому что многие фуфлотолкательные организации прямо обязывают своих сотрудников выдумывать и заучивать такие байки (желательно чтоб в число их персонажей входил сам рассказчик, его близкие). Для иллюстрации хочу привести забавные (или не совсем) истории из Инета:

А. Вот что говорит сотрудник фирмы Vision:

Милая дама по имени Лена деловито перешла к вопросу о бизнесе. В тот же день она прочитала внушительную установочную лекцию о том, КАК необходимо обрабатывать "болеющих" людей. Все, что она мило и резво прощебетала нам в течение часа до того, было скурпулезно изложено и записано тезисами вплоть до формулировок: "Для успешного построения бинеса Вы должны полюбить ПРОДУКТ (только с большой буквы), у Вас должна быть своя история исцеления при помощи ПРОДУКТА, вы должны уметь в любой обстановке говорить о ПРОДУКТЕ, предлагать ПРОДУКТ, при этом Вы не должны испытывать комплексов, что занимаетесь торговлей, это не так. Вы просто распространяете ПРОДУКТ, несущий здоровье, силы и всяческие блага людям. Просто за Ваш труд Вы получаете плату". ...

(http://vision.wmsite.ru/)

Б. А вот что рассказывает сотрудник Herbalife:

Моим спонсором был Валера Гаврилихин. Большого зла в нем не имелось, человек он был мягкий, но до того изолгался и наделал таких долгов, что кончил очень плохо: спился полностью, жена выгнала, завел себе страшную жабу из синяков, и все такое. Он свято верил в чудодейственность продукта. Он так убедил себя в этом, что утратил всякую связь с реальностью. У Валеры был хронический гепатит В, и Валера на каждой презентации похвалялся, что печень его больше не то что не беспокоит, а вообще превратилась в собственную идею, весьма здоровую. Господь не стерпел, и в один прекрасный день Валера пожелтел, а потом позеленел. Он приобрел общий оливковый цвет, а глаза стали желтыми, как у дьявола.  Я заклинал его лечь в больницу. Валера отмахивался, но все-таки лег, дня через четыре. Смена окраски не научила его ничему, он взялся за старое и гнул свое. История его личного результата преобразилась: он начал рассказывать, что поступил в больницу с анализами, при каких не живут, но дела пошли на поправку так резко, что врачи ничего не понимали - все потому, что он упорно кушал продукт. При наличии времени Валера мог убедить кого угодно в чем угодно.

(http://www.netslova.ru/ak_smirnov/gerbalaev.html)

Таких иллюстраций можно набрать коллекцию.

Оффлайн sangalev

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 100
  • Репутация: 1
Браво!!! Просто гениально!!! :D O0
Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого.  (Сократ)

Оффлайн ЮТА

  • Свой человек
  • *
  • Сообщений: 2629
  • Репутация: 69
Правильно, Doktor, с фуфлом, продающимся фарминдустрией для "лечения" заболеваний надо бороться:

Многие популярные препараты неэффективны, доказывают исследования

http://medicine.newsru.com/article/12oct2010/prlllopasskyvay

Добавлено: [time]23 Ноябрь 2010, 01:07:39[/time]
Зубная паста провоцирует распространение стойких бактерий

http://medicine.newsru.com/article/12Oct2010/pasta

Добавлено: [time]23 Ноябрь 2010, 01:12:20[/time]
Диабетический препарат Avandia (розиглитазон) провоцирует сердечный приступ

http://medicine.newsru.com/article/06Sep2010/roziglitazonzap

Добавлено: [time]23 Ноябрь 2010, 01:17:15[/time]
Израильские власти запретили популярнейший препарат против ожирения

http://medicine.newsru.com/article/11Oct2010/reductilizzzap


Добавлено: 23 Ноябрь 2010, 01:19:37
В Израиле запрещены компоненты таблеток "Хагигат"

http://medicine.newsru.com/article/13Jul2010/vizrailetablet
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2010, 01:19:37 от ЮТА »

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3842
  • Репутация: 199
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Доктор, а по гомеопатии не хотите пройтись?  Эта как бэ не БАДы, но впаривают их со страшной силой, и, заметьте, исключительно через аптеки!
Куда простому человеку податься...?

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Доктор, а по гомеопатии не хотите пройтись?  Эта как бэ не БАДы, но впаривают их со страшной силой, и, заметьте, исключительно через аптеки!
Куда простому человеку податься...?

