Автор Тема: Про рейтинг ААА+ и котировки акций  (Прочитано 24297 раз)

Оффлайн ЩастЪе

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: 10
Цитировать
ЗНАК НАДЕЖНОСТИ ААА,КАК И У ШВЕЙЦАРСКОГО БАНКА,ТОЛЬКО ОТЛИЧАЕТ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ЗНАК +,ЗА ЭКОЛОГИЧЕСКУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ.
ну это уже не раз слышали..тока каждый раз особое мнение насчет значения плюсика)

Цитировать
ФИРМА ПРЕДЛАГАЕТ ВАМ ПАРТНЕРСКИЕ ОТНОШЕНИЯ В КОТОРЫХ ВЫ БУДЕТЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ В БЮДЖЕТ СВОЕЙ СЕМЬИ ДВУМЯ СПОСОБАМИ:1.ПОКУПАТЬ ТОВАРЫ С 70% СКИДКОЙ В ТЦ АМВЕЙ,ИМЕЯ ПРИ ЭТОМ 30% И БОЛЕЕ ЗАРАБОТКА.
совсем запуталась со скидками(
http://www.allmlm.ru/3703


"У нас это не преступная пирамида! У нас совсем другое дело - трапеция!" :)
(ц, м/с "Симпсоны")

" Ты здесь хозяин, а не гость -  тащи с работы каждый гвоздь!"

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3096
  • Репутация: 206
    • Правда о МЛМ
Про рейтинг ААА+ и котировки акций
« Ответ #1 : 13 Январь 2008, 17:22:31 »
Цитировать
ЗНАК НАДЕЖНОСТИ ААА,КАК И У ШВЕЙЦАРСКОГО БАНКА,ТОЛЬКО ОТЛИЧАЕТ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ЗНАК +,ЗА ЭКОЛОГИЧЕСКУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ.

Насколько удалось выяснить рейтинги типа ААА и т.п.  присваиваются кредитно-финансовым организациям по степени надежности вложения инвестиций (в ценные бумаги, ПИФы, вклады, доверительное управление и т.п), также подобные рейтинги присваиваются государствам, имея ввиду надежность инвестиций в экономику государства, ценные бумаги национальных компаний, гос. облигации и  т.п.
Теперь пусть кто нибудь попробует мне объяснить, какое отношение данный рейтинг может иметь к компании Амвей, которая:
1. Частная компания, ни она, ни Альтикор не выпускают акций, фин. отчетность закрыта.
2. Не имеет никакого отношения к кредитно-финансовым организациям.
3. Не привлекает средства в ПИФы или доверительное управление.

Вывод: Выхватили где-то (скорее во времена неоткрытого рынка) красивую фразу, вот она и кочует из уст в уста. Слышали звон, да не знают где он.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн toka

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: 107
Про рейтинг ААА+ и котировки акций
« Ответ #2 : 13 Январь 2008, 19:39:44 »
Пора делать тему "Разрушители Амвеевских легенд" :)
Одна из важных черт млм-лидера - уверенность в своей избранности и превосходстве над окружающими. Если от природы этой черты нет, можно развить ее с помощью алкоголя, например.

asdf

  • Гость
Про рейтинг ААА+ и котировки акций
« Ответ #3 : 13 Январь 2008, 20:27:12 »
IvanOFF
Насчет плюса за экологию - это прикол... А насчет рейтинга - Вы все же поинтересуйтесь еще раз, лично. Если компания не выпускала акций - стало быть, не брала в долг. Это хорошо или плохо? Кредитный рейтинг говорит, что хорошо, а Вы опровергаете...
Вот, например:http://www.standardandpoors.ru/page.php?path=international
"Помимо долгосрочных рейтингов, у Standard & Poor's имеются специальные определения рейтингов привилегированных акций, фондов денежного рынка, паевых облигационных фондов, платежеспособности страховых компаний и компаний, работающих с производными инструментами.
ААА — очень высокая способность своевременно и полностью выполнять свои долговые обязательства; самый высокий рейтинг. "


Долговые обязательства Amway - это обязательства перед партнерами. Не известны случаи задержек выплат. Известны выплаты по последнему месяцу деятельности во время военных действий.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2008, 20:32:31 от asdf »

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5207
  • Репутация: 196
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Про рейтинг ААА+ и котировки акций
« Ответ #4 : 13 Январь 2008, 20:59:12 »
asdf
Цитировать
Известны выплаты по последнему месяцу деятельности во время военных действий.

