Основной форум => Правда о МЛМ => Тема начата: svoyk от 26 Июля 2010, 19:02:34
-
В первую очередь необходимо понять что такое сетевой маркетинг - это простыми словами метод продажи и продвижения товаров и услуг.
А большинство компаний и сетевиков занимаются только привлечением новых партнеров.
Про клиентов и про продукцию вообще некоторые забыли!
Вместо выстраивания систем маркетинга и продаж, привлечения клиентов, работы с клиентами, большинство постоянно навязывает окружающим свою компанию, себя, супер мега отличную жизнь, а про потребности клиентов, окружающих даже никто и не спрашивает.
Закон бизнеса - необходимо ориентироваться на потребности клиента, а не впаривать любому то, что есть у компании (товары и услуги)
Совершенно согласен с вами, все как будто забыли о клиентах и их интересах.
Знаю компанию она молодая только недавно вышла на просторы рынка,компания Success-Pro http://uspeh.easpro.ru/tceli_i_zadachi.html
может кто слышал с присутствующих. Так компания предлагает совсем новые взгляды на сетевой маркетинг, прежде всего поставлено на карту
желание и комфорт,как клиентов так и партнеров.
В новом маркетинг-плане Success-Pro:
• отобраны все лучшие моменты и убрано все лишнее, чрезмерно сложное и неудобное для дистрибьюторов, что их сопровождало,
• справедливо вознаграждаются все участники бизнеса, что способствует стремительному росту Ваших доходов и структур.
Цели и задачи ведут на улучшения здоровья и успехов клиентов и сотрудников.
-
Знаю компанию она молодая только недавно вышла на просторы рынка,компания Success-Pro http://uspeh.easpro.ru/tceli_i_zadachi.html
может кто слышал с присутствующих. Так компания предлагает совсем новые взгляды на сетевой маркетинг, прежде всего поставлено на карту
желание и комфорт,как клиентов так и партнеров.
Во. Это просто здорово, что есть такая замечательная компания. Изучил сайт указанной компании, но правда так и не понял, чем конкретно она торгует. Но это и не важно, ведь главное - желание и комфорт, как клиентов так и партнеров. Чем больше будет таких замечательных компаний, тем выше поднимется в обществе доверие к сетевому маркетингу.
-
Изучил сайт указанной компании, но правда так и не понял, чем конкретно она торгует. Но это и не важно, ведь главное - желание и комфорт,
;D
За сегодняшний день второй раз готов подписаться под каждым Вашим словом.
А торгуют они живой "лёгкой" водой.
Это вам не хухры-мухры. Это вода, обеднённая дейтерием и тритием (интересно, они сами знают, что это такое?).
По ходу, изобрели лекарство от рака:
Рак. Сахарный диабет. Появился шанс излечиться
Действительно, сегодня имеются убедительные доказательства того, что легкая вода может противостоять раку. Противоопухолевые свойства легкой воды впервые были обнаружены в 1993 году венгерским ученым Г. Шомлаи. Доктор Шомлаи считает легкую воду совершенно новым инструментом субмолекулярной медицины для лечения и предупреждения рака.
-
Компания планирует создать сеть в которой будут товары разной потребительской категории, на сегодня это легкая вода ЛангВей, с лечебными и восстановительными функциями. Применяется при сахарном диабете, нормализует артериальное давление.
Легкая вода ЛангВей очищена от тяжелой воды и вредных химических примесей в лабораторных условиях, подробнейшая информация на официальном сайт производителя легкой воды: http://junivita.ru/health-products/light-water.html?layout=default
-
Компания планирует создать сеть в которой будут товары разной потребительской категории, на сегодня это легкая вода ЛангВей, с лечебными и восстановительными функциями. Применяется при сахарном диабете, нормализует артериальное давление.
А, простите, чем и как определяются "лечебные и восстановительные" функции этого чуда?
Если бы Вы просто сказали, что "эта вода из-за своей великолепной чистоты хороша для человека" (например), то это одно. А тут сразу заявление о лечебных свойствах.
Итак. Прошу сообщить:
1. Кто, когда и как инициировал клинические исследования? (ученые звания, должности)
2. Кто, когда, как и где эти исследования провел? (ученые звания, должности)
4. В клин.ислледованиях использовался "слепой" или "двойной слепой метод"? (протокол исследований)
5. Кто рецензировал результат? (должности, звания)
Все Ваши посты без ответов на эти вопросы - разговор ни о чем.
-
Во дибилдинг...
Вопрос svoyk - вы считаете, что ВСЯ питьевая вода в России загрязнена тяжелой водой и вредными химическими примесями?
Цитата с вашего сайта:
После проведения клинических исследований в Центре «Лидер» МЧС РФ легкая питьевая вода «Лангвей» была рекомендована как ежедневный напиток для людей, работающих в экстремальных условиях
Вот сайт МЧС http://www.mchs.gov.ru/mchs/powers/?SECTION_ID=277 (http://www.pravda-mlm.ru/go.php?http://www.mchs.gov.ru/mchs/powers/?SECTION_ID=277)
Найдите упоминание о клинических испытаниях.
А заодно дайте определение понятию клинические испытания, позволяющее проводить их ВНЕ клиник!
Еще:
Результаты клинических испытаний легкой воды «Лангвей» с участием больных, проходящих курс химиотерапии, в научном центре им. Блохина Н.Н. показали, что легкая питьевая вода «Лангвей» может использоваться в комплексном лечении
Вот сайт Российского Онкологического Научного Центра имени Н.Н. Блохина
http://www.ronc.ru/ (http://www.pravda-mlm.ru/go.php?http://www.ronc.ru/)
Найдите хоть одно упоминание о "Лангвей".....
И чего стоит компания, начинающая знакомство с рынком со лжи?
-
Итак. Прошу сообщить:
1. Кто, когда и как инициировал клинические исследования? (ученые звания, должности)
2. Кто, когда, как и где эти исследования провел? (ученые звания, должности)
4. В клин.ислледованиях использовался "слепой" или "двойной слепой метод"? (протокол исследований)
5. Кто рецензировал результат? (должности, звания)
Все Ваши посты без ответов на эти вопросы - разговор ни о чем.
Прекрасные вопросы задаете.
Итак отвечу:
1. Клинические испытания, проводимые с Легкой водой "Лангвей" инициировались Александром Алексеевичем Тимаковым (кандидат химических наук, генеральный директор МТК "Айсберг", один из двух ученых в мире, которые нашли реальный способ производства Легкой воды промышленным способом)
2. Читать список придется долго, но наберитесь терпения:
Легкая питьевая вода «Лангвей» успешно прошла клинические испытания в следующих организациях:
Российский научный центр восстановительной медицины и курортологии Министерства здравоохранения РФ (Заключения б/н от 23.01.2003, 22.07.2003) - Подпись: Руководитель отдела эндокринологии РНЦВМиК, доктор медицинских наук Турова Е.А.;
Косметологическая лечебница «Институт красоты», г. Москва (Заключения №127 от 23.04.2003, №173 от 09.07.2003) - подпись: Зам. Генерального директора по медицинской части, кандидат медицинских наук Шугинина Е.А.;
Центр по проведению спасательных операций особого риска «Лидер» Министерства чрезвычайных ситуаций (МЧС) РФ (Заключение №1 от 06.10.2003).
Лечебный эффект и возможности легкой питьевой воды «Лангвей» получили положительные заключения и рекомендации ведущих российских научных и лечебных организаций:
«Самарский государственный медицинский университет» (Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию России – Росздрава) и Детская городская клиническая больница №1, г. Самара. (Отчет «Использование легкой питьевой воды «Лангвей» в оптимизации лечения детей и подростков с сахарным диабетом I типа», 2007).
Российский университет дружбы народов, г. Москва, РНЦ «Рентгенорадиологии», г. Москва (11-й Международный симпозиум «Экология человека и медико-биологическая безопасность населения» 23-29 октября 2006 г. Испания, г. Бенидорм. Доклад «О возможности диагностики онкологических заболеваний по измерению изотопного состава водорода в биологических жидкостях»)
Московский научно-исследовательский онкологический институт им. Герцена, Медико-технологический комплекс «Айсберг» (Международный симпозиум «Экология человека и медико-биологическая безопасность населения», Греция, о. Крит, г. Ретимно, 2-9 октября 2005 г. Доклад: «Исследование влияния легкой воды «Лангвей» на токсическое действие цитостатиков у мышей»).
Российский онкологический научный центр им. Н.Н. Блохина РАМН (Москва)
Институт медико-биологических проблем РАН, г. Москва (Доклад: «Тормозящее действие воды с пониженным содержанием дейтерия на рост перевиваемых опухолей»).
ГУ Институт хирургии им. А.В. Вишневского РАМН, Москва (7-ой Международный конгресс ЭВАТЭК – 2006 - «Вода экология и технология», 30 мая – 02 июня 2006. Доклады: «Влияние воды с пониженным содержанием дейтерия на клетки иммунной системы человека в норме и патологии», «Влияние воды с пониженным содержанием дейтерия на продукцию супероксида нейтрофилами в системе in vitro»).
Российская Медицинская Академия Последипломного Образования, Клиническая больниц №1 РАО «Российские железные дороги» (Отчет «Исследование влияния легкой воды «Лангвей» на элиминацию фрагментов конрементов и снижение осложнений после дистанционной ударно-волновой литотрипсии»)
НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им. А.Н.Сысина Российской академии медицинских наук, Санаторно-курортное объединение «Кавказская Ривьера» г. Сочи (Научно-практическая конференция «Роль воды в сохранении здоровья, профилактике и лечении заболеваний. адаптации организма к вредным воздействиям», Сочи 27-28 октября 2005 г. Доклад «Вода с измененным изотопным составом: получение и ее медико-биологические свойства»)
НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им. А.Н.Сысина Российской академии медицинских наук (Заключение №6/24 от 09.07.2002);
Государственный институт кровезаменителей и медицинских препаратов (Заключение № 1-1-10/198 от 23.11.02);
НИИ физико-химической медицины (Отчет «Биотестирование легкой питьевой воды «Лангвей» , Москва, март, 2003);
Ссылки на документы, подтверждающие проведение клинических испытаний, полученных результатов есть в Интернете. Для особо заинтересованных лиц даю ссылку: http://junivita.com/health-products/light-water/70-langway-clinic-tests.html
А есть еще и интересный материал для совсем заинтересованных лиц: http://rutube.ru/tracks/3434921.html?v=f1955007e4db7e711a01dad33d0164a7 Это выступление А.А. Тимакова (к.х.н. Директор МТК "Айсберг"), посвященное многочисленным свойствам Легкой воды.
Ответы на 3-й и 4-й вопросы изложены выше.
Есть ли еще другие вопросы?
-
Легкая вода ЛангВей очищена от тяжелой воды
Физик- и Химик-куны упали пацтол. Для сведения тяжелая вода это вода в которой вместо кислород соединен с дейтерием, а не с протием. Химик-кун поясняет, что протий и дейтерий это изотопы водорода. На сегодняшний день нет технологии которая бы позволила получить образец абсолютно чистой легкой воды. все равно там будут в незначительном количестве присутствовать изотопы.
Добавлено: 26 Июля 2010, 23:17:14
один из двух ученых в мире, которые нашли реальный способ производства Легкой воды промышленным способом
Да вы что. И в каком году это было?
-
Физик- и Химик-куны упали пацтол. Для сведения тяжелая вода это вода в которой вместо кислород соединен с дейтерием, а не с протием. Химик-кун поясняет, что протий и дейтерий это изотопы водорода. На сегодняшний день нет технологии которая бы позволила получить образец абсолютно чистой легкой воды. все равно там будут в незначительном количестве присутствовать изотопы.
Добавлено: 26 Июля 2010, 23:17:14
Да вы что. И в каком году это было?
Вы знаете я не ученый вот по этому поводу можете задать вопросы самому А.А.Тимакову, он вам все четко обьяснит, хотя не поленитесь посмотреть видео с Тимаковым про свойства легкой воды, конечно я понимаю, что видео не короткое но если вам интересно то пожалуйста просмотрите, думаю многие вопросы сами по себе отпадут :)
-
Во дибилдинг...
Вопрос svoyk - вы считаете, что ВСЯ питьевая вода в России загрязнена тяжелой водой и вредными химическими примесями?
Первое, что необходимо понять:
ВСЯ питьевая вода в мире - ЛЕГКАЯ! Вода "Лангвей" серии здоровья "Юнивита" - еще легче. Для справки: вода в кране Москвы имеет остаточное содержание дейтерия 143 ppm. Вода Юнивиты - 125 и 80 ppm.
Кстати для тех, кто где-то типа слышал, что Легкую воду можно сделать в холодильнике, могу с ответственностью заявить - нет ни одного доказанного результата, который подтвердил бы пониженное содержание дейтерия в такой воде.
Цитата с вашего сайта:Вот сайт МЧС http://www.mchs.gov.ru/mchs/powers/?SECTION_ID=277 (http://www.pravda-mlm.ru/go.php?http://www.mchs.gov.ru/mchs/powers/?SECTION_ID=277)
Найдите упоминание о клинических испытаниях.
А заодно дайте определение понятию клинические испытания, позволяющее проводить их ВНЕ клиник!
А что мешает Вам думать, что в МЧС РФ нет клиник? Сайт, который Вы приводите в пример - не имеет НИЧЕГО общего с темой Легкой воды. И, следовательно, не обязан содержать именно эту информацию. В данном случае мы можем обратиться за документальным подтверждением. Что я и сделаю в самые ближайшие дни.
Еще:Вот сайт Российского Онкологического Научного Центра имени Н.Н. Блохина
http://www.ronc.ru/ (http://www.pravda-mlm.ru/go.php?http://www.ronc.ru/)
Найдите хоть одно упоминание о "Лангвей".....
И чего стоит компания, начинающая знакомство с рынком со лжи?
Точно так же сайт Института Блохина имеет совершенно иную направленность, чем публикации собственных клинических испытаний. Опять же стоит обратиться к письменным документам, коих я привела немало в предыдущем моем посте.
Теперь о лжи. Знаете ли, умник, если бы я располагала Вашими истинными ФИО, то мгновенно привлекла бы Вас к ответственности за подобные заявления. Потому что если Вы не имеете желания открыть хотя бы элементарно википедию, чтобы поинтересоваться о том, что представляет из себя Легкая вода, то придержите язык! Не позорьтесь!
И вообще складывается впечатление, что Ваше дело БАЛУ - языком чесать и умного только строить из себя, а не являться таковым.
Приношу извинения читательской аудитории за резкие высказывания - провела 4 месяца в общении с представителями Российской науки, чтобы убедиться в эффективности нашей воды. И глупые замечания дилетантов вызывают негодование...
-
Вы знаете я не ученый
Я заметил, иначе бы вы такую чушь не несли бы.
не поленитесь посмотреть видео с Тимаковым про свойства легкой воды,
Посмотрю, но это мне необязательно. Видите ли легкую и тяжелую воду научились получать промышленно очень давно. Ибо тяжелая вода это идеальный теплоноситель для йадерных реакторов. Простейшие способы это выпаривание и электролиз(этим способом кстати впервые выделили тяжелую воду в 1933 году.). позже уже обратили внимание, что легкая вода хорошо влияет на здоровье. А вообще по ней много различных исследований.
-
Да вы что. И в каком году это было?
в 2010-м. Еще есть вопросы?
-
Кстати для тех, кто где-то типа слышал, что Легкую воду можно сделать в холодильнике, могу с ответственностью заявить - нет ни одного доказанного результата, который подтвердил бы пониженное содержание дейтерия в такой воде.
Да вы што. Патент ru 2031085 как раз говорит об установке для получения легкой воды с помощью кристаллизации и разморозке воды. естественно для этого нужон не простой холодильник домашнего типа, а установка посерьезнее.
Добавлено: 26 Июля 2010, 23:52:08
в 2010-м. Еще есть вопросы?
http://partkom.com/patent/ru2390491/
патент на промышленную установку получения легкой воды от 2007 года.
http://ru-patent.info/20/30-34/2031085.html
патент на установку для получения легкой воды от 1995 года.
один из двух ученых в мире, которые нашли реальный способ производства Легкой воды промышленным способом)
Обман как на семинаре.
-
Я заметил, иначе бы вы такую чушь не несли бы.
Досадно, что Вы начинаете язвить... Мы могли бы интересный разговор с Вами поговорить, поскольку мысль Ваша относительно Легкой воды работает в правильном направлении.
Посмотрю, но это мне необязательно. Видите ли легкую и тяжелую воду научились получать промышленно очень давно. Ибо тяжелая вода это идеальный теплоноситель для йадерных реакторов. Простейшие способы это выпаривание и электролиз(этим способом кстати впервые выделили тяжелую воду в 1933 году.). позже уже обратили внимание, что легкая вода хорошо влияет на здоровье. А вообще по ней много различных исследований.
Именно Легкую воду промышленным образом не получали. Начали делать это в 90-х годах. В начале 2000-х нашли реальный промышленный механизм, который позволяет нам иметь столько Легкой воды, сколько мы пожелаем. И в различных пропорциях. Кстати, кто-то выше заметил, что нельзя получить Легкую воду в чистом виде. Ошибся. Такая вода уже получена. Но стоит она столько, сколько нам и не снилось! ;) И потом в чистом виде она не употребляется...
-
Именно Легкую воду промышленным образом не получали.
Внимание вопрос. Что будет в остатке, если из обычной воды изъять большинство молекул тяжелой воды и эту тяжелую воду в герметичных сосудах отправить на ядерные реактры в качестве теплоносителя?
Добавлено: 27 Июля 2010, 00:01:05
Легкую воду в чистом виде. Ошибся. Такая вода уже получена. Но стоит она столько, сколько нам и не снилось!
Чистую нельзя. Можно получить воду ну например с чистотой 99.9999(over9000 девяток.) но все равно там будут присутствовать молекулы тяжелой воды.
-
Да вы што. Патент ru 2031085 как раз говорит об установке для получения легкой воды с помощью кристаллизации и разморозке воды. естественно для этого нужон не простой холодильник домашнего типа, а установка посерьезнее.
Добавлено: [time]26 Июля 2010, 23:52:08[/time]
http://partkom.com/patent/ru2390491/
патент на промышленную установку получения легкой воды от 2007 года.
http://ru-patent.info/20/30-34/2031085.html
патент на установку для получения легкой воды от 1995 года.
Обман как на семинаре.
Сайты, приведенные Вами, обязательно изучим. Спасибо за ссылки. Патенты эти если и существуют (что мы обязательно узнаем достоверно), то никто ими пока не пользовался...
Говоря об обмане: потрудитесь назвать фамилии людей, которые помимо Тимакова и академика Шомлаи успешно производят и предлагают рынку готовую к употреблению Легкую воду? Да более того - успешно провели клинические испытания и зафиксировали результаты?
Не назовете - значит врете ВЫ!
Ссылки в Интрнете искать - может каждый ......... А вот РЕАЛЬНЫЙ ШАНС людям на выздоровление дать - таких мало. А точнее всего ДВА, как я уже и сказала. Так что не умничайте особо. Потому что нет у Вас никаких оснований заявлять, что я говорю неправду!!! НЕТ!!!
-
Говоря об обмане: потрудитесь назвать фамилии людей, которые помимо Тимакова успешно производят и предлагают рынку готовую к употреблению Легкую воду?
Да легко. заходим по адресу 74.125.232.16 и смотрим.
ну скажем вот тут (http://www.dd-water.ru/) предлагают легкую питьевую воду.
данные по регистрации сайта
по данным WHOIS.RIPN.NET:
% By submitting a query to RIPN's Whois Service
% you agree to abide by the following terms of use:
% http://www.ripn.net/about/servpol.html#3.2 (in Russian)
% http://www.ripn.net/about/en/servpol.html#3.2 (in English).
domain: DD-WATER.RU
nserver: ns1.hc.ru.
nserver: ns2.hc.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED, UNVERIFIED
person: Yuri V Korkin
phone: +7 095 4910416
fax-no: +7 095 4910416
e-mail: selectron@mail.ru
registrar: CENTROHOST-REG-RIPN
created: 2006.03.06
paid-till: 2011.03.06
source: TCI
или например вот тут (http://www.clarte.ru/) тоже предлагают легкую воду.
http://www.clarte.ru/
% By submitting a query to RU-CENTER's Whois Service
% you agree to abide by the following terms of use:
% http://www.nic.ru/about/servpol.html (in Russian)
% http://www.nic.ru/about/en/servpol.html (in English).
domain: CLARTE.RU
nserver: ns1.hc.ru
nserver: ns2.hc.ru
state: REGISTERED, DELEGATED
phone: +7 495 3198348
fax-no: +7 495 3198348
e-mail: admin@lightwater.com
org: "Clarte" ltd
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2006.06.08
paid-till: 2011.06.08
source: RU-CENTER
данные по сайту. к сожалению на кого он зареган тут нет. но так иногда бывает.
-
Крутой ответ, на вопрос о производителях даем данные владельцев сайтов, интересно какое отношение владелец айпишника имеет к производству воду?
Добавлено: 27 Июля 2010, 00:30:58
Да легко. заходим по адресу 74.125.232.16 и смотрим.
ну скажем вот тут (http://www.dd-water.ru/) предлагают легкую питьевую воду.
Вопрос был о том, кто производит , а не кто распространяет эту воду, или у нас на распространение нужно так же патент получать?
-
Крутой ответ, на вопрос о производителях
Спокойно, не надо тут беспорядку. Если бы вы сначала подумали, а потом написали бы, то вам сразу стало бы понятно. Вот тут читаем. (http://www.dd-water.ru/)
Мы (авторы, производители и дистрибьюторы этого продукта, не имеющего отечественных и доступных по цене зарубежных аналогов) готовы к взаимовыгодному сотрудничеству и открыты к диалогу.
Выделил, чтоб видно было лучше. А то бывает ингда, что млмщиков зрение подводит. ;)
Теперь читаем вот здесь (http://www.clarte.ru/product.html)
Компания Clarté владеет полным циклом производства легкой воды. Суть процесса – высокотехнологичная очистка воды в условиях глубокого вакуума. Результат процесса – удаление разновидностей тяжелой воды. Следствие – качественно новый современный уровень чистоты питьевой воды.
Делаем вывод. Чукча center-job не читатель, Чукча center-job писатель.
-
Спокойно, не надо тут беспорядку. Если бы вы сначала подумали, а потом написали бы, то вам сразу стало бы понятно. Вот тут читаем. (http://www.dd-water.ru/)
Извините если, что то не так, но мы говорим о производителях , а не владельцев сайта, владельцем сайта может быть кто угодно, домен можно зарегистрировать на бабушку с улицы. я об этом. А не о том , что на сайте написано.
-
Извините если, что то не так, но мы говорим о производителях , а не владельцев сайта, владельцем сайта может быть кто угодно, домен можно зарегистрировать на бабушку с улицы. я об этом. А не о том , что на сайте написано.
как опытный айтишник со стажем, со всей ответственностью заявляю, аффтар талпайоп что в случае регистрации домена на бабушку с улицы
и к сайту будут какие то вопросы, то через 3 дня, если автор не подтвердит причастность к владению домна, сайт закроют.
-
Спокойно, не надо тут беспорядку. Если бы вы сначала подумали, а потом написали бы, то вам сразу стало бы понятно. Вот тут читаем.
Вообще-то Металинджер правду говорит. Тимаков рассказывал, что есть некто, который очищает воду по другой технологии (именно с помощью центрифуги, как описано на сайте). Так что это другой производитель. Правда Тимаков говорит, что вода у того товарища получается не особо лёгкой. Это коссвенно подтверждает отсутствие на указанных сайтах каких либо числовых характеристик лёгкости воды.
-
Сайты, приведенные Вами, обязательно изучим. Спасибо за ссылки. Патенты эти если и существуют (что мы обязательно узнаем достоверно), то никто ими пока не пользовался...
Шоу продолжается теперь на этом форуме.... ;D
Похоже ребята из Суккесс-Про (немецкий учил) ни чего далее своего сайта не видят и в рот смотрят только спонсорам, и тем кого привели на семинар спонсоры.
Патенты упомянуты как раз на тойже странице в Википедии. которую вы так усердно раздаёте желающим ознакомиться. ;D
Есть человечик (даже два) имеющих и регалиия и степени, но они в отпуске. Позже попробую подключить их к этому шоу (Не обещаю, что на этой площадке)
-
Да легко. заходим по адресу 74.125.232.16 и смотрим.
ну скажем вот тут предлагают легкую питьевую воду.
Замечательно! Вы-таки прилагаете усилия к познанию и изучению Легкой воды! Поздравляю - Вы на правильном пути! Кстати, сайт, о котором Вы говорите содержит огромное количество наиполезнейших материалов о Легкой воде (в том числе и о воде "Лангвей" и о ее создателе А.А. Тимакове - обязательно ознакомьтесь! http://www.dd-water.ru/smi/legkaya_voda.shtml)
Итак, вода Протиус называется Легкой лишь условно - потому что очищена от тяжелых металлов, а не тяжелых изотопов! И несмотря на то, что они на своем сайте делают маленькую ремарку в сторону физического состава, говоря о дейтерии, по истине эта вода именно Легкой (в нашем понимании значения этого слова) НЕ является. В доказательство своих слов приведу цитату с их же сайта (http://www.dd-water.ru/commercials/commercials_2.shtml):
Характеристики продукта
Водородный показатель: 7,0 – 7,4;
Содержание тяжелых металлов: не более 10-9 – 10-12
Содержание тяжелых органических соединений: менее 0,1 мкг/л;
Вода стерильна (не содержит бактерий).
Мы видим, что НИГДЕ нет указаний на содержание дейтерия в этой воде. Точно так же как нет и результатов клинических испытаний именно воды Протиус на предмет пониженного содержания дейтерия. Все ссылки, которые они приводят на своем сайте на тему Легкой (бездейтеривой) воды ведут... - к Тимакову и Лангвею. Как ни странно :)
Но Вы - молодец: прошерстили по верхушкам Интернета! Но если немного глубже эту тему изучите - мы с Вами прекрасно найдем общий язык! Более того, наладим еще и сотрудничество по этому поводу O0
Добавлено: 27 Июля 2010, 00:52:06
Шоу продолжается теперь на этом форуме.... ;D
Похоже ребята из Суккесс-Про (немецкий учил) ни чего далее своего сайта не видят и в рот смотрят только спонсорам, и тем кого привели на семинар спонсоры.
Патенты упомянуты как раз на тойже странице в Википедии. которую вы так усердно раздаёте желающим ознакомиться. ;D
Есть человечик (даже два) имеющих и регалиия и степени, но они в отпуске. Позже попробую подключить их к этому шоу (Не обещаю, что на этой площадке)
Предлагаю читателям форума пропускать высказывания этого посетителя. И просто по одной причине: нет ничего достаточно весомого в его высказываниях, о чем можно было бы интересно подискутировать. Так... базар один разводит... Предлагаю в игнор его.
-
Вообще-то Металинджер правду говорит.
Слегка оффтопа. Я модератор, мне можно изредка ;). Во первых первый раз вижу такую транскрипцию моего ника. Примите к сведению, она неправильная. Во вторых, очень люблю свой ник в русской транскрипции. если уж сильно не любите английские буквы, можете использовать вариант Несущий Металл или Камрад МГ. В третьих на форуме запилена система автоподставления ника в сообщение, если просто щелкнуть по нику левой кнопкой мыши.
Теперь по теме. Да, замораживание это не самый эффективный способ получения легкой воды.
-
Крутой ответ, на вопрос о производителях даем данные владельцев сайтов, интересно какое отношение владелец айпишника имеет к производству воду?
Вы просто не заметили ссылку на сайт, о котором говорит Металлгивер (или Металлживер?)...
Добавлено: 27 Июля 2010, 00:59:30
А вообще интересная дискуссия получилась. Спасибо Металлживеру за проявленный интерес к теме Легкой воды и за ссылки.
-
Чистую нельзя. Можно получить воду ну например с чистотой 99.9999(over9000 девяток.) но все равно там будут присутствовать молекулы тяжелой воды.
;D ;D ;D а вот это полный ржач!
Если так подходить к вопросу, то в природе вообще ничего чистого нет.
Когда говорят чистое, то имеют в виду определённый порог чистоты, по сравнению с естественным состоянием. Вот для воды, например нормальное состояние 150 ppm, а уже при очистке до 125 ppm она лёгкая вода.
-
Вы просто не заметили ссылку на сайт, о котором говорит Металлгивер (или Металлживер?)...
Спасибо, но ссылку как раз заметил, Но я думаю хватит Оффтопа, ибо форум не о мастерстве регистрации домена. На счет СомКома полностью согласен с Вашим мнением, от него один флуд на многих форумах.
Мадератару спасибо за долпаеба. ;D
-
Мы видим, что НИГДЕ нет указаний на содержание дейтерия в этой воде.
зрение подводит? Вот тут (http://www.dd-water.ru/commercials/commercials_2.shtml)
Вода «ПРОТИУС+» — это вода, получаемая из водяного пара, очищенного центробежно-вихревым методом. Она не содержит практически никаких примесей. В ней понижено содержание тяжелых изотопов, составляющих ее элементов — водорода и кислорода.
Добавлено: [time]27 Июля 2010, 01:10:45[/time]
Мадератару спасибо за долпаеба
Я дико извиняюсь. Вырвалось. Профессиональное, уж поймите.
-
зрение подводит? Вот тут (http://www.dd-water.ru/commercials/commercials_2.shtml)
Вода «ПРОТИУС+» — это вода, получаемая из водяного пара, очищенного центробежно-вихревым методом. Она не содержит практически никаких примесей. В ней понижено содержание тяжелых изотопов, составляющих ее элементов — водорода и кислорода.]Вода «ПРОТИУС+» — это вода, получаемая из водяного пара, очищенного центробежно-вихревым методом. Она не содержит практически никаких примесей. В ней понижено содержание тяжелых изотопов, составляющих ее элементов — водорода и кислорода.
Скромно сказано "понижено" и ни единой цифры!!!! ;D Точнее было бы написать "типа" понижено.
-
vlad8, сорри, криво вставил ссылку. поправил свой и ваш пост.
-
зрение подводит? Вот тут (http://www.dd-water.ru/commercials/commercials_2.shtml)
Вода «ПРОТИУС+» — это вода, получаемая из водяного пара, очищенного центробежно-вихревым методом. Она не содержит практически никаких примесей. В ней понижено содержание тяжелых изотопов, составляющих ее элементов — водорода и кислорода. (http://Вода «ПРОТИУС+» — это вода, получаемая из водяного пара, очищенного центробежно-вихревым методом. Она не содержит практически никаких примесей. В ней понижено содержание тяжелых изотопов, составляющих ее элементов — водорода и кислорода.)
Со зрением все в порядке - не переживайте за меня.
Поясняю - НЕТ никаких прямых объяснений того, каких именно изотопов и насколько снижено их количество в этой воде. Как нет и клинических испытаний и их результатов. Поэтому произвести можно все, что угодно - и даже сверхчистую воду Протиус, какой она и является. Но не Легкой. Дело в том, что я внимательнейшим образом изучила эту воду (как и многие другие). И знаю, что она называется Легкой - только на их сайте. Промышленного (читай - массового) производства этой воды НЕ налажено.
И потом - Вы просто ссылаетесь на чисто внешнюю сторону: то, что написано на сайте. А я оперирую фактами, которые знаю с достоверностью за кулисами этих сайтов...
Потому и утверждаю - НЕТУ более в мире производителей Легкой воды, кроме Тимакова и Шомлаи, которые могли бы охватить своим продуктом такое большое потребление (до 80 000 тонн воды в месяц ... пока...)! Кстати, мощностей Шомлаи уже недостаточно - он обращается к Тимакову за помощью в производстве.
Я ж и говорю - если у Вас настоящий интерес, давайте общаться. А если Вы просто тут демагогию разводите, то я зря полночи Вам отвечаю...
-
Я ж и говорю - если у Вас настоящий интерес, давайте общаться.
Тема вообще мне интересна.
кстати вы интересно проигнорироали сайт ЗАО "легкая вода" который http://www.clarte.ru/
У них там есть указание на содержание изотопов, но только не прямым текстом. указан стандарт соответствия. и по нему содержание дейтерия 89 ppm. Хотелось бы конечно сравнить цены на ваши продукты. одна маленькая проблема, цен ни на тот ни на другой продукт я не нашел.
-
Материал для размышления )) Ессно оппонентам лучше не реагировать, лучше как сказано выше, сразу ставить меня в игнор, чтобы не растраиваться и не терять самообладания ;D
Не всё так просто с легкой-тяжелой водой. Исследования идут в обоих направлениях.
Попс цитата с http://www.panavir.ru/php/content.php?id=1103&pr=print
Теперь же ученые установили, что тяжелая вода, в которой вместо водорода содержится дейтерий, прибавляет к жизни по меньшей мере десять лет.
Автор этой идеи - бывший ученый Оксфордского университета доктор Михаил Щепинов. Его теория основана на дейтерии, естественном изотопе водорода, - он укрепляет связь между клетками организма, что снижает их уязвимость. Щепинову удалось обнаружить, что вода, обогащенная дейтерием, продлевает жизнь червей на 10%, а мухи-дрозофилы, которых в рамках эксперимента поили "эликсиром жизни", прожили на 30% дольше обычного. По мнению ученого, полезными также могут оказаться "тяжелые" продукты питания.