Зы... не только через аптеки, бывают и "самокрутные". Дмитренко "обещал" рассказать. Там самые правильные  ;D

Вообще по честноку, имхо конечно же, там на верху прекрасно осведомлены... И прекрасно понимают, что за открытие эффективного лекарства от гриппа и ОРВИ дадут Нобелевскую премию... Но ведь что-то надо продавать сейчас и вселять оптимизмЬ в больного, т.к. без неё (уверенности) болезнь затягивается... Вот например, когда в больнице гневная мамаша в обязательном порядке требует, чтобы её ребенку с прозрачной соплей в носу выписали сильное лекарство, что делать? Анаферон как раз такое "лекарство". Только их расплодилось... Опять таки почему? Потому, что наверное витаминам такие мамаши не особенно уже верят. Раскалывают даже Цианоколобаламин. А вот настоящее "лекарство" с таким названием как Оциллококцинуум, которые звучит как одно из заклинаний в Гарри Поттере, да и в рекламной ролике показано чем-то полумистическим-полукосмическим - оно самое и есть!  ;D

Добавлено: 23 Ноябрь 2010, 03:08:55
____________________________________________

Вот замечательная статья-интервью, читается легко  :) http://www.rusrep.ru/2008/34/placebo/
Там, кст описано насколько важно название препарата само по себе.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2010, 03:08:55 от SomKom »

Оффлайн Doktor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 11
1. Антимедицинские выпады. Задача - убедить больного в том, что те методы лечения, которые он использует (все кроме рекламируемого, в первую очередь принадлежащие к сфере официальной и пока еще бесплатной медицины), ему не помогут, а наоборот навредят. Такой больной будет более активно искать что-то новое что сможет ему помочь и с большей вероятностью купит предлагаемое фуфло. Используются - страшные истории о смертях от лекарств, байки о больных, которых никто из врачей не может вылечить, специально подогнанная (а часто выдуманная) статистика и т.п.

Г-н Юта проиллюстрировал данный абзац ссылками. Скажем ему спасибо. Именно таким образом они и действуют - подбирают (либо придумывают) красочные случаи, описывающие разные негативные аспекты лекарственной терапии и преподносят их таким образом, чтоб создать впечатление, что все что связано с лекарствами СОСТОИТ ТОЛЬКО ИЗ ОДНИХ НЕГАТИВНЫХ АСПЕКТОВ. Затем следует предложение фуфла (мы его не слышим, т.к. нас как потенциальных покупателей Юта не рассматривает, но стандартный набор антимедицинских псевдоаргументов, он нам демонстрирует). При этом такое предложение сознательно игнорирует тот факт, что из вреда лекарств польза БАДов (или иного фуфла) никак не вытекает (эту пользу сначала надо доказать) - идет апелляция к эмоциям, вопреки здравому смыслу. Ниже мы попробуем добиться от Юты пояснений (хоть раньше это еще никому не удавалось, не будет терять надежды).

Юта, с вами общаться одно удовольствие, спрашиваю вас не помню в какой раз: Допустим есть неэффективные лекарства (они есть, это отдельная больная тема), пусть даже все лекарства - дрянь. Как из этого вытекает полезная роль БАДов. Ведь БАДы не заменяют лекарств (не имеют лечебного эффекта). Или вы считаете иначе? Для того чтобы наконец понять как вы считаете (и заставить вас прекратить говорить противоположные по смыслу вещи в зависимости от того что вам удобно) прошу вас ответить сначала на 1 (один; видите, упрощаю до предела, понимаю, что два - слишком сложно, легко запутаться) простой вопрос:
1. Вы считаете, что БАД обладают лечебным эффектом?
Простой вопрос предполагает простой ответ - "да" или "нет".
Когда ответите, я задам следующий, может так у нас будет получаться.

Сергей Евгеньевич, афера с гомеопатическими препаратами, которые продаются и рекламируются под видом лекарств (при этом на самом деле не являются ими, т.к. не обладают и не могут обладать никаким лечебным эффектом) - отдельная тема. Она в меньшей степени имеет отношение к МЛМ, чем тема БАДов, но не менее важна. Хотите поговорить об этом - давайте создадим ветку. А тут мы говорим о БАДах. Хотелось бы также предложить вам, когда в другой раз захочется кого-то пнуть, поискать иную мишень помимо науки психиатрии, от которой вы несусветно далеки. На всякий случай сообщу вам, что "карательная советская психиатрия" (на другой ветке вы к чему-то решили высказаться об этом) - это миф, раздутый антисоветской пропагандой, в основе его лежат не факты и достоверные данные, а слезные истории недолеченных психбольных и их знакомых.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2010, 06:55:33 от Doktor »

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Г-н Юта проиллюстрировал данный абзац ссылками. Скажем ему спасибо.