Спасибо за отжиг.
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн toka

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: 107
Про рейтинг ААА+ и котировки акций
« Ответ #5 : 13 Январь 2008, 22:13:34 »
У меня тоже рейтинг ААА. Я всегда плачУ вовремя.  8)
Одна из важных черт млм-лидера - уверенность в своей избранности и превосходстве над окружающими. Если от природы этой черты нет, можно развить ее с помощью алкоголя, например.

asdf

  • Гость
Про рейтинг ААА+ и котировки акций
« Ответ #6 : 13 Январь 2008, 22:59:04 »
Onkel
Вы сомневаетесь? Или это так, приколоться?

Оффлайн CP

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 157
  • Репутация: 5
  • Работа дает свободу.
    • Anti-Amway
Про рейтинг ААА+ и котировки акций
« Ответ #7 : 13 Январь 2008, 23:13:12 »
asdf
Вы же не работаете в Амвеи откуда такая уверенность за предоставленную информацию, вот еслиб это показание в суде были можно было бы прислушатся, а так, вы извратите все, что захотите.
Неофициальное представительство форума "Правда о МЛМ":  http://vkontakte.ru/club231733

asdf

  • Гость
Про рейтинг ААА+ и котировки акций
« Ответ #8 : 13 Январь 2008, 23:31:29 »
CP
Это Ваша проблема: верить показаниям в суде, даваемым под угрозой тюремного заключения или информации, которая представляется мне достоверной, то есть мне.
Я удивляюсь: Вы взрослый человек, а ведете себя как ребенок - приписываете мне качества, какие Вам хочется в интересах подтверждения Ваших домыслов. Жалкое зрелище - и это конструктор. А уж грамотный какой...

Оффлайн Кот Бегемот

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 466
  • Репутация: 10
Про рейтинг ААА+ и котировки акций
« Ответ #9 : 13 Январь 2008, 23:59:14 »
asdf
Вы же не работаете в Амвеи откуда такая уверенность за предоставленную информацию, вот еслиб это показание в суде были можно было бы прислушатся, а так, вы извратите все, что захотите.
Вы уже подайте в суд что ли на Амвэй, а то все мечтаете о суде, но дальше мечт дело пока не идет. Как-то подстегните ситуацию!

Оффлайн toka

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: 107
Про рейтинг ААА+ и котировки акций
« Ответ #10 : 14 Январь 2008, 06:42:30 »
IvanOFF
Насчет плюса за экологию - это прикол...
прикол это существование подобных объявлений.

Цитировать
насчет рейтинга - Вы все же поинтересуйтесь еще раз, лично. Если компания не выпускала акций - стало быть, не брала в долг.
Aмвэй/Альтикор (А/А) не выпускала акции потому что частная компания с мутной структурой финансовых потоков (часть которых можно проследить только на судебных процессах), а при выпуске акций требуется раскрыть очень много финансовых деталей.
А что в банк за кредитами А/А не обращалась никогда? У Вас есть доказательства этому? Построили завод на собственные средства? Сомневаюсь...
 
Цитировать
Вот, например:http://www.standardandpoors.ru/page.php?path=international
"Помимо долгосрочных рейтингов, у Standard & Poor's имеются специальные определения рейтингов привилегированных акций, фондов денежного рынка, паевых облигационных фондов, платежеспособности страховых компаний и компаний, работающих с производными инструментами.
И каким боком сюда относится А/А? Порошок SA8 что ли производный инструмент?