Кому станет интересно, тут развернуто и с перечнем контрмнений. http://www.sbio.info/page.php?al=legkost_molodosti_tjazhe
Многие высказывания идут в противоречие со сказанным Александром Тимаковым.
А вот уже профитлинк на исследование Щепинова в рецензируемых изданях http://www.liebertonline.com/doi/abs/10.1089/rej.2006.0506
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17378752
Всего, например на ПабМед http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed опубликовано 17 работ этого ученого в составе групп ученых (кому не лень может проверить на совпадение с тезкой однофамильцем). (Вводим в поиск Shchepinov MS)
Смотрим, что опубликовано Александром Тимаковым? Соответственно вводим в поиск Timakov AA
Ни одной публикации! По результату 4 документа, но там то улица Тимаковская в адресе, то однофамилица и пр.
Может плохо искал? ::) Вспомнил, он что-то говорил в лекции, что пока не успели опубликовать результаты испытаниий в институте им. Герцина (?) Тимаков на лекции утверждает, что они уже провели испытаниях не только при Диабете 2 типа, но и на детях при диабете 1 типа!!! (?) Просто смутило, ни одной публикации про мушек-дрозофилов, или там одноклеточных в международной базе, а тут те сразу на детях! Дети же не мушки, чтобы к ним пустили - требуются наличие научных подтвержденных доклинических испытаний. Разве нет? Хотя, добавляю, подумав, под МЫ он вовсе может иметь в виду не себя.
Кст. проверил наличие рецензируемых публикаций в международной научно-медицинской базе ПабМед у Коноплева С.П., автора преборчега DETA, продвигаемого этимиже активистами ;D Поиск - Konoplev SP
Результат - ноль. Не считая 2-х однофамильцев.
Уважаемая группа переводчиков, может имеет смысл перевести англоязычные тексты абстракта исследований (Пару абзацев с описанием и выводами) для оппонентов? А то сами попросить постесняются, в итоге проигнорируют. Ну и для некоторых форумчан (Антону к примеру) читать технический гугл-перевод по чину не положено ::)
Добавлено: [time]27 Июля 2010, 04:32:26[/time]
Досматриваю видео с Тимаковым. На 43-минуте, женщина задаёт очень правильный вопрос после неформатного общения о потрясающе эффективном лечении рака их водой в онкоцентре, где они уговорили администрацию поменять всю воду в рационе онкобольных (или группы больных) на их воду:
- А после этого Вам поступили предложения о сотрудничестве?
В ответ Тимаков красиво съехал с темы, ушев в пространные объяснения, что врачей у нас не так обучают, не тому учат... ;D
Если, что то я могу подсказать Тимакову, в каком онкоцентре создана собственная экспериментальная лаборотория для испытания любых альтернативных методик лечения рака (за счет финансирования* ВНИМАНИЕ(!) самого онкоцентра (гос.средств), т.е. своё бабло платить не надо) чтобы поучаствовать в лечении безнадежных больных)!!! >:(
Они уже криком орут, что господа целители, экстрасенсы, и прочие альтернативщики, придите и полечите наших больных!
* тут предполагается содержание больных и обеспечение поставленных требуемых условий для лечения, и существующее при онкоцентре лабороторное оборудование, так полагаю.
Добавлено: [time]27 Июля 2010, 04:46:47[/time]
Гм. на 45 минуте рассказывается о технологии. Так всё таки воду перегоняют, дисцилят?.... Цитата:
У нас на входе артезинаская вода. Она естественно имеет какие-то примеси, химические там.. Она проходит две системы обратного осмоса перед поступлением в колонны. Потом она испаряется в виде пара... Как видим уже есть [/i]. Потом поступает в 19 метровые колонны, где, собственно, происходит очистка от всех примесей которые там есть, даже тех, что здесь не очистили (кажет рукой на схему)
Добавлено: [time]27 Июля 2010, 05:08:23[/time]
Начиная с 47 минуты и минут на 10 надо бы вырезать своё видео и поместить его в тему Коралловый Клуб. Там вся их (КК) галиматья разложена по полочкам очень доступным языком ;)
Кст. вношу поправку. Тимаков кандидат химических наук (Как Полинг :) ), а не медицины, или биологических, или еще рядом. Поэтому не уверен (но и не отрицаю полностью), что он там может публиковаться. Значит должны быть соавторы. А то он всё мы, да мы. Может оппоненты озвучат нам этих людей?
Добавлено: [time]27 Июля 2010, 05:11:02[/time]
В цитате выше глюк. Пропала концовка, а редактирование не доступно.
...Как видим уже есть очистка [/i]....
Добавлено: 27 Июля 2010, 05:44:19
Вообщем, общее впечатление, что валяют друку на тему вреда тех доз дейтерия (для создания контраста в описании), который сущетвует в обычной воде. Уделяется слишком много времени примерам по опасным дозам с мышками, мушками и пр. что вносит искажение в восприятие материала. Такое кол-во дейтерия как для мышек надо еще купить по цене 550$ литр. На день хватит наверное... ;D Т.е. в реальной практике такое кол-во не найти при желании. только купить. О пользе дейтерия ни слова. Иначе вся "теория" подвергнется сомнению или иному осмыслению, что не входит в задачи лектора. А вместе с тем в США есть методики для лечения именно дейтерием. Присутствуют уходы от неудобных вопросов.
Ссылка на патент в гугл-переводе http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http://www.google.com/patents%3Fvid%3D5223269&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhiUIXkhW4Tm6sJ9Ya5lSmFnmetVdQ
Разумеется есть куча ссылок на изученые и подтвержденные св-ва дейтерия применяемого в медицинской практике. Далее гугл-перевод
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http://rparticle.web-p.cisti.nrc.ca/rparticle/AbstractTemplateServlet%3Fjournal%3Dcjpp%26volume%3D77%26year%3D1999%26issue%3D77%26msno%3Dy99-005%26calyLang%3Deng&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhjXZdrBdvMG0CEtHH_hYtuiFiyscQ
-
А что мешает Вам думать, что в МЧС РФ нет клиник? Сайт, который Вы приводите в пример - не имеет НИЧЕГО общего с темой Легкой воды. И, следовательно, не обязан содержать именно эту информацию. В данном случае мы можем обратиться за документальным подтверждением. Что я и сделаю в самые ближайшие дни.
Мой вопрос по поводу определения клинического испытания вы проигнорировали. А зря!
Главное в клинических исследованиях - чистота!
Т.е. для получения достоверных результатов, необходимо создание двух групп, экспериментальной и контрольной.
Экспериментальная должна употреблять ТОЛЬКО воду "Лонгвей"! И как питьевую и пищу приготовленную на ней! Иначе невозможно понять какой именно фактор оказал влияние на изменения самочуствия.
Достичь этого можно только при тщательном контроле за образом жизни испытуемых (обычно исследования проводят на пациентах находящихся в больницах).
А теперь представьте картину - центр по проведению спасательных операций особого риска "Лидер" МЧС России, бойцы этого подразделения несколько месяцев сидят в своем медцентре, без выездов на аварийно-спасательные и другие неотложные работы, и вдумчиво так попивают водичку :D :D :D
Ну это лирика.....
Вот еще вам факт - ВСЕ разрешения на проведение клинических испытаний в нашей стране выдает РОСЗДРАВНАДЗОР.
Вот его официальный сайт: http://www.roszdravnadzor.ru/
Найдите ка хоть одно упоминание о клинических испытаниях легкой воды!
И если вам повезет, вот тогда и обвиняйте других в собственных грехах - чесании языком без повода и знаний!!!
-
А можно вопрос на понимание к сторонникам господина Тимакова?
Как я помню из школьного курса физики, водород имеет два стабильных изотопа - протий и дейтерий. Тритий не рассматриваем, он нестабилен.
Кислород имеет три стабильных изотопа с атомными массами 16, 17 и 18.
Так как молекула воды содержит два атома водорода, то в итоге мы получим гм... девять разных по изотопному составу молекул воды.
Сразу вспоминается Воннегутовский лёд-9
Угу... если пренебречь изотопными комбинациями с исчезающе малой концентрацией, то на килограмм обычной воды придётся
Обычной воды - 997 грамм
1HD16O - 0,33 грамма
1H217O - 0,41 грамма
1H218O - 2,23 грамма
Отсюда видим, что хм... наибольший вклад даёт изотоп вовсе не с дейтерием, а с изотопом кислорода с атомной массой 18.
Собственно, вопрос:
Какой вид молекул удаляет господин Тимаков для того, чтобы вода стала "лёгкой"?
-
Чистую нельзя. Можно получить воду ну например с чистотой 99.9999(over9000 девяток.) но все равно там будут присутствовать молекулы тяжелой воды.
Вообще-то можно получить и чистую. Но не путем выделения изотопов из обычной воды (очистки), а путем синтеза.
Собственно, вопрос:
Какой вид молекул удаляет господин Тимаков для того, чтобы вода стала "лёгкой"?
Изотопы с дейтерием. Молекулы с изотопом кислорода по технологии Тимакова не фильтруются.
Предлагаю читателям форума пропускать высказывания этого посетителя. И просто по одной причине: нет ничего достаточно весомого в его высказываниях, о чем можно было бы интересно подискутировать. Так... базар один разводит... Предлагаю в игнор его.
Это правильно. СомКом - знатный флудер. Ему что не скажи, он все в штыки воспринимает. Я ему долго объяснял про феномен памяти воды и про прочие свойства, которые может приобрести вода, он ничему не верит. Причем опровергнуть аргументированно не может, так он просто бесится.
-
Я ему долго объяснял про феномен памяти воды и про прочие свойства, которые может приобрести вода, он ничему не верит. Причем опровергнуть аргументированно не может, так он просто бесится.
Я вот тоже в память воды не верю. И опровергать аргументированно заведомый бред не собираюсь. Этот бред никем не доказан, чтоб его аргументированно опровергать.
-
Изотопы с дейтерием. Молекулы с изотопом кислорода по технологии Тимакова не фильтруются.
Хотелось бы услышать подтверждение этому от присутствующих здесь сторонников употребления в лечебных целях "лёгкой воды".
Я пока не могу представить физику процесса отделения молекул воды, содержащих один или два атома дейтерия.
Тимаков рассказывал, что есть некто, который очищает воду по другой технологии (именно с помощью центрифуги, как описано на сайте). Так что это другой производитель. Правда Тимаков говорит, что вода у того товарища получается не особо лёгкой.
Вообще-то центиругирование при низких давлениях - это промышленный способ разделения изотопов любого вещества, для которого существуют соединения, имеющие газовую фазу. Например так разделяются изотопы урана. Вещество в газовой фазе - гексафторид урана. В России есть целые заводы, которые занимаются разделением изотопов таким образом. Промышленная технология процесса разрабатывается у нас в городе Новоуральске.
Таким способом как раз можно получить чистую или сильно обогащённую H2O. При чем воду разделять гораздо проще, так как разница в молекулярной массе существенно больше (1/18 по сравнению с 3/(235+6*19)
-
Вот кстати патент на промышленную установку для получения легкой воды:
http://www.sibpatent.ru/patent.asp?nPubl=2295493&mpkcls=B01D059&ptncls=B01D059/00&page=2&sort=2 (http://www.sibpatent.ru/patent.asp?nPubl=2295493&mpkcls=B01D059&ptncls=B01D059/00&page=2&sort=2)
Автор Соловьев Сергей Павлович (это псевдоним Тимакова?)
Смысл прост. Используется ректификация (многократно возгоняют пары и затем конденсируют).
Таким образом получают дистиллят.
Вы пробовали удовлетворить жажду дистиллированной водой?
Хотя тяжелых изотопов и всевозможных примесей в ней реально ничтожно мало....
-
Вообщем из всего мной прочитанного - нет ни одного цельного и аргументированного опровержения доказанной (на всех уровнях) эффективности Легкой воды "Лангвей". Испытания вода прошла (ссылки на официальные документы приведены здесь: http://junivita.com/health-products/light-water/70-langway-clinic-tests.html). Существует множество результатов больных (и не только - спортсменов например. С благодарственным письмом г-на Тягачева, председателя Олимпийского Комитета РФ). Здесь же приведены научные публикации на тему Легкой воды, как в Российских, так и в зарубежных изданиях: http://junivita.com/publications/38-science-of-light-water.html .
В самое ближайшее время появится в онлайне подборка результатов больных (и не только) людей, употребляющих Легкую воду. Ссылку обязательно доведем до Вашего сведения.
А это - список литературы, написанной мировым сообществом на тему Легкой воды:
1. Лобышев В.Н., Калиниченко Л.П. Изотопные эффекты D2О в биологических системах. М.: Наука, 1978.
2. Профессор Синяк Ю.Е., Левинских М.А., Гайдадымов В.В., Гуськова Е.И., Сигналова О.Б., Дерендяева Т.А.. Влияние воды с пониженным содержанием дейтерия на культивирование высших растений: Arabidopsis thaliana и Brassica rapa. Организм и окружающая среда: жизнеобеспечение и защита человека в экстремальных условиях. Материалы Российской конференции. Москва, 2000
3. Синяк Ю.Е., Григорьев А.И., Гайдадымов В.В., Медникова Е.И., Лебедева З.Н., Гуськова Е.И. Метод получения бездейтериевой воды и исследование ее влияния на физиологический статус японского перепела. Космическая биология и авиакосмическая медицина. Материалы XI конференции, 1998
4. Академик Варнавский И.Н. Новая технология и установка для получения очищенной биологически активной целебной питьевой воды. Диссертация на соискание ученой степени доктора технических наук. М.:2000г.
5. Y.Sinyak, V. Turusov, A. Grigoriev, D. Zaridze, V. Gaidadimov, E. Antoshina, T. Gorkova, L. Truhanova. Possibility of deuterium free water using as Antitumoral means with reference to conditions of Martian expedition. COSPAR 02-A-01575 F.4.3-0016-02, “34th COSPAR Scientific Assembly – The Second World Space Congress”, 2002.
6. G. Somlyai “The biological effect of deuterium depletion”, Budapest, Akademiai Klado, 2002.
7. G. Somlyai and at “The biological effect of deuterium-depleted water. A possible new tool in cancer therapy” Anticancer Research International Journal , Volume 21. Number 3A, May-June 2001.
8. Вода – космическое явление. - Под ред. Рахманина Ю.А. (Члена-корреспондента РАМН, заведующего лабораторией проблем питьевого водоснабжения НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды РАМН, вице-президента РАЕН), Кондратова В.К. М.: РАЕН, 2002
9. Мартынов А.К., Артемкина И.В., Тимаков А.А., Москвичева Т.И. Оценка биологической активности воды с пониженным содержанием дейтерия. Материалы междисциплинарной конференции с международным участием «Новые биокибернетические и телемедицинские технологии XXI века», Петрозаводск, 23-25 июня 2003, с. 57
10. Методическое руководство по биотестированию воды РД 118-02-90
11. W.Bild and at “Research concerning the radioprotective and immunostimulating effects of deuterium-depleted water”, Rom. J. Physiol., 1999
12. G.Somlyai, G. Jancso at all, “Naturally occurring deuterium is essential for the normal growth rate of cells”, FEBS Lett. 317, (1993),
13. Сергеева Н.С., Свиридова И.С. Тимаков А.А.. Исследование влияния воды с пониженным содержанием дейтерия на рост перевивных культур опухолевых клеток человека в экспериментах in vitro.. Материалы междисциплинарной конференции с международным участием «Новые биокибернетические и телемедицинские технологии XXI века», Петрозаводск
14. Д.м.н. профессор Турова Е.А., Головач А.В., Тимаков А.А., Акимов Б.К. Влияние воды с пониженным содержанием изотопов водорода и кислорода на больных метаболическим синдромом.
Поищите в Интернете ссылки на выделенные фамилии и поймите, что с вами тут никто не шутит. Во всем многоязычном Интернете вы не найдете ни одного отрицательного отзыва об употреблении Легкой воды. Вы не найдете ни одного спорного вопроса между Учеными МИРА! А вы тут собрались кучкой умников и пытаетесь сделать вид, что разбираетесь в вопросе...
И еще: вот ссылка на материалы, приведенные отностительно Легкой воды г-ном Мосиным Олегом Викторовичем - http://www.o8ode.ru/article/oleg/light/ -, кандидат химических наук, заслуженный деятель науки РФ, член Общества "Ученые России" - http://www.famous-scientists.ru/3634/ и http://www.o8ode.ru/article/oleg/
Поэтому, уважаемые форумчане и читатели, давайте будем более открытыми в восприятии очевидных вещей: Легкая вода оказывает великолепное воздействие на организм и ВМЕСТЕ с комплексной терапией сахарного диабета и рака, усиливает эффект от лечения во много раз. Здоровым же людям она также показана потому что продлевает жизнь клетки. А, следовательно, всего организма.
P.S. Все ссылки, приведенные уважаемыми форумчанами выше - не несут под собой научной основы и являются лишь показателями того, насколько остро стоит сегодня вопрос о качестве и целебности потребляемой нами воды. Все стремятся сделать ее Легкой, но мало у кого это получается реально. Не потому что кто-то лучше, а кто-то хуже: просто кто-то на самом деле глубоко верит в предмет своей деятельности, а кто-то просто хочет "на чужом горбу в рай заехать", простите за прозу... Поэтому я приглашаю всех присутствующих присоединиться к изучению вопроса Легкой воды и донести миру возможность жить дольше!
Спасибо всем!
Добавлено: 27 Июля 2010, 12:00:33
Вот кстати патент на промышленную установку для получения легкой воды:
http://www.sibpatent.ru/patent.asp?nPubl=2295493&mpkcls=B01D059&ptncls=B01D059/00&page=2&sort=2 (http://www.sibpatent.ru/patent.asp?nPubl=2295493&mpkcls=B01D059&ptncls=B01D059/00&page=2&sort=2)
Патентов полно, вы уже убедились в этом. И дальше что? Где вода, выпущенная на основании этих патентов? Где результаты??? Где клинические испытания? Где наука?
Вы, Балу, меня извините, но все Ваши высказывания из серии "слышу звон - не знаю, где он"... Изучите подробнее тему - найдете сами себе ответы на все вопросы.
-
Это правильно. СомКом - знатный флудер. Ему что не скажи, он все в штыки воспринимает. Я ему долго объяснял про феномен памяти воды и про прочие свойства, которые может приобрести вода, он ничему не верит. Причем опровергнуть аргументированно не может, так он просто бесится.
Антон, не будем повторять ситуацию, чтобы тебе потом не краснеть. У тебя манера вступать в дискуссию не ознакомившись с материалом оппонента. Хотяна твоё усмотрение. Будешь опять себе оправдывание искать.
По поводу твоего заявления про память воды, то такой бред как раз ПОДРОБНО разбирает Тимаков в своей лекции за одно. Так, что твой выпад мимо ;D Если бы смотрел видео, ты бы попытался ляпнуть что-нибудь другое. И кстати, про "бесится" ты меня с кем-то путаешь. Мои ответы весьма уравновешенные. Если вопрос мне не интересен, или ведет в тупик, я сам самоустраняюсь от дискуссии. Можешь, кст, поискать ссылку на Я ему долго объяснял про феномен памяти воды и про прочие свойства
т.к. я не припомню сколь либо продолжительной дискуссии на эту тему. Обмен мнениями не больше.
Для остальных участников дискуссии. д-р Антон знатный фрикер. Уже около года всем обещает показать документы по его исследованиям, где побочным эффектом является левитация человека. Последняя его отмазка, а напоминают ему регулярно, нет денег чтобы выслать бандероль. Форумчане не дадут соврать. ;D
Так, что можно относится к информации данного форумчанина с большой натяжкой, не забывая, что информация от него может быть в любой момент перевернута с ног на голову, в зависимости от преследуемых целей и выгоды в данный момент.
-
Патентов полно, вы уже убедились в этом. И дальше что? Где вода, выпущенная на основании этих патентов? Где результаты??? Где клинические испытания? Где наука?
Вы, Балу, меня извините, но все Ваши высказывания из серии "слышу звон - не знаю, где он"... Изучите подробнее тему - найдете сами себе ответы на все вопросы.
Практически любой лохотронщик-МЛМщик, не находя сколь-нибудь значимых аргументов тут же начинает сыпать ссылками на свои сайты, и на научные работы, в названии которых содержится хоть малейший намек на схожую тему!
Вы, mlmpro, не исключение!
Где патент вашего Тимакова?
Где ссылки на его НАУЧНЫЕ работы?
Где ссылки на официальные сайты, зафиксировавшие проведение клинических испытаний воздействия легкой воды на человека?
Ну, и где у вас наука?
По-вашему, если я сейчас приведу список докладов и научных статей, в которых есть слово "дейтерий", это будет являться весомым аргументом в защиту его полезности в воде?
Я по-прежнему утверждаю, что клинических испытаний по воздействию легкой воды в нашей стране НЕ ПРОВОДИЛОСЬ.
Доказательство - отсутствие упоминаний об этом на сайте РОСЗДРАВНАДЗОРА - организации осуществляющей надзор за ВСЕМИ клиническими исследованиями в нашей стране.
Опровергните, найдите такое упоминание!
Да и заявления об клинических испытаниях на бойцах "Лидера" - это явный бред!
Менее подходящими на роль испытуемых будут только бойцы групп спецназа (Вымпел, Альфа, спецназ ГРУ...)!
Все они зачастую действуют в отрыве от баз. Как их водой снабжают?
А как заставляют пить дистиллят?
Хватит громких заявлений! Вы просто погрязаете во лжи!
Хотите доказать свою точку зрения, а не защитить свои доходы, приводите конкретную ссылку (только не на свои рекламные сайты), цитату, обоснование!
-
Изотопы с дейтерием. Молекулы с изотопом кислорода по технологии Тимакова не фильтруются.
Читсто технически, имхо, осуществимо. Разница кипения в 0.14 гр. при достижении такой прецизионности вполне решаемая задача.
-
Изотопы с дейтерием. Молекулы с изотопом кислорода по технологии Тимакова не фильтруются.
Хотелось бы услышать подтверждение этому от присутствующих здесь сторонников употребления в лечебных целях "лёгкой воды".
Я пока не могу представить физику процесса отделения молекул воды, содержащих один или два атома дейтерия.
Похоже я ошибся. Из приведенного заключения от 23.01.2003 г. следует, что в воде "Лангвей" понижено содержание дейтерия в 1,5-2 раза, а кислорода-18 на 10-15%.
Испытания вода прошла (ссылки на официальные документы приведены здесь:
Изучил представленные заключения. Очень убедительно. Кстати, оба эти заключения датированы 2003 годом.
Из одного заключения следует, что вода "Лангвей" может быть рекомендована как вспомогательное средство в комплексном лечении больных метоболическим синдромом и сахарным диабетом, а второе заключение говорит о том, что эффекты воды "Лангвей" позволяют рекомендовать ее в качестве одного из компонентов комплексного ухода за кожей лица. Причем исследования проводились с привлечением контрольных групп. В первом случае легкая вода по своим свойствам сравнивалась с водой "Софринская" , а во втором случае с раствором фурацилина. Я думаю, скептики посрамлены этими заключениями совершенно.
А это - список литературы, написанной мировым сообществом на тему Легкой воды:
Очень убедительные исследования. Очень авторитетные авторы. Уверен, глядя на этот внушительный список, никто не осмелиться сомневаться в том, что "легкая вода оказывает великолепное воздействие на организм и ВМЕСТЕ с комплексной терапией сахарного диабета и рака, усиливает эффект от лечения во много раз". Достаточно прочесть названия приведенных научных трудов. Тут тебе и влияние легкой воды на культивирование высших растений, тут и влияние этой воды на физиологический статус японского перепела.
SomKom, а с Вами я вообще не разговариваю. Вы - мракобес, тянущий науку назад и мешающий ей развиваться.
-
Где патент вашего Тимакова?Где ссылки на его НАУЧНЫЕ работы?
Так сам же Тимаков в лекции плавно обходит этот момент. Не патентуют, чтобы не украли идею ;D Говорилось вроде о пакете патентов, может некоторые и запатентованы.
Может и не публикуют по той же причине? (Допущение) Неее, наверняка у столь серьезного химика есть публикации на тему легкой воды.
Не, мне интересно больше про доклинические испытания водички. Это-то им ни кто не может помешать! Ну не могут их допустить к испытаниям воды на детях больных диабетом без таковых.
-
Ну не могут их допустить к испытаниям воды на детях больных диабетом без таковых.
Какие дети? Вы, что заключение об итогах клинических испытаний не читали? Там же сказано, средний возраст группы составил 48,8 лет. Как всегда, не разобравшись в вопросе, критикуете.
-
SomKom, а с Вами я вообще не разговариваю. Вы - мракобес, тянущий науку назад и мешающий ей развиваться.
От мракобеса слышу ;D Кст. как-там документально подтвержденная левитация в качестве побочного эффекта в лечении ваших пациентов с регенерированными конечностями ?Благодаря особо структурированной воде с позитивной памяти всё еще спонтанно взлетают? ;D Для читателей-новичков это не мои выдумки - ЭТО ВАШИ (Антона) УТВЕРЖДЕНИЯ! :)
Добавлено: [time]27 Июля 2010, 13:47:22[/time]
Какие дети? Вы, что заключение об итогах клинических испытаний не читали? Там же сказано, средний возраст группы составил 48,8 лет. Как всегда, не разобравшись в вопросе, критикуете.
Это говорит ротом уважаемый химик Тимаков в своей лекции. Ссылку на видео давали. Но Вы ие не смотрели. Всё как с видео с Бутаковой" ;D ;D ;D То та, то не та, то вопрос что это мужик чо-ли, то кодек не понимается проигрывателем......
-
ст. как-там документально подтвержденная левитация в качестве побочного эффекта в лечении ваших пациентов с регенерированными конечностями ?
Всем, кому интересно было, разослал. Даже Онкелю. Вы один продолжаете упорствовать.
Для читателей-новичков это не мои выдумки - ЭТО ВАШИ (Антона) УТВЕРЖДЕНИЯ!
Это не выдумки и не утверждения. Это - научно доказанные факты, подтвержденные многочисленными авторитетнейшими исследованиями. Это Вам не легкая вода "Лангвей", эффект которой так не велик, что его можно и не заметить, и который подтверждается всего двумя заключениями сомнительных конторок. Коралловая вода обладает мощным и мгновенным эффектом и позволяет добиваться таких результатов, которые лонгвеепивцам и не снились.
Это говорит ротом уважаемый химик Тимаков в своей лекции. Ссылку на видео давали. Но Вы ие не смотрели.
Не смотрел. Я доверяю не голословным словам (к тому же на выступлении можно и ошибиться и преувеличить что-либо), а документам и заключениям.
-
Прекрасные вопросы задаете.
Итак отвечу:
1. Клинические испытания, проводимые с Легкой водой "Лангвей" инициировались Александром Алексеевичем Тимаковым (кандидат химических наук, генеральный директор МТК "Айсберг", один из двух ученых в мире, которые нашли реальный способ производства Легкой воды промышленным способом)
2. Читать список придется долго, но наберитесь терпения:
Легкая питьевая вода «Лангвей» успешно прошла клинические испытания в следующих организациях:
....Центр по проведению спасательных операций особого риска «Лидер» Министерства чрезвычайных ситуаций (МЧС) РФ (Заключение №1 от 06.10.2003).
...
Российский онкологический научный центр им. Н.Н. Блохина РАМН (Москва)
....
Есть ли еще другие вопросы?
Конечно есть!
Для начала - "доклады" на симфозиумах-конференциях не являются документом, подтверждающим пользу или вред применения лекарственного средства.
На всякий случай приведу здесь выдержки из официального документа.
Приказ Минздрава РФ N 266 "Об утверждении Правил клинической практики в Российской Федерации"
1.2. Настоящие Правила устанавливают требования к планированию, проведению, документальному оформлению и контролю клинических исследований, ... а также обеспечить достоверность и точность получаемой в ходе исследования информации.
Настоящие Правила обязательны для выполнения всеми участниками клинических исследований лекарственных средств на территории Российской Федерации.
1.5. Для принятия решения о проведении клинических исследований конкретного лекарственного средства заявитель представляет в Минздрав России следующие документы: 1) заявление; 2) положительное заключение комитета по этике при федеральном органе контроля качества лекарственных средств; 3) отчет и заключение о доклинических исследованиях лекарственного средства; 4) инструкцию по применению лекарственного средства.
Вы упомянули громкие названия - "МЧС, "институт Блохина"... Есть "положительное решение комитета по этике"? Это вопрос первый.
1.8. На основании представленных документов Минздрав России в течение 15 дней принимает решение о возможности проведения клинических исследований лекарственного средства, оформляет и выдает заявителю или иному лицу по его поручению разрешение по установленной форме.
Вопрос второй. Есть решение Минздрава РФ о "возможности проведения КИ"?
XVII. Мониторинг
17.1. Мониторинг проводится с целью обеспечения прав, безопасности и охраны здоровья испытуемых; подтверждения точности и полноты полученных в ходе исследования данных; подтверждения соответствия проводимого клинического исследования настоящим Правилам, действующим нормативным требованиям и утвержденному протоколу исследования.
И далее - целая глава о том кто, как и когда "наблюдает за наблюдателями". Итак, вопрос ТРИ: Кто выступил монитором КИ и где упоминание об этом (и где заключение мониторинга)?
НО! Кроме мониторинга, ДОЛЖНА быть "независимая оценка соответствия", о чем тоже присутствует целая глава в упомянутых правилах.
Вопрос ЧЕТЫРЕ: Имеется ли отчет по независимой оценке КИ?
И последнее.
20.1. Отчет о клинических исследованиях лекарственного средства должен включать: 1) основания, дающие право на проведение клинических исследований; 2) дату начала и завершения клинических исследований; 3) цель, задачи и вид исследования; 4) критерии включения и исключения испытуемых; 5) характеристику клинической группы испытуемых, отобранных для проведения клинических исследований; 6) схему проведения лечения, сопутствующую терапию; 7) описание критериев оценки клинической эффективности, переносимости, безопасности и методов статистической обработки результатов.
Этот пункт правил снова нас возвращает к вопросам 1 и 2.
Т.е. если по русски - в любом документе о КИ обязательно должно присутствовать упоминание о разрешении Минздрава и о положительном решение Этического комитета.
Итак, вопрос пятый:
исходя из вышеизложенного, каким образом документы, которые Вы нам предложили, соответствуют нормативной документации, касающейся проведения клинических испытаний?
При отсутствии доказательств соответствия клинических исследований "Правилам Клинической практики", любые документы, описывающие эти КИ - вранье и профанация.
-
Всем, кому интересно было, разослал. Даже Онкелю. Вы один продолжаете упорствовать
Как интересно. Онкель далеко, нет возможности спросить. Кто эти счасливцы? ;D Этот же вопрос задавался с месяц назад другим форумчаниным. Ответа от Вас не было. Но были ф форуме напоминания о том, что кому обещано (из тех кто возмущается) ни кому ни фига не выслано. Изв. за ОФФ, но имхо этот диалог должен быть виден. Пусть подтвердят форумчане запрашивающие у Антона доки.
Это Вам не легкая вода "Лангвей", эффект которой так не велик, что его можно и не заметить, и который подтверждается всего двумя заключениями сомнительных конторок.
Ну, что я говорил? Теперь конторки сомнительны. А так пел, так пел! ;D
Антон неленитесь, посмотрите видео, это не я, это апологеты легкой воды Вас угововаривают. За одно послужаете минилекцию по Коралловой воде. Удовольствие гарантировано ;D
Не смотрел. Я доверяю не голословным словам (к тому же на выступлении можно и ошибиться и преувеличить что-либо), а документам и заключениям.
Это не просто вылетевшее слова. Об этом он (Тимаков) говорит (или заливает, пока не проверю судить не возмусь) долго и очень подробно. Этим исследованиям на детях посвещено примерно 1/4 - 1/5 часть выступления.
-
Тема про легкую воду перенесена в отдельную тему.
-
Кто эти счасливцы?
Вам назвать фамилии?
Ну, что я говорил? Теперь конторки сомнительны. А так пел, так пел!
Все относительно по сравнению с чем-то. Сами по себе, те конторы, которые выдали заключения, вполне нормальные. Но по сравнению с исследованиями коралловой воды это полная ерунда.
-
Тема про легкую воду перенесена в отдельную тему.
И это правильно. Нефик заниматься отрабатыванием работы с возражением в глухом не видном месте. пусть будет всё на виду ;)Вам назвать фамилии?
Ники участников этого форумаВсе относительно по сравнению с чем-то. Сами по себе, те конторы, которые выдали заключения, вполне нормальные. Но по сравнению с исследованиями коралловой воды это полная ерунда.
;D ;D Что еще будет. Ну да ладно, в теме про Коралловую воду хотелось бы видеть подтверждение ссылкой ваших слов. Посмотрим (серьезность сравнительную), все пусть посмотрят
Добавлено: [time]27 Июля 2010, 15:09:51[/time]
На всякий случай приведу здесь выдержки из официального документа.