Спасибо, ЮТА;D

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2728
  • Репутация: 197
Доктор, а по гомеопатии не хотите пройтись?
Помнится, SomKom, в отдельной теме посвятил довольно много времени школьной арифметике и химии как раз применительно к гомеопатическим препаратам.
Он совершенно неопровержимо доказал несоизмеримое превосходство фуфлоБАДов над гомеопатическими средствами.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1739
  • Репутация: 69
Он совершенно неопровержимо доказал несоизмеримое превосходство фуфлоБАДов над гомеопатическими средствами.
Всякому, кто знаком с основами учения гомеопатии, представленное СомКомом доказательство не кажется неопровержимым или хотя бы убедительным. СомКом строил свое доказательство на том факте, что в гомеопатическом препарате отсутствует (получаемые расчетом величины концентрации настолько малы, что можно сказать отсутствуют) молекулы действующего вещества. Теория же утверждает, что их присутствие совершенно не обязательно, ибо лечебный эффект обеспечивает не действующее вещество как таковое, а иные механизмы.

Оффлайн Devil inc.

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 654
  • Репутация: 14
  • в аду я буду с вилами:)
а иные механизмы.
память воды и магия вуду. да-да, слышали. только никто еще не смог доказать, в том числе и вы(документы еще никому не передали).
Грядет день гнева Его!

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2728
  • Репутация: 197
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1739
  • Репутация: 69
только никто еще не смог доказать
Это уже другой вопрос. Тут проблема в разном понимании доказательств и в разном подходе к их оценке.

Ы..?
Именно так.

Оффлайн ВодкуГлыть

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: 68
Порой заявления МЛМщиков о чудо-излечениях настолько неправдоподобны, что начинаешь сомневаться в их психическом здоровье. Вот что пишут о "чудо-излечении":
http://slavenkov.ru/vse-o-dereve-baobab/dnevnik-priema-baobab-lajfa.html
"Ошеломительный результат после двух применений «Baobablife»
Моя знакомая отравилась грибами, медики «Скорой помощи» сделали промывание желудка и прописали «Активированный уголь», с жуткими болями и уставшая от тошнотворного состояния, она попросила привезти баночку напитка «Baobablife». Приехала я к ней только в 21-20, сразу размешали напиток и она выпила. Я ей рекомендовала попить его два раза в день (утром и в обед), для достижения лучшего эффекта. На следующий день я перезвонила своей знакомой в 12-00, она была жизнерадостна, с удовольствием со мной поболтала, поделилась своим результатом. Ночь она спала спокойно, нечто ее не тревожило, после утреннего применения напитка уже к 12-00 часам она вообще забыла, что вчера собиралась умирать от своих недомоганий.
Я рада выздоровлению своей знакомой, рада этому чудесному напитку, что он у нас есть, рада этим чудесным результатам, которые он для нас творит!"
самое интересное, что если читать внимательно, то 1) отравившейся сначала была оказана квалифицированная медицинская помощь. 2) пострадавшую не госпитализировали, т.е. её здоровью непосредственной угрозы уже не было 3) она точно пила активированный уголь. Однако излечение приписали шарлатанскому снадобью, принятому уже намного позже медицинских процедур.

Добавлено: [time]29 Декабрь 2010, 20:34:29[/time]
Ну и просто шедевр с того блога: покупатель "чудо-снадобья" жалуется на проблемы со стулом, возникшие после приема сего БАДа.  "Дохтур" от МЛМ ему в ответ выдал такую "медицинскую рекомендацию":
"Уважаемые клиенты использующие Баобаб Лайф, ВНИМАНИЕ: Помним, что необходимо выпивать в день минимум 2-3 литра воды, именно воды, не супа, не компота, не кокаколы (о которой вам лучше вообще забыть навсегда), а именно ВОДЫ. Тогда не будет возникать проблем со стулом, все процессы будут проходить легко и естественно. Для кого воду пить - это проблема, (как например для меня было), могу рассказать как я решил эту проблему: Воду начал немного подсаливать,(можно даже морской солью) соленая вода легче пьется, зато сейчас, без воды не представляю себя в течение дня! Здоровья ВАМ, с таким продуктом это стало легко!!!"