Цитировать
Известны выплаты по последнему месяцу деятельности во время военных действий.
А о каких военных действиях Вы говорите?
Какую из войн, в которых принимали участие США, Вы имеете в виду?
Одна из важных черт млм-лидера - уверенность в своей избранности и превосходстве над окружающими. Если от природы этой черты нет, можно развить ее с помощью алкоголя, например.

asdf

  • Гость
Про рейтинг ААА+ и котировки акций
« Ответ #11 : 14 Январь 2008, 08:49:00 »
Aмвэй/Альтикор (А/А) не выпускала акции потому что частная компания с мутной структурой финансовых потоков (часть которых можно проследить только на судебных процессах), а при выпуске акций требуется раскрыть очень много финансовых деталей.
Amway нет, а Asia Pasific, кажется, да.
А что в банк за кредитами А/А не обращалась никогда? У Вас есть доказательства этому? Построили завод на собственные средства? Сомневаюсь...
И с такими оппонентами общаться приходится... Где я написал, что не обращалась? Глаза имеете? Попросите зрячих. Обращалась. И не могла первые два, кажется, года, вернуть. Благодарил Ван Андел банкира, который терпел... Читайте "Жизнь в действии".
И каким боком сюда относится А/А? Порошок SA8 что ли производный инструмент?
Опять бла-бла-бла... Цитата это. С сайта. Чтобы предложение не обрывать.
Что, уже не к чему прицепиться? Вы к форматам, к форматам теперь ;D
А о каких военных действиях Вы говорите?
Какую из войн, в которых принимали участие США, Вы имеете в виду?
Причем здесь США? Amway имеет филиалы на территории более чем 80 стран и регионов мира. Amway частная компания. Этим же объясняется ее право не раскрывать финансы по законам США.
Военные действия, по-моему, в Панаме.

asdf

  • Гость
Про рейтинг ААА+ и котировки акций
« Ответ #12 : 14 Январь 2008, 09:02:39 »
C любимого "Привета" обсуждение косметики:
Прошу обратить внимнаие на аватару данной форумчанки - на аватаре изображен мальчик(!). Конечно гормоны тут не причём :)
Лучше обратить внимание на того, кто это заметил. У кого что болит. На аватаре значок Юнисеф "Митя". Деньги, вырученные от их продажи, перечисляются в Юнисеф, в частности, для финансирования инклюзивного образования детей с ограниченными возможностями.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2008, 09:21:35 от asdf »

Оффлайн toka

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: 107
Про рейтинг ААА+ и котировки акций
« Ответ #13 : 14 Январь 2008, 09:44:24 »
Раз брала кредиты и не могла отдать вовремя, то какие AAA? по моему это будет ВВС.
Военные действия в Панаме причем? А/А зарегистрирована в США. или это была шутка?
Причем тут дети с ограничеными способностями и девушка, ранее употреблявшая гормоны, позиционирующая себя как мужчина.
Одна из важных черт млм-лидера - уверенность в своей избранности и превосходстве над окружающими. Если от природы этой черты нет, можно развить ее с помощью алкоголя, например.

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3096
  • Репутация: 206
    • Правда о МЛМ
Про рейтинг ААА+ и котировки акций
« Ответ #14 : 14 Январь 2008, 10:18:41 »
asdf
Цитировать
Долговые обязательства Amway - это обязательства перед партнерами. Не известны случаи задержек выплат. Известны выплаты по последнему месяцу деятельности во время военных действий.
Это Вы сами придумали? Спасибо, посмеялся... ;D ;D ;D
ААА+ Амвей тоже сам себе присвоил? Точнее НПА сами присвоили.
 
Цитировать
Помимо долгосрочных рейтингов, у Standard & Poor's имеются специальные определения рейтингов привилегированных акций, фондов денежного рынка, паевых облигационных фондов, платежеспособности страховых компаний и компаний, работающих с производными инструментами.

Сами же русским по белому написали кому присваиваются эти рейтинги.
А насчет акций Вы не совсем правы. Альтикор, если не ошибаюсь, в 90-х делала попытку выпуска акций, но очень быстро от этого дела отказалась. История как всегда мутная, если чего найду - выложу.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3096
  • Репутация: 206
    • Правда о МЛМ
Re: Про рейтинг ААА+ и котировки акций
« Ответ #15 : 14 Январь 2008, 11:10:08 »
А теперь самое интересное. Как удалось выяснить, существует такое подразделение как Amway Malaysia Holdings Bhd, которое является акционерным обществом и акции торгуются на Kuala Lumpur Stock Exchange (весьма крупная азиатская площадка) с 2003 года.
Ниже котировки акций за последний год и 5 лет.
Последний год (особенно полгода) акции Амвея стабильно падают. 5 летний график представляет топтание на месте. Выводы: ни одному серьезному инвестору акции Amway Malaysia Holdings Bhd не интересны, так как долгосрочная прибыль от них весьма сомнительна (скорее убыток). Определенный интерес акции представляют для спекулятивных трейдеров (краткосрочная торговля), что кстати хорошо подтверждается рваным характером графика (резкие краткосрочные пики и провалы являются характерными признаками деятельности краткосрочных спекулянтов при отсутствии на рынке крупных инвесторов).
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3096
  • Репутация: 206
    • Правда о МЛМ
Re: Про рейтинг ААА+ и котировки акций
« Ответ #16 : 14 Январь 2008, 11:14:19 »
Для сравнения нашел котировки Procter & Gamble Co. (PG:NYSE)
и для более адекватного сравнения Oriflame Cosmetics SA (OFC:Berlin Stock Exchange).