Вы издеваетесь над оппонентами? ;D
У них состояние дуализма. Если просят попробовать куда нить вклинить водичку, так сразу вода, как вода, хуже не будет от попробовать. А как результат, так сразу чуть ли не панацея. Они со статусом определиться не могут. По статусу - это скорее всего еда. Может кто глянет? А по понтам - лекарство. ;D
Короче не доросли еще... чтобы примеряться к нормальным КИ. Имхо.
Добавлено: 27 Июля 2010, 15:13:08
Но по сравнению с исследованиями коралловой воды это полная ерунда.
Вроде искал коралловую воду на ПабМеде.....
Киньте ссылки в той теме на исследования.
-
Начал смотреть лекцию господина Тимакова...
Первый вопрос - перед кем эта лекция. В зале какие-то пОдростки и пенсионеры...
Второй - зачем при наличии проектора и ppt-шки ещё доска с листом бумаги и фломастером? Это что, какой-то обрядовый фетиш? Типа, сетевик - значит вот тебе доска и фломастер?
Далее, в некоторых заявлениях (десятая минута), мягко говоря, говорит неправду. Из его речи следует, что до 60-х годов прошлого века люди и не знали про воду с кислородом-18. Бред.
Очень интересное заявление на 11-й минуте. Удаление воды с атомами дейтерия не даёт размножаться раковым клеткам. Это даже не нобелевка. Это вечное многократное "ку" от всех последующих поколений пацаков и четлан.
Смотрю уже 15-ю минуту. Мужик разрисовал уже второй лист бумаги, а на проекторе так и стоит первый кадр с названием лекции и его фамилией >:(
О! Узнал, что такое "ppm". Оказывается это "parts per million".
далее...Изотопы с дейтерием. Молекулы с изотопом кислорода по технологии Тимакова не фильтруются.
Нееее...
Они ж её выпаривают. Говорит, что у них остаётся 50"ppm" "тяжёлых" молекул. Нифига они не делят изотопы.
Эх, блин, учёный... "двухтысяче третий год". Язык бы вырвал...
И это они в 2003 году начали получать эту воду и стразу стали лечить рак. Ну-ну...
Далее... он рассказывает о том, как эта вода применялась в онкоцентре... но при этом больным продолжали проводить химиотерапию. Отзывы - чисто по личным ощущениям больных женщин.
Замечательный пассаж об опыте на мышах в институте им. Герцена. "Результаты по выживаемости мышей при применении смертельной дозы препаратов химиотерапии и употреблении лёгкой воды отличались в 7 раз. Результат настолько неожиданный, что мы его даже не опубликовали" (28-я минута).
Ещё они лечат диабет обоих типов. Это ещё одна нобелевка и вечное "ку" и приседания от всех жителей галактики.
Далее идут вопросы...
"на сколько засекречены ваши работы?"
"а использовали вы нанотехнологии?"
"труды симпозиума не изданы, они есть у меня на диске на английском языке..."
"а вот есть коралловый клуб... pH... щелочная реакция воды..."
"а может быть водку на этой воде?"
Но про про то, что структурированная вода и "заряженная вода" это бред - он сказал.
и по-прежнему "двухтысяче третий год".
Изрисовал несколько листов бумаги, а на экране так и осталась заставка ppt-шки с текстом
"Основные эффекты легкой питьевой воды.
Тимаков А.А. МТК "Айсберг""
В общем, впечатление от этой "лекции" странное.
В двух словах:
"Мы изобрели панацею от двух самых тяжёлых болезней современности - рак и сахарный диабет. Мы построили завод, который выпускает сколько-то миллионов литров "лёгкой воды" и её продаём. Но при этом у нас нет времени опубликоваться в каком-нибудь серьёзном журнале. У нас нет времени перевести материалы с английского на русский, но для дистрибьюторов мы обязательно напишем и выпустим книжку."
Содержательную часть пусть оценивают специалисты.
На мой взгляд всё это очень похоже на очередной "развод на бабки" очередных доверчивых тётенек и дяденек пенсионного возраста.
Добавлено: 27 Июля 2010, 15:12:04
Упс...
Пока смотрел фильм и писал комментарий, тему разделили и унесли в другую ветку.
Модераторы! Мой предыдущий пост можно туда же перетащить?! А то глупо получилось. :(
-
Пока смотрел фильм и писал комментарий, тему разделили и унесли в другую ветку.
Модераторы! Мой предыдущий пост можно туда же перетащить?! А то глупо получилось.
Да вы прям шаман. В закрытую тему умудриться пост написать. Перенес.
-
Всем, кому интересно было, разослал. Даже Онкелю. Вы один продолжаете упорствовать.
Ложь. мне не прислали, хотя просил.то - научно доказанные факты, подтвержденные многочисленными авторитетнейшими исследованиями.
О которых кроме вас никто никогда не слышал?:)
-
Да вы прям шаман.
Типа того.
Мне нынче на день рождения подарили настоящий шаманский бубен.
Сейчас его использую как универсальный отладчик при настройке разного софта и железа! :P
Висит в кабинете на самом видном месте.
В пятницу уеду в Бурятию на границу с Монголией, постараюсь там купить заячью лапу, чтобы сподручней было в бубен бить ;)
-
На мой взгляд всё это очень похоже на очередной "развод на бабки" очередных доверчивых тётенек и дяденек пенсионного возраста.
И на мой ::)
Смотрю уже 15-ю минуту. Мужик разрисовал уже второй лист бумаги, а на проекторе так и стоит первый кадр с названием лекции и его фамилией
Вероятно видеоматериал сокращен. Вводную часть не стали выкладывать.
Замечательный пассаж об опыте на мышах в институте им. Герцена. "Результаты по выживаемости мышей при применении смертельной дозы препаратов химиотерапии и употреблении лёгкой воды отличались в 7 раз. Результат настолько неожиданный, что мы его даже не опубликовали" (28-я минута).
А вместе с тем о наличии публикаций в рецензируемых журналах работ по положительному влиянию именно тяжелой воды, ни слова ;D Ссылки я давал.
Добавлено: 27 Июля 2010, 16:00:03
Ложь. мне не прислали, хотя просил.
Ну вот, уже отметилась первая жертва обмана Антона. ;D
Будем всех ждать, или сразу позвать?
Далее, в некоторых заявлениях (десятая минута), мягко говоря, говорит неправду.
Я тоже отмечал искажения в информации.
Первый вопрос - перед кем эта лекция. В зале какие-то пОдростки и пенсионеры...
А чему тут удивляться. Это не конференция РАЕН, это семинар для приглашенных сетевиков, распространителей этого чуда. Тимаков скорее всего был лишь одним из... выступающих.
-
Мне нынче на день рождения подарили настоящий шаманский бубен.
Сейчас его использую как универсальный отладчик при настройке разного софта и железа!
Надо такой же приобрести. О. Кстати идея. Млм контора, торгующая шаманскими бубнами для универсальной отладки разного софта и железа.
-
Смысл прост. Используется ректификация (многократно возгоняют пары и затем конденсируют).Таким образом получают дистиллят. Вы пробовали удовлетворить жажду дистиллированной водой?Хотя тяжелых изотопов и всевозможных примесей в ней реально ничтожно мало....
У Тимакова до ректификации ещё присутствует два прохождения через обратноосмотические фильтры.
Так что там не просто дистиллят и даже не бидистиллят, а хрен-знает-скольки-дистиллят.
Мда.
Медики, скажите мне, что будет, если пить в день по 2-3 литра дистиллята (легкого/тяжёлого...)?
И ещё. Зачем на обратноосмотических бытовых фильтрах ставят кассеты-минерализаторы?
Или Тимаков после ректификации минерализует свою воду? В лекции про это я ничего не услышал.
-
А мне Центер-Джоб ан другой площадке подбросил состав воды
Вода Лангвей 125 хим. состав:
Общая минерализация...200-400мг/л
Жесткость....................2,0-4,0мг-экв/л
Кальций........................25-55мг/л
Магний.........................8-20мг/л
Дейтерии не более.........0,030мг/л
Кислород-18 не более....1,95г/л
Откуда это? Если это дисцилят? Как-то запутано :o про дополнительную минирализацию от Тимакова не услышал ни слова...
Добавлено: [time]27 Июля 2010, 16:40:57[/time]
8. Вода – космическое явление. - Под ред. Рахманина Ю.А. (Члена-корреспондента РАМН, заведующего лабораторией проблем питьевого водоснабжения НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды РАМН, вице-президента РАЕН), Кондратова В.К. М.: РАЕН, 2002
Ну да, ну да! Вспомнил про него. Видел часто в фильмах о тайнах воды на пару с Гэ Малаховым. Или его упоминания как эксперта в каждой "научном" докфильме по РенТВ типа про русалок, про древних Атлантов. Ток-шоу с его участием могу поискать. Веселое зрелище. Видит в Э.Массару гениального ученого....
(https://pravda-mlm.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.biographica.ru%2Fplugins%2Fcontent%2Fmavikthumbnails%2Fthumbnails%2F130x195-images-stories-_rosmed_images-ecological-raxmanin.jpg&hash=64aaabe441f203e7f74a77cfd0228e9558099cba)
Кст. его альтернативные взгляды вступают в конфликт с лекцией Тимакова. Ни чего, что Тимаков называет это бредом, а Вы главный источник этого бр(заметьте - это не моя оценка. а Тимакова) информации, подключаете в качестве аргументации своей правоты? С логикой как? ;D
Добавлено: [time]27 Июля 2010, 16:58:03[/time]
14. Д.м.н. профессор Турова Е.А., Головач А.В., Тимаков А.А., Акимов Б.К. Влияние воды с пониженным содержанием изотопов водорода и кислорода на больных метаболическим синдромом.
Поищите в Интернете ссылки на выделенные фамилии и поймите, что с вами тут никто не шутит
Вы шутите?
Я глянул "профессор Турова Е.А." - это базис у широко известной МЛМ компании 4Life с трансфер-факторами (чаще называют просто лохотроном даже сами сетевики) Изобличительные материалы имеют место быть. Как бы есть теоретические изыскания, доклинические опыты возможно.... но вот не так безапеляционно с широким шагом... Запостил, чтобы обратили внимание, хотя к обсуждению в этой теме не приглашаю.
Добавлено: 27 Июля 2010, 22:44:00
__________________________________________________________________
Кст. наткнулся на упоминание
"Промышленная технология глубокой очистки воды от дейтерия и трития методом колоночной ректификации была разработана в 2004 году Виктором Ивановичем Петриком".
По другим источникам:
"Промышленная технология глубокой очистки воды от дейтерия и трития методом колоночной ректификации была разработана в 2004 году Тимаковым А.А. И Петриком В,И."
Какого колоритного соавтора Тимаков оставил в тени не упомянув ни разу в своей лекции :D
-
Выхватывание кусков цитат и обрывки мыслей ученых, далее перемалывание этих обрывков и потом суррогат мыслей, далеких от истинного понимания предмета - это все, что мне удалось понять из выше написанного уважаемыми участниками дискуссии... Не всеми, нет. Только теми, кто пытается влить свою ложку дегтя...
Цитаты Сомкома - вообще пропускаю мимо ( в игноре, ничего содержательного). Хотя нет - один момент: Петрик. Околонаучный самозванец Петрик! Именно поэтому о нем не говорит Тимаков, потому что говорить не о ком и не о чем.
Читайте сами, кому интересно: http://www.nsc.ru/HBC/article.phtml?nid=523&id=15
Только потом не заводите разговор о том, какой хороший Петрик и какие нехорошие все! Сначала ВНИКНЕТЕ В СУТЬ!
-
в игноре, ничего содержательного). Хотя нет
;D ;D ;D
Хотя да?
Вижу в статье портрет Круглякова, уже нравится :D
Добавлено: 28 Июля 2010, 01:02:43
Читайте сами, кому интересно: http://www.nsc.ru/HBC/article.phtml?nid=523&id=15
Только потом не заводите разговор о том, какой хороший Петрик и какие нехорошие все! Сначала ВНИКНЕТЕ В СУТЬ!
Молодщина МЛМ-Про, классная ссылка! ОБЯЗАТЕЛЬНО ВНИКАЮ В СУТЬ. Буду обдумывать 24 часа. :D
-
Не всеми, нет. Только теми, кто пытается влить свою ложку дегтя...
Цитаты Сомкома - вообще пропускаю мимо ( в игноре, ничего содержательного). Хотя нет - один момент: Петрик. Околонаучный самозванец Петрик!
....
Только потом не заводите разговор о том, какой хороший Петрик и какие нехорошие все! Сначала ВНИКНЕТЕ В СУТЬ!
Так Вы решили игнорировать вопросы о соответствии "клинических испытаний" (в кавычках) "целебной воды" (в кавычках) требованиям Минздрава, вместо этого что-то говорите о других околонаучных деятелях?
-
Так Вы решили игнорировать вопросы о соответствии "клинических испытаний" (в кавычках) "целебной воды" (в кавычках) требованиям Минздрава
Это очень легкий вопрос и на него могу ответить даже я. Если прочитать пункт 1.2 Приказа Минздрава N 266, то станет понятно, что его действие распространяется только на клинические исследования лекарственных средств. Легкая вода не является лекарственным средством, поэтому ее исследования может проводить кто угодно и даже институт красоты.
Выхватывание кусков цитат и обрывки мыслей ученых, далее перемалывание этих обрывков и потом суррогат мыслей, далеких от истинного понимания предмета
Да, СомКом он такой. Вместо того, чтобы разобраться в предмете и показать глубокое понимание его сущности он начинает заниматься поверхностным критиканством. Особенно он любит в качестве якобы доводов своих аргументов приводить кучи каких-то непонятных ссылок, которые сам даже не просматривает (или просматривает по диагонали), типа "сами разбирайтесь".
-
Anton Shere, так что там насчет документов? все денег нет отправить реальной почтой, и сканеры в Кемерово кончились?
-
Это очень легкий вопрос и на него могу ответить даже я. Если прочитать пункт 1.2 Приказа Минздрава N 266, то станет понятно, что его действие распространяется только на клинические исследования лекарственных средств. Легкая вода не является лекарственным средством, поэтому ее исследования может проводить кто угодно и даже институт красоты.
Согласно определению клиническое исследование - это научное исследование эффективности, безопасности и переносимости медицинской продукции (в том числе лекарственных средств) у людей.
Других определений НЕТ!
Соответственно, либо исследуется какой-либо эффект, направленный на изменение самочувствия человека, на научной основе, в соответствии с обозначенным порядком!
Либо клиническим исследованием данная процедура не является!
Можно конечно раздать несколько бутылок своей воды, и через неделю поспрашивать этих людей о самочуствии. А для сравнения поспрашивать еще нескольких людей с улицы...
Так очевидно все обманщики и поступают!
Но выдавая ЭТО за клинические испытания, они на практике доказывают собственную неадекватность!
Кроме того, клинические исследования на базе НИИ и лечебных учереждений НЕ МОГУТ проводиться иначе чем по утвержденной РОСЗДРАВНАДЗОРОМ схеме.
Жаль что вы Антон этого не понимаете! Впрочем чего еще ожидать от человека, верящего в левитацию от употребления коралловой водички :D :D :D
-
Согласно определению клиническое исследование - это научное исследование эффективности, безопасности и переносимости медицинской продукции (в том числе лекарственных средств) у людей.
Других определений НЕТ!
Соответственно, либо исследуется какой-либо эффект, направленный на изменение самочувствия человека, на научной основе, в соответствии с обозначенным порядком!
Либо клиническим исследованием данная процедура не является!
Именно эти (и другие) исследования и проводились. Документы об их результатах здесь: http://junivita.com/health-products/light-water/70-langway-clinic-tests.html
Я не пойму: чего вы добиваетесь, Балу? Уличить меня во лжи? Или Тимакова? Так уличите тогда весь научный мир, который работает над глубоким изучением эффектов Легкой воды! Приведите факты, аргументируйте свои выводы, приложите документы, раз вы так прекрасно владеете сюжетом! Обоснуйте свою позицию! И, главное, не ходите по поверхности - складывается ощущение, что вы "слышите звон и не знаете, где он"... Впрочем, я повторяюсь.
-
mlmpro
Вот скажите мне, почему прочитав В «Самарском государственном медицинском университете» Росздрава и Детской городской клинической больнице №1, г. Самара проводилось изучение влияния легкой питьевой вода «Лангвей» на течение диабета I типа у детей и подростков на фоне проведения традиционной терапии (рациональное питание, инсулинотерапия, умеренные физические нагрузки, самоконтроль).
[/size][/color]Полученные клинико-лабораторных данные подтвердили, что регулярное употребление питьевой воды «Лангвей» положительно влияет на состояние здоровья пациентов с диабетом:[/font]
и зайдя по ссылке я обнаруживаю текст про изучение диабета у мышей? http://junivita.com/health-products/deta-device/130-samara.html (http://junivita.com/health-products/deta-device/130-samara.html)
Да, еще укажите пожалуйста конкретно, какое подразделение занималось клиническими испытаниями вашей воды в СамГМУ http://www.samgmu.ru/contacts/ чтобы корректнее сделать запрос о результатах проведенного исследования.
И, если можно, расскажите поподробнее об исследованиях в Центре "Лидер" МЧС России.
-
mlmpro,
Да собственно пока мы ничего не добиваемся.
Просто представляются странными некоторые вещи, особенно, если вспомнить обычный курс химии и физики, например:
1. Изотопы элементов могут значительно отличаться только по "ядерным" свойствам. То есть стабильность/нестабильность/период полураспада/тип распада. По химическим свойствам изотопы и вещества, содержащие их очень-очень близки. Если бы было иначе, то не стояло бы такой глобальной проблемы как разделение изотопов.
2. Всех "тяжелых" молекул в обычной воде менее 0,3%. Молекул с дейтерием всего 0,033% (три десятитысячные). В воде лангвэй их количество уменьшено пусть в три раза и осталось одна десятитысячная. Очень трудно представить, что такие изменения хоть как-то заначимо могут повлиять на физические и химические свойства воды. Влияние процесса ректификации в плане удаления всех примесей повлияет несоизмеримо сильнее.
3. Если всё же молекулы с дейтерием оказывают столь сильное влияние (мыши мрут в 7 раз меньше), то воду HDO следует признать страшнейшим канцерогеном. Я о таком не слышал.
4. Если вода лангвэй обладает хотя бы третью тех замечательных свойств, про которые говорит А.Тимаков и написано на сайте, то это сенсация вселенского масштаба. Но я, например, про это узнал только из данной ветки форума. Странно?
5. Если хоть ничтожная доля того, что говорит Тимаков (а Вы повторяете) правда, то весь мир должен кинутся строить заводы по обогащению воды. Я про такое не слышал.
6. На сколько мне известно, пить дистиллированную воду в больших количествах и продолжительное время весьма не полезно. Не зря ведь воду минерализуют после фильтров. А "лёгкая вода Тимакова" как раз получается многократной дистилляцией.
7. И самое главное. Метод "распространения". Метод распространения сетевым маркетингом, когда продавцы являются материально заинтересованными профанами (см. лекцию Тимакова и вопросы его слушателей), вызывает категорическое недоверие и к Тимакову и к компании и к воде лангвэй.
Прокомментируйте, пожалуйста, то, что я написал.
-
mlmpro, вам уже писали - все приведенные документы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ подлинными.
Отсутствуют ссылки на сами подобные исследования на сайте контролирующей организации!
Отсутствуют упоминания о разрешении на проведение исследований в документах!
Первая ссылка на залючение Российского научного центра восстановительной медицины и курортологии Министерства здравоохранения РФ, 2 документа.
Первый не содержит реквизитов организации - явная фальшивка.
Второй имеет адрес организации - Москва, Новый Арбат 32. На сайте РОСЗДРАВНАДЗОРА есть список ВСЕХ организаций, имеющих права на проведение клинических испытаний. Есть там и Федеральное государственное учреждение «Российский научный центр восстановительной медицины и курортологии Росздрава», но с адресом:
г. Москва, Борисоглебский пер., д. 9
Явная фальшивка!
Косметологическая лечебница «Институт красоты» - прав на проведение клинических исследований НЕ ИМЕЕТ как и Центр по проведению спасательных операций особого риска «Лидер» МЧС РФ, см список на сайте РОСЗДРАВНАДЗОРА.
Для доказательства подлинности проведенных исследований вам надлежит найти ссылки на них на ОФИЦИАЛЬНЫХ сайтах якобы учавствовавших в них организаций!
Ктож в здравом уме поверит рекламному сайту МЛМ-фирмы (дистрибьюторы с задуренными мозгами не в счет)?
И кстати, клинические исследования с группами менее 100 человек не проводятся (за исключением изучения индивидуальных реакций)!
И повторюсь:
Где патент вашего Тимакова?
Где ссылки на его НАУЧНЫЕ работы?
Где ссылки на официальные сайты, зафиксировавшие проведение клинических испытаний воздействия легкой воды на человека?
-
Согласно определению клиническое исследование - это научное исследование эффективности, безопасности и переносимости медицинской продукции (в том числе лекарственных средств) у людей. Других определений НЕТ!
Это Ваши домыслы бездоказательные. Не знаю, где Вы взяли такое корявое и безграмотное определение и почему так уверенно заявляете, что других нет. Но вот настоящее определение клинического исследования:
1.3. Клиническое исследование представляет собой изучение клинических, фармакологических, фармакодинамических свойств исследуемого препарата у человека, включая процессы всасывания, распределения, изменения и выведения, с целью получения научными методами оценок и доказательств эффективности и безопасности лекарственных средств, данных об ожидаемых побочных эффектах от применения лекарственных средств и эффектах взаимодействия с другими лекарственными средствами.
Источник этого определения пункт 1.3. Приказа Минздрава № 266. Как видите речь идет только о лекарственных средствах. Конечно во всяких википедиях, лукоморьях и надписях на заборе могут быть и иные определения. Однако если вы пытаетесь распространить требования, предъявляемые к исследованиям Приказом № 266, то и определением следует руководствоваться взятым оттуда же.
Теперь осталось выяснить, что же такое лекарственные средства и относится ли к ним легкая вода "Лангвей". Читаем определение лекарственных средств:
лекарственные средства - вещества, применяемые для профилактики, диагностики, лечения болезни, предотвращения беременности, полученные из крови, плазмы крови, а также органов, тканей человека или животного, растений, минералов, методами синтеза или с применением биологических технологий.
Источник - статья 4 Федерального Закона № 5-ФЗ. Как видим, легкая вода под это определение не попадает никак, поскольку она не получается ни из крови, ни из органов, ни методом синтеза, ни с применением биологических технологий.
Таким образом, требовать, чтобы к исследованиям питьевой воды применялись требования, разработанные для исследований лекарств, глупо и непоследовательно.
-
Anton Shere, то есть по вашему же определению клинические исследования могут быть только у лекарственных средств, к коим легкая вода не относится. тогда все заявления о клинических исследованиях этой воды тем более ложь
-
Anton Shere, то есть по вашему же определению клинические исследования могут быть только у лекарственных средств, к коим легкая вода не относится. тогда все заявления о клинических исследованиях этой воды тем более ложь
А кто заявляет о клинических исследованиях легкой воды? На сайте Лангвея и в заключениях речь идет о клинических испытаниях.
-
Anton Shere
А Вы читали определение "лекарственных средств" ? http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=99350#p40 (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=99350#p40)
-
А Вы читали определение "лекарственных средств" ?
Да, читал. Вы дали мне ссылку на новый Закон "Об обращении лекарственных средств" от 12.04.2010 года. Но на момент утверждения Приказа Минздрава № 266 от 19.06.2003 г. действовал Федеральный Закон "О лекарственных средствах" от 22.06.1998 г. Поэтому толкование определений, данных в подзаконном акте, должно производиться с учетом положений Федерального закона, на основании которого этот подзаконный акт был принят, в редакции, действующей на момент принятия этого подзаконного акта.
А в чем собственно Ваша претензия? Определение лекарственных средств в новом Законе принципиально не отличается от прежнего. Легкая вода под него не подходит. Ищите к чему бы придраться?
-
Anton Shere, а вы внимательно почитайте:
К лекарственным средствам относятся фармацевтические субстанции и лекарственные препараты;
2) фармацевтические субстанции - лекарственные средства в виде действующих веществ биологического, биотехнологического, минерального или химического происхождения, обладающие фармакологической активностью, предназначенные для производства, изготовления лекарственных препаратов и определяющие их эффективность;
Вода имеет химическое происхождение, как и все вещество:)
но это так, к вопросу о широте понятий в законодательстве.
Насчет испытаний--тоже ведь верно, это не исследования. Как там по закону, в качестве испытания пойдет опыт одного человека у себя дома без свидетелей?
-
Антон, насчет клини́ческого иссле́дования
в Национальном стандарте Российской Федерации ГОСТР 52379-2005 «Надлежащая клиническая практика» указан полный синоним этого термина - клиническое испытание, который, однако, менее предпочтителен из-за этических соображений.
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НАДЛЕЖАЩАЯ КЛИНИЧЕСКАЯ ПРАКТИКА
GOOD CLINICAL PRACTICE (GCP)
ГОСТ Р 52379-2005
1.18. клиническое испытание/исследование (clinical trial/study): Любое исследование, проводимое с участием человека в качестве субъекта для выявления или подтверждения клинических и/или фармакологических эффектов исследуемых продуктов и/или выявления нежелательных реакций на исследуемые продукты, и/или изучения их всасывания, распределения, метаболизма и выведения с целью оценить их безопасность и/или эффективность.
Термины "клиническое испытание" и "клиническое исследование" являются синонимами.
Если несогласны, приведите свое определение разницы между клиническими исследованиями и испытаниями!
-
в качестве испытания пойдет опыт одного человека у себя дома без свидетелей?
Если это авторитетный человек, да еще и изложит описание результатов опыта на бумажке, да еще и распишется, да еще и печать какую-нибудь приложит (ну на крайний случай отпечаток руки) то вполне пойдет. Но лучше будет учредить контору с громким названием, заказать солидную печать и красивые бланки. Тогда заключения о клинических испытаниях будут хоть куда, все равно разницу между клиническими испытаниями и клиническими исследованиями мало кто рубит.
Если несогласны, приведите свое определение разницы между клиническими исследованиями и испытаниями!
Не то что бы я был не согласен. Просто в этом вопросе есть место дискуссии, а переводить обсуждение конторы по торговле легкой водой "Лангвей" в медицинско-правовую дискуссионную плоскость - не совсем правильная стратегия, Вы не находите? Кстати, не Вы ли утверждали, что есть только одно определение клинических исследований, а других и быть не может?
Если по сути. Приведенный Вами Национальный стандарт является переводом на русский язык Международного стандарта Consolidated Guideline for Good Clinical Practice of International Conference on Harmonization of Technical Requirements for Registration of Pharmaceuticals for Human Use; ICH. Соответственно в нем мы наблюдаем чужеродный для нас нормативный текст помноженный на творчество переводчиков. Этот перевод утвержден Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, имеющему очень отдаленное отношение к медицине. Но это не важно, поскольку нужен этот стандарт совсем не для применения его на территории страны. Просто принятие таких национальных стандартов (по многим областям деятельности) являлось политическим требованием к России, выдвинутым в ходе международных переговоров и соглашений. Тем не менее ссылка на ГОСТ - это безусловно довод. Однако, следует помнить, что определения понятий, данных в нормативно-правовом акте, являются единственно правильными для толкования и применения положений этого нормативно-правового акта. Таким образом, положения Приказа Минздрава № 266 распространяются исключительно на те явления, которые описаны в этом самом приказе. Наличие отличающихся определений этих явлений в иных актах ничего в этом отношении не меняет. Требования Приказа № 266 к клиническим испытаниям распространяются только на те явления, которые в самом Приказе рассматриваются как клинические испытания.
-
Вместо того, чтобы разобраться в предмете и показать глубокое понимание его сущности
Cущности, это у Вас Антон. И у одного из участвующих адептов Суккес Про, любителя эзотерики. А также мыслеформы, и астральные миры ;D
А я предоставляю материал для размышлении лишь на первый неискушенный взгляд разрозненный. На самом деле освещающий поднятый вопрос со всех сторон, гораздо шире. Иногда шире, чем отдельные участники )) способны освоить, и увидеть в мозаике цельную картину.
А кто заявляет о клинических исследованиях легкой воды? На сайте Лангвея и в заключениях речь идет о клинических испытаниях.
Апалтеть. Кака попытка выкрутиться. Балу уже ответил. Главное в абревиатуре "КИ", не "И", а "К" - клинический. Например, еслибы был "ДОклинический", то флаг им в руки. Да, у воды "Лангвей" не понятный статус, и я уже писал об этом. Статус этих клинических "И" неясен.
Добавлено: [time]28 Июля 2010, 15:45:30[/time]
Второй имеет адрес организации - Москва, Новый Арбат 32. На сайте РОСЗДРАВНАДЗОРА есть список ВСЕХ организаций, имеющих права на проведение клинических испытаний. Есть там и Федеральное государственное учреждение «Российский научный центр восстановительной медицины и курортологии Росздрава», но с адресом: г. Москва, Борисоглебский пер., д. 9 Явная фальшивка!
Вы уверены, что по отличающемуся адресу не филиал? Или это не связано с изменением адреса. Кст. гуглили адрес?
Где патент вашего Тимакова?
Не там ищите. Патент надо искать у Петрика. ))
Есть у Виктора Ивановича Петрика (совместно с Б. В. Грызловым) патент «Способ очистки радиоактивных отходов» (патент Ru 2 345 430 С1).
Речь идет об очистке воды от изотопов водорода — дейтерия и трития.
Хотя может Тимаков внёс туда правки... )) имхо Но патентовать не спешит. С его слов на лекции, боится. что идею украдут. Т.е. это секретная технология. а если запатентовать. то уже как бы и несекретная станет... )
-
Не то что бы я был не согласен. Просто в этом вопросе есть место дискуссии
Дискуссия может состояться, если вы найдете определение клинических испытаний, отличающееся от определения клинических исследований!
Несмотря на ваше словоблудие, вам пока это не удалось.
Даже забываете про обозначенные ранее отличия:
Требования Приказа № 266 к клиническим испытаниям
Хотя в приказе об исследованиях! И распространяются они на ВСЕ явления, обозначенные как синонимы, если нет определений это исключающих!!!
Кстати, не Вы ли утверждали, что есть только одно определение клинических исследований, а других и быть не может?
А вы видите противоречия? Суть одна, а форма может и несколько отличаться!
-
mlmpro, вам уже писали - все приведенные документы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ подлинными.
Отсутствуют ссылки на сами подобные исследования на сайте контролирующей организации!
Отсутствуют упоминания о разрешении на проведение исследований в документах!
Для того, чтобы делать подобные заявления - Вы недостаточно владеете информацией. Ни в одном направлении, о которых заявляете.
Во-первых: Вы путаете понятия (и Вам уже говорили здесь об этом) "исследования" и "испытания". Для проведения исследований нужны разрешения и пр. Для проведения испытаний ничего не нужно. Следовательно, у Вас каша в голове!
Во-вторых: Нет никаких положений, в соответствии с которыми мы были бы обязаны проводить вообще какие бы-то ни было испытания - ведь мы имеем дело с ПИТЬЕВОЙ ВОДОЙ! Все, о чем свидетельствуют документы сделано по одной простой личной воле ученых - показать миру, что вода РАБОТАЕТ! Не более того.
Следовательно - никакой "контролирующей организации" НЕ НУЖНО - потому что контролировать ей нечего. Все необходимые сертификаты приведены здесь: http://junivita.com/health-products/light-water/117-langvey-sertificats.html Также патент на лечение Сахарного диабета.
Первая ссылка на залючение Российского научного центра восстановительной медицины и курортологии Министерства здравоохранения РФ, 2 документа.
Первый не содержит реквизитов организации - явная фальшивка.
Второй имеет адрес организации - Москва, Новый Арбат 32. На сайте РОСЗДРАВНАДЗОРА есть список ВСЕХ организаций, имеющих права на проведение клинических испытаний. Есть там и Федеральное государственное учреждение «Российский научный центр восстановительной медицины и курортологии Росздрава», но с адресом:
г. Москва, Борисоглебский пер., д. 9
Явная фальшивка!
Ох, ну и термины ВЫ употребляете - обман, фальшивка! Прям следователь ЦРУ, как минимум...
Ладно, следите за мыслью:
Этот документ находится здесь - с подписями и печатью: http://junivita.com/health-products/light-water/117-langvey-sertificats.html
То, что разные адреса - молодец, не пожалел времени уточнить, видимо, задался целью докопаться до мелочей - организация по-просту ПЕРЕЕХАЛА, бывает же такое!
Косметологическая лечебница «Институт красоты» - прав на проведение клинических исследований НЕ ИМЕЕТ как и Центр по проведению спасательных операций особого риска «Лидер» МЧС РФ, см список на сайте РОСЗДРАВНАДЗОРА.
Для доказательства подлинности проведенных исследований вам надлежит найти ссылки на них на ОФИЦИАЛЬНЫХ сайтах якобы учавствовавших в них организаций!
Ктож в здравом уме поверит рекламному сайту МЛМ-фирмы (дистрибьюторы с задуренными мозгами не в счет)?
Опять же Вы путаете себя и читателей: исследований никто не проводил! Проводили ИСПЫТАНИЯ! А их проводить имеет право кто угодно. Просто отслеживать результат от употребления и ВСЕ! Всему учить приходится...