Добавлено: [time]29 Декабрь 2010, 20:41:30[/time]
Ну и на закуску с того же блога:
"Младший ребенок сказал:
-Такой продукт (Баобаб Лайф) лучше не продавать, его потом второй раз не купят! У них с него понос начнется
Мы ему и отвечаем:
- У тебя, что был?
-Да был, но теперь нет
Долго смеялись, а потом ему объяснили, что у тех, кто неправильно питался такое бывает. Это идет процесс чистки кишечника.
Дело в том, что как раз у него постоянные проблемы с иммунитетом, а овощи и зелень он вообще у нас не ест. Предпочитает булки да конфеты. Так, что в первую очередь мы ждали для него.
У него пошло немного похудение и в животике стало более комфортно"
"У меня интересные ощущения с первого дня приёма. Как только выпила напиток, сразу, буквально через 3 минуты там, в животе такое началось! Настоящая война… Бурление , шипение, не знаю как ещё это всё назвать)))). Потом возникла сильная схваткообразная боль внизу живота слева… Боль была, честно, очень сильная, но через приблизительно минут 10 всё резко прекратилось.. И до сей поры ни разу не возникала…Для меня важными результатами в общем это прекращение вздутия живота, которое меня мучило наверное лет с 10.. Представьте себе! А теперь ,сколько пью это ЧУДО, у меня эта беда не вернулась ни разу и ещё появился целый шквал положительной энергии! Это невероятно. Особенно после того, как я ходила буквально “травленой мухой” после зимы)))… И ещё я похудела… Это за неделю с маленьким хвостиком…Близкие это замечают сами.. Мне не нужно даже спрашивать, об этом мне говорят сами)))… Все эти моменты очень приятны…И я, моё состояние сейчас, моя форма уже мотивируют моих знакомых и близких.. Они говорят просто: “Выглядишь постройневшей и счастливой… Тоже хочу.. Расскажешь, как? ” Я уже рассказала… И уже сделала 2 продажи… Мало.. но это только начало! И, главное на самом деле здесь то, что ВАЖНЫ РЕЗУЛЬТАТЫ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЙ ДОЛГО СТРАДАЛИ ОТ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ПРИЧИНЫ. И НЕТ ГЛАВНОГО СЧАСТЬЯ ДЛЯ НАС ЭТИ РЕЗУЛЬТАТЫ ПОЛУЧАТЬ И ПОНИМАТЬ ЧТО ЭТОТ ПРОДУКТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖЕН ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ!!!
"
"Здравствуйте Друзья! Да действительно в наших руках находиться уникальнейший продукт ,который помогает мне и близким мне людям. Когда пришел долгожданный баобаблайф, я с огромным удовольствием открыл баночку и развел это чудо. После первого применения ,минут через 15 произошло урчание в желудке, тогда я не понял -это к чему? А сей час понимаю ,это было такое свойское спасибо желудка _ своему хозяину."
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2010, 17:46:31 от ВодкуГлыть »


"Человеческая глупость - капитал, который невозможно растратить." (Граф Калиостро)

Оффлайн Олег Пархомчик

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: 64
  • Двушка в табло
"Ошеломительный результат после двух применений «Baobablife»

Пускай живёшь ты дворником
Родишься вновь прорабом
А после из прораба
До министра дорастёшь
Но если был как дерево
То станешь баобабом
И будешь баобабом
Тыщу лет пока помрёшь.

Лучше сидеть в холоде и со свечкой, чем покупать Российский газ и электричество.
@ Могила не известного патриота

Оффлайн ВодкуГлыть

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: 68
По моему, в эту баобабо-компанию собрались самые неадекваты из всего российского СМ (что не удивительно - они ходят за Сержем Жилларди из одного лохотрона в другой.) Даже ахтунги имеются: пишет некто Кирилл Меченко: "Приветствую всех! Это действительно чудо напиток, употребляю две недели. В первые дни приема был сильный понос, но я отнесся к этому без опаски: организм очишался от ядов и шлаков. Потом понос прошел, и я впервые почувствовал легкость в животе за многие года. Воистину это чудо. И еще - вдруг решились мужские проблеммы - мужчины за сорок с таким. знаю, сталкиваются, причем и у меня и у моего партнера, что помогло сохранить наши отношения, и сохранило нашу пару. Чудесный препарат! спасибо за него."
Ну а "чавкающие от удовольствия" полезные бактерии превзошли даже электронов, вращающихся не в ту сторону, от Супермудератора. Читаю, и не знаю - смеятся или плакать от того что люди бывают такими идиотами.
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2010, 07:36:09 от ВодкуГлыть »


"Человеческая глупость - капитал, который невозможно растратить." (Граф Калиостро)

Оффлайн Забава

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 423
  • Репутация: 27
3. "Байки про тетю Машу". Задача - апеллируя больше к эмоциям, чем к рассудку, вызывать у покупателя веру в исцеляющее свойство фуфла. "Байки про тетю Машу" это истории о людях, которые пили/ели/курили ценный продукт и тем от всего исцелились.
Истинная правда!

Могу рассказать, как этому обучают. Заранее отмечу, что в данном посте имею ввиду вполне конкретную компанию, наверняка не везде так.