Обе компании демонстрируют стабильный рост акции и достаточно привлекательны для инвесторов.

AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3096
  • Репутация: 206
    • Правда о МЛМ
Re: Про рейтинг ААА+ и котировки акций
« Ответ #17 : 14 Январь 2008, 11:26:05 »
Еще сетевые компании:
Avon Rubber plc (AVON:London Stock Exchange)
Herbalife Ltd (HLF:Berlin Stock Exchange)

(все котировки взяты отсюда http://investing.businessweek.com/research/company/overview/overview.asp)

Без слез не глянешь, куда куда, а в гору у МЛМ дела явно не идут. Такой вот "бизнес будущего"  :-\
На этом фоне единственным исключением оказался Oriflame. Может стоит задуматься, кто действительный лидер рынка МЛМ?

AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

asdf

  • Гость
Re: Про рейтинг ААА+ и котировки акций
« Ответ #18 : 15 Январь 2008, 02:23:00 »
toka
Про мальчика и детей - Вас зашкалило. Совести нет совсем.
Про регистрацию А/А и подавно. Про 80 стран и регионов мира, где действуют филиалы, пропустили?
IvanOFF
Это придумал не я. Это сделала Amway - выплачивала бонусы в течение года в период военных действий по результатам последнего месяца. Что, мозги не переваривают такое?


Alastar

  • Гость
Re: Про рейтинг ААА+ и котировки акций
« Ответ #19 : 23 Январь 2008, 23:17:49 »
Повторю, да ничего наверно.
Писал еще на Амите:
1. ААА присваивают финансово-кредитным учреждениям на показатель платежеспособности на момент проведения аудиторской проверки.
2. + не значит "+" в общем понимании, а значит обозначение дочерней компании. Например В дочерня А, у А рейтинг ААА, значит у В (если рейтинг действительно подтверждается) будет ААА+.

Alastar

  • Гость
Re: Про рейтинг ААА+ и котировки акций
« Ответ #20 : 23 Январь 2008, 23:18:53 »
Да, чуть не забыл, степень рейтинга ААА действует в течение года.

Оффлайн Usr

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 388
  • Репутация: 40
Re: Про рейтинг ААА+ и котировки акций
« Ответ #21 : 04 Февраль 2008, 18:42:42 »
Alastar

Можна поправлю ? ;)

1. Рейтинг присваивается НЕ ТОЛЬКО финансово-кредитным учреждениям. Это может быть частная производственная (торговая) компания, государство и т.п.
2. Рейтинг присваивается по желанию компании (гос-ва) и т.д.
3. Как правило рейтинг присваивается когда компания хочет занять денег (выпустить облигации, продать свои акции) на публичном рынке.
4. Рейтинг НЕ присваивается НА МОМЕНТ проведения аудиторской проверки. Это не связанные друг с другом моменты. Рейтинг периодически пересматривается - это ДА. Пересматривают обычно периодически, но и какие-либо события могут сподвигнуть к внеочередному пересмотру рейтинга. Например рейтинг РФ в августе 1998 года был пересмотрен не дожидаясь конца года :)

5. Про "+" - вкорне не верно. Вообще есть несколько рейтинговых агенств. Насколько помню, "+" - в одной из них означает "благоприятный прогноз", т.е. по мнению рейтингового агенства субъект рейтинга будет в будущем более кредитоспособен, чем на момент присвоения рейтинга.

P.S. про исполнение обязательств перед НПА, как основание присвоения рейтинга - это отжиг ещё тот :)
Рейтинг кредитоспособности ЕМНИП - текущей деятельности не затрагивает.