Если не верите нашему сайту - позвоните в эти учреждения и спросите лично у тех людей, подписи которых стоят в документах. И не морочьте голову людям своими типа умностями.
О задуренных мозгах дистрибьюторов - они больше задурены у Вас, уважаемый Балу, поскольку Вы своими "размышлениями" вносите путаницу в логических ход моих объяснений (и не только моих). Тем самым стараетесь сыграть не неосведомленности простых сетевиков, употребляя важные слова.
И кстати, клинические исследования с группами менее 100 человек не проводятся (за исключением изучения индивидуальных реакций)!
И повторюсь:
Где патент вашего Тимакова?
Где ссылки на его НАУЧНЫЕ работы?
Где ссылки на официальные сайты, зафиксировавшие проведение клинических испытаний воздействия легкой воды на человека?
Про 100 человек - могу поспорить: по моим данным - 25. Но опять же: речь об исследованиях, а не об испытаниях.
Патент на что? На производство Легкой воды? Он что - обязателен? Вовсе нет.
Патент на лечение диабета - есть. См. ссылку выше.
Ссылки на научные работы Тимакова я указывала в предыдущих постах.
Чтобы зафиксировать результаты испытаний вовсе не обязательно заводить сайты. Достаточно письменных документов. А если бы они и были, эти сайты, то факт их наличия все равно не подтвердит подлинность таких испытаний - ведь на сайте можно напечатать все, что угодно, согласитесь. И это гораздо сложнее сделать, чем получить документ с печатью и подписями ведущих специалистов, профессоров и академиков. Так что нелепость пишите!
Странно, что в отличие от многих Success-Pro приняла все меры, чтобы максимально быть прозрачной, но все равно находятся некоторые, которым хочется до всего докопаться. Но это и хорошо: чем больше Вы спрашиваете, тем меньше темных пятен у нас остается! За это - сердечная Вам благодарность!!!
Добавлено: [time]28 Июля 2010, 17:38:51[/time]
Вот скажите мне, почему прочитав и зайдя по ссылке я обнаруживаю текст про изучение диабета у мышей? http://junivita.com/health-products/deta-device/130-samara.html (http://junivita.com/health-products/deta-device/130-samara.html)
Да, тут согласна - была допущена ошибка при формировании контента сайта - она уже обнаружилась и будет исправлена. Нужный документ, о котором идет речь, указан в том же разделе по другой ссылке. Вот тут: http://junivita.com/health-products/deta-device/124-diabet.html
Спасибо, что обратили внимание
Добавлено: 28 Июля 2010, 17:49:59
Да, я уточню для особо въедливых:
Клинические исследования проводятся с химическими препаратами, лекарствами и т.п. с целью выяснения реакции на них человеческого организма. И требуют разрешений соответствующих инстанций с целью безопасности испытуемых.
Испытания же, которые и были проведены относительно Легкой воды, не нуждаются в контроле с особой строгостью, т.к. речь - о ПИТЬЕВОЙ ВОДЕ. Хотя я уже говорила об этом.
Кроме того, эти испытания проводились не только на людях. Но и на животных (мышах, куропатках, свиньях и собаках), а также на клетках. Тут явно не нужно никаких "контролирующих" инстанций.
-
Стало интересно, может еще кто-то кроме Тимакова проводил подобные испытания по использованию легкой воды в лечении тяжелых заболеваний.... Нашел :D
Испытание обедненной дейтерием воды (ОДВ) на раковых больных в Венгрии
Габор Сомлай успешно использовал лечение раковых больных легкой водой (1992 - 1999гг). Сенсация. млин! Есть целая книга с описанием клинических испытаний. Клинические испытания проводились двойным слепым способом! Разумеется без фанатизма, "препарат" предоставлялся пациентам на добровольных условиях в качестве вспомогательного лечения. 887 пациентов вовлечены в эти испытания!
Далее идут потрясающие графики выживаемости онкобольных на 4 стадии рака(!), где по оси Х идут недели в плоть до 300 недель. Попившие легкой водички (марка не указана) доживали до 250 недель, против непопивших до 100 недель.
Gabor Somlyai, The Biological of Deuterium Depletion HYD Ltd., ISBN: 0-7596-9261-0
А теперь открываем ПабМед и ищем эту работу, или с похожим названием.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed
Я не смог найти. :(
Может у кого поиск будет успешен этого потрясающего испытания в пределах НАУЧНЫХ (не путать с авторской книгой, или найчно-фантастическим рассказом о КИ, или о подпольном КИ с незафиксированными положенным образом результатами, типа верьте на слово). Допускаю, что плохо искал, потому предлагаю еще кому-нибудь попробовать.
-
Во-первых: Вы путаете понятия (и Вам уже говорили здесь об этом) "исследования" и "испытания". Для проведения исследований нужны разрешения и пр. Для проведения испытаний ничего не нужно. Следовательно, у Вас каша в голове!
Я привел официальный документ, ГОСТ, по которому понятия клиническое исследование и клиническое испытание являются синонимами.
Вы не привели НИЧЕГО! Но утверждать обратное не перестаете!!!
Так у кого каша в голове?
Во-вторых: Нет никаких положений, в соответствии с которыми мы были бы обязаны проводить вообще какие бы-то ни было испытания - ведь мы имеем дело с ПИТЬЕВОЙ ВОДОЙ! Все, о чем свидетельствуют документы сделано по одной простой личной воле ученых - показать миру, что вода РАБОТАЕТ! Не более того.
Раз уж подобная информация приведена на вашем сайте и вы активно на нее ссылаетесь, мы имеем право усомниться в ее подлинности и проверить!
Нет ни одного доказательства вашей правоты. Все на что вы опираетесь - это сами документы, которые можно нарисовать за 5 минут.
Ни на одном сайте организаций якобы проводивших исследования (или как вы предпочитаете - испытания) нет ни одного упоминания об этом!
Нигде в научных публикациях также не упоминается факт проведения клинического исследования в нашей стране (а про венгерские есть даже в вике).
Какой из этого следует вывод?
Принять на веру заговор молчания ученых, пристыженных своей приверженностью классическим методам лечения?
Или всеж предположить, что не в меру алчный дистрибьютор увлекся рисованием печатей?
-
Я привел официальный документ, ГОСТ, по которому понятия клиническое исследование и клиническое испытание являются синонимами.
Пусть они синонимы - и что? Суть остается прежней - изучения эффектов показали, что Легкая вода благоприятствует выздоровлению в комплексной терапии страшных недугов: рака и диабета. Я уже говорила об этом выше. Перечитайте мои посты. И прекратим ходить по кругу!
Вы не привели НИЧЕГО! Но утверждать обратное не перестаете!!!
Привела и неоднократно. Если персонально для Вас эти документы не являются основанием мне (и ученым, подписавшим их) верить - это личное Ваше дело.
Гораздо проще подделать информацию на сайте, ее даже подделывать не нужно - ее можно просто НАПИСАТЬ. И что? От того, что эта информация есть - сразу от этого она станет правдивой? Ни один суд России не примет к рассмотрению Ваш иск, если Вы ссылаетесь просто на сайт. На сайте можно написать что угодно! А вот письменный документ - дает основание для судебного разбирательства, потому что на нем стоят ПОДПИСИ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, к которым и можно апеллировать в суде - Вам должно это быть доподлинно известно!
А теперь объясните миру - как подделываются документы и подписи РЕАЛЬНЫХ лиц да так, чтобы те об этом не узнали? А если узнали, то ДО СИХ ПОР не подали в суд на тех, кто их подделал?
Нигде в научных публикациях также не упоминается факт проведения клинического исследования в нашей стране (а про венгерские есть даже в вике).
В нашей стране (в силу различных обстоятельств) исследования/испытания проводились гораздо меньше, чем в Венгрии, это правда. Но те из испытаний, которые проводились в Венгрии разве не дают оснований полагать, что мы говорим правду? Вода-то ведь - идентичная!
Какой из этого следует вывод?
Принять на веру заговор молчания ученых, пристыженных своей приверженностью классическим методам лечения?
Или всеж предположить, что не в меру алчный дистрибьютор увлекся рисованием печатей?
А это вообще чистый бред! "заговор молчания ученых"... Все сговорились умолчать о Легкой воде. Это может написать только тот, кто задался специальной целью - приложить все усилия, чтобы доказать миру, что мы тут все врем. Я - ладно. Предположим, что вру я. Предположим, что Тимаков написал и представил мало докладов (вот стенограмма одного из них: http://vip-1.ru/content/view/34/2/). Тогда как Вы прокомментируете статью Олега Мосина, входящего в состав Общества Ученые России, который пишет о Легкой воде Лангвей на своем сайте???? - http://www.o8ode.ru/article/oleg/light/
Может, хватит уже из пальца высасывать всякую белиберду? И согласиться с тем, что Success-Pro и ее представители - одни из немногих в российском МЛМ (не говорю всех), кто говорит людям ПРАВДУ?
Добавлено: 28 Июля 2010, 23:53:26
Стало интересно, может еще кто-то кроме Тимакова проводил подобные испытания по использованию легкой воды в лечении тяжелых заболеваний.... Нашел :D
Испытание обедненной дейтерием воды (ОДВ) на раковых больных в Венгрии
Габор Сомлай успешно использовал лечение раковых больных легкой водой (1992 - 1999гг). Сенсация. млин! Есть целая книга с описанием клинических испытаний. Клинические испытания проводились двойным слепым способом! Разумеется без фанатизма, "препарат" предоставлялся пациентам на добровольных условиях в качестве вспомогательного лечения. 887 пациентов вовлечены в эти испытания!
Далее идут потрясающие графики выживаемости онкобольных на 4 стадии рака(!), где по оси Х идут недели в плоть до 300 недель. Попившие легкой водички (марка не указана) доживали до 250 недель, против непопивших до 100 недель.
Gabor Somlyai, The Biological of Deuterium Depletion HYD Ltd., ISBN: 0-7596-9261-0
О! И Сомком что-то внятное сказал - огромная благодарность Вам за это!
Действительно, Академик Шомлаи (или Сомлай - как хотите) провел огромную работу в области изучения влияния Легкой воды на онкобольных в комплексной терапии. Результаты потрясающие!
Вода, которой он поил своих больных - идентична нашей. Она производится иным способом, но содержание в ней дейтерия аналогично нашему: 125 ppm и 80 ppm.
Изучить его работы можно по его статьям и книгам. Многие переведены на русский язык.
-
Еле прочел) , довольно таки интересная дискуссия вышла, так же для себя лично сделал огромнейший вывод, какая бы компания , с каким бы продуктом не выходила на рынок РФ, всегда найдутся те, кто попытается доказать, что все о чем говорят в компании-лож. Уважаемый Балу, я думаю вы получили исчерпывающие ответы по теме воды, получили огромное количество фактов и подтверждении тому, что в действительности Легкая вода которую распространяет компания success-pro - это не вода из под крана прошедшая очистку бытовым фильтром. И то, что компания в действительности работает на 100% открыто и легально, а не как некоторые, лишь бы втюхать, и мы в свою очередь будем отстаивать свою позицию именно со стороны точки зрения легальности и прозрачности, что бы все наши клиенты были довольны.
С уважением Роман Михайлов, и спасибо за такую сильную дискуссию!
-
Нет ни одного доказательства вашей правоты. Все на что вы опираетесь - это сами документы, которые можно нарисовать за 5 минут.
Всё можно нарисовать - это детский аргумент - когда сказать нечего ;D
Ни на одном сайте организаций якобы проводивших исследования (или как вы предпочитаете - испытания) нет ни одного упоминания об этом!
Балу, на сайтах тех организаций нет упоминания о клинических испытаниях вообще, а не только о наших. Так что, они вообще не проводят клинических испытаний?
Нигде в научных публикациях также не упоминается факт проведения клинического исследования в нашей стране (а про венгерские есть даже в вике).
Балу, Вы случайно не друг Петросяну? Вы что же все медицинские публикации уже успели прочесть во всём мире? Поздравляю Вас, усидчивый Вы наш! ;D ;D ;D Учтите, что не все научные издания в наших странах публикуются в электронном виде. Или Вы бумажные издания гуглом ищете???!!!! ;)
-
И все же...
Меня интересуе,т что там испытывали в МЧС? Я бы завтра этот вопрос по научной линии "провентилировал", в конце концов бы попросил связаться с лидерцами, но мне нужно знать что конкретно у них спросить?
Тоже касается самарского ВУЗа... Но, как я понимаю производственная деятельность развернута в Самаре? Кто-то из организаторов работает в СамГМУ? Тогда я верю, что оттуда придет подтверждение на "какие-то исследования", в рамках дипломного проектирования, например.
Еще меня интересует способ сертификации воды. Она сертифицирована как обычная питьевая, да еще и по ТУ? В чем смысл, если Вы так о ней здесь распинаетесь? Или это и есть обычная чистая питьевая вода, над которой, например, Алан Чумак пасы руками поводил?
И еще, в своей статье (2008 г) Ж.Медведев (http://www.pravda-mlm.ru/go.php?http://www.nkj.ru/archive/articles/14146/) пишет по поводу тяжелой и легкой воды На эту тему появилось множество публикаций в общей прессе и особенно в Интернете. Однако серьёзных проверок с участием физиков, которые определили бы действительные пропорции тяжёлой и лёгкой воды в разных ледниках, не проводились.
По данным Бердышева, реликтовая вода омолаживала клетки в культуре тканей. Но строгих доказательств её воздействия на человека пока нет.
Несмотря на отсутствие демографических доказательств о благотворном действии ледниковой или экспериментально полученной воды со сниженным содержанием дейтерия, попытки проверить теории, связывающие старение с дейтерием, пока ещё продолжаются.
Список подобного рода попыток превратить обычную воду в «чудотворную» очень длинен и ни на чём, кроме желания заработать на легковерии потребителей, не основан.
-
Пусть они синонимы - и что? Суть остается прежней - изучения эффектов показали, что Легкая вода благоприятствует выздоровлению в комплексной терапии страшных недугов: рака и диабета. Я уже говорила об этом выше. Перечитайте мои посты. И прекратим ходить по кругу!
Как это суть остается прежней?
Вся система ваших рассуждений построена на том постулате, что клинические испытания не есть клинические исследования!
И если в этом все-таки прав я, получается все приведенные на сайте заключения - однозначная фальшивка!
Поскольку:
Все приведенные заключения не соответствуют утвержденной форме!
Часть заключений выдана организациями не имеющими прав на проведение клинических исследований!
На сайтах этих организаций и организации осуществляющей надзор за проведением клинических исследований нет упоминаний об исследовании легкой воды!
Нет ссылок подтверждающих сам факт проведения каких-либо исследований легкой воды марки "Лингвей"!
А вы так просто соглашаетесь со мной, не пытаясь пересмотреть свою позицию. Принимая по-сути это все верным по умолчанию, несмотря на отсутствие доказательной базы!
Я ведь могу и ошибаться! Выводы сделаны на доступной на данный момент инфе!
Все что вам следует предпринять для доказательства своей правоты - найти подтверждение своим словам на официальных сайтах научных сообществ, в энциклопедиях, справочниках, или медицинских организаций!!!
А чем вы здесь занимаетесь? Манкируете фразами, без доказательств! Строите силлогизмы на опровергнутых постулатах!
Добавлено: 29 Июля 2010, 06:18:47
Привела и неоднократно. Если персонально для Вас эти документы не являются основанием мне (и ученым, подписавшим их) верить - это личное Ваше дело.
Что вы привели?
Постоянные ссылки на документы присутствующие на рекламном сайте МЛМ-компании?
По типу:
Вот есть скан документа, неважно, что сканы одного документа могут отличаться!
Они безусловно подлинны, поскольку на них очень натуральная печать и роспись :D
Доказательства их подлинности - наличие этих сканов на нашем сайте :D
Согласитесь - доказательство слабенькое!!!
Тут же утверждаете, что вода "Лонгвей" - самая лучшая, а в доказательство приводите исследования проводимые на воде другой марки (и полученную с помощью иной технологии)!
Приписываете изобретение способа промышленного получения легкой воды своему Тимакову, хотя патент на него выдан Соловьеву (использование ректификационных колонок)!
И т.д. и т.п.!!!
Попробуйте для доказательства своей правоты ссылаться на факты, оставив домыслы в стороне!!! O0
-
Уважаемые форумчане благодарен вам всем за ответы и дискуссию, очень много узнал полезного и интересного для себя. И я думаю многие со мною согласятся. O0
Что вы привели?
Постоянные ссылки на документы присутствующие на рекламном сайте МЛМ-компании?
По типу:
Вот есть скан документа, неважно, что сканы одного документа могут отличаться!
Они безусловно подлинны, поскольку на них очень натуральная печать и роспись :D
Доказательства их подлинности - наличие этих сканов на нашем сайте :D
Согласитесь - доказательство слабенькое!!!
Только не которые как вы Балу в ступоре на своем и все, ну бывает есть и такие люди им хоть кол на голове теши они все равно свое утверждают ;).
Вам здесь приведено уже больше чем достаточно аргументов, разных документов в электр. виде, а если вы считаете это все бредом то тогда милости просим к нам в офис адрес есть на официальном сайте компании, ознакомитесь с бумагами, думаю вам не откажут в таком удовольствии. Все сделано для удобства клиентов и потребителей и интересоваться всеми исследованиями ваше право. :)
-
А можно вопрос? Вот человеческий организм состоит на 75% из воды, т.е. в семидесятикилограммовом дядьке содержится 52 литра обычной воды, не легкой. Не кажется ли вам, что в этом случае, что пей легкую воду, что не пей её, доля легкой воды в организме будет ничтожно малой, и повлиять на биологические процессы в организме никак не может? Причем, большинство воды в организм попадает не при питье, а с продуктами питания, которые покупаются в магазинах, и естественно, никакой легкой воды в себе не содержат, только обычную. Даже если вы будете пить легкую воду ведрами, то организм не дурак, и быстро превратит легкую воду в легкую мочу. Нет, скорее - в легкую рвоту.
Добавлено: [time]29 Июля 2010, 12:28:46[/time]
ЗЫ, кстати, печальноизвестные (по афере Интвей) шарлатанские приборы Дэта, я смотрю, тоже продаете?
-
Нигде в научных публикациях также не упоминается факт проведения клинического исследования в нашей стране (а про венгерские есть даже в вике).
Балу, Вы всё же не игнорируйте вопросы. Пожалуйста таки приведите полный список научных публикаций, которые Вы лично проверили, и не обнаружили там упоминаний о клинических испытаниях лёгкой воды. Плиз. ;) И я думаю, что это должно быть порядка 1,5 тысяч научных статей.
А можно вопрос? Вот человеческий организм состоит на 75% из воды, причем, большинство воды в организм попадает не при питье, а с продуктами питания, которые покупаются в магазинах, и естественно, никакой легкой воды в себе не содержат, только обычную. Не кажется ли вам, что в этом случае, что пей легкую воду, что не пей её, доля легкой воды в организме будет ничтожно малой, и повлиять на биологические процессы в организме никак не может? Даже если вы будете её пить ведрами, то организм не дурак, и быстро превратит легкую воду в легкую мочу. Нет, скорее - в легкую рвоту.
Вообще-то процент воды в разных органах неоднороден. Водкуглыть, человек - это не бутылка, в которую можно налить воду и она перемешается с находящейся в ней жидкостью. В организме человека в среднем 5 литров крови, на этом фоне 1 литр воды - это уже 20% - это уже цифра!
А если учесть также, что лёгкая вода отлично проникает через клеточные мембраны, является хорошим естественным расстворителем, то становятся понятными те положительные результаты, которые были неоднократно получены Тимаковым (и другими учёными, в том числе Габором Шомлаи из Венгрии) на клинических испытаниях.
-
А если учесть также, что лёгкая вода отлично проникает через клеточные мембраны, является хорошим естественным расстворителем,
ну вообще-то тяжелая вода в этом плане не хуже, уж как расвторитель точно.
-
Вообще-то процент воды в разных органах неоднороден. Водкуглыть, человек - это не бутылка, в которую можно налить воду и она перемешается с находящейся в ней жидкостью. В организме человека в среднем 5 литров крови, на этом фоне 1 литр воды - это уже 20% - это уже цифра!
А если учесть также, что лёгкая вода отлично проникает через клеточные мембраны, является хорошим естественным расстворителем, то становятся понятными те положительные результаты, которые были неоднократно получены Тимаковым (и другими учёными, в том числе Габором Шомлаи из Венгрии) на клинических испытаниях.
По биологии - двойка. По Вашему вся выпитая вода переходит в кровь? А как быть с другими биологическими жидкостями, в частности с межклеточной, цитоплазмой клеток? (Вы там что-то говорили о межклеточных мембранах...) Вопрос - сколько надо выпить легкой воды, чтоб она попала в каждую клетку организма, причем в человеческом теле 10 в 13 степени клеток, и учитывая то, что подавляющее количество воды в организм попадает не при питье, а с продуктами питания (Вы как-то обошли это стороной)? Ведь, чтоб легкая вода подействовала на какую-то больную клетку, нужно, чтоб она в эту клетку попала, а молекулы легкой воды - не фантастические нанороботы - не выбирают направление на больную клетку, а попадают в любую клетку равновероятно. И не надо говорить о том, что для оздоровления достаточно "одной молекулы на килограмм веса": гомеопатия официально признана лженаукой.
-
Балу, Вы всё же не игнорируйте вопросы. Пожалуйста таки приведите полный список научных публикаций, которые Вы лично проверили, и не обнаружили там упоминаний о клинических испытаниях лёгкой воды. Плиз. И я думаю, что это должно быть порядка 1,5 тысяч научных статей.
Пожалуйста! На вашем сайте таких публикаций НЕТ (кроме весьма сомнительных в этом плане заключений). В открытом доступе отсутствуют даже упоминания (несмотря на заявленную вами сенсационность).
Хотя именно такие публикации были бы той основой, на которой могли быть построены все ваши рассуждения. Раз ее нет - все ваши постулаты безосновательны!!!
Проще говоря - даже создатели этого рекламного сайта не смогли отыскать подтверждения проведенным исследованиям, хотя к данной теме имеют непосредственное отношение.
Ограничились приведением докладов, статей по близкой тематике. Что сами не нашли?
Почему тогда вы считаете, что я должен доказывать отсутствие факта исследования, если вы не можете доказать его существования?
Ведь если вы согласны с тем, что между клиническими исследованиями и испытаниями разницы нет, вопрос по подлинности части заключений приведенных на сайте даже не стоит! Понятно, что это фальшивка!!!
И почему тогда ваши оппоненты должны верить остальным?
-
По биологии - двойка. По Вашему вся выпитая вода переходит в кровь? А как быть с другими биологическими жидкостями, в частности с межклеточной, цитоплазмой клеток?
ВодкуГлыть, не думаю, что будет правильно, если Вы будете оценивать мои знания по биологии тем более, что Вы сами, судя по всему, этими знаниями не блещете. Значительная часть воды таки поступает в кровь и уже потом в лимфу, клетки, и т.п. Не забывайте, что именно кровь выносит из клеток продукты переработки, и попадает в виде плазмы в почки.
Добавлено: 29 Июля 2010, 10:57:37
Почему тогда вы считаете, что я должен доказывать отсутствие факта исследования, если вы не можете доказать его существования?
Это же элементарно, Ватсон! Вы утверждаете, что таких публикаций нет - значит Вы должны это доказать. Но если теперь Вы уже отруливаете назад, я так уж и быть могу принять Ваши извинения.
Раз для того, чтобы спрыгнуть с темы Вы решили опираться на логические рассуждения (а не на факты!!!), то хотя бы измените формулировку и добавьте слово "предполагаю". Это будет честно с Вашей стороны. Иначе Вы таки должны будете представить этот список (я ведь предполагаю что Вы человек честный).
-
Вопрос - сколько надо выпить легкой воды, чтоб она попала в каждую клетку организма
Выше я писал, что в самой обыкновенной воде из-под крана 99,73% именно лёгкой воды.
Остальные 8 изотопных модификаций составляют, соответственно, 0,27%.
Продавцы "лёгкой воды" так и не пояснили, уменьшение концентрации которой из изотопных модификаций воды приводит с столь поразительному лечебному эффекту.
Так как в их ссылках проскакивают упоминания дейтерия, то я делаю вывод, то "целебным" является уменьшение концентрации HDO. Но впрямую они об этом нигде не говорят.
В обычной воде концентрация HDO всего 0,033%.
Получается, что говорить нужно не о лечебных свойствах лёгкой воды а о просто фантастической вредности молекул воды, содержащих один атом дейтерия.
К сожалению, и mlmpro и вновь присоединившиеся center-job и vlad8 никак не прокомментировали мой пост (http://www.pravda-mlm.ru/index.php?topic=2919.msg51998#msg51998).
Они, также, не прокомментировали, как соотносится рекомендация господина Тимакова систематически и в больших количествах употреблять "лёгкую воду лангвей", получаемую многократной перегонкой с тем фактом, что длительное употребление в больших количествах дистиллированной воды приводит нарушению солевого баланса в организме.
-
ВодкуГлыть, не думаю, что будет правильно, если Вы будете оценивать мои знания по биологии тем более, что Вы сами, судя по всему, этими знаниями не блещете. Значительная часть воды таки поступает в кровь и уже потом в лимфу, клетки, и т.п. Не забывайте, что именно кровь выносит из клеток продукты переработки, и попадает в виде плазмы в почки.
Вопрос не в кровообращениии был, а в том, что делать с остальными 40-50 литрами воды - кроме пяти литров крови, находящимися в человеческом организме. Жидкости-то легко смешиваются, а значит концентрация легкой воды в организме - сами посчитайте. Суточная потребность человека - 2.5 литра воды, кстати, допустим, половину этого объема человек получает с продуктами питания, т.е. 1.25 литров допустим в день выпиваете "Легкой воды" - тут учитывается и то, что на легкой воде можно сварить суп или приготовить чай. (т.н. "свободная жидкость"). часть еще этой легкой воды выведется почками и потовыми железами. Вопрос, как это мизерное количество легкой воды может повлиять на биологические процессы в организме?
-
Вопрос не в кровообращениии был, а в том, что делать с остальными 40-50 литрами воды - кроме пяти литров крови, находящимися в человеческом организме. Жидкости-то легко смешиваются, а значит концентрация легкой воды в организме - сами посчитайте. Суточная потребность человека - 2.5 литра воды, кстати, допустим, половину этого объема человек получает с продуктами питания, т.е. 1.25 литров допустим в день выпиваете "Легкой воды" - тут учитывается и то, что на легкой воде можно сварить суп или приготовить чай. (т.н. "свободная жидкость"). часть еще этой легкой воды выведется почками и потовыми железами. Вопрос, как это мизерное количество легкой воды может повлиять на биологические процессы в организме?
Ещё раз Вам говорю: жидкости легко смешиваются в бутылке - но не в организме человека (разве что в желудке). Более того, обмен воды в разных органах и тканях организма происходит с разной скоростью. Учтите также, что суточное потребление организмом воды не так уж и велико (кажется около 3,5 литра).
Чистая вода попадает в ткани организма, лимфу, клетки через кровь. Именно кровь является ключевым транспортировочным механизмом в организме.
Кроме того, чистая вода усваивается организмом гораздо интенсивнее и приносит организму больше пользы, чем вода, содержащаяся в продуктах. Ведь её не нужно отделять от других веществ. Именно поэтому лёгкая вода ещё более полезна, чем обычная чистая вода.
-
кстати, допустим, половину этого объема человек получает с продуктами питания,
Вобще то меньше. Поллитра воды(вроде бы) образуется при расщеплении жиров из пищи. Сколько там еще за давностью лет не вспомню.
Добавлено: 29 Июля 2010, 11:26:39
Кроме того, чистая вода усваивается организмом гораздо интенсивнее и приносит организму больше пользы, чем вода, содержащаяся в продуктах. Ведь её не нужно отделять от других веществ. Именно поэтому лёгкая вода ещё более полезна, чем обычная чистая вода.
Почему то мне этот аргумент не кажется логичным.
-
Вобще то меньше. Поллитра воды(вроде бы) образуется при расщеплении жиров из пищи. Сколько там еще за давностью лет не вспомню.
Добавлено: 29 Июля 2010, 11:26:39
Почему то мне этот аргумент не кажется логичным.
Согласен - эт я загнул ;D
-
Пожалуйста! На вашем сайте таких публикаций НЕТ (кроме весьма сомнительных в этом плане заключений). В открытом доступе отсутствуют даже упоминания (несмотря на заявленную вами сенсационность).
Естественно, публикаций с отчетами о клинических исследованиях легкой воды в научных журналах (да и где либо еще) нет. Причина в том, что клинические исследования проводятся только в отношении лекарственных средств, к которым вода не относится.
Ведь если вы согласны с тем, что между клиническими исследованиями и испытаниями разницы нет, вопрос по подлинности части заключений приведенных на сайте даже не стоит! Понятно, что это фальшивка!!!
Как смело и безапелляционно. Поднимите трубку, наберите телефонный номер организаций, выдавших заключение (институт красоты и чего-то там курортологии, телефоны найти не трудно, если что, я Вам помогу) и переговорите с сотрудником, который занимался этими вопросами. Я думаю, Вас там не пошлют, а нормально все объяснят (если Вы конечно хоть на время стряхнете с себя спесь). Вот и будет понятно, фальшивка это или не фальшивка. Я вот лично не думаю, что эти заключения сами продавцы нарисовали, видал я такие заключения в большом количестве на самые разные вещи, от них врачам какой-никакой приработок. Хотя смущает низкое качество картинок, да еще и черно-белые. Такое впечатление, что эти заключения по факсу отправляли, а у МЧСников факса не оказалось, поэтому заключения до сих пор нет.
А по поводу разницы между исследованиями и испытаниями, то Вы явно мимо бьете и не к тому цепляетесь. Слова эти иногда употребляются в одном контексте иногда в разных. Я нашел несколько вариантов. Согласно одному из них, клиническое испытание отличается от клинического исследования тем, что исследование проводится в отношении лекарств и иных вещей специально созданных для воздействия на здоровье человека, а клиническим испытаниям подвергается все-что угодно, с целью выяснения, как это влияет на здоровье человека. Например мне попадался отчет о клинических испытаниях инструмента с целью выяснения того, как он влияет на здоровье работников с ним работающих. Попадалась мне также методичка, в которой клинические испытания рассматривались как стадия клинических исследований. Типа, сначала фаза доклинических исследований, потом клинические исследования, которые начинаются с клинического изучения, потом испытания и т.д. Правда эта точка зрения слабо согласуется с теми заключениями, которые представлены на сайте "Лангвей".
Продавцы "лёгкой воды" так и не пояснили, уменьшение концентрации которой из изотопных модификаций воды приводит с столь поразительному лечебному эффекту.
Есть же указания. Дейтерия в 1,5-2 раза, кислорода-18 на 10-15%.
Вопрос, как это мизерное количество легкой воды может повлиять на биологические процессы в организме?
Я знаю много всяких веществ, которые даже в самых мизерных количествах очень сильное влияют на процессы в организме, некоторые прямо с ног валят.
-
Это же элементарно, Ватсон! Вы утверждаете, что таких публикаций нет - значит Вы должны это доказать. Но если теперь Вы уже отруливаете назад, я так уж и быть могу принять Ваши извинения.
Стоп!
Изначально утверждалось сторонниками, что подобные публикации ЕСТЬ (раз есть сам факт исследования)!
Были предоставлены доказательства этому? НЕТ!!!
Все имеющиеся документы либо сомнительны, либо явно фальшивы, либо не имеют конкретно к воде "Лингвей" никакого отношения!
И именно на этом факте, а также на доказанной фальсификации части документов, я делаю вывод об отсутствии клинических исследований в нашей стране!
Чтобы опровергнуть это умозаключение вы должны привести факт, подтверждающий вашу точку зрения, а не требовать у меня доказательств.
Как можно доказать несуществование несуществующего? Проверять ВСЕ слухи, домыслы, выдумки...? :D
И наоборот, доказать событие имеющее место быть, несложно!
Так почему вы этим не озаботились? Предпочитаете словесную эквилибристику и прикладную фаллометрию?
-
Кроме того, чистая вода усваивается организмом гораздо интенсивнее и приносит организму больше пользы, чем вода, содержащаяся в продуктах. Ведь её не нужно отделять от других веществ.
Опять два по биологии, вода из продуктов всасывается в толстом кишечнике, когда уже других-то веществ для всасывания нет, все всосалось.
Более того, обмен воды в разных органах и тканях организма происходит с разной скоростью. Учтите также, что суточное потребление организмом воды не так уж и велико (кажется около 3,5 литра).
Вот и я про тоже, воды вашей легкой выпивается совсем чуть чуть, как такое количество повлияет на метаболизм - непонятно.
ЗЫ. Мои вышезаданные вопросы так и останутся без конкретных ответов?
Добавлено: 29 Июля 2010, 12:00:20
Я знаю много всяких веществ, которые даже в самых мизерных количествах очень сильное влияют на процессы в организме, некоторые прямо с ног валят.
Цианистый калий, например. :D
-
mlmpro,
Да собственно пока мы ничего не добиваемся.
Просто представляются странными некоторые вещи, особенно, если вспомнить обычный курс химии и физики, например:
1. Изотопы элементов могут значительно отличаться только по "ядерным" свойствам. То есть стабильность/нестабильность/период полураспада/тип распада. По химическим свойствам изотопы и вещества, содержащие их очень-очень близки. Если бы было иначе, то не стояло бы такой глобальной проблемы как разделение изотопов.