В общем, место действия - семинар али какая "школа успеха". Лидер глаголит:
- Вам интересно узнать о том, как действует наш продукт?!
- Доооооо! Урааааа!
- Отлично! Сейчас мы увидим результаты!!!!!

*выходит тетя Маша, и начинает вещать. Она доносит до публики, что раньше страдала всевозможными болезнями, а теперь, благодаря ПРОДУКТУ, исцелилась! Зал аплодирует. Следом, за тетей Машей выходит тетя Глаша, и так раз дцать*

Новым адептам предлагают записывать эти истории. После семинара (школы успеха и т.п.) новоявленный дистребьютор выдает истории, как из рога изобилия. Со временем его начинают спрашивать - "а ты-то как? Понос/запор прошел? Настроение улучшелось? Похудел/набрал вес?". Вроде как неудобно говорить, что результатов нет. Начинаешь припоминать любые изменения организма, и трактуешь в пользу БАДа. (если прыщи пошли по всему телу, то БАД хороший, чистит организм. Если прыщи прошли - то БАД хороший, убирает прыщи.) Так появляются новые истории.

Еще там есть такая приколюха - вроде как, кто сильней исцелился, тот и круче. По этому истории преувеличиваются, и становятся новыми мифами, для новых адептов.
МЛМ не для думающих, МЛМ для верующих (С)

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5230
  • Репутация: 197
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
кто сильней исцелился, тот и круче
Разворачивая логику - кто шибче был больной, тот и круче... Что влечёт ещё один вывод: здоровым в МЛМ ловить нефига.
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 739
  • Репутация: 76
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Могу рассказать, как этому обучают. Заранее отмечу, что в данном посте имею ввиду вполне конкретную компанию, наверняка не везде так.
Уверен, что везде.
Могу так же рассказать, каким именно образом "ставят" такие истории. На конкретном примере.
Итак, очередное массовое мероприятие закончилось, остаются только дистрибьюторы, оплатившие это обучение (оно является добровольно-обязательным). :D
В роли ведущего - очередной лидер, решивший подзаработать на тренинге.
Сначала общий бред о величии компании и о гениальности ее создателя. Затем более насущные вопросы типа: чтобы стать лидерами вы должны больше покупать; больше тратить своего времени и иных ресурсов на распространение рекламы; общаться только с "успешными" людьми, понятно, что из этой же компании; забыть о стеснительности и активнее общаться... Для закрепления последнего навыка предлагается научить правильно рассказывать историю одному из начинающих. Желающий разумеется быстро находится.

Происходит такой диалог: В - ведущий, Н - новичок
В - Как давно употребляешь продукт?
Н - Ну уже месяца два...
В - Расскажи какие проблемы у тебя были, но сейчас исчезли.
Н - Да вроде ничего не изменилось.
В - Такого не бывает! Вот были раньше расстройства желудка?
Н - Случалось изредка... Как и у всех.
В - А последние два месяца такое бывало?
Н - Сразу после начала приема продукции бывало. Теперь вроде нет...
В - Вот видишь, продукт уже действует. Происходила очистка организма. Но об этом говорить необязательно. А голова раньше болела?
Н - Бывало иногда... А сейчас нет. (прим. - странно было бы если бы болела, в разовой дозе продукта, кофеина содержится как в 3-х таблетках от головной боли)
В - Ну вот, обычно мы не замечаем положительных изменений в себе, воспринимаем их как должное. А теперь слушай меня внимательно. Завтра ты выйдешь перед аудиторией соискателей и расскажешь им свою историю так: "До применения продукта у меня случались расстройства пищеварения. Все знают о качестве наших  продуктов. У меня нередко бывали приступы головной боли. Все вы знаете какова у нас сейчас экология. Но только начав прием нашего замечательного продукта, я с удивлением ощутил, что все неприятные симптомы остались в прошлом. С самого первого дня приема продукта я чувствую необычайную легкость в теле. Начал высыпаться за меньшее время, причем просыпаюсь отдохнувшим и полным сил... А значит наш продукт помогает нам противостоять всем неблагоприятным факторам в нашей жизни, восстанавливает здоровье и дарит настоящую радость общения с такими же веселыми, жизнерадостными и успешными людьми... "

Ну и так далее в меру фантазий конкретного "наставника".
Если же кто-то из клиентов пожалуется, что не ощутил озвученных изменений, ему выдается блок из 3-х отработанных возражений:
1 - Вы нарушали программу (диета, физ.нагрузки)
2 - Вы недостаточно долго принимали продукт
3 - Продукт - диагност. Он выявляет все болячки и помогает организму с ними активно бороться. В результате может появиться скрытое заболевание, либо обостриться уже имеющееся.
И вывод - слушайте только наставника, покупайте больше, правильно питайтесь и занимайтесь спортом. Все негативные изменения будут приписаны лично вам. Все положительные отнесены на продукт  ;D
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2012, 09:45:58 от Балу »
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Олег Пархомчик

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: 64
  • Двушка в табло
Вообщем всегда можно отмазаться. И не докажешь.
Лучше сидеть в холоде и со свечкой, чем покупать Российский газ и электричество.
@ Могила не известного патриота

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5230
  • Репутация: 197
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
всегда можно отмазаться.
Если хорошо знать суть дела - то стопудово.
Пример из жизни: некая фирма по продаже покрышек предлагала в Германии зимние покрышки и обещала всем вернуть деньги, если зимой будет меньше, чем три снежных дня. Такие зимы, на моей памяти, в Берлине и по округе вполне вероятны. Клиент "повёлся". Денег никто не получил, потому что весной у фирмы была красивая отмазка - данные метеорологического института, по которым снег шёл чуть-ли не каждый день. Он до земли, может и не долетал...

Это разные вещи - что ожидает от товара клиент и что ожидает от клиента продавец.
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Забава

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 423
  • Репутация: 27
А теперь слушай меня внимательно. Завтра ты выйдешь перед аудиторией соискателей и расскажешь им свою историю так: "До применения продукта у меня случались расстройства пищеварения. Все знают о качестве наших  продуктов. У меня нередко бывали приступы головной боли. Все вы знаете какова у нас сейчас экология. Но только начав прием нашего замечательного продукта, я с удивлением ощутил, что все неприятные симптомы остались в прошлом. С самого первого дня приема продукта я чувствую необычайную легкость в теле. Начал высыпаться за меньшее время, причем просыпаюсь отдохнувшим и полным сил... А значит наш продукт помогает нам противостоять всем неблагоприятным факторам в нашей жизни, восстанавливает здоровье и дарит настоящую радость общения с такими же веселыми, жизнерадостными и успешными людьми... "

Вот прямо такого я не наблюдала. Мысль намного тоньше вкладывалась в голову

- использовался "эффект толпы".
В (ведущий), Т (толпа)
В - кто хоть раз пробовал продукт?
Т - лес рук
В - у кого есть хоть какие-то результаты?
Т - кто-то сразу, уверенно, поднимает руки а кто-то начинает поднимать уже глядя на остальных. Нет результата у 1-2%.

Эффект заключается в том, что человеку сложно мыслить отдельно от толпы. Тем более, что до этого идет восхищенный рассказ адептов о том, как им помог чудо-продукт. Тут уже просто стыдно пользоваться две недели, и не иметь результатов.

Потом, в МЛМ существует такая байка - "люди не видят результатов, так как глаз "замылился"". Изначально с ними обсуждают их состояние. Полностью перечисляются любые недомогания. Потом, следят за изменениями организма, и любое трактуют в пользу продукта. Любые негативные последствия - это чистка. Позитивные - это сила продукта. Человеку делают компитентны, и приписывают это продукту. Вот, лично со мной было. Я сильно похудела, хотя у меня была изначально нормальная фигура.

- о, какая ты красивая, так похудела! Вот он, продукт волшебный!
- Дак я ем раз в три дня, и пешком хожу - денег нет. Любой похудеет, при таких условиях)))) я и до этого толстой не была ;)
- ты не волнуйся! Главное верь! У тебя получиться заработать! Смотри, ты вот ешь редко, дешевые продукты - а у тебя желудок не болит и энергии полно! Вот он, продукт волшебный!

Самое интересное, что я в это верила! Хотя мне было отсилы 22, там априори энергии полно. Да и вообще, если человека оставить без денег, у него в любом случае будет много энергии - это экстримальная ситуация.

Ну и хотелось бы добавить лирики. Меня спасло только то, что я верю в цифры, и совсем чуть-чуть умею считать. (совсем-совсем чуть-чуть, на уровне школы). Я всегда подсчитывала свои доходы, и учитывала все расходы, вплоть до телефона. (кстати, на моей памяти этим вообще ни кто не занимался. Некоторые лидеры даже не поставили себе безлимитку, не догадались :o). Экономила на всем, по этому и потребителем я не была, мне это было невыгодно. Первые по-года еще пила БАДы вместе с клиентами, на презентации. Потом уже начала пить фейк, потому что денег не хватало. В офисе я об этом сказать не рискнула.