А также по массе молекулы и эффективному диаметру (грубо говоря - по размеру). Вики говорит, что тяжёлая вода токсична лишь в слабой степени, химические реакции в её среде проходят несколько медленнее, по сравнению с обычной водой, водородные связи с участием дейтерия несколько сильнее обычных.
mlmpro,
2. Всех "тяжелых" молекул в обычной воде менее 0,3%. Молекул с дейтерием всего 0,033% (три десятитысячные). В воде лангвэй их количество уменьшено пусть в три раза и осталось одна десятитысячная. Очень трудно представить, что такие изменения хоть как-то заначимо могут повлиять на физические и химические свойства воды. Влияние процесса ректификации в плане удаления всех примесей повлияет несоизмеримо сильнее.
Абсолютная концентрация молекул дейтерия действительно мизерна. Но это ещё ни о чём не говорит. Капля цианида, например, приводит к летальному исходу. А вот относительная концентрация при "облегчении" воды меняется существенно (с 155 pmm, 125, 80, 50, до 10 pmm). То есть в среднем - в два раза.
mlmpro,
3. Если всё же молекулы с дейтерием оказывают столь сильное влияние (мыши мрут в 7 раз меньше), то воду HDO следует признать страшнейшим канцерогеном. Я о таком не слышал.
Не исключено, что эти открытия со временем будут гораздо более признаны в науке, чем сегодня. Примеров даже посмертного признания учёных можно найти море - особенно в России.
mlmpro,
4. Если вода лангвэй обладает хотя бы третью тех замечательных свойств, про которые говорит А.Тимаков и написано на сайте, то это сенсация вселенского масштаба. Но я, например, про это узнал только из данной ветки форума. Странно?
Не согласен. Можно привести десятки примеров в мировой науке, когда именно так и происходило с открытиями.
mlmpro,
5. Если хоть ничтожная доля того, что говорит Тимаков (а Вы повторяете) правда, то весь мир должен кинутся строить заводы по обогащению воды. Я про такое не слышал.
Кстати, потребление лёгкой воды в западной Европпе гораздо выше, чем у нас.
mlmpro,
6. На сколько мне известно, пить дистиллированную воду в больших количествах и продолжительное время весьма не полезно. Не зря ведь воду минерализуют после фильтров. А "лёгкая вода Тимакова" как раз получается многократной дистилляцией.
Это так и есть. Но лёгкая вода не дисцилирована. У неё нормальная минерализация.
mlmpro,
7. И самое главное. Метод "распространения". Метод распространения сетевым маркетингом, когда продавцы являются материально заинтересованными профанами (см. лекцию Тимакова и вопросы его слушателей), вызывает категорическое недоверие и к Тимакову и к компании и к воде лангвэй.
Прокомментируйте, пожалуйста, то, что я написал.
А кто Вам сказал, что сетевик обязательно должен быть профаном. У сетевиков, кстати, вопрос самообразования поставлен на более высокий уровень, чем у студентов вузов. А то, что сейчас ещё многие из диллеров мало понимают в сути продукта. Да это так. Ну и что же? Подавляющее большинство продавцов в обычных традиционных магазинах тоже не разбираются в том, что продают. В клнце концов это ведь не лекарство, которое может иметь показания и противопоказания, чтобы к нему приставлять провизора. Что-то не припомню противопоказаний против обычной чистой воды.
-
Кроме того, чистая вода усваивается организмом гораздо интенсивнее и приносит организму больше пользы, чем вода, содержащаяся в продуктах. Ведь её не нужно отделять от других веществ. Именно поэтому лёгкая вода ещё более полезна, чем обычная чистая вода.
Почему то мне этот аргумент не кажется логичным.
А почему не кажется? Вы сомневаетесь, что живые существа могут разделять изотопы? Мне попадалась статейка, в которой утверждалось, что при помощи бактерий и в тканях растений могут происходить ядерные реакции, вплоть до превращения свинца в золото (типа в средние века алхимики так и получали, поэтому мол у них в рецептах так много ингридиентов биологического происхождения).
Добавлено: [time]29 Июля 2010, 12:10:15[/time]
Я знаю много всяких веществ, которые даже в самых мизерных количествах очень сильное влияют на процессы в организме, некоторые прямо с ног валят.
Цианистый калий, например
Вот видите. Вы тоже знаете такие вещества. Так почему же Вас смущает тот факт, что вода "Лангвей" может даже в незначительных количествах оказывать влияние на биологические процессы в организме?
-
Опять два по биологии, вода из продуктов всасывается в толстом кишечнике, когда уже других-то веществ для всасывания нет, все всосалось.Вот и я про тоже, воды вашей легкой выпивается совсем чуть чуть, как такое количество повлияет на метаболизм - непонятно.
ЗЫ. Мои вышезаданные вопросы так и останутся без конкретных ответов?
Добавлено: 29 Июля 2010, 12:00:20
Цианистый калий, например. :D
;D ;D ;D Ну это Вы себе опять два поставили.
Всасывание продуктов переваривания питательных веществ происходит почти исключительно через слизистую оболочку тонких кишок. Наличие многочисленных (20-40 на 1 мм2) хорошо различимых под лупой ворсинок, то есть выростов слизистой оболочки, в несколько раз увеличивает ее всасывательную поверхность. Вода, частично глюкоза, некоторые лекарственные и другие вещества могут всасываться также в желудке и толстых кишках, однако значительно медленнее.
-
Вот видите. Вы тоже знаете такие вещества. Так почему же Вас смущает тот факт, что с водой это может быть не так?
Да потому что вода - вещество, биохимически нейтральное.
-
Мне попадалась статейка, в которой утверждалось
А мне попадалась статейка о полете КГБшников на Луну в луноходе-1.......
Давайте всеже придерживаться фактов и нормальной логики. И помнить, что критерий истины один - практика.
Поэтому все ссылки на возможность признания в будущем предлагаю считать проявлением скудоумия и завышенного уровня притязаний!
Добавлено: [time]29 Июля 2010, 12:16:00[/time]
Это так и есть. Но лёгкая вода не дисцилирована. У неё нормальная минерализация.
Ректификация - это многократное испарение и конденсация. От дистилляции ее отличает как раз эта многократность!
Илы вы будете оспаривать использование ректификационных колонок?
Добавлено: 29 Июля 2010, 12:19:34
Вот видите. Вы тоже знаете такие вещества. Так почему же Вас смущает тот факт, что с водой это может быть не так?
Меня тоже смущает.
Дело в том, что мы хорошо приспособлены к тому, с чем жили и развивались. И в онтогенезе и в филогенезе.
Чем отзовется лишение такого ПРИРОДНОГО фактора - непонятно. Но вряд-ли это окажет пользу!
Например когда крыс изолировали от естественного радиационного фона, получили вырожденное поколение
-
Всасывание продуктов переваривания питательных веществ происходит почти исключительно через слизистую оболочку тонких кишок. Наличие многочисленных (20-40 на 1 мм2) хорошо различимых под лупой ворсинок, то есть выростов слизистой оболочки, в несколько раз увеличивает ее всасывательную поверхность. Вода, частично глюкоза, некоторые лекарственные и другие вещества могут всасываться также в желудке и толстых кишках, однако значительно медленнее.
Правильно, вода и всасывается не в тонком кишечнике, а в толстом и в желудке. Вы в сухомятку питаетесь? Вот съели яблоко, жажда через сколько времени прошла? Значит из яблока вода медленно впитывается?
Не увиливайте от ответа - я опять повторяю свой вопрос, как легкая вода в такой мизерной концентрации оказывает биологическое воздействие на все 10 в 13 степени клеток человеческого организма?
Я вот жду не дождусь, когда Минздрав, наконец, обратит внимание на всю ту армию шарлатанов, что развелась благодаря его попустительству, та погонит их ссаными тряпками.
-
Anton Shere
Дело в том, что если эти исследования не обязательны, то они были бы показательны, если все действительно так радужно, как говорят члены этой структуры... но видимо ничего сенсационного в себе не содержат, и их не проводят. Лучше вешать лапшу на уши покупателей просто так, прикрываясь одиозными статьями и сомнительными умозаключениями.
Кроме того, эта вода в роспотребнадзоре зарегистрирована как питьевая - не более того. Даже не минеральная. Никаких упоминаний о дейтерии и прочих манипуляциях в сертификатах на воду не указано... интересно почему? Где доказательства, что она чем-то лучше той же Живеи?
-
Ректификация - это многократное испарение и конденсация. От дистилляции ее отличает как раз эта многократность!
Илы вы будете оспаривать использование ректификационных колонок?
А что, проблема организовать минерализацию воды на выходе?
все ссылки на возможность признания в будущем предлагаю считать проявлением скудоумия и завышенного уровня притязаний!
Ваше предложение не принимается.
-
Мне попадалась статейка, в которой утверждалось, что при помощи бактерий и в тканях растений могут происходить ядерные реакции, вплоть до превращения свинца в золото (типа в средние века алхимики так и получали, поэтому мол у них в рецептах так много ингридиентов биологического происхождения).
да вы и не такое утверждали, левитация от легкой воды не наблюдалась?
ЗЫ: я все еще жду документы:)
-
Дело в том, что если эти исследования не обязательны, то они были бы показательны, если все действительно так радужно, как говорят члены этой структуры... но видимо ничего сенсационного в себе не содержат, и их не проводят. Лучше вешать лапшу на уши покупателей просто так, прикрываясь одиозными статьями и сомнительными умозаключениями.
Ну почему же? Есть же целых два заключения, выданных вполне себе реальными учреждениями. Из одного заключения следует, что вода "Лангвей" может быть рекомендована как вспомогательное средство в комплексном лечении больных метоболическим синдромом и сахарным диабетом, а второе заключение говорит о том, что эффекты воды "Лангвей" позволяют рекомендовать ее в качестве одного из компонентов комплексного ухода за кожей лица. Причем исследования проводились с привлечением контрольных групп. В первом случае легкая вода по своим свойствам сравнивалась с водой "Софринская" , а во втором случае с раствором фурацилина. То есть, если вкратце, лечиться от диабета лучше водой "Лангвей" чем "Софринской" (не забывая про основное лечение, конечно), а умываться водой "Лангвей" лучше чем фурацелином. Что у Вас тут конкретно вызывает недоверие? Я вот не понимаю, по-моему все вполне нормально. На фальшивки такие заключения никак не тянут, в фальшивках можно было бы и получше написать, про онкологию, например, или про ВИЧ.
Кроме того, эта вода в роспотребнадзоре зарегистрирована как питьевая - не более того. Даже не минеральная. Никаких упоминаний о дейтерии и прочих манипуляциях в сертификатах на воду не указано... интересно почему?
Сто раз уже обсуждалось. Сертификаты роспотребнадзора свидетельствуют только о том, что сертифицированный продукт безопасен. О том, что этот продукт полезен, они не свидетельствуют ибо процедура сертификации подразумевает только проверку безопасности но не проверку заявленных лечебных свойств.
Добавлено: 29 Июля 2010, 12:35:53
ЗЫ: я все еще жду документы:)
Какие документы?
-
Anton Shere
Вы об этом заключении? Экспертное заключение НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им. А.Н. Сысина РАМН ( - они подтверждают что вода питьевая, не более того...
[/size]Мы про одни и те же ссылки говорим? http://www.langvey.ru/folder1/ (http://www.langvey.ru/folder1/)
[/size]Сто раз уже обсуждалось. Сертификаты роспотребнадзора свидетельствуют только о том, что сертифицированный продукт безопасен. О том, что этот продукт полезен, они не свидетельствуют ибо процедура сертификации подразумевает только проверку безопасности но не проверку заявленных лечебных свойств.
- да, но если продукт каким-либо образом модифицирован (минерализован, добавлены красители или подсластители - это обязательно указывается). Для воды Лангвей все тоже самое указано что и для Живеи... попробуйте вводить запросы "питьевая вода" и "минеральная вода" или "пепси" - почувствуете разницу...
[/size]
[/size]
-
Какие документы?
Документы, подтверждающие факты левитации в вашем несуществующем НИИ. Вы мне их обещали отправить уже более полугода как, до сих пор не нашли денег на посылку или сканер. Ссылки на ваши сообщения с обещанием давать или сами вспомните?
-
Anton Shere
Вы об этом заключении?
Нет я о заключениях о клинических испытаниях.
Клинические испытания легкой питьевой воды «Лангвей» проведены в следующих организациях:
· Российский научный центр восстановительной медицины и курортологии МЗ РФ (Заключения б/н от 23.01.2003, 22.07.2003);
· Косметологическая лечебница «Институт красоты», г. Москва (Заключения №127 от 23.04.2003, №173 от 09.07.2003);
· Центр по проведению спасательных операций особого риска «Лидер» МЧС РФ (Заключение №1 от 06.10.2003).
Правда поглядеть удалось только первые два. Третьего нету.
Документы, подтверждающие факты левитации в вашем несуществующем НИИ.
Документов, подтверждающих факты левитации в несуществующем НИИ, у меня нету. У меня все существующее.
-
Anton Shere, ну так давайте из существующего, мне же лучше. а заодно можете озвучить полное название вашего НИИ, вы так ни разу этого и не сделали, несмотря на неоднократные просьбы.
-
вы так ни разу этого и не сделали, несмотря на неоднократные просьбы.
Не было никаких просьб, не выдумывайте.
Да и вообще, для обсуждения таких вопросов есть соответствующая ветка. Здесь обсуждают только легкую воду.
-
Поднимите трубку, наберите телефонный номер организаций, выдавших заключение
Дайте телефон Вашего НИИ, позвонить и спросить про левитацию пОциентов.
Какие документы?
Приколист ;D Через 3-4 поста ему напоминают, а он типО не понял опять...
На фальшивки такие заключения никак не тянут, в фальшивках можно было бы и получше написать, про онкологию, например, или про ВИЧ.
Ну а видео лекцию Тимакова Вы так и не удосужились посмотреть...
-
Дайте телефон Вашего НИИ, позвонить и спросить про левитацию пОциентов. Приколист ;D Через 3-4 поста ему напоминают, а он типО не понял опять...Ну а видео лекцию Тимакова Вы так и не удосужились посмотреть...
Вы бредите.
-
Антон, вы опять забываете про ГОСТ, по которому понятия клиническое исследование и клиническое испытание являются синонимами.
А следовательно правом на их проведение институт красоты и структура МЧС не обладают.
И вывод - два заключения - фальшивка (одно даже не придумали).
Чтобы это опровергнуть мало ваших ссылок на "я читал статейку...", нужен хоть один(!) официальный документ с разнесением этих понятий!!!
А вот еще по воде...
На сайте РПН http://fp.crc.ru/gosregfr/ набрать "лонгвей", можно познакомиться со свидетельствами о регистрации данной воды.
Она отнесена к водам первой категории качества, даже не к высшей!!! Т.е. соответствует МИНИМУМУ для питьевой воды, расфасованной в емкости! см. СанПиН http://www.etch.ru/norma.php?art=3 (http://www.pravda-mlm.ru/go.php?http://www.etch.ru/norma.php?art=3)
Создается впечатление, что обеднение по дейтерию воды "Лингвей" вообще миф......Похоже на обычную фильтрованную!
И в свете этого возникает вопрос:
Производство пищевой продукции подвержено жесткому контролю, никакие тайные технологии в этой отрасли существовать не могут!
Так где ссылка на патент, и где ссылка на инфу о производственном цикле?
-
Эта.... Всем срочно вернуццо в русло темы, А то добрый модератор достанет свой любимый
батлет банхаммер и начнет ушатывать всех подряд.
-
А вот интересно та вода легкая у Венгров (по ссылки из Вики в статье по легкой воде, и о чум я кратко уже писал выше), это что за вода (марка)? Как продвигается на рынке? Что представляет из себя по составу в местных регистрирующих органах. Ведь как бы рак помогает лечить (сопротивляться) на 4 стадии ;D
Наверняка адепты Лангвея в курсе о своих колегах...
Добавлено: [time]29 Июля 2010, 14:14:54[/time]
Вы бредите.
Это о чем, в том что я утверждаю, что Антон не смотрел видео?
Если это о
левитации, то это он сам говорит про свои исследования коралловой воды как катализатора регенерации тканей и конечностей в Кемеровсеом НИИ. Т.е. если о левитации, то Вы наеврное обращались к нему?
-
Создается впечатление, что обеднение по дейтерию воды "Лингвей" вообще миф
Нет, не миф. Вот сайт производителя http://kristalnaya.ru/
Правда производитель гораздо скромнее в описании качеств, и никакой конкретики по клиническим исследованиям не приводит!
Все как обычно, МЛМщики раздувают полезные свойства!
Только доказательной базой пренебрегают (придумать всегда легче, чем найти)!
-
vlad8, я рад, что Вы обратили внимание на мой пост.
Кроме того, чистая вода усваивается организмом гораздо интенсивнее и приносит организму больше пользы [...skip...] bменно поэтому лёгкая вода ещё более полезна, чем обычная чистая вода.
Есть же указания. Дейтерия в 1,5-2 раза, кислорода-18 на 10-15%.
Вот и рассмотрим, на сколько она будет "более полезная".
Помним, что в обычной воде молекул с дейтерием примерно три на каждые 10 тысяч.
После [ахалай-махалай] превращения воды в "лёгкую" количество молекул с дейтерием уменьшится в 2 раза и станет равно 1,5 десятитысячных. Вопрос: на сколько возросла полезность воды (при этом будем считать, что молекулы с дейтерием не просто чуть менее полезны, а бесполезны совсем)?
Итак обычная вода полезна на 99,73%.
Лёгкая вода полезна на 99,715%.
Разница в полезности составит, как можем видеть, примерно 0,015%.
Всё это, конечно, справедливо, если исходить из постулата полезности лёгкой воды H2O и простой "неполезности" "полутяжёлой воды" HDO.
Боюсь, что никакие клинические испытания не смогут выявить столь мизерную разницу в "полезности".
Если всё-таки разница есть, то мы естественным путём переходим к второй точке зрения.
Приходится отказаться от представления о полезности H2O и перейти представлению от вредности HDO.
Вот тут как раз и применимо сравнений с цианидами.
Капля цианида, например, приводит к летальному исходу. А вот относительная концентрация при "облегчении" воды меняется существенно (с 155 pmm, 125, 80, 50, до 10 pmm). То есть в среднем - в два раза.
Действительно есть вещества, которые даже в столь мизерных концентрациях, как HDO способны привести к летальному исходу. Однако проводилось довольно много экспериментов, в которых люди употребляли полутяжёлую и тяжёлую воду в концентрации 100% и это не вызывало летальных исходов. Конечно, если треть всей воды в организме заменить на HDO, то летальный исход не заставит себя ждать.Опять же. Где хоть чьи-то исследования вредоносности сверхмалых количеств воды с дейтерием?
Вы же сами пишете (см. следующую цитату).
Кажется мне, что это противоречит всем мыслимым законам биологии. Ведь жизнь на планете Земля развивалась в воде именно такого изотопного состава. И абсолютно все живые организмы заточены эволюцией под воду именно с таким количеством изотопов водорода и кислорода.
Вики говорит, что тяжёлая вода токсична лишь в слабой степени, химические реакции в её среде проходят несколько медленнее, по сравнению с обычной водой, водородные связи с участием дейтерия несколько сильнее обычных.
:) почитайте, что говорит вики про лёгкую воду. Особенно в обсуждениях. И про её продавцов.
"слабая степень" - это сколько.
"реакции медреннее" - на сколько?
"водородные связи сильнее" - на сколько или во сколько раз?
Что-то Вы себе противоречите. Абзацем выше Вы сравнивали HDO с KCN.
Не исключено, что эти открытия со временем будут гораздо более признаны в науке, чем сегодня. Примеров даже посмертного признания учёных можно найти море - особенно в России.
Не могли бы Вы привести пусть не море, но хотя бы пару примеров таких "ученых", изобретения которых при их жизни уже бы активно рекламировались и продавались, а признаны были после смерти были признаны в науке?
Это так и есть. Но лёгкая вода не дисцилирована. У неё нормальная минерализация.
Я ведь как манси - что вижу, то и пою. Тимаков говорит про ректификацию. Ректификация - это и есть процесс дистилляции (кстати, это слово пишется именно так, как написал его я), только многократный. А перед этим ещё её прогнали дважды через обратноосмотический фильтр.
Кстати, интересно... обратноосмотическая мембрана не отфильтровывает изотопные молекулы, а вот биологические мембраны, оказывается, такие чувствительные, что реагируют на изменение концентрации в стотысячные доли процента ;)
И нигде Тимаков не говорит про технологию минерализации. Чем, как, в каких концентрациях.
Допишу позже... уехать надо...
-
"реакции медреннее" - на сколько?"водородные связи сильнее" - на сколько или во сколько раз?Что-то Вы себе противоречите. Абзацем выше Вы сравнивали HDO с KCN.
Я в самом первом посту этой темы (или втором-третьем) указывал на исследование св-в именно тяжелой воды и приводил профит ссылки на научную медицинскую базу. Где были попытки объяснить эти св-ва и сделать на базе её продукт для геронтологии - продлевающий жизнь. Понятно, что тоже не все так просто, НО! Но раз это опубликовано в открытых профт источниках, значит отдано на обсуждение и критику в научном сообществе. Естественно сразу не ясно о каких концентрациях дейтерия идет речь в описываемых экспериментах с мушками и мышками (надо читать полный текст исследований). Так как при концентрациях 30-50% они (мышки, мушки) мрут, а вот при меньших концентрациях дейтерия в воде, как утверждается в абстракете исследований на ПабМед, продолжительность жизни их увеличивалась на 10 - 30%! Т.е. метаболические процессы замедляются, а не "ломаются". Имхо.
Так же известно, что были попытки, как потом вфснились тупиковые, в использование дейтерия в лечении онкологии. Т.е. речь идет о использовании тяжелой воды, которая блокирует дальнейшее развитие опухоли. Но метод имеет такие же серьезные противопоказания как химиотерапия, т.е. на круг не имеет преимуществ.
Цель моих поисков, была посмотреть как освещен вопрос в научной медицинской базе вопросы дейтерия в метаболических процессах организма. А не флуд. как пытаются выставить это недальновидные (хотя бы в этом конкретном случае) оппоненты.
Станно, что форумчане не приняли во внимание такое важное противоречие.
Добавлено: [time]29 Июля 2010, 16:05:09[/time]
_______________
Т.е. с учетом вышесказанного вполне логичным ожидать появление еще и дургой "лечебной" воды с повышенным содержанием дейтерия ;D + 0,05г к литру. Дежурное название "Продли молодость". Надо будет подбросить идею господину Хавинсону из геронтологического института в Питере. ;D ;D ;D
Добавлено: [time]29 Июля 2010, 16:21:24[/time]
Вот сайт производителя http://kristalnaya.ru/
Расскажите подробнее о цепочке "Лангвей" и ЗАО "Чистая вода". Т.е. колонны по очистке воды от изотопов установлены на этом предприятии?
Добавлено: 29 Июля 2010, 16:39:42
Нашел упоминание...
Что значит добывается? Из скважины? Где установлены производственные мощности?Вода добывается в Самаре, ЗАО «Чистая вода» по заказу компании ООО «МТК Айсберг».
-
Расскажите подробнее о цепочке "Лангвей" и ЗАО "Чистая вода". Т.е. колонны по очистке воды от изотопов установлены на этом предприятии?
Судя по свидетельствам о регистрации, поизводителей этой воды два:
ООО "Замтекс", 141270, Московская обл., Пушкинский р-н, дер. Митрополье, ул. Шоссейная, д. 7
ЗАО "Чистая вода", 443051, Самарская обл., г. Самара, Кировский р-он, Волжское ш., 105; адрес производства: 443072, г. Самара, Московское ш., 18 км
А фирма заказчик - ООО "МТК Айсберг", 101000, г. Москва, Сретенский бульвар, д. 6/1, стр. 2
Именно ООО "МТК АЙсберг" и является распространителем.
Сайт http://www.langvey.ru/
Можно приобрести: http://www.langvey.ru/folder6/
Цена около 180р за бутылку 0,75л. Рекомендовано месячное применение: 42 бутылки за 7560р!!!
Вот кстати цены: http://junivita.com/howto-buy/182-prays-list.html
-
Антон
А вот если в легкую воду добавить кораллового порошечка, то она будет еще легче. Коралловый Лангвей - окрыляет! :D
-
SomKom,
а может не надо смешивать, Антону, походу, и так вставляет неплохо, а тут еще сильнее окрылит...
-
Размещу здесь ссылку на лабороторию разделения изотопов, что бы потом изучить. Сейчас некогда.... :)
http://nrd.pnpi.spb.ru/lriv/home_rus.htm
-
Да, ну и дискуссия получилась!
Для Балу:
Вы пятнадцатый раз одно и то же говорите. И я как минимум несколько раз уже отвечала на все ваши типа "аргументы" против.
На сайте МЛМ компании приведены сканы печатных документов, снятые с ОРИГИНАЛОВ, хранящихся у Тимакова.
Про подтверждающую информацию на сайтах - уже надоело отвечать.
Наличие или отсутствие патента на технологию производства Легкой воды - совершенно второстепенный факт. Таких патентов - огромное количество. Они лишь доказывают, что очень многие люди сегодня поняли, насколько важной темой для зоровья сегодня становится Легкая вода. Не только некий Соловьев обладает патентом на собственный вариант производства, но и многие другие. Но НИКТО из них не производит настоящую Легкую воду.
Испытания или исследования - этот разговор притянут за уши: для проведения того, что вы называете исследованиями, а я "испытаниями" НЕ НУЖНО никаких разрешительных документов - уже надоело повторять...
Важно - кто-то из участников упомянул о низком качестве сканов документов - этот факт мы уже донесли до Компании и было принято к сведению. Качество отсканированных документов будет более высоким.
Добавлено: [time]29 Июля 2010, 21:44:46[/time]
Не кажется ли вам, что в этом случае, что пей легкую воду, что не пей её, доля легкой воды в организме будет ничтожно малой, и повлиять на биологические процессы в организме никак не может? Причем, большинство воды в организм попадает не при питье, а с продуктами питания, которые покупаются в магазинах, и естественно, никакой легкой воды в себе не содержат, только обычную. Даже если вы будете пить легкую воду ведрами, то организм не дурак, и быстро превратит легкую воду в легкую мочу. Нет, скорее - в легкую рвоту.
Опуская Ваше хамство в сторону (о рвоте) отвечу на очень хороший вопрос, который вы задали.
Изначально необходимо понимать, что вся вода (в т.ч. и та, которая уже в нашем организме есть), которую мы пьем - легкая. Вода Лангвей - более легкая. Если заменить все жидкости, которые мы привыкли употреблять в течение дня (чай, кофе, соки, газировку, супы и пр.) на легкую воду - то за три месяца ваш организм произведет полный водообмен. Совершенно ОДНОЗНАЧНО - состояние вашего организма улучшится.
Если эту воду пить постоянно - то межклеточная жидкость или среда, в которой находятся ваши клетки будет благоприятствовать продолжительности их жизни. Восстановятся многие функции.
Я приведу свой пример. Немного интимный, но не настолько, чтобы не описать его - я перестала пользоваться пемзой! Пятки - как у младенца! Исчезли все трещины и мозоли. Более того, раньше не могла носить летнюю обувь на босу ногу, т.к. все время натирала кожу. Сейчас - никаких проблем!
Это - к вопросу о водообмене в том числе.
Добавлено: [time]29 Июля 2010, 21:54:16[/time]
У Тимакова до ректификации ещё присутствует два прохождения через обратноосмотические фильтры.
Так что там не просто дистиллят и даже не бидистиллят, а хрен-знает-скольки-дистиллят.
Или Тимаков после ректификации минерализует свою воду? В лекции про это я ничего не услышал.
Ни о каком дистилляте речи не идет. Из колонн выходит своего рода "концентрат" супер-легкой воды. Который доставляется на самарский завод. Там он смешивается с водой ВЫСШЕЙ категории качества в различных пропорциях - и получается вода 80 ppm и 125 ppm (по количеству содержащегося в ней дейтерия).
В тему: кто-то писал о том, что вода первой категории, а не высшей. Объясню.
Вода наша - ВЫСШЕЙ категории. Завод это указывает, и этикетки это подтверждают.
Добавлено: [time]29 Июля 2010, 22:00:22[/time]
Вопрос - сколько надо выпить легкой воды, чтоб она попала в каждую клетку организма, причем в человеческом теле 10 в 13 степени клеток
Ответ: не сколько надо выпить легкой воды. А как долго ее нужно пить? Для начала 3 месяца, чтобы произошел полный водообмен (я уже написала об этом). А лучше всего - постоянно.
Добавлено: [time]29 Июля 2010, 22:13:35[/time]
В открытом доступе отсутствуют даже упоминания (несмотря на заявленную вами сенсационность).
Хотя именно такие публикации были бы той основой, на которой могли быть построены все ваши рассуждения. Раз ее нет - все ваши постулаты безосновательны!!!
Чушь собачья! Простите за жаргон...
Вы что - глухой, слепой или читаете мои ответы по диагонали? Скорее всего, вы нарочно игнорируете приведенные мной факты, ссылки и доказательства.
Теперь читайте ВНИМАТЕЛЬНО, лучше по слогам: идите по этой ссылке http://www.o8ode.ru/article/oleg/light/
(это сайт Олега Мосина -
Ученые степени
Кандидат химических наук (специальность «биотехнология») диплом к.х.н KT № 022522. Решением Диссертационного Совета при Московской государственной ордена трудового Красного знамени академии тонкой химической технологии им. М.В. Ломоносова.)
И ЧИТАЙТЕ. А затем приведите ВАШИ собственные контраргументы по поводу его высказываний, касательно ИМЕННО воды Лангвей. Или он тоже - врет, как я? Как Тимаков?
Ваши колкости относительно исследований-испытаний, фальшивых документов и пр - заячий лепет. Вы ДОКАЖИТЕ миру, что вода Лангвей - хрень полная. И приведите аргументы.
Вы ж не спорите со мной ПО СУТИ вопроса. Вы придираетесь к ФОРМЕ. А вы по сути давайте. И посмотрим с вами, кто тут прав и кто - врет!
Добавлено: 29 Июля 2010, 22:30:20
И именно на этом факте, а также на доказанной фальсификации части документов, я делаю вывод об отсутствии клинических исследований в нашей стране!
А вот теперь СТОП!
Кто именно доказал фальсификацию документов, приведенных на нашем сайте???? Кто именно опроверг их подлинность??? А ну-ка представьтесь своим настоящим именем - и попадете под суд за клевету!
Вы и ваше словоблудие - не есть доказательство чего бы то ни было!
И если вы на самом деле поставили целью обвинить нас всех во лжи - вооружитесь не своим красноречием, а фактами. А именно:
Звоните во все указанные нами организации
Просите к телефону лицо, подписавшее документ
Сообщаете ему ваши настоящие ФИО (если не струсите, конечно)
И сообщаете ему (или ей), с какой целью конкретно вы звоните
Вы узнаете много интересного, после чего у вас пропадет желание продолжать придираться.
А если этого не произойдет, то все ваши домыслы - бред и чушь.
-
mlmpro,
Я рад, что Вы обратили внимание на мой пост. Жаль, что не прокомментировали предыдущий, ну да ладно...
Ни о каком дистилляте речи не идет. Из колонн выходит своего рода "концентрат" супер-легкой воды.
Видите ли, ректификационная колонна - это и есть дистиллятор. Принцип его действия очень близок всем известному самогонному аппарату. А именно, смесь жидкостей (раствор) нагревается до температуры кипения. Разные жидкости кипят/конденсируютя при разных температурах. Поэтому жидкость с более низкой температурой кипения испаряется быстрее. Далее стоит холодный конденсатор, в котором жидкость конденсируется. Именно таким образом получаются все крепкие спиртные напитки (текила из кактусов, ром из сахарного тростника, джин из вереска, водка из табуретки и т.д.). Тут кто-то упоминал (я не проверял) что температура кипения H2O и HDO отличаются на 0,14%
Так что выходит из колонны именно дистиллят. Более того, дистиллят в неё входит, так как обратноосмотический фильтр как раз отделяет молекулы воды от всех других молекул.
Концентрат суперлёгкой воды...
Эта... можно узнать плотность этой "суперлёгкой" воды? Напоминаю, что в обычной воде из под крана (или из морских глубин, или из антарктических ледников) лёгкой воды (которая H2O) более 97%. Сколько её в "концентрате?
может 99,99999%?
а может 400%?
или даже 9876%?
Который доставляется на самарский завод.
О как! Зачем?
Там он смешивается с водой ВЫСШЕЙ категории качества в различных пропорциях - и получается вода 80 ppm и 125 ppm (по количеству содержащегося в ней дейтерия).
1. Можно узнать, что такое "высшая категория качества"?
2. Процесс получения суперлёгкой воды, по словам А.Тимакова, очень сложен и энергозатратен (я верю в это, ведь господин Тимаков не знает о существовании метода центрифугирования, который гораздо менее энергозатратен, хотя и гораздо более сложен технологически). Зачем же тратить столько электроэнергии и денег, чтобы получить "концентрат" (блин, сразу амвэй вспоминается), а потом везти его в Самару и там разводить его какой-то другой водой.
Ну и поговорим немножко про пи-пи-эмы.
Итак 1 ppm - это одна доля на миллион. Единица измерения наверняка придумана гомеопатами и последователями к.х.н А.Тимакова ;)
В обычной водопроводной воде находится примерно 0,0003 изотопной модификации HDO. То есть на каждые 10000 молекул H2O приходится одна молекула HDO. В "пи-пи-эмах" это будет 300. Триста молекул HDO на миллион молекул H2O.
Так сколько же пипиэмов HDO в концентрате Тимакова?
Даже если предположить, что в концентрате ровно ноль пипиэмов HDO (ох, не верю я этому... ежели б так просто можно было делить изотопы...), то чтобы довести концентрацию HDO до 125 ppm, её надо развести почти 1:1 обычной (водопроводной) водой.
mlmpro, Вы не подскажете, в какой пропорции в Самаре разводят концентрат?
mlmpro, я снова задаю вопрос. Ка Вы (именно Вы, mlmpro,) думаете, что является полезным:
1. Увеличение концентрации H2O на 1 десятитысячную с 99,97% до 99,98%?
2. Уменьшение концентрации HDO в 2,5 раза с 0,03% до 0,0175%?
-
Испытания или исследования - этот разговор притянут за уши: для проведения того, что вы называете исследованиями, а я "испытаниями" НЕ НУЖНО никаких разрешительных документов - уже надоело повторять...
Да успокойтесь уже ;)
Разумеется не нужно ;)
Ну что такое законы, указы, ГОСТы, внутриведомственные приказы и инструкции по сравнению с вашим мнением, которое ДАЖЕ в подтверждении не нуждается? O0
Одна беда, рейтинг понятия "клинические исследования" потому и так высок, что оно присваивается ТОЛЬКО исследованиям, выполненным строго в соответствии с вышеприведенными нормами.
И те учереждения, что якобы занимались вашими, это отлично понимают, и выдавать бумажки подобные вашим не рискуют!!!
В тему: кто-то писал о том, что вода первой категории, а не высшей. Объясню.
Вода наша - ВЫСШЕЙ категории. Завод это указывает, и этикетки это подтверждают.
Конечно, этикетка - это весомый аргумент!
Очевидно куда весомее СанПиНа и регистрационного свидетельства РОСПОТРЕБНАДЗОРА! ;)
Ваши колкости относительно исследований-испытаний, фальшивых документов и пр - заячий лепет. Вы ДОКАЖИТЕ миру, что вода Лангвей - хрень полная. И приведите аргументы.
А я чем занимаюсь? Но разве моя вина, что вы их игнорируете?
Мало того, вам глубоко плевать на приведенные ФАКТЫ (ГОСТ, разрешения РОСЗДРАВНАДЗОРА, свидетельства РПН...)!
Уж извините, но сложно что-то доказывать женщине, которая кроме своей выгоды ничего замечать не хочет, и доводы логики не приемлет! :'(
Вы ДОКАЖИТЕ миру, что вода Лангвей - хрень полная. И приведите аргументы.
Еще раз взываю к вашей логике - доказательством того, что вода "Лангвей" - хрень полная, будут опровержения ваших постулатов, доказывающих ее пользу!
При этом она остается вполне нормальной ПИТЬЕВОЙ водой, невысокого качества (ее бы еще не в пластик разливали....)!
И безусловно обладает ВСЕМИ вами перечисленными характеристиками!!!
НО(!) в весьма незначительной степени!!!
Теперь читайте ВНИМАТЕЛЬНО, это сайт Олега Мосина -
Ученые степени
Кандидат химических наук И ЧИТАЙТЕ.
А затем приведите ВАШИ собственные контраргументы по поводу его высказываний, касательно ИМЕННО воды Лангвей. Или он тоже - врет, как я? Как Тимаков?
Забавно, здесь вы практически признаетесь в собственном вранье! O0
Что касается личности Олега Мосина - есть вопросы:
Он является кандидатом наук (немногого же он достиг за 18 лет научной деятельности), на сайте упоминается что "есть решение о присвоении Мосину О.В. звания "заслуженный деятель науки". "
Хотя:
Почетное звание «Заслуженный деятель науки Российской Федерации» присваивается выдающимся учёным, имеющим учёную степень доктора наук, за заслуги в разработке приоритетных направлений науки и техники, создании научных школ, воспитании и подготовке научных кадров.
Это вы как объясните?
Впрочем не трудитесь....
Все просто! Если ознакомиться с приведенными документами, становится понятно, что присвоено ему звание "Заслуженный работник науки и образования".
От Российской Академии Естествознания - общественной организации!!!
Неслабая натяжкка O0 , Хотя на фоне уже разобранного даже особо не выделяется!!!
-
Если заменить все жидкости, которые мы привыкли употреблять в течение дня (чай, кофе, соки, газировку, супы и пр.) на легкую воду - то за три месяца ваш организм произведет полный водообмен. Совершенно ОДНОЗНАЧНО - состояние вашего организма улучшится.
Напомню, что половина воды поступает в организм с продуктами питания, а эти продукты питания продаются в магазине, и содержат в себе обычную воду. Т.е. по вашему эти три месяца надо не есть вообще ничего, а только пить легкую воду, посему никакого "полного водообмена" не произойдет, если не морить себя голодом - обычная вода так и будет поступать в организм к превеликому Вашему сожалению. Второе, доля тяжелой и сверхтяжелой воды в питьевой воде настолько ничтожна, что я сомневаюсь в преимуществах легкой воды над обычной питьевой - еще раз напомню, что гомеопатия с её сверхмалыми дозами сейчас уже официально признана лженаукой. И третье, вы так мне и не ответили по поводу приборов Дэта: как можно продавать одновременно и "целебную воду" и откровенно шарлатанские машинки?
-
Напомню, что половина воды поступает в организм с продуктами питания, а эти продукты питания продаются в магазине, и содержат в себе обычную воду. Т.е. по вашему эти три месяца надо не есть вообще ничего, а только пить легкую воду, посему никакого "полного водообмена" не произойдет, если не морить себя голодом - обычная вода так и будет поступать в организм
Давайте уточним: полный водообмен происходит в организме в течение трех месяцев - так природа заложила. Так вот, если мы в течение этого времени будем пополнять водные "запасы" Легкой водой, вместо той отравы, которую потребляем обычно - чай, кофе и пр. - то среда, в которой находятся клетки, лимфа, кровь, внутриклеточная жидкость, наполнятся более благоприятной средой для их жизни. Это - говоря простым языком.
Вовсе нет необходимости отказываться от пищи. Но и впадать в крайности тоже не следует - поглощать все подряд и думать, что от стакана Легкой воды - все пройдет.
Хотя многие утверждают, что голодать полезно! Я не спец в этом отношении, судить не могу. Хотя...
И постарайтесь не придираться к словам. Буду благодарна.
-
полный водообмен происходит в организме в течение трех месяцев - так природа заложила.
Откуда данные? Что понимается под термином полный водообмен--замена всех молекул воды в организме?(если да, то смешно до невозможности).
Кстати, вы так и не ответили, ведь водообмен будет происходить лишь наполовину от легкой воды, вторая половина будет самой обычной водой, поступать будет из пищи.
-
Ответ Балу:
Вы знаете, уважаемый, у меня нет более желания продолжать с вами разговор. Объясню почему: нет смысла разговаривать с тем, кто заранее настроен на войну! Вы исходите с позиции: "Вы все врете". Врут и ученые, написавшие огромное количество работ, диссертаций на тему Легкой воды. Список литературы я уже приводила. Вы вступаете в спор не по сути, а по форме. Вы просто - работаете на публику. Я не хочу воевать с вами и с пеной у рта доказывать свою правоту. Мне достаточно документов, которыми мы располагаем,и результатов, которые мы наглядно наблюдаем, чтобы делать выводы. Я, в отличие от вас, читаю статьи и научные работы ученых, которых вы так легко приписываете к списку шарлатанов. Вы сделаете это с любым, кого поставите своей целью задавить своим красноречием. Да, именно красноречием, потому что вы по прежнему спорите по форме, а не по сути. И сами признаетесь в этом.
Я просила вас привести ДОКУМЕНТЫ, подтверждающие, что Легкая вода не дает результатов. Научно подтвержденные анализы, исследования, показатели - хотя бы в той же форме, в какой они есть у нас. Вы не приводите. Вы призываете читателей просто спорить со мной и моими коллегами.
Объясните мне, непонятливой, что ложного, например вот в этом документе, выданном государственным учреждением науки Министерства Здравоохранения РФ, за подписью Доктора Медицинских Наук, Бобровницкого И.П:
http://junivita.com/images/stories/sertifik/lan-1.jpg
http://junivita.com/images/stories/sertifik/lan-2.jpg
http://junivita.com/images/stories/sertifik/lan-3.jpg
Вы скажите, я сама его вчера нарисовала? Дешевый ход. И что такого в этом документе, что шло бы вразрез с Роспотребнадзоро или существующими ГОСТами?
Или вот этот например:
http://junivita.com/images/stories/sertifik/langvey_sert_sootv.jpg
Где все сделано в соответствии с ГОСТами и ГЛАВНОЕ - читайте ВНИМАТЕЛЬНО - Вода ВЫСШЕЙ КАТЕГОРИИ КАЧЕСТВА.
Вы ведь до сих пор не удосужились просто прочитать этот документ. Это еще раз говорит о поверхностности ваших рассуждений.
А вот еще один:
http://junivita.com/images/stories/sertifik/langvey_san_epid_zakl.jpg
Чем он является, если не свидетельством РОСПОТРЕБНАДЗОРА?
А это еще один, ПАТЕНТ на лечение диабета:
http://junivita.com/images/stories/sertifik/ays.jpg
К этому прикладывается методичка для врачей по лечению диабета (Составители: Профессор, д.м.н. Турова Е.А., к.м.н. Головач А.Н., к.м.н. Теняева Е.А., к.м.н. Артикулова И.Н.), утвержденная Председателем секции по восстановительной медицине Ученого совета Минздрава и СР РФ, Академиком РАМН, Профессором А.Н. Разумовым. (см. приложенный документ)
Компания наша молодая, и много мы еще не успели сделать. Мы в начале пути.
Однако, хочу выразить вам благодарность. Вот за что: вступая с нами в противоречие, вы вскрыли некоторые моменты, на которые мы обратили свое внимание и довели до сведения руководства. Поскольку это люди открытые и профессиональные, то мы вместе поработаем над более усовершенствованным способом подачи информации массам.
И запомните: от того, что нам не верите вы - не следует, что мы врем! Никто из нас не врет. И скажу честно - я многие годы работаю в МЛМ. Я видела много вранья. И потому сегодня я приняла решение сотрудничать с этой командой - что она не врет!
Добавлено: [time]30 Июля 2010, 11:58:46[/time]
Откуда данные? Что понимается под термином полный водообмен--замена всех молекул воды в организме?(если да, то смешно до невозможности).
Кстати, вы так и не ответили, ведь водообмен будет происходить лишь наполовину от легкой воды, вторая половина будет самой обычной водой, поступать будет из пищи.
Замена не молекул, а жидкости. Данные - от российских ученых (приложить документ?) ;D
На второе высказывание я ответила выше.
-
Объясните мне, непонятливой, что ложного, например вот в этом документе, выданном государственным учреждением науки Министерства Здравоохранения РФ, за подписью Доктора Медицинских Наук, Бобровницкого И.П: http://www.o8ode.ru/article/dwater/purewater1/lightwater.htmВы скажите, я сама его вчера нарисовала? Дешевый ход. И что такого в этом документе, что шло бы вразрез с Роспотребнадзором (причем он вообще здесь?) или существующими ГОСТами?
а там нет никаких документов вообще, если вы не заметили. Кстати, сам сайт суть набор слухов, не более. достаточно почитать про коралловый кальций, там упоминается "вид коралла Санго". такого вида не существует, Санго--это всего лишь название всех кораллов на японском языке. ну и хороший кусок бреда адептов КК туда впихнули.Или вот этот например:http://junivita.com/images/stories/sertifik/langvey_sert_sootv.jpgГде все сделано в соответствии с ГОСТами и ГЛАВНОЕ - читайте ВНИМАТЕЛЬНО - Вода ВЫСШЕЙ КАТЕГОРИИ КАЧЕСТВА. Вы ведь до сих пор не удосужились просто прочитать этот документ. Это еще раз говорит о поверхностности ваших рассуждений.
Сделано с ГОСтами, это точно. а также там указано, что разливается в бутылки эта водичка в самаре на производстве ОАО "Чистая вода". Где вы там говорили происходит "облегчение" воды?
Или воду сначала добывают в Самаре, отвозят вам, "облегчают", потом везут в Самару разливать по бутылкам?А это еще один, ПАТЕНТ на лечение диабета:http://junivita.com/images/stories/sertifik/ays.jpg
Чтобы вы были в курсе--патент не подтверждает работоспособность патенуемого, он всего лишь запрещает использовать метод другим. Патентов на вечные двигатели очень много, ни один не работает:)
-
Давайте уточним: полный водообмен происходит в организме в течение трех месяцев - так природа заложила. Так вот, если мы в течение этого времени будем пополнять водные "запасы" Легкой водой, вместо той отравы, которую потребляем обычно - чай, кофе и пр. - то среда, в которой находятся клетки, лимфа, кровь, внутриклеточная жидкость, наполнятся более благоприятной средой для их жизни. Это - говоря простым языком.
...
Правда мы так и не увидели результатов клинических исследований, подтверждающих выделенный фрагмент...
Ну, чтобы по форме - и Минздрав в курсе, и "всякие" Этические комитеты, и прочая-прочая...
Не считайте, что я излишне придираюсь - в одном из первых постов писал, что будь заявления о Вашей воде без упоминаний "лечебная-целебная-лечит диабет и еще много чего" - ни слова не сказал бы. Мало ли чего из-под крана фильтруют...
Но так как Вы всё нас отсылает к "документам" (в кавычках) и пытаетесь убедить, что "легкая вода" "такая вся "чудесно исцеляющая" - то будьте добры, предоставьте подтверждения по форме.
Знаете, как счет-фактура - четко определено, что (какие данные) она должна содержать. Если нет - это не счет фактура, и все дела.
А тут еще Вы упомянули ТРИ месяца. Какие такие "исследования" (в кавычках) в представленных "документах" (в кавычках) длились столько?
.............
Как-то много уделяется внимания количеству ппм-ов и тысячных долей % - на уровне статистических погрешностей, так?
-
Замена не молекул, а жидкости.
Жидкость состоит не из молекул? вода в организме человека есть не только в биологических жидкостях, но и в связанном виде. она тоже заменяется?Данные - от российских ученых (приложить документ?)
Обязательно. только вот пусть это будут ученые, а не сетевики.На второе высказывание я ответила выше.
не ответили,Ю всего лишь сказали, что не хотите разговаривать с Балу, так и не ответив ни разу на его вопросы.
-
Я дала достаточно ответов для внятных рассуждений. И привела достаточно документов, подтверждающих мои слова.
Далее - каждый чих доказывать? Может еще что для вас всех сделать? Чтоб вы поверили???
Вы - люди, котором все равно - приведу я документ или нет. Ваша задача - плевать и гадить. Особенно там, где чисто.
Добавлено: [time]30 Июля 2010, 12:28:56[/time]
а там нет никаких документов вообще, если вы не заметили.
Извините, я ошиблась, вставив некорректную ссылку: уже поправила, но вы написали раньше
Правильная ссылка на цитируемый документ: http://junivita.com/images/stories/sertifik/lan-1.jpg
Добавлено: 30 Июля 2010, 12:37:11
Чтобы вы были в курсе--патент не подтверждает работоспособность патенуемого, он всего лишь запрещает использовать метод другим. Патентов на вечные двигатели очень много, ни один не работает:)
Я в курсе. Работоспособность этого метода подтверждает вот этот документ: http://junivita.com/images/stories/sertifik/lan-1.jpg
http://junivita.com/images/stories/sertifik/lan-2.jpg
http://junivita.com/images/stories/sertifik/lan-3.jpg
И методички, составленные рядом ученых, которые написали ее на основании проведенных исследований и результатов употребления.
-
в курсе. Работоспособность этого метода подтверждает вот этот документ:
Документ похож на правду, приму к сведению. Может кто из Москвичей наберет этот центр, попроситподтверждения, ну на всякий случай?
mlmpro, Кстати, так как насчет процесса изготовления воды--перевозите ее от места облегчения обратно в Смоленск?
-
Я просила вас привести ДОКУМЕНТЫ, подтверждающие, что Легкая вода не дает результатов. Научно подтвержденные анализы, исследования, показатели - хотя бы в той же форме, в какой они есть у нас.
А я не считаю приведенные вами "документы" весомыми доказательствами вашей правоты!
Ну нет у вас фактов, подтвержающих их подлинность и значимость!!! Для чего мне приводить научные факты, если нет нужды в опровержении других научных фактов (ведь вы ими не располагаете)!
И если сильно хотите, я могу конечно посидеть в фотошопе, и нарисовать десяток-другой требуемых вами документов. С натуральными подписями, очень похожими печатями :D
Недостаток у них будет общий - подтверждения их найти будет нереально!!!
Да и не хотелось бы мне опускаться до вашего уровня!
Чем кстати вы объясните отсутствие реквизитов организации на данном документе:
http://junivita.com/health-products/deta-device/119%20-zakl-23-01-03.html (http://junivita.com/health-products/deta-device/119%20-zakl-23-01-03.html)
Не сумели дорисовать?
Второй-то полноценнее!
Мне достаточно документов, которыми мы располагаем,и результатов, которые мы наглядно наблюдаем, чтобы делать выводы.
Вы эмпирик, а мы рационалисты! Нам нужны факты, а с вас хватает и "наглядного наблюдения"!
В таких условиях действительно, спорить бесполезно!
-
Вопрос--в каком году был налажен выпуск воды Лангвей? потому что вот тут
http://junivita.com/health-products/deta-device/119%20-zakl-23-01-03.html
в заключении указана дата--2003год. тогда хоть Юнивита существовала? если нет, то документ явная подделка
-
Замена не молекул, а жидкости. Данные - от российских ученых (приложить документ?) ;D
На второе высказывание я ответила выше.
Ответа действительно на второй вопрос не последовало - только рассуждения, что де "не стоит есть все подряд". Мне кажется, что Вы сами себе не представляете, как происходит декларируемый Вами водообмен, но зато уверены в эффективности Легкой воды. А вот у меня большие сомнения в эффективности использования этого продукта, потому как даже если и возможно заменить одну жидкость другой, то при одинаковом поступлении двух жидкостей в организм, нельзя даже из соображений повседневного опыта предположить, что со временем одна жидкость вытеснит другую - сколько не лей в одну бочку бензин и компот, в итоге в мы не получим бочку с чистым компотом.
Ну про молекулы - это действительно в отжиги.
-
Вопрос--в каком году был налажен выпуск воды Лангвей? потому что вот тут
http://junivita.com/health-products/deta-device/119%20-zakl-23-01-03.html
в заключении указана дата--2003год. тогда хоть Юнивита существовала? если нет, то документ явная подделка
Выпуск Легкой воды обеспечивает МТК Айсберг, открытый в 2002 году. И все исследования проводились именно этой организацией. Кстати, с тех пор не было НИ ЕДИНОГО нарекания на тему Легкой воды. В Интернете, кроме 2-3-х личностей, пишущих мне тут противоречия, вы НЕ найдете НИ ОДНОГО отрицательного отзыва по этому поводу. Но и у вас, уважаемые оппоненты, НЕТУ реальных отзывов, только придирки...
А Балу - пусть рисует документы, если сумеет - а мы на него сразу в суд подадим, если до нас этого никто еще не сделал. Потому что это - последний аргумент, который у него остался... Рисовальщик... Потому что очевидно против такого состава ученых, работающих над Легкой водой он попереть не может - не ровня они ему, и балабольство это не примут даже к сведению. Позвонить в организации - кишка тонка, знает, что его ждет вразумительный и полноценный ответ.
Так что удел его - цепляться и придираться к тому, что и как напечатано. Я-то поначалу думала, что это интересный оппонент, а он так... никто и звать его никак...
Добавлено: [time]30 Июля 2010, 14:19:19[/time]
А я не считаю приведенные вами "документы" весомыми доказательствами вашей правоты!
Ну нет у вас фактов, подтвержающих их подлинность и значимость!!! Для чего мне приводить научные факты, если нет нужды в опровержении других научных фактов (ведь вы ими не располагаете)!
Смех да и только ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Российский научный центр при Минздраве РФ - куды бечь! - это не аргумент! Да созвонитесь с ними - чё никак? Адреса и телефоны вы сами уже нашли.
Нет, ну вы окончательно убедили меня, что не факты как таковые вам интересны - а привлечение внимания читающей публики к вашей персоне...
Добавлено: 30 Июля 2010, 14:24:12
А вот у меня большие сомнения в эффективности использования этого продукта
У вас два варианта:
1. Подняться наверх по топикам и внимательно изучить приведенные мной ссылки (включая литературу, список которой я приводила)
2. Приобрести месячный курс Легкой воды. Перед началом употребления сдать химический анализ крови в ближайшей лаборатории. Пропить курс. Вода принимается утром натощак 500 гр. И в течение дня за полчаса до еды еще 500 гр. Через месяц снова сдайте анализ крови. Сравните результаты.
-
Кстати, с тех пор не было НИ ЕДИНОГО нарекания на тему Легкой воды. В Интернете, кроме 2-3-х личностей, пишущих мне тут противоречия, вы НЕ найдете НИ ОДНОГО отрицательного отзыва по этому поводу.
Ну тут очень просто объяснить--продукт практически никто не покупает(по сравнению даже с региональными мараками питьевой воды), а положительные отзывы пишут продавцы. довольно распространенное явление в сети и МЛМ, между прочим.
Задам вопрос еще раз:
mlmpro, Кстати, так как насчет процесса изготовления воды--перевозите ее от места облегчения обратно в Смоленск?
Ну и сново про замещение--какой процент молекул Н20 в организме замещается за три месяца? Какой процент за это же время замещается в биологических жикостях(кровь, лимфа и тд)?
-
Уважаемые форумчане! для того, чтобы дискуссия имела результат (например, в виде некоего совместного заключения), нужно договориться о правилах ведения спора. По большей части аргументы Балу и Marksman и Devil состоят из "Не верю!" и "Заплюю!". Аргументация подбирается из слов или оговорок, под них подгоняются сведения из Вики и выдаются за откровения. Реальные лечебные свойства продукта, подтвержденные Минздравом РФ их не интересуют, они знают лучше всех на свете, про клинические исследования и испытания, невежды! Обсуждают научные достижения и квалификацию состоявшихся людей, невежи!
Вы даже не удосужились ознакомиться с доступными материалами (например, о производстве легкой воды), более озабочены, за что бы зацепиться. И если вы еще до этого не доросли, могу с прискорбием сообщить: подтверждение фактам или аргументам надо искать не в сети, а в ЖИЗНИ.
Сами попрятались за аватарами, без компа простейший тест не пройдут!!! Могу с точностью до 99,99% предполагать, имеют богатый опыт в части обмана и оболванивания, от их постов так и прет: я все знаю, как нужно, чтобы все поверили, как сбацать документ правдоподобный = виден БОЛЬШОЙ опыт. Не удивлюсь, что "Фатимы" личико не откроют - людей накидали, и дела есть, и сидели поди уже, а кто-то здесь такой умный, что из-за него партнеры на серьезные деньги попали! Всякое бывает, особенно когда свое "я" впереди человека идет.
Предлагаю обсуждать : легкую воду, а не ее отражение в интернете и разных умах.
Вот мои аргументы:
1. я видел своими глазами результат применения легкой воды у молодого человека - пропала угревая сыпь (это не главный эффект, но наглядный, косметический).
2. Председатель Российской Диабетической Ассоциации Богомолов Михаил Владимирович в передаче на 1-м канале рекомендовал больным диабетом употреблять легкую воду (сейчас начнут кричать - где? где подтверждения?). Вы, господа, не эндокринологи, вам нужно, чтобы во всем инете об этом писали? Так в сети нет и сотой доли знаний человечества, а документы там появляются только по воле человека и если есть время на эту второстепенное занятие. И вообще, сеть и реальная жизнь ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ.
3. Минздрав РФ не просто дал Патент на лечение легкой воды диабета, но и (ужас!) выпустил методические указания для врачей, где указал способ и ожидаемый эффект (снижение сахара в крови и моче до нормы, снижение веса и нормализация артериального давления).
4. Легкая вода - помогла тысячам больных раком, огромный опыт накоплен в Венгрии, теперь этот опыт распространяется в Европе. Этих данных в инете полно, давайте, спорьте...
5. и США и Япония приобретают легкую воду, промышленного производства сделать пока не смогли!!!
6. Самый авторитетный ученый по воде, Ю.А. Рахманин, дал положительное заключение применению легкой воды после большого исследования (за такое заключение КК наверно, продал бы пару атоллов!). и опять, не надо спрашивать сейчас - где?где? - обещает опубликовать в ближайшее время.
7. Огромное количество положительных заключений от более чем 15! ведущих медицинских институтов России! и все упирается только в то, что это по вашему разумению НЕ ТАК ПОДАНО и ОФОРМЛЕНО. Так это все будет. СУТЬ вопроса о полезности легкой воды от этого ничуть не не изменится. Помните старый анекдот : "Так Вам такси или "шашечки?"
Засим прошу откланяться и извинить за резкость
Последний коммент: не хочу желать вам заболеть и сразу видно, что вам начхать на какие-то проблемы излечения, но вас или ваших близких это не минет, и тогда придет срок расплаты и вы вспомните, что есть средство вылечиться, продлить жизнь... У Всевышного своеобразное чувство юмора.
-
1. Можно узнать, что такое "высшая категория качества"?
2. Процесс получения суперлёгкой воды, по словам А.Тимакова, очень сложен и энергозатратен (я верю в это, ведь господин Тимаков не знает о существовании метода центрифугирования, который гораздо менее энергозатратен, хотя и гораздо более сложен технологически). Зачем же тратить столько электроэнергии и денег, чтобы получить "концентрат" (блин, сразу амвэй вспоминается), а потом везти его в Самару и там разводить его какой-то другой водой.
Уважаемый Марксман,
Отвечу пока только на эти ваши вопросы: Вода считается высшей или первой категории в зависимости он ее химического состава. Категории эти соответствуют ГОСТу. В детали пока не могу углубиться, т.к. подробно этот вопрос не изучала. Но если он действительно для вас важен, я поищу и эти ответы....
Относительно метода центрифугирования: именно так получается вода Протиус. Этот метод не позволяет получить воду, полноценно очищенную от дейтерия. Протиус содержит примерно 135-137 ppm. Поэтому Тимаков этот метод не использует.
-
Российский научный центр при Минздраве РФ - куды бечь! - это не аргумент!
Это с чего такой вывод? Подтверждение лечебных свойств такой организацией - это был бы неоспоримый аргумент!
Но вот ваши не вызывающие доверия сканы документов, на такой аргумент не тянут никак!!!
И вы опять проигнорировали :
Чем кстати вы объясните отсутствие реквизитов организации на данном документе:
http://junivita.com/health-products/deta-device/119%20-zakl-23-01-03.html (http://www.pravda-mlm.ru/go.php?http://junivita.com/health-products/deta-device/119%20-zakl-23-01-03.html)
Не сумели дорисовать?
-
полный водообмен происходит в организме в течение трех месяцев - так природа заложила. Так вот, если мы в течение этого времени будем пополнять водные "запасы" Легкой водой, вместо той отравы, которую потребляем обычно - чай, кофе и пр. - то среда, в которой находятся клетки, лимфа, кровь, внутриклеточная жидкость, наполнятся более благоприятной средой для их жизни. Это - говоря простым языком.
Хм... эти же слова говорил и господин Тимаков.
К моим вопросам, следовательно добавился ещё один.
Так что мы заменяем? Чай, кофе, пиво, суп, минеральную воду, фруктовые соки, фрукты и овощи на воду?
Тогда при чём тут "лёгкая вода"? Напомню, что в концентрация "лёгкой воды" в лангвее всего на полторы десятитысячные выше, чем концентрация этой же "лёгкой воды" в пиве или чае.
Соответственно, я вообще понять не могу, зачем в организме заменять одни модекулы "лёгкой воды" другими такими же молекулами из воды лангвей?
Теперь про документы.
Я ни секунды не сомневаюсь, что, например, Anton Shere (c его-то способностями) сможет представить десятки документов с настоящими подписями и печатями о том, что употребление кораллового кальция позволяет человеку левитировать, то есть отрываться от земли и парить в воздухе ни на что не опираясь. Однако не будет означать, что левитация возможна.
Существуют сотни разных документов на всякие "бензиновые таблетки", это вовсе не означает, что эти таблетки оказывают хоть какое-то действие. Всяки наскары, индикары и прочие формулы так и гоняют без этих таблеток.
Небезызвестный бывший (?) действительный член Российской Академии Естественных Наук, господин Грабовой тоже, наверняка, имеет массу всяческих документов и тысячи последователей в том, что он может оживлять мёртвых. Но это ни разу не означает, что мёртвого человека можно оживить.
У нас, вон, милиция (придурки, блин!) привлекали экстрасенсов к поиску машины, которая сбила насмерть маленькую девочку. А потом торжественно оповестили весь мир, что один из экстрасенсов указал правильное направление - в сторону города Серова. Учитывая, что из города выходит не очень большое количество магистралей, а именно 5 штуке, то ниразу не удивительно, что один из "экстрасенсов" указал правильное направление.
Именно поэтому я безусловно верю, что все бумажки, на которые Вы ссылаетесь, подлинные. И подписи и даже научные регалии там настоящие (учёные тоже хотят кушать).
Я пытаюсь понять, что с вашей (мн.число) точки зрения может оказывать лечебный эффект.
Просто из общих соображений, повышение концентрации полезного вещества с 99,73% до 99,745% никак не может вызвать столь ошеломительный эффекта.
Так что мои вопросы в силе:
Как Вы (именно Вы, mlmpro,) думаете, что является полезным:
1. Увеличение концентрации H2O на 1 десятитысячную с 99,73% до 99,745%?
2. Уменьшение концентрации HDO в 2,5 раза с 0,03% до 0,0175%?
3. Какова концентрация в "концентрате" лёгкой воды?
4. Как минирелизуется вода после её выхода из ректификационной колонны?
5. Зачем этот концентрат смешивают с какой-то другой водой?
6. Почему напиток, соответствующий по стоимости среднему коньяку, разливается в пластиковую тару?
Добавлено: 30 Июля 2010, 14:48:24
Относительно метода центрифугирования: именно так получается вода Протиус. Этот метод не позволяет получить воду, полноценно очищенную от дейтерия. Протиус содержит примерно 135-137 ppm. Поэтому Тимаков этот метод не использует.
Вы не поверите. Метод центрифугирования газовой фазы при малом давлении позволяет получить изотопы практически любой чистоты. Можно же поставить не одну центрифугу, а много.
Слово "протиус", придумано, видимо, вами. Я такого слова не слышал. Википедия тоже не знает.
Вообще-то это соединение по русски называется "вода".
Чего содержит вода "протиус" 135-137 ppm? И как это определено?
-
они знают лучше всех на свете, про клинические исследования и испытания, невежды!
То есть статьи законов для вас не показатель? ну-ну.Обсуждают научные достижения и квалификацию состоявшихся людей, невежи!
Мавроди был тоже весьма состовшимся человеком.И если вы еще до этого не доросли, могу с прискорбием сообщить: подтверждение фактам или аргументам надо искать не в сети, а в ЖИЗНИ.
сеть--часть жизни, представте себе. а заодно наиболее быстрый способ поиска информации, хоть и не самый надежный.Сами попрятались за аватарами, без компа простейший тест не пройдут!!! Могу с точностью до 99,99% предполагать, имеют богатый опыт в части обмана и оболванивания, от их постов так и прет: я все знаю, как нужно, чтобы все поверили, как сбацать документ правдоподобный = виден БОЛЬШОЙ опыт. Не удивлюсь, что "Фатимы" личико не откроют - людей накидали, и дела есть, и сидели поди уже, а кто-то здесь такой умный, что из-за него партнеры на серьезные деньги попали! Всякое бывает, особенно когда свое "я" впереди человека идет.
давайте тест, всяко попроще будет, чем мои госэкзамены и диплом пару лет назад:). Насчет личика--тут на форуме вполне открыто валяется мое имя и адрес, причем не только мое. это только продавцам воздуха нужно прятаться, а то ведь пасодють:)1. я видел своими глазами результат применения легкой воды у молодого человека - пропала угревая сыпь (это не главный эффект, но наглядный, косметический).
Тут один адепт КК левитацию пациента видел, а я лично Иисуса встречал. и что? слова--они всего лишь слова.
2. Председатель Российской Диабетической Ассоциации Богомолов Михаил Владимирович в передаче на 1-м канале рекомендовал больным диабетом употреблять легкую воду (сейчас начнут кричать - где? где подтверждения?). Вы, господа, не эндокринологи, вам нужно, чтобы во всем инете об этом писали? Так в сети нет и сотой доли знаний человечества, а документы там появляются только по воле человека и если есть время на эту второстепенное занятие. И вообще, сеть и реальная жизнь ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ.