Не смотря на то, что я пила обычные йогурты мне все равно делали компитентны.
- О, ты, кажется, луше видишь? Раньше ты с такого расстояния со мной не здоровалась!
- смотри, у тебя и цвет лица замечательный! Косметикой не пользуешься? Вот это сила БАДов!
- Какая у тебя фигура стала спортивная! Какие волосы!

Я думаю, тут ходьба пешком сделала свое дело))) ну и то, что я на свои копейки, пыталась кушать максимально здоровую пищу. А зрение и правда тогда стало лучше, вдаль смотреть полезно - прогулки рулят O0.

А спасли меня подсчеты по трем причинам
- я не наделала долгов
- когда я увидела расчеты человека, умеющего считать, я поняла что я дура, и шанс заработать в МЛМ у меня крайне мал.
- я не стала фанаткой продукта, из-за его дороговизны в первую очередь.

И все рано я верю, что БАДы могут дать хороший результат по коже, или по весу  :). Только не расчудесный, и просто ЗОЖ выйдет дешевле. Просто люди, в большинстве своем, жрут что попало. БАДы хоть очистить организм могут - а это уже даст результат.
МЛМ не для думающих, МЛМ для верующих (С)

Оффлайн Alisa

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 108
  • Репутация: 8
Итак, очередное массовое мероприятие закончилось, остаются только дистрибьюторы, оплатившие это обучение (оно является добровольно-обязательным). :D
В роли ведущего - очередной лидер, решивший подзаработать на тренинге.
Сначала общий бред о величии компании и о гениальности ее создателя.
Балу, вероятно, этот бред в млм  называют промоушен. (придать кому/чему-либо значимость)
Разворачивая логику - кто шибче был больной, тот и круче... Что влечёт ещё один вывод: здоровым в МЛМ ловить нефига.
И тут дист-ры,  скорей всего, будут выворачиваться и,  с позиции "знающих и понимающих" людей, начнут возражать :  Наши продукты уникальны,  разрабатывались  с использованием  последних научных достижений, они просто необходимы для полноценной жизнедеятельности всех функций и систем организма.
Идеально подходят для людей, которые  хотят сохранить своё здоровье на долгие годы, хотят существенно замедлить естественные процессы старения,  продлить молодость, годы жизни и тд. и т.п . И теперь, благодаря,  нашей замечательной  продукции это стало возможно!
А также появился шанс отлично зарабатывать. Воспользуйтесь шансом создать успех вместе с нами. И, самое важное, Вы можете помочь своим близким и другим людям, познакомив их с продуктом  и возможностью бизнеса. Вы даже не представляете, сколько людей ищут такую возможность.
Ведь все хотят быть здоровыми и богатыми и это лучше, чем быть бедным и больным!

Сколько уже этих добродетелей развелось. И все заботятся о нашем здоровье,  благополучие, и хотят помочь. И сбалансированное питание, и БАДы, волюпта, водичка, соки… Да и результаты дист-ры  достигают,  почти одинаковые, от использования разных продуктов МЛМ-компаний.
А некоторые умудряются даже от  ЛОКа результаты получить.

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5230
  • Репутация: 197
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Воспользуйтесь шансом создать успех вместе с нами.
Да-да... Попадались мне на фонарных столбах объявления типа "Миллиардный рынок! получи свою долю!" и так далее. Это не всегда БАДы, это может быть что попало.
Одного они не просекают и не дают понять другим: получить "свою долю" от рынка можно двумя способами.
1. отобрать часть рынка у того, кто уже пришёл на рынок до тебя
2. расширить этот рынок с свою пользу

Никто и нигде не будет зазывать новичков, чтобы поделиться с ними.
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

jollyroger

  • Гость
Всё крутиться из-за денег

Оффлайн ЮТА

  • Свой человек
  • *
  • Сообщений: 2629
  • Репутация: 69
Doktorу бы стоило это знать. ;)
Тайны мира с Анной Чапман №107. "Последнее средство"
http://youtu.be/XHl9YqHuMdQ

Оффлайн NTO

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 967
  • Репутация: 10
Вот интересно , а правильное питание не оказывает никакого оздоровительного эффекта на весь организм?   ;D  О том , что БАД пустышки могут рассуждать сегодня только негативные дилетанты.  Профессионалы из Института питания РАМН совершенно противоположного мнения.....  И не надо путать мошенников и Индустрию БАД. 

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 739
  • Репутация: 76
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Вот интересно , а правильное питание не оказывает никакого оздоровительного эффекта на весь организм?   ;D  О том , что БАД пустышки могут рассуждать сегодня только негативные дилетанты.  Профессионалы из Института питания РАМН совершенно противоположного мнения.....  И не надо путать мошенников и Индустрию БАД.
Правильное питание конечно же способно в некоторых случаях оказать оздоровительный эффект.
Например если вы питаетесь острым, жареным,консервированным и копченым, то весьма вероятна изжога - болезненное состояние. В некоторых случаях это может привести к образованию язвы желудка.
Но стоит вам начать питаться нормально, как (о, чудо!) изжога проходит. Вот вам прямой пример оздоровительного воздействия нормального питания.
Но БАДы то здесь при чем?

БАДы сами по себе никак не способны влиять на здоровье. Ну разве только негативно, за счет введения в организм большого количества синтетических наполнителей, не всегда однозначно безопасных.
Они просто не могут быть усвоены без пищи, которая должна спровоцировать организм на выделение специфичных веществ (например белков-переносчиков для нутриентов), без которых БАДы не могут усвоиться!
Без пищи, БАДы всего лишь наполнители для очень дорогой мочи. А с пищей смысла вообще не имеют, поскольку в нормальной пище все что нам нужно и так содержится. Причем в самой удачной и легкоусваиваемой форме, под которую мы приспосабливались миллионы лет!

Как пример. В РФ немало населенных пунктов, в которых водопроводная вода жесткая. Соли жесткости - это соли кальция и магния. Но не смотря на ударную дозу этих микронутриентов в ежедневном питании, заболеваний, связанных с костно-мышечным аппаратом в этих регионах ничуть не меньше, чем в зонах с мягкой водой!
А вот проблем с камнями в почках значительно больше!!!

Так что польза БАДов доказана в считанных случаях. И теоретически обоснованна еще в ряде случаев, не имеющих практического подтверждения.
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн NTO

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 967
  • Репутация: 10
Правильное питание конечно же способно в некоторых случаях оказать оздоровительный эффект.
Например если вы питаетесь острым, жареным,консервированным и копченым, то весьма вероятна изжога - болезненное состояние. В некоторых случаях это может привести к образованию язвы желудка.
Но стоит вам начать питаться нормально, как (о, чудо!) изжога проходит. Вот вам прямой пример оздоровительного воздействия нормального питания.
Но БАДы то здесь при чем?

БАДы сами по себе никак не способны влиять на здоровье. Ну разве только негативно, за счет введения в организм большого количества синтетических наполнителей, не всегда однозначно безопасных.
Они просто не могут быть усвоены без пищи, которая должна спровоцировать организм на выделение специфичных веществ (например белков-переносчиков для нутриентов), без которых БАДы не могут усвоиться!
Без пищи, БАДы всего лишь наполнители для очень дорогой мочи. А с пищей смысла вообще не имеют, поскольку в нормальной пище все что нам нужно и так содержится. Причем в самой удачной и легкоусваиваемой форме, под которую мы приспосабливались миллионы лет!

Как пример. В РФ немало населенных пунктов, в которых водопроводная вода жесткая. Соли жесткости - это соли кальция и магния. Но не смотря на ударную дозу этих микронутриентов в ежедневном питании, заболеваний, связанных с костно-мышечным аппаратом в этих регионах ничуть не меньше, чем в зонах с мягкой водой!
А вот проблем с камнями в почках значительно больше!!!

Так что польза БАДов доказана в считанных случаях. И теоретически обоснованна еще в ряде случаев, не имеющих практического подтверждения.

Это называется отсебячина....Вы вообще по интересуйтесь , что по этому поводу считают специалисты в России.... O0

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 739
  • Репутация: 76
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Это называется отсебячина....Вы вообще по интересуйтесь , что по этому поводу считают специалисты в России.... O0
Да я то как раз знаю, что считают специалисты. И не только российские.
А у вас как с этим?
Сможете реально обосновать необходимость хоть одного нутриента в БАДе? Ну например сможете рассказать метаболизм кальция в ЖКТ и крови. Что служит транспортной системой, какими гормонами регулируется его содержание в крови, при каких условиях он способен откладываться в костном матриксе?
Или вы как любая МЛМ-быдлятина только и способны ссылаться на статьи умных людей, которые даже не читали (может как раз потому, что и понять неспособны о чем там написано?).
По крайней мере ни одного серьезного научного труда, обосновывающего необходимость приема БАДов (кроме считанных случаев, как я и говорил) нет и не будет!
А все ваши СЛОВА, даже умных людей, сказанные на камеру, стоят ровно столько, сколько им было за эту РЕКЛАМУ заплачено!
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн ЮТА

  • Свой человек
  • *
  • Сообщений: 2629
  • Репутация: 69
NTO, отошлите Балу в соответствующие темы в этом разделе. Он у меня в игноре.
Уже написаны километры доводов в чем упорствует Балу. Работа у него такая - все отрицать. АНТИ, все-таки. ;)