Название передачи хоть сказать можете? потому что все эти передачи найти в сети не составит большого труда:)3. Минздрав РФ не просто дал Патент на лечение легкой воды диабета, но и (ужас!) выпустил методические указания для врачей, где указал способ и ожидаемый эффект (снижение сахара в крови и моче до нормы, снижение веса и нормализация артериального давления).
Название, издательство и номер ISBN данного пособия, посмотрим кто его выпустил. если минздрав--все хорошо:)4. Легкая вода - помогла тысячам больных раком, огромный опыт накоплен в Венгрии, теперь этот опыт распространяется в Европе. Этих данных в инете полно, давайте, спорьте...
слова, слова...5. и США и Япония приобретают легкую воду, промышленного производства сделать пока не смогли!!!
Ложь. тысячами тонн делают, это побочный продукт производства тяжелой воды, а ее делают в промышленных масштабах, к примеру для ядерных реакторов. Просто эту легкую воду банально сливают, не нужна она там никому:)6. Самый авторитетный ученый по воде, Ю.А. Рахманин, дал положительное заключение применению легкой воды после большого исследования (за такое заключение КК наверно, продал бы пару атоллов!). и опять, не надо спрашивать сейчас - где?где? - обещает опубликовать в ближайшее время.
Без публикации--всего лишь ваши слова. привели бы хотя бы слова Рахманина об этом исследовании.но вас или ваших близких это не минет, и тогда придет срок расплаты и вы вспомните, что есть средство вылечиться
Даже ваша компания не называет эту воду лекарством, так, вспомогательное средство.
-
Уважаемый!
сеть--часть жизни, представте себе. а заодно наиболее быстрый способ поиска информации, хоть и не самый надежный.
- Эк Вас расколбасило от внимания, ссылаетесь на сеть и тут же ее отрицаете, определитесь сами, Вы ей верите или нет?
Тут один адепт КК левитацию пациента видел, а я лично Иисуса встречал. и что? слова--они всего лишь слова.
- но Ваши слова заведомая ложь, мои - правда, есть и сам человек с результатом.
Название передачи хоть сказать можете? потому что все эти передачи найти в сети не составит большого труда
- Я искал -в сети не нашел. выложим версию, записанную РДА.
:)Название, издательство и номер ISBN данного пособия, посмотрим кто его выпустил. если минздрав--все хорошо:)слова, слова...Ложь.
- Мне Вам не нужно ничего доказывать, живите в бреду собственных "мыслей" и гипертрофированного самомнения.
тысячами тонн делают, это побочный продукт производства тяжелой воды, а ее делают в промышленных масштабах, к примеру для ядерных реакторов. Просто эту легкую воду банально сливают, не нужна она там никому:)
- Вы пару лет назад сдавали госэкзамены??? и что, поумнели?? судя по вышесказанному Вы - ПОЛНЫЙ НЕВЕЖДА. Хоть бы не позорились такой глупостью. Видно, что Вы даже близко не знаете предмет обсуждения.
Без публикации--всего лишь ваши слова. привели бы хотя бы слова Рахманина об этом исследовании.Даже ваша компания не называет эту воду лекарством, так, вспомогательное средство.
- Мы не называем, мы цитируем. Кстати, самые сильные лекарства это тоже вспомогательные средства для организма.
[/quote]
-
- Мне Вам не нужно ничего доказывать, живите в бреду собственных "мыслей" и гипертрофированного самомнения.
И, что самое интересное, человек пришел, чтобы убедить других людей в пользе некоего снадобья...
Риторика: Вы полагаете, что лучше жить в бреду Ваших "мыслей"?
-
Эк Вас расколбасило от внимания, ссылаетесь на сеть и тут же ее отрицаете, определитесь сами, Вы ей верите или нет?
Ну для начала на сеть ссылался не я, читайте внимательнее. Верить нужно далеко не всему в сети, иногда следует включать здравый смысл. ну и некоторые вещи в сети искать децствительно нереально, в основном узкоспециализированные.но Ваши слова заведомая ложь, мои - правда, есть и сам человек с результатом.
для меня они могут быть такой же ложью. я видел как от легкой воды человек умер. слова против слов, без документов из рассматривать смысла нет.
Я искал -в сети не нашел. выложим версию, записанную РДА.
То есть названия не скажете? сказали бы--нашлась бы передача, на крайняк попросил бы своего телепровайдера сделать мне отдельный показ по запросу. "а был ли мальчик?"(с)
Мне Вам не нужно ничего доказывать, живите в бреду собственных "мыслей" и гипертрофированного самомнения.
То есть нзвания книги вы тоже не скажете? опять же--а есть ли такая?Вы пару лет назад сдавали госэкзамены??? и что, поумнели??
От экзаменов разве умнеют?
судя по вышесказанному Вы - ПОЛНЫЙ НЕВЕЖДА. Хоть бы не позорились такой глупостью. Видно, что Вы даже близко не знаете предмет обсуждения.
Зато я неплохо знаю технология ядерных реакторов. Там используется тяжелая вода в качестве теплоносителя. Используется тоннами. добывается тяжелая вода выделением молекул оксида дейтерия из обычной воды. в результате остается легкая вода. Правда, вряд ли кто-то сильно заморачивался измерениями этой легкости, ибо она всего лишь отходы производства в данном случае.Мы не называем, мы цитируем. Кстати, самые сильные лекарства это тоже вспомогательные средства для организма.
Да при чем тут вы? есть официальное понятие "лекарственное средство", есть понятие "БАД", есть понятие "Вода питьевая бутилированная". документы не оформили даже на БАД, а все туда же--лечение рака(я, кстати, не отрицаю саму возможность лечения, но тут уж очень показательны расчеты именно процентного соотношения колличества дейтерия в воде).
-
Я пытаюсь понять, что с вашей (мн.число) точки зрения может оказывать лечебный эффект.
Просто из общих соображений, повышение концентрации полезного вещества с 99,73% до 99,745% никак не может вызвать столь ошеломительный эффекта.
Так что мои вопросы в силе:
Как Вы (именно Вы, mlmpro,) думаете, что является полезным:
1. Увеличение концентрации H2O на 1 десятитысячную с 99,73% до 99,745%?
2. Уменьшение концентрации HDO в 2,5 раза с 0,03% до 0,0175%?
3. Какова концентрация в "концентрате" лёгкой воды?
4. Как минирелизуется вода после её выхода из ректификационной колонны?
5. Зачем этот концентрат смешивают с какой-то другой водой?
6. Почему напиток, соответствующий по стоимости среднему коньяку, разливается в пластиковую тару?
Добавлено: 30 Июля 2010, 14:48:24
Вы не поверите. Метод центрифугирования газовой фазы при малом давлении позволяет получить изотопы практически любой чистоты. Можно же поставить не одну центрифугу, а много.
Слово "протиус", придумано, видимо, вами. Я такого слова не слышал. Википедия тоже не знает.
Вообще-то это соединение по русски называется "вода".
Чего содержит вода "протиус" 135-137 ppm? И как это определено?
Не смог пройти мимо.
1.-2. Уважаемый Marksman, Вы в каком классе средней школы окончили свое обучение- в пятом или шестом? В современной науке, в т.ч. кибернетике (вот удивительно - очень близко к Вашему компьютеру) существует понятие порог необратимых изменений, а вообще даже есть в математике (опять близко) такой оч-ч-чень презанятный раздел: теория катастроф называется. Перевожу для школьника - даже сверхмалые изменения одного параметра способны изменить все целиком, часто необратимо. простой пример, берете спичку, ставите вертикально и давите на нее... Давите допустим, до усилия 50 кг! и ничего, а добавьте 0,000001 грамма и все, спичка сломалась (более подробно об этом можно прочитать у Ляпунова А.М., сопромат, теория устойчивости, но это для тех, кто окончил 10 класс как минимум). Понятно объяснил? А в учебнике химии за 8-? вы сможете узнать также о таком явлении как катализ, если дочитаете.
3.-4.-5. Минерализация воды - как и что? оно вам надо? Вы же пьете гадость какую-нибудь, так и не парьтесь, а то "от многоей мудрости - много печали", так и комментировать перестанете!
6. Зайдите в аптеку - блин, там не коньяк, ТАМ СУПЕРКОНЬЯК и все в каких-то баночках.
Наверно, это для таких как Вы , делают всякие красивые упаковки и кладут туда гадость, а Вам приятно, ФОРМА- ГЛАВНОЕ!!!
А Вам известна стоимость производства изотопов любой чистоты, хотя бы порядок цифр? в США стоимость легкой воды по такой технологии несколько тысяч убитых енотов ЗА ЛИТР. делают только для НАУКИ.
Бугага , Вики не знает, значит нет этого! Да, видимо Вас и до пятого класса не допустили.
Хорошего и приятного отдыха от мыслей
-
Минерализация воды - как и что? оно вам надо? Вы же пьете гадость какую-нибудь, так и не парьтесь, а то "от многоей мудрости - много печали", так и комментировать перестанете!
Гениальный ответ. не парьтесь, пейте неизвестно что! пофиг, что подохнете, зато я продам:)
-
Интересно, а как вы прокоментируете такое высказывание вашего научного гуру О.В.Мосина:
Но вскоре возникли опасения, что полное изъятие из воды дейтерия приведет к сокращению общей длительности человеческой жизни. Ведь известно, что наш организм почти на 70% состоит из воды. И в этой воде 0,015% дейтерия. По количественному содержанию (в атомных процентах) он занимает 12-е место среди химических элементов, из которых состоит организм человека. В этом отношении его следует отнести к разряду микроэлементов. Содержание таких микроэлементов как медь, железо, цинк, молибден, марганец в нашем теле в десятки и сотни раз меньше, чем дейтерия. Что же случится, если удалить весь дейтерий? На этот вопрос науке еще предстоит ответить. Пока же несомненным является тот факт, что, меняя количественное содержание дейтерия в растительном или животном организме, мы можем ускорять или замедлять ход жизненных процессов.
-
Интересно, а как вы прокоментируете такое высказывание вашего научного гуру О.В.Мосина:
Вы Балу сами то прочли, что там написано, прежде чем выкладывать сюда эту цитату?
И также я уже где то выкладывал состав воды лангвей, так причем тут полностью убрать дейтерии?
-
Отлично, спасибо всем форумчанам!
теперь совместными усилиями мы дошли до мысли, что нам не безразлично, что мы пьем:
-Гениальный ответ. не парьтесь, пейте неизвестно что! пофиг, что подохнете, зато я продам:)-
и до понимания, что количественное содержание дейтерия влияет на жизненные процессы:
-Пока же несомненным является тот факт, что, меняя количественное содержание дейтерия в растительном или животном организме, мы можем ускорять или замедлять ход жизненных процессов.-
мы не безнадежны!!!! Мы разбираемся в предмете, детально изучаем предмет дискуссии!!!!
теперь с чувством выполненного долга перед обществом я могу идти на уик-энд.
-
sven, угу, идите, может за выходные обдумайте вопросы и найдете ответы на них:)
-
Итак, еще раз:
Сайт http://junivita.com/health-products/light-water/70-langway-clinic-tests.html (http://junivita.com/health-products/light-water/70-langway-clinic-tests.html)
Содержит 4 ссылки на якобы проведенные клинические испытания.
1. http://junivita.com/health-products/deta-device/119%20-zakl-23-01-03.html (http://junivita.com/health-products/deta-device/119%20-zakl-23-01-03.html)
Не содержит реквизитов организации - явная фальшивка!
2. http://junivita.com/health-products/deta-device/131-zakluch-22-07-03.html (http://junivita.com/health-products/deta-device/131-zakluch-22-07-03.html)
Вроде все в порядке.
3. http://junivita.com/health-products/deta-device/120-ik127.html (http://junivita.com/health-products/deta-device/120-ik127.html)
Выдан организацией НЕ ИМЮЩЕЙ права на проведение клинических исследований (Косметологическая лечебница «Институт красоты», г. Москва), согласно списка РОСЗДРАВНАДЗОРА (http://www.roszdravnadzor.ru/i/upload/files/1148990158.40607-15826.pp (http://www.roszdravnadzor.ru/i/upload/files/1148990158.40607-15826.pp))
В заключении не указан метод контроля чистоты эксперимента, использовалось сравнение РАЗНЫХ, несравнимых жидкостей (экспериментальная группа на воде "Лангвей", контрольная на фурацилине)...
Явная фальшивка!
4. http://junivita.com/health-products/deta-device/121-ik173.html (http://junivita.com/health-products/deta-device/121-ik173.html)
Выдан организацией НЕ ИМЮЩЕЙ права на проведение клинических исследований (Косметологическая лечебница «Институт красоты», г. Москва), согласно списка РОСЗДРАВНАДЗОРА (http://www.roszdravnadzor.ru/i/upload/files/1148990158.40607-15826.pp (http://www.roszdravnadzor.ru/i/upload/files/1148990158.40607-15826.pp))
В заключении отсутствуют сведения о временном периоде проведения испытания, отсутствовала контрольная группа (с чем сравнивали эффект?), большое внимание уделяется субъективным описаниям своего состояния m1544
Явная фальшивка (очень некомпетентная)!
И наконец есть еще упоминание о клиническом исследовании на бойцах спецназа МЧС "Лидер" - что уже ни в какие ворота не лезет!
итого: из 4 приведенных заключений (и из 5 упоминаемых) на подлинность может претендовать ТОЛЬКО ОДНО!
Ну и как можно доверять таким лгунам?
Ну назвали бы это опросами, экспериментами... и вопросов бы не возникало!
Но понятие "клинические исследования/испытания" накладывает серьезную ответственность, груз которой вы не вынесли! А примазаться к преимуществам пытаетесь!!!
Обдумайте и это на досуге, и попытайтесь опровергнуть!
А заодно попытайтесь сформулировать принцип, по которому уменьшение нормального количества природного химического микроэлемента в нашем теле может быть полезно [rtfm]
-
Самое забавное, что подписанты данных заключений сами заинтересованы в их наличии, ибо сами же и изобрели способ лечения дейтериевой водичкой... странно, что заключений пока только 2 с этими фамилиями ;) http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_22/medicine_176.shtml (http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_22/medicine_176.shtml)
Есть, вообще, реально независимые исследования?
p.s. В числе патентообладателей есть и такие забавные личности http://www.akimovbk.ru/ ;)
-
p.s. В числе патентообладателей есть и такие забавные личности http://www.akimovbk.ru/
Это еще что!
Не помню постил это чудо или нет....
Патент США на устройство для телепортации человека.
В оригинале http://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&u=/netahtml/PTO/search-adv.html&r=1&f=G&l=50&d=PG01&p=1&S1=20060071122.PGNR.&OS=DN/20060071122&RS=DN/20060071122
Тех. гугл-перевод http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fappft1.uspto.gov%2Fnetacgi%2Fnph-Parser%3FSect1%3DPTO2%26Sect2%3DHITOFF%26u%3D%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-adv.html%26r%3D1%26f%3DG%26l%3D50%26d%3DPG01%26p%3D1%26S1%3D20060071122.PGNR.%26OS%3DDN%2F20060071122%26RS%3DDN%2F20060071122
Штырит не слабо!
Антон, слабо запатентовать левитацию? ;D
-
2. http://junivita.com/health-products/deta-device/131-zakluch-22-07-03.html (http://junivita.com/health-products/deta-device/131-zakluch-22-07-03.html)
Вроде все в порядке.
Я бы так не сказал))
Одобрения Этического комитета нет. Согласованного разрешения на проведение этого "исследования" нет. И, самое главное, заключения аудитора нет. То есть разговор о корректности данных, указанных в этой бумаге, можно прекратить. Так как отсутствует подтверждение их правдивости и непредвзятости. Будь там хоть какой-то результат, кроме финансового, за прошедшие годы получили бы многократные подтверждения.
Если отсутствуют обязательные признаки документа, его таковым считать нельзя.
...
-
А Вам известна стоимость производства изотопов любой чистоты, хотя бы порядок цифр? в США стоимость легкой воды по такой технологии несколько тысяч убитых енотов ЗА ЛИТР. делают только для НАУКИ.
Свежо предание, да верится с трудом. Зато тяжелая вода активно производится в мире, так как необходима для ядерной промышленности. Даже Иран освоил (источник (http://www.regnum.ru/news/district-abroad/iran/694853.html)), производительность иранского заводика 16 тонн в год.
Обратимся к истории производства (http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/himiya/DETERI_I_TYAZHELAYA_VODA.html) тяжелой воды, а производят ее с 30-х годов прошлого века:
Чтобы получать заметные количества тяжелой воды, необходимой ученым для исследований, необходимо было подвергать электролизу уже огромные по тем временам объемы обычной воды. Так, в 1933 группе американских исследователей для получения всего 83 мл D2O 99%-ой чистоты пришлось взять уже 2,3 тонны воды, которую разлагали в 7 стадий. Было ясно, что такими методами ученые не смогут обеспечить всех желающих тяжелой водой. А тут выяснилось, что тяжелая вода является прекрасным замедлителем нейтронов и потому может быть использована в ядерных исследованиях, в том числе для построения ядерных реакторов. Спрос на тяжелую воду вырос настолько, что стала ясна необходимость налаживания ее промышленного производства. Трудность состояла в том, что для получения 1 тонны D2O необходимо переработать около 40 тысяч тонн воды, израсходовав при этом 60 млн кВт-ч электроэнергии – столько уходит на выплавку 3000 т алюминия!
Теперь арифметика. Иранский заводик производит 16 тонн в год, перерабатывая 640 т. воды. Куда уходят оставшиеся 624 т. легкой воды? Почему за 80 лет никто не обнаружил ее потрясающих качеств и не приспособил в дело, тупо сливая? Если 1 литр тяжелой воды обходится в 200-250 USD (источник (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0)), то 1 л. легкой, как побочного продукта производства обходится в 39 тыс. раз дешевле - 0,64 цента.
-
Очень жаль, что вся дискуссия оказывается под влиянием одного человека, который делает все, чтобы нанести ущерб не только компании Юнивита, но и МТК Айсберг, а также марке Легкой воды "Лангвей", существующей на рынке с 2002 года.
Дело в том, что все выступления, которые мы имели счастье читать ведут к одному: уличить во лжи все перечисленные организации, а также конкретных людей. Это может происходить по двум причинам:
1. Человеку платят на черный пиар
2. Человек имеет личную претензию либо к людям, работающим в этих организациях, либо к товару.
В этой связи хочется сказать одно: все, о чем пишет Балу - не более, чем его личное мнение, которое ничего не имеет общего с реальным положением вещей. Он безапелляционно заявляет, что документы поддельные, но приводимые им аргументы "высосаны из пальца". В доказательство привожу свои:
Ссылка на документ, где не указан адрес. Вот документ, подписанный тем же лицом, где адрес указан:
http://junivita.com/images/stories/sertifik/lan-1.jpg
К тому же, Интернет под рукой - наберите название учреждения, выдавшего документ и все увидите сами.
Кстати, Балу чудеснейшем образом открутился от темы прямого звонка в эти учреждения - что еще раз убеждает в его желании ограничиться словесным... как бы это лучше выразиться.... ну, вы поняли. Звонить он в эти организации, конечно же не станет. Ну, это ж не на форуме чирикать. Да и просто цель у него в другом - не выяснить, работает ли на самом деле Легкая вода, а искусственно сформировать общественное мнение - против! Не более.
Относительно Института Красоты.
Балу пытается всеми силами создать шумиху вокруг термина "клиническое испытание". Итак, еще раз поясню собравшимся - мы имеем дело НЕ с лекарственным препаратом или медицинским прибором, а с ПИТЬЕВОЙ ВОДОЙ. В первом случае Балу прав - необходимо проводить весь полноценный контроль и т.д. и т.п. В нашем случае мы имеем разрешение Этического комитета Росздравнадзора на проведение подобных испытаний-исследований, коего вполне достаточно для выдачи Институтом Красоты и другими организациями документов под названием "клинические испытания".
К сожалению, у меня нет полномочий обнародовать этот документ. Если будет такая возможность - мне его предоставят.
НО! Наличие или отсутствие ссылки на этом форуме на этот документ ровным счетом ничего не меняет - все приведенные мной документы - ПОДЛИННЫЕ.
А вот то, что Балу продолжает публично обвинять во лжи целую группу лиц и организаций без достаточных на то оснований - вызывает желание подать иск в суд. Балу, на вас еще никто иск в суд не подавал за клевету? За публичное негативные высказывания в адрес уважаемых лиц? Может, по другим каким-то поводам подавали?
Поэтому хочу еще раз сказать: человек преследует субъективную цель, отзываясь негативно об уважаемых людях и организациях. Либо ему платят, либо он кому-то мстит.
Кстати, за все время существования Легкой воды (с 2002 гда) во всем Интернете НЕ БЫЛО отрицательных отзывов, ни нареканий - ни в адрес самой воды, ни в адрес ее производителя. Это тоже говорит о многом.
И всем остальным тоже - раз вы такие умные и боретесь за правду: давайте возьмите телефон, позвоните в эти учреждения, задайте вопрос напрямую - ИМ! И напишите тут: ЧТО ВАМ ОТВЕТИЛИ! вы ж не делаете этого. Потому что вам по большому счету плевать хотелось - что это за вода, как она помогает! Вам плевать хотелось на самом деле и на подлинность документов. Вам нужно одно - заклевать и затоптать всех подряд. Вы - не борцы за правду! Вы трусливые зайцы, потому что сидите тут и не предпринимаете никаких мер, чтобы ДОКАЗАТЬ НА ФАКТАХ, что вода эта не полезна. Или что документы поддельные.
Позвоните в организации и попросите к телефону подписавших эти документы лиц. Они вам САМИ скажут - подписывали они их или нет.
Но вы ж только красиво говорить мастера! Топтать, мочить, забивать палками всех без разбору.
Вы не можете отличить ложь от правды, грязь от чистоты, и сидите в этой дыре без имени даже...
Ну что Балу - позвонить - кишка тонка? Или хотя бы мне лично в почту написать, представившись настоящим именем - и мы поговорим. Слабо?
-
mlmpro
Вы - не борцы за правду! Вы трусливые зайцы, потому что сидите тут и не предпринимаете никаких мер, чтобы ДОКАЗАТЬ НА ФАКТАХ, что вода эта не полезна. Или что документы поддельные.
Успокойтесь и не верещите. Вы знаете о таком понятии, как заинтересованные лица? Вот чтоб не возникало никаких подозрений насчет заинтересованности (свои аргументы я привел+ссылка на одного клоуна), необходимо проводить государственный контроль - что подразумевает беспристрастную экспертизу. Обратитесь в РАН - в чем проблема? Если вода аж с 2002 года помогает, исцеляет, то они поддержат вас и выдадут вразумительное заключение, где бы были перечислены нехарактерные для прочих веществ полезные или целебные свойства.
А пока мы имеем 2 заключения от заинтересованных лиц, перечисленных в совместном патенте. Просмотрев несколько ссылок из статей Тимакова - могу сказать, что он ссылается на диссертации и научные работы все "той же конторы" (большинство из них посвящены "легкой воде", и, явно, писались под руководством по той единственной специальности, которая есть у института, выдавшего заключения).
Далее... я через своих знакомых в МЧС попросил узнать, что на самом деле представляли из себя "клинические испытания" в центре Лидер. Пока мне ничего не сообщили, да и сейчас, как мне дали понять, там им не до этого. От Вас же пока жду официальной бумаги, что же это за "клинические испытания".
Из "салона/института/ларька/подвала красоты" районного масштаба бумажек за шоколадки можно натаскать, что сканер сломается переводить в электронный вид. Если я ошибаюсь насчет статуса данной организации - то поправьте меня.
-
В доказательство привожу свои:
... В нашем случае мы имеем разрешение Этического комитета Росздравнадзора на проведение подобных испытаний-исследований, коего вполне достаточно для выдачи Институтом Красоты и другими организациями документов под названием "клинические испытания".
К сожалению, у меня нет полномочий обнародовать этот документ. Если будет такая возможность - мне его предоставят.
Как мне кажется, официальный документ Этического комитета - это вещь серьезная, которая в разы подымет продажи Вашей "воды в пластиковых бутылках". А Вы его скрываете. И тут же обвиняете других, что Вашему бизнесу "мстят". Да сами же вред своему бизнесу и наносите.
... НО! Наличие или отсутствие ссылки на этом форуме на этот документ ровным счетом ничего не меняет - все приведенные мной документы - ПОДЛИННЫЕ.
...
За одним "маленьким" уточнением - документами эти бумаги считать нельзя. Отсутствуют, видите-ли, нужные атрибуты. Одним из которых, решение Этического комитета и является.
-
Кстати, за все время существования Легкой воды (с 2002 гда) во всем Интернете НЕ БЫЛО отрицательных отзывов, ни нареканий - ни в адрес самой воды, ни в адрес ее производителя. Это тоже говорит о многом.
Ваше утверждение говорит о том, что Вы досконально разобрались в вопросе лёгкой воды.
В связи с этим хотелось бы, чтобы Вы привели данные(с источниками) о том:
1 Каким способом, начиная с 2002года распространяется лёгая вода?
2 Каково %% соотношение распространения лг посредством см к традиционной дистрибуции (есть ли таковой способ распространения?)
3 Полный перечень компаний и товарооборот в абсолютных цифрах(желательно в динамике 2002-2009гг) по продаже лг
-
Ссылка на документ, где не указан адрес. Вот документ, подписанный тем же лицом, где адрес указан:
http://junivita.com/images/stories/sertifik/lan-1.jpg
При этом нетрудно заметить, что данная ссылка на ВТОРОЙ документ выданный Центром курортологии, и что к данному документу у меня претензии не возникли!
Вы, mlmpro, с маниакальным упорством отрицаете очевидный факт:
Приведены ДВА заключения Центра ( от 21.01.03, и от 23.07.03) и они существенно различаются по содержанию, а также заключение от 21.01.03 не имеет реквизитов организации.
Что автоматически превращает этот документ в бумажку для подтирки! (Позор вашим фотошоперам - даже такую мелочь дорисовать не сумели!)
К тому же, Интернет под рукой - наберите название учреждения, выдавшего документ и все увидите сами.
Набрал, никакого упоминания о легкой воде на сайте не обнаружилось! Даже об установке для производства живой и мертвой воды есть инфа! О вашей - НЕТ!!!
Балу пытается всеми силами создать шумиху вокруг термина "клиническое испытание". Итак, еще раз поясню собравшимся - мы имеем дело НЕ с лекарственным препаратом или медицинским прибором, а с ПИТЬЕВОЙ ВОДОЙ. В первом случае Балу прав - необходимо проводить весь полноценный контроль и т.д. и т.п.
Вы явно чего-то недогоняете! Логика здесь проста - если испытания подтвердят хоть какое-либо полезное воздействие на здоровье любого препарата, по сравнению с "эффектом плацебо", данный препарат считается лекарственным средством!!!
Нет сравнительного эффекта - может считаться БАДом, плацебо, питьевой водой...
Главный критерий в этом - как раз наличие или отсутствие влияния на здоровье, превышающее зарегистрированный "эффект плацебо" у контрольной группы!!!
Так что клиническое исследование/испытание ВСЕГДА проводится в строгом соответствии с правилами и нормами установленными в РФ!
Все, что не соответствует - КИ не является!!!
А ваши больше походят на курсовые работы студентов-первокурстников, незнакомых с методами контроля, и основными правилами проведения.
Да еще ваша постоянная скрытность, передергивание фактов, прямая ложь - вовсе не способствуют доверию к воде и вам лично!
А вот то, что Балу продолжает публично обвинять во лжи целую группу лиц и организаций без достаточных на то оснований - вызывает желание подать иск в суд.
Вы несколько однообразны! Разочарую вас - ваше желание неосуществимо! Если бы вы хоть чуть-чуть поизучали право - не выглядели бы настолько глупо с подобными заявлениями!
И всем остальным тоже - раз вы такие умные и боретесь за правду: давайте возьмите телефон, позвоните в эти учреждения, задайте вопрос напрямую - ИМ! И напишите тут: ЧТО ВАМ ОТВЕТИЛИ!
Вы - эмпирик, а мы рационалисты! Звонок в данные учереждения будет являться фактом только для позвонившего!
Вы безусловно тут же обвините нас во лжи, и со своей точки зрения будете правы - информация полученная по телефону документом не является. Так зачем звонить по межгороду?
Мы пытаемся найти общепризнанные факты, а не эмпирические домыслы как вы. И то, что вы приведенные факты не признаете - характеризует ТОЛЬКО вашу заинтересованность, и не более того!!!
-
Название передачи хоть сказать можете? потому что все эти передачи найти в сети не составит большого труда
вы чего, как детки малые, в телек верите???
-
Я в курсе. Работоспособность этого метода подтверждает вот этот документ: http://junivita.com/images/stories/sertifik/lan-1.jpg
http://junivita.com/images/stories/sertifik/lan-2.jpg
http://junivita.com/images/stories/sertifik/lan-3.jpg
И методички, составленные рядом ученых, которые написали ее на основании проведенных исследований и результатов употребления.
Я вчера показал эти сканы специалистам, и вот что они мне ответили: на самом деле документ составлен очень скользко, видимо составители с одной стороны, хотели отработать деньги от заказчика исследования, с другой не погрешить против истины из текста следует, что во-первых, вода Лангвей хорошо переносима организмом - как и обычная вода из крана, обладает гипотензивныч и прочими действиями - как и обычная вода из крана, кстати тоже, особенно в условиях санатория. где больные ведут здоровый образ жизни, принимают процедуры, короче может быть использовнанна "как вспомогательное средство", как и (правильно) - обычная вода из крана. Скользкость же документа - отсутствие как раз, статистической информации - ни на сколько вес снизился, какие процедуры принимались, нет расписания анализов, таблицы там разные и диаграмы тоже не преведены... Т.е. документ ни о чем. Правильно, господа подтвердили безопасность легкой воды, и то, что больным можно её употреблять, как и обычную воду. И все. По поводу "лечения диабета легкой водой", тоже мне аргументированно ответили - при диабете как раз неоюходимо употреблять много низкокалорийной жидкости, и нет большой разницы - минералка это, "легкая вода", или же опять вода из под крана. Так что ребятки дистрибъюторы Лонгвей, вам недоговаривают очень многого.
И еще поросили вот на что обратить внимание: этот бумага датирована июлем 2003 года, т.е. прошло с момента тех "испытаний" семь лет, если бы эта легкая вода действительно была бы столь эффективна, то через семь лет не только никто бы не сомневался в её эффективности. но и лечили бы ей повсеместно, и продавалась бы она в любой аптеке. а раз это не наблюдается, то мы имеем очередной препарат-пустышку. Впрочем неудивительно - история медицины знает сотни препаратов и методик лечения, о которых сначала твердили, как о панацее, а потом предавали забвению. Вон был такой крендель - импотенцию лечил пересадкой мужикам желез козла. вроде как успешно - в очередь на операцию на месяцы вперед записывались, только вот кто сейчас так делает?
-
Я вчера показал эти сканы специалистам, и вот что они мне ответили: .... Вон был такой крендель - импотенцию лечил пересадкой мужикам желез козла. вроде как успешно - в очередь на операцию на месяцы вперед записывались, только вот кто сейчас так делает?
Вы, господин, передергиваете!!! за это в приличной компании и канделябром можно....
1. Документы не описывают процедуру проведения, а констатируют результат. Вы, может быть, иногда покупаете, например, продукты? Если глаза откроете, увидите на каждом ссылку на нормативный документ, ГОСТ или ТУ, и результат: белков, жиров, Е всяких ИТОГО. Вы при покупке опираетесь на ИТОГО, а про ТУ Вы и понятия не имеете, а это Документ на 20-60 стр., там все о технологии и способе приготовления.
Не передергивайте, это сканы ИТОГО, а не процесса исследований(испытаний). Бред, это что за спецы, которые методичку Минздрава признали за скользкий документ? так и аннотацию действия какого-нибудь анальгина можно оспорить.
2. и не козла, а макак...
Не Вам комментировать коммерческую составляющую деятельности производителя, он ученый! Мы как раз для этого и образовали совместный проект, чтобы Вы смогли легкой водички попить.
-
Я вчера показал эти сканы специалистам, и вот что они мне ответили: ..............
:) :) :)
А кто специалисты-то ваши??? Небось такие же как вы - на лавочке возле подъезда "водкуглыть"... употребляют. Так таким без разбору - что вода из-под крана, что водяра, что еще того похуже - все проканает! Куда им до понимания Легкой воды! Им она конечно - ни о чем. Так что ерунду вы говорите, господин хороший...
Добавлено: [time]02 Августа 2010, 12:41:39[/time]
По поводу "лечения диабета легкой водой", тоже мне аргументированно ответили - при диабете как раз неоюходимо употреблять много низкокалорийной жидкости, и нет большой разницы - минералка это, "легкая вода", или же опять вода из под крана.
Вот я и говорю: кто ж те высококлассные спецы, которые вам "аргументированно" ответили??? ;D Снова те, кто не отличает воду из под крана от ... всего остального? И можно ли взглянуть на те "аргументы"? А так же на самих "аргументаторов"? Ну или хоть фамилии их полюбопытствовать... А то вы тут демагогию разводите, а сами-то слова свои ничем не подтверждаете. А еще лучше - письменный аргуменированный ответ за подписью всех "светил", которые понимают лучше чем ученые из Минздрава! Куда тем ученым с ними чай пить, с "водкуглыт"-ами!!! O0
давайте без оскорблений, а то чревато будет.
-
А кто специалисты-то ваши
Вообще-то эти люди прпеодают в медакадемии и имеют ученые степени.
Документы не описывают процедуру проведения, а констатируют результат.
Вам же русским языком было сказано, что документ сформулирован так скользко, что без дополнительных данных (обычно к таким заключениям всегда добавляются приложения с точным фактографическим материалом) нельзя быть уверенным в том, что именно та самая вода стала причиной существенного терапевтического эффекта, и каков был тот эффект вообще? По поводу методичек - их публикуют и Чудинов, и торсионщики - что их идеи тоже верны, раз есть методички? А по месмеризму в свое время целые монографии писали, и где сейчас тот месмеризм?
и не козла, а макак...
Вы бы сейчас себе их вшили?
Не Вам комментировать коммерческую составляющую деятельности производителя, он ученый! Мы как раз для этого и образовали совместный проект, чтобы Вы смогли легкой водички попить.
Тавтология - есть производство - значит есть и комерческая составляющая: производство стоит денег - аренда помещений, амортизация оборудования, зарплата рабочим. Просто подозрительно, что Ваш "ученый" не отметился ни одной научной публикацией в действительно солидном научном издании, но во всю занимается коммерцией, причем, как я понял, ни одна фармацевтическая компания не заинтересовалась за семь лет "легкой водой". Что-то не так с фармацевтическими компаниями? Или с "легкой водой" всё-таки? При чудодейственных лечебных эффектах - эта вода бы при массовом производстве и распространению через аптечную сеть принесла бы миллиарды. Почему фармацевты отказываются уже семь лет от такой прибыли, Вы можете объясниить?
которые понимают лучше чем ученые из Минздрава!
Лучшие ученые Минздрава как раз ничего о "Легкой воде" не знают - было в 2003 году маргинальное исследование с неясным результатом, и все - что-то никто серьезно этой водой не занимается - не лечит, не исследует, не пишет статей. Т.е. в науке нет интереса к "Легкой воде". А вот то, что продаете, кроме легкой воды, явно шарлатанские приборы Дэта, говорит о репутации компании вообще.
-
Набрал, никакого упоминания о легкой воде на сайте не обнаружилось! Даже об установке для производства живой и мертвой воды есть инфа! О вашей - НЕТ!!!
И что? Опять телега впереди лошади: нет инфы- нет факта? Про Вас тоже в сети ничего не пишут, а Вы есть. Легкая вода есть и она обладает сильным воздействием на организм, достаточно прочитать книги Шомлаи (на анг., сорри, Вам будет трудно понять).
Вы несколько однообразны! Разочарую вас - ваше желание неосуществимо! Если бы вы хоть чуть-чуть поизучали право - не выглядели бы настолько глупо с подобными заявлениями!
Изучать право - это сильно! и какую статью УК вы особенно хорошо изучили? не про мошенничество ли?
Вы - эмпирик, а мы рационалисты! Звонок в данные учереждения будет являться фактом только для позвонившего!
Рационалист, однако! позвоните в организацию, запишите разговор и предъявите всем и всех делов, или боитесь свои ФИО засветить?
Вы безусловно тут же обвините нас во лжи, и со своей точки зрения будете правы - информация полученная по телефону документом не является. Так зачем звонить по межгороду?
Мы пытаемся найти общепризнанные факты, а не эмпирические домыслы как вы. И то, что вы приведенные факты не признаете - характеризует ТОЛЬКО вашу заинтересованность, и не более того!!!
Очень много знаний - кто и чего сделает, часом, не экстрасенс?
И , конечно, трындеть на форуме проще, чем реально что-то делать.
Если копать глубоко, то доказывать Вам нам ничего не надо. Бесполезно. "... не мечите бисер...". У нас есть замечательное дело, которому можно посвятить свою жизнь, а Вы просидите на форумах и, если привлечете чье-то внимание, сможете применить свои "таланты" поливая грязью кого-то (или отбеливая?).
-
И , конечно, трындеть на форуме проще, чем реально что-то делать.
А Вы что делаете реально? Дурите людей рассказами о чудо-воде? А если власть в конце-концов возьмется за шарлатанов?
-
Вообще-то эти люди прпеодают в медакадемии и имеют ученые степени
Да, конечно, прпеодают, а может пропукивают?
.Вам же русским языком было сказано, что документ сформулирован так скользко, что без дополнительных данных (обычно к таким заключениям всегда добавляются приложения с точным фактографическим материалом)
Вы точно не от мира сего. Есть документ от Минздрава с цифрами, описанием способа и метода ( в целом), Вам хочется другого - баба Яга против!!!. ПРЕТЕНЗИИ в МИНЗДРАВ РФ.
Тавтология - есть производство - значит есть и комерческая составляющая: производство стоит денег - аренда помещений, амортизация оборудования, зарплата рабочим. Просто подозрительно, что Ваш "ученый" не отметился ни одной научной публикацией в действительно солидном научном издании, но во всю занимается коммерцией, причем, как я понял, ни одна фармацевтическая компания не заинтересовалась за семь лет "легкой водой". Что-то не так с фармацевтическими компаниями? Или с "легкой водой" всё-таки? При чудодейственных лечебных эффектах - эта вода бы при массовом производстве и распространению через аптечную сеть принесла бы миллиарды. Почему фармацевты отказываются уже семь лет от такой прибыли, Вы можете объясниить?Лучшие ученые Минздрава как раз ничего о "Легкой воде" не знают - было в 2003 году маргинальное исследование с неясным результатом, и все - что-то никто серьезно этой водой не занимается - не лечит, не исследует, не пишет статей. Т.е. в науке нет интереса к "Легкой воде". А вот то, что продаете, кроме легкой воды, явно шарлатанские приборы Дэта, говорит о репутации компании вообще.
А я то думал, что любовь к науке, поддерживаемая грандами, есть основной двигатель! Спасибо, что объяснили, без коммерции нет наукоемкого производства ...
Оп-ля! У Вас есть шанс при жизни увидеть легкую воду в аптеке, тут Вы правы, это нам необходимо, значит, будет. и если бы Вы вместо "пи....жа" читали хоть что-то полезное в сети, то знали бы, что аптеки с легкой водой работают, правда ПОКА МАЛО. Ничего, скоро будет больше.
"Глупец" - так говорили в одном старом мультике, "кто может справиться с целой стаей?". а фармацевтика это Вам покруче будет, миллиардные бюджеты против простого и нового.
Насчет солидных изданий - Вы их читаете? НЕ СМЕШИТЕ МОИ ТАПОЧКИ!!! для вас и "Вокруг Света" слишком заумь.
-
Есть документ от Минздрава с цифрами, описанием способа и метода
Где он? И от какого года?У Вас есть шанс при жизни увидеть легкую воду в аптеке, тут Вы правы, это нам необходимо, значит, будет
А когда-то считали, что месмеризм и гомеопатия вытеснят традиционную медицину, и что?
а фармацевтика это Вам покруче будет, миллиардные бюджеты против простого и нового.
Я не верю в заговоры. Тут не X-Files.
Насчет солидных изданий
Приведите хоть один пример подобной публикации Вашего горе-ученого.
-
А Вы что делаете реально? Дурите людей рассказами о чудо-воде? А если власть в конце-концов возьмется за шарлатанов?
Это будет хорошо, тогда сразу станет видна научная ценность легкой воды и Вам ее оплевывать будет НАМНОГО сложнее. Вместо дурацких комментов лучше бы прочитали пару научных статей, могу прислать. Сделайте усилие!
-
Пришлите. Адрес кинул Вам в личку.
-
sven, за выходные вы так и не нашли ответ ни на один из моих вопросов? давайте я вам их напмоню, они вот тут:
http://www.pravda-mlm.ru/index.php?topic=2919.msg52168#msg52168
-
Где он? И от какого года?А когда-то считали, что месмеризм и гомеопатия вытеснят традиционную медицину, и что?Я не верю в заговоры. Тут не X-Files.Приведите хоть один пример подобной публикации Вашего горе-ученого.
1. Откровенно говоря, Вы и Ваше здесь никого не интересуете. Здесь обсуждали легкую воду.
2. Видно, что Вы просто пустомеля - за последние 50 лет медицина изменилась весьма значительно. Если Вам станет интересно узнать правду, Вы с прискорбием узнаете, что в современных лекарствах принцип гомеопатии используется чрезвычайно широко. Спросите у любого фармацевта.
3. Не надоело выдергивать фразы и слова из поста и играть ими? спорить даже не интересно стало, ни разу ничего существенного. Так, мелькание.
-
Вы с прискорбием узнаете, что в современных лекарствах принцип гомеопатии используется чрезвычайно широко. Спросите у любого фармацевта.
Что правда чтоли? ;D ;D ;D Гомеопатия получила подтверждение в доказательной медицине?
Мнение любого фармацевта мне не интересно хотя бы по причине того, что некоторые фармокомпании действительно выпускают гомеопатические, типО, лекарственные препараты. Анаферон - например, так любимый нашими педиатрами, имеющими бонусы с выписанных рецептом не хуже чем в МЛМ. ;D
Вы так-то в курсе что есть такое - гомеопатия? Если нет, то здесь топик
"Доказательство преобладающей эфф-ти БАД в сравнении с рекламируемыми лекарствами"
http://www.pravda-mlm.ru/index.php?topic=2675.0
Добавлено: [time]02 Августа 2010, 15:30:45[/time]
2. Видно, что Вы просто пустомеля - за последние 50 лет медицина изменилась весьма значительно.
Ага сильно , на примере гомеопатии и за одно алхимии 18 века. ;D
Добавлено: 02 Августа 2010, 15:40:27
Это будет хорошо, тогда сразу станет видна научная ценность легкой воды и Вам ее оплевывать будет НАМНОГО сложнее. Вместо дурацких комментов лучше бы прочитали пару научных статей, могу прислать.
Было бы замечательно услышать мнение людей от науки, а не госртки изобретателей и деньгиделателей (бизнесменов) "тиражирующих" себе патенты и проталкивающих свои панацеи и вечные двигатели.
А то, что в аптеках продается много чего из фуфломицина с недоказанным и даже опровергнутым фармокологическим действием, давно известно.
-
Пришлите. Адрес кинул Вам в личку.
Отправил. спасибо за доверие
-
Было бы замечательно услышать мнение людей от науки, а не госртки изобретателей и деньгиделателей (бизнесменов) "тиражирующих" себе патенты и проталкивающих свои панацеи и вечные двигатели.
А то, что в аптеках продается много чего из фуфломицина с недоказанным и даже опровергнутым фармокологическим действием, давно известно.
Мнения многих ученых сформулированы в их работах, статьях, отчетах, докладах. Некоторые лежат в открытом доступе в Интернете.
Вот некоторые фамилии ученых, которые подробно изучали Легкую воду:
Геннадий БЕРДЫШЕВ, профессор Киевского национального университета им. Т.Шевченко, доктор биологических и медицинских наук
Ю.Е. СИНЯК - Доктор технических наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ
А вообще их википедия приводит целый список. Вот тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0#.D0.A1.D1.81.D1.8B.D0.BB.D0.BA.D0.B8
А компания наша сейчас занимается формированием полного пакета документов, результатов, мнений ученых. В том числе и видео.
Как только закончится работа над этим, сразу доведем до сведения уважаемой публики. За сим временно откланиваюсь - дискуссия перешла в пустые препирательства. Участия в этом принимать не хочу.
До скорой встречи.
P.S. Прошу прощения у модераторов и форумчанина Водкуглыть - никого не хотела обидеть. Просто уж напрашивается его ник на то, чтобы подколоть. Не со зла. Не сердчайте :)
-
А я то думал, что любовь к науке, поддерживаемая грандами, есть основной двигатель!
Есть некоторая (имеет место быть) ... порочная практика при раздаче грандов.
Некий изобретатель и деньгодел (бизнесмен) привлекая финансирование тратит их на клинические испытания-исследования организовывая сразу несколько паралельных КИ. Решение вроде здравое. Но фишка в том, что отбирается потом результат только одного самого положительного, даже если испытания проводятся на грани статистической погрешности.
В нормальных КИ, информация о предстоящих КИ документируется специальным образом, что станут доступны результаты всех И. а не только наиболее выгодного.
Т.е. коммерсанты выдают гранды на "поискать доказательства" лечебных св-в продукта. Расчитывать на дальнейшее финансирование могут только самые ушлые, а нке самые честные, к примеру ;D В этом и заключается порочность практики по отработке грандов. К сож...
Добавлено: 02 Августа 2010, 16:03:51
Вот этим сейчас и занимается компания - формированием полного пакета документов, результатов, мнений ученых. В том числе и видео.
Важная ремарка. Мнение ученых должно быть официальным (официально признанным), а не частным! Такой "скользкий" подход нынче в моде. Ученый должен иметь отношение к официальной науке и по профилю. А не типа из Академия галактической кармы и гармониизации тонких сущностей. ;D
-
Было бы замечательно услышать мнение людей от науки, а не госртки изобретателей и деньгиделателей (бизнесменов) "тиражирующих" себе патенты и проталкивающих свои панацеи и вечные двигатели.
Ну-ну, это кто - люди от науки? понятно, что ничего изобрести не могут, деньги зарабатывать не умеют. А-а-а! они очень похожи на здесь многих, которые только и умеют, что щеки раздувать и слюной брызгать! Они ничего не умеют, но ИХ МНЕНИЕ ОЧ-ЧЕНЬ ВАЖНО... Похожи на Вас, любезный, вы найдете общий язык (в буквальном и переносном смысле). И перестаньте поливать грязью патенты, благодаря им Вы живете, выздоравливаете, передвигаетесь, разговариваете по мобиле и даже гадите в сети. Великие патенты двигают прогрессом человечества.
-
Великие патенты двигают прогрессом человечества.
Патенты скорее тормозят, двигают все же открытия и изобретения. ну да вам этого не понять, продавцам вечных двигателей.
-
Великие патенты двигают прогрессом человечества.
Ага! :D А патентные тролли на самом переднем крае науки?
Может хотели сказать все же изобретения? ;D
Действительно хорошие изобретения весьма оперативно получают распространение, в отличии от бредней завуалированных великами тайнами и опасениями, что
идею сопрут.
-
Есть некоторая (имеет место быть) ... порочная практика при раздаче грандов.
Некий изобретатель и деньгодел (бизнесмен) привлекая финансирование тратит их на клинические испытания-исследования организовывая сразу несколько паралельных КИ. Решение вроде здравое. Но фишка в том, что отбирается потом результат только одного самого положительного, даже если испытания проводятся на грани статистической погрешности.
1. Вы хоть представляете, что значит организовать "несколько параллельных КИ"? Это не всякому НИИ по силам!
2. Вы бредите, за результаты на грани статистической погрешности патенты в Минздраве НЕ ВЫДАЮТ!
СУММ: за умного не сойдете
Может хотели сказать все же изобретения? ;D
Действительно хорошие изобретения весьма оперативно получают распространение, в отличии от бредней завуалированных великами тайнами и опасениями, что
идею сопрут.
Да, пришли два умника и так, в разговоре на форуме, сделали вывод о ненужности патентов... Вы хоть рацпредложение о применении туалетной бумаги в состоянии сделать?
Хорошо, что вы ничего не слышали о Нобелевской премии, а и ей бы досталось.
У вас, господа, идиосинкразия на здравые мысли в сочетании с манией величия.
-
патенты в Минздраве НЕ ВЫДАЮТ!
Бредите вы. Минздрав вообще патентов не выдает. а федеральная служба по интелектуальной собственности не обращает внимание насколько работоспособна идея, у них другая задача--проверка новизны.
-
mlmpro,
Добрый день, Вы в суматохе пропустили мои вопросы. А меж тем, они ведь очень многое могут прояснить.
Прошу еще раз ответы на вопросы:
http://www.pravda-mlm.ru/index.php?topic=2919.msg52192#msg52192
Кстати, инсайдеры могут помочь mlmpro, если конечно инфо-не сказки и преувеличения :)
-
Ваше утверждение говорит о том, что Вы досконально разобрались в вопросе лёгкой воды.
В связи с этим хотелось бы, чтобы Вы привели данные(с источниками) о том:
1 Каким способом, начиная с 2002года распространяется лёгая вода?
Только традиционной дистрибуцией (основанной на рекомендациях врачей)
2 Каково %% соотношение распространения лг посредством см к традиционной дистрибуции (есть ли таковой способ распространения?)
СМ с легкой водой делает первые шаги, в СМ есть косметика на ЛВ, причем высшего качества (пептиды и т.д.), поскольку объем потребляемой ЛВ (специфика) там ничтожен, корректному сравнению не поддается
3 Полный перечень компаний и товарооборот в абсолютных цифрах(желательно в динамике 2002-2009гг) по продаже лг
"А может ключ от квартиры, где деньги лежат??"
Вопросы адекватные для партнера по бизнесу за столом переговоров, но не в форуме же???
Добавлено: 02 Августа 2010, 18:13:38
Бредите вы. Минздрав вообще патентов не выдает. а федеральная служба по интелектуальной собственности не обращает внимание насколько работоспособна идея, у них другая задача--проверка новизны.
Хорошо, что Вам стал известен ФИПС.
Плохо, что Вы запутались (затупились?). Помогу. ФИПС проверяет по всем базам новизну, и все. А подтверждает работоспособность МИНЗДРАВ. И возвращаясь к теме разговора: нас интересует работоспособность. Дэ юрэ - ФИПС, Дэ фактэ - МИНЗДРАВ.
-
Цитата: mlmpro от 31 Июля 2010, 18:26:02
Кстати, за все время существования Легкой воды (с 2002 гда) во всем Интернете НЕ БЫЛО отрицательных отзывов, ни нареканий - ни в адрес самой воды, ни в адрес ее производителя. Это тоже говорит о многом.
sven,
Ваш ответ:Только традиционной дистрибуцией (основанной на рекомендациях врачей)
СМ с легкой водой делает первые шаги, в СМ есть косметика на ЛВ, причем высшего качества (пептиды и т.д.), поскольку объем потребляемой ЛВ (специфика) там ничтожен, корректному сравнению не поддается
Другими словами: отрицательных отзывов о лёгкой воде не было, потому что её толком нигде и не использовали :)
Возможно, Вы как дилетант просто не владеете инфо? подождём всётаки
mlmpro, она предоставила нам утверждения, ничем их не аргументируя. Надеюсь, достопочтимая млмпублика простит меня за отсутствие "веры на слово" ;)
"А может ключ от квартиры, где деньги лежат??"
Вопросы адекватные для партнера по бизнесу за столом переговоров, но не в форуме же???
Не смешите мои тапочки ;D
Если бы данные у Вас были: Вы козыряли бы ими токи-так!
Вон амвей свого то не боиться(инфо открыта(даже ежели немного приврамши ;))
Мои вопросы адекватны для прозрачных компаний и продуктов.
-
Ваш ответ:Другими словами: отрицательных отзывов о лёгкой воде не было, потому что её толком нигде и не использовали :)
Возможно, Вы как дилетант просто не владеете инфо? подождём всётаки
МАЛАДЕЦ!! 80 тыс литров продаж в месяц в мира - конечно, толком не использовали... Тысячи людей поправили здоровье! Вы спросили про млм - ОТВЕТ про МЛМ!! в СМ объемы ДО НАС незначительные.
Давайте а) не передергивать, б) читать ответы внимательно
она предоставила нам утверждения, ничем их не аргументируя. Надеюсь, достопочтимая млмпублика простит меня за отсутствие "веры на слово" ;)
И Вы туда же, а я читал Ваши посты на других ветках... Я могу завалить весь форум статьями и публикациями, но ведь форум не этого, ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЮТ, ВЫСКАЗЫВАЮТ СВОЕ, ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ПО КАКОЙ-ТО ОБЩЕЙ ТЕМЕ. И что будем обсуждать? Вы пришли не зная темы, не читая, не интересуясь. Если Вам сложно прочитать материалы на сайте JuniVita.com, могу прислать на почту, не сочту за труд.
Не смешите мои тапочки ;D
Если бы данные у Вас были: Вы козыряли бы ими токи-так!
Извините, но я сам выбираю, чем козырять.
Вон амвей свого то не боиться(инфо открыта(даже ежели немного приврамши ;))
Мои вопросы адекватны для прозрачных компаний и продуктов.
Не могу отвечать за политику других компаний. Думаю, у них своя голова на плечах.
-
sven,
Давайте по пунктам. Дублирую:
Подтвердите утверждение mlmpro, о том, что :Цитата: mlmpro от 31 Июля 2010, 18:26:02
Кстати, за все время существования Легкой воды (с 2002 гда) во всем Интернете НЕ БЫЛО отрицательных отзывов, ни нареканий - ни в адрес самой воды, ни в адрес ее производителя. Это тоже говорит о многом.
Будьте добры официальные данные!!!!!
Повторяю: я не верю-околшонаучным статьям и чудесным свойствам. Я верю цифрам
2002г-лёгкой воды продано столько-то(источник!!!)
2003г-лёгкой воды продано столько-то(источник!!!)
И всё, "питання знімається, як дурне"(с)
Будьте аргументированы и Вам будут верить. Разговоры без официальных источников никому здесь не нужны в качестве аргументов. Такова жизнь: не все верят сказкам
МАЛАДЕЦ!! 80 тыс литров продаж в месяц в мира - конечно, толком не использовали... Тысячи людей поправили здоровье! Вы спросили про млм - ОТВЕТ про МЛМ!! в СМ объемы ДО НАС незначительные.
Давайте а) не передергивать, б) читать ответы внимательно
И Вы туда же, а я читал Ваши посты на других ветках... Я могу завалить весь форум статьями и публикациями, но ведь форум не этого, ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЮТ, ВЫСКАЗЫВАЮТ СВОЕ, ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ПО КАКОЙ-ТО ОБЩЕЙ ТЕМЕ. И что будем обсуждать? Вы пришли не зная темы, не читая, не интересуясь. Если Вам сложно прочитать материалы на сайте JuniVita.com, могу прислать на почту, не сочту за труд.
С чего это Вы решили, что я не знаю темы???
Поверьте, за компанией Ольги слежу с самого её начала(жду пока один человек, которого я увпжаю уйдёт(поймёт), поэтому и приходится быть в теме.
Надеюсь, читая мои посты в других ветках Вы были менее разочарованы :)
-
С чего это Вы решили, что я не знаю темы???
Поверьте, за компанией Ольги слежу с самого её начала(жду пока один человек, которого я увпжаю уйдёт(поймёт), поэтому и приходится быть в теме.
Надеюсь, читая мои посты в других ветках Вы были менее разочарованы :)
Ну теперь все ясно и все встало на свои места. Вами изначально правит негативная составляющая, и желание доказать, что компания не стоит всеобщего внимания, и не более.. какой смысл тогда вообще вести дискуссию с человеком кто изначально настроен на то, чтоб доказать своему уважаемому товарищу, что он попал не туда.. Я думаю он или она спасибо Вам вряд ли скажет. А вода - это для вас как старт для споров и не более, так как тема Легкой воды не где так серьезно не разбиралась как в компании success-pro , ну и соответственно вы ищите или стараетесь доказать то, что вода эта ни чего не лечит и пользы от нее ноль, но делаете это не искренне ,а лишь бы доказать то, что вы правы.. попробуйте посмотреть на это с другой стороны.. и полностью вникнуть в эту тему с стороны полезности, а не негативщика. А нам тут доказывать в принципе уже не чего.. либо сколько не говори , вы всегда будете цеплять за каждое словечко, обливать грязью, и пытаться что - то доказать, тут ребята донесли много полезной информации до Вас, дальше можете переливать из пустого в порожнее и сами себе доказывать, существует ли та или иная бумажка или нет.. Ведь делать Вы это научились с большим профессионализмом.
-
center-job,
Добрый вечер, Роман.
Вы можете привести данные по обсуждаемой теме?
Нет, Вам это и не нужно. Пребывая в интвее-Вы славили интвей, и кстати, уже при развале утверждали, что никогда не будете уподобляться "сетевым проституткам" и переходить в др проэкты.
Сейчас, Вы пытаетесь уйти от ответов на мои вопросы, ибо ничего не знаете о лг. Понимая это и вопросы я задавала не Вам.
чтоб доказать своему уважаемому товарищу, что он попал не туда.. Я думаю он или она спасибо Вам вряд ли скажет
:) Мне столько людей сказали спасибо, что если бы существовал мп, я былы бы на уровне золотых чеков и платин.
Запомните, см-далеко не для всех. Некоторым со многими (скажем мягко: противоречиями и неточностями не ужиться)
Вот Вас, например, Роман, я никогда не стала бы отговаривать. Вы как раз там, где нужно
-
1. Вы хоть представляете, что значит организовать "несколько параллельных КИ"? Это не всякому НИИ по силам!
Вообще-то ЛЮБОЕ лекарственное средство обязательно проходит СЕРИЮ клинических исследований в разных учереждениях.
Предупреждая возможное возражение, сразу отмечу, что именно по результатам этих исследований, препарат и классифицируется как ЛС, БАД, плацебо, питьевая вода...
Так что возражение, что это к воде не относится - нелепо!!!
2. Вы бредите, за результаты на грани статистической погрешности патенты в Минздраве НЕ ВЫДАЮТ!
Вот здесь не понял....
Если это о патентовании метода Тимаковым, то пока не было предоставлено информации таком патенте. По умолчанию считаем, что его нет и в природе, пока не будет доказано обратное!
Если это о бумажках, претендующих на заключения по итогам КИ, то вообще некорректно.
Два заведения из трех не имеют прав на проведение КИ, исходя из документов МИНЗДРАВА!
То что имеет, почему-то выдало одну из двух бумажек не оформленнную как документ (без реквизитов организации)!
Про отсутствие ссылок на разрешительную документацию во всех этих бумажках уже писалось неоднократно! Прокомментировано не было!
Или я что-то пропустил?
sven, специально для вас...
И что? Опять телега впереди лошади: нет инфы- нет факта?
Факт должен иметь подтверждение, именно этим он и отличается от иллюзий, сплетен, лжи, домыслов...
Про Вас тоже в сети ничего не пишут, а Вы есть.
По каким критериям данное сравнение?
Я что, заявлял о том, что обладаю уникальным целебным воздействием?
Или вы считаете, что набирает мои посты очень умный бот?
Вообще, все посты пользователя с ником sven абсолютно неинформативны.
Уход от темы, общие фразы, избегание конкретики, переход на личности....
-
Ну-ну, это кто - люди от науки? понятно, что ничего изобрести не могут, деньги зарабатывать не умеют. А-а-а! они очень похожи на здесь многих, которые только и умеют, что щеки раздувать и слюной брызгать! Они ничего не умеют, но ИХ МНЕНИЕ ОЧ-ЧЕНЬ ВАЖНО... Похожи на Вас, любезный, вы найдете общий язык (в буквальном и переносном смысле). И перестаньте поливать грязью патенты, благодаря им Вы живете, выздоравливаете, передвигаетесь, разговариваете по мобиле и даже гадите в сети. Великие патенты двигают прогрессом человечества.
Ага ;D Я уже вижу одно лицо от науки предложенное к вниманию mlmpro на другой площадке.
Дам просто ссылку на оценку ученого об этой воде:
http://www.o8ode.ru/article/dwater/p...quabionika.htm
Касательно Легкой воды мы имеем дело с очищенной водой на молекулярном уровне от тяжелых изотопов. Никакого отношения к "структурированной" она не имеет.
Оценка того же ученого нашей воды тут: http://www.o8ode.ru/article/oleg/light/
Вы уж определитесь, чье мнение для компании основополагающее и правильное? Химика Мосина (на которого Вы, mlmpro, любезно предоставили ссылки ) или генерального директора компании где зарегистрирован "Лангвей" химика Тимакова?
Тимаков не двусмысленно высмеивает понятие информационной передачи воды. При этом не стесняется определений типа "шарлатанство". Подсказать где? А Мосин на том же сайте в разделе биография про себя рассказывает.
Область научных интересов О.В. Мосина включает изучение структуры тяжёлой и обычной воды, вопросы хранения и передачи информации водой
Так Вы уж определяйтесь кто прав Мосин, или Тимаков ;D
-
Относительно клинических испытаний по первым двум ссылкам. По заключению из «института красоты» высказываться смысла нет, это не серьезно. По заключению из НЦ восстановительной медицины и курортологии. Плохо, что дано сразу заключение, а непосредственно результатов исследования мы не видим (не можем сравнить конкретные показатели в двух группах, чтоб определить насколько они различны, а также не можем сравнить группы, например, по нозологиям). В исследовании участвовало 40 больных - это, конечно, мало для статистики, но, скажем прямо, бывает и хуже, в том числе, у зарегистрированных лекарств. Было две группы – одна получала «легкую воду», другая столовую воду «Софринская». Логика подсказывает, что положительный результат в первой группе может свидетельствовать как о пользе «легкой воды», так и о том, что «Софринская» - редкая гадость, мешающая положительному действию курортных факторов. Далее. Из того, что можно понять, эффект «легкой воды» основывается на ее сравнении с обычной водой – обычная вредит организму, а когда человек вместо этого пьет «легкую», то этого вреда он не получает. Однако, в исследовании больные получали воду в суточной дозе 1 литр НЕ ВМЕСТО, а В ДОПОЛНЕНИЕ к обычному объему выпиваемых ими обычных жидкостей (для нормального чел-ка - около 2.5 л/сут). Интересно, почему так? Будет больной пить больше – больше посикает, а каким образом в данном случае будет реализоваться лечебное действие? Поясните, кто умный, может я чего не понял. Далее. В начале нам говорится о том, что в исследование вошли больные «с различными проявлениями метаболического синдрома (артериальная гипертония, ожирение, нарушение углеводного обмена, дислипидемия». Можно ли это понять так, что у некоторых больных было, например, ожирение, у других – гипертензия (это все самостоятельные нозологические единицы) и т.п. или же все это наблюдалось у каждого из больных? Из приведенной фразы, согласитесь, скорее понимается так, что не у всех. Однако, такие критерии эффективности как снижение веса или снижение АД применяются ко всем больным. Когда говорится о цифрах, ДО которых снизился тот или иной показатель почему-то не упоминается его изначальный уровень (информативным было бы - в сравнении для двух групп). Далее. По мнению авторов исследования, «легкая вода» обладает гипогликемическим, гипотензивным и гиполипидемическим действием. Как минимум, если принять это, то следует признать, что к ее приему будет существовать ряд противопоказаний. Однако этот вывод компания - инициатор исследований не фиксирует. Все это вместе вызывает некие, мягко говоря, смутные предчувствия (причем из всех приведенных исследований это – самое «серьезное» и стоит на почетном первом месте). Когда узнаешь цену «легкой воды» они усиливаются. Хотелось бы где-то ознакомиться с боле подробным описанием данного исследования – примерно такой степени подробности, которая характерна для обычного отчета о КИ, публикуемого в каком-либо журнале или сборнике – где даны не только выводы, но и показано каким образом исследователю удалось к ним прийти.
-
Doktor, респект, в Тюменской медакадемии - про это я уже писал - по поводу этого "исследования" сказали примерно тоже, что и Вы.
-
Было две группы – одна получала «легкую воду», другая столовую воду «Софринская». Логика подсказывает, что положительный результат в первой группе может свидетельствовать как о пользе «легкой воды», так и о том, что «Софринская» - редкая гадость, мешающая положительному действию курортных факторов.
Вода "Софринская" - это обычная бутылированная питьевая вода. Можно было бы в заключении марку и не указывать, просто написать, что контрольная группа получала вместо легкой воды "Лангвей" обычную питьевую воду.
Однако, в исследовании больные получали воду в суточной дозе 1 литр НЕ ВМЕСТО, а В ДОПОЛНЕНИЕ к обычному объему выпиваемых ими обычных жидкостей (для нормального чел-ка - около 2.5 л/сут). Интересно, почему так?
В некоторых случаях увеличение потребления жидкости может привести к эффектам, наблюдавшимся в исследовании.
По мнению авторов исследования, «легкая вода» обладает гипогликемическим, гипотензивным и гиполипидемическим действием. Как минимум, если принять это, то следует признать, что к ее приему будет существовать ряд противопоказаний.
С чего бы это? Я такого из заключения не усмотрел. Авторы просто указывают на выявленную корреляцию но не делают никаких выводов о механизме причинно-следственных связей.
-
http://ifaw50.forum24.ru/?1-17-0-00000048-000-0-0-1233355873
Один активист собрал все мифы и всю рекламу от производителей разной воды, фильтров к воде, и пр. в одном месте. Удобно сравнить. Есть там и легкая, и фильтры арго, и коралловая вода, и много чего еще....
-
Вода "Софринская" - это обычная бутылированная питьевая вода. Можно было бы в заключении марку и не указывать, просто написать, что контрольная группа получала вместо легкой воды "Лангвей" обычную питьевую воду.
В сети практически нет упоминаний о воде "Софринская", вполне вероятно, что ее производили недолго...
Вот цитата с форума http://talks.guns.ru/forummessage/89/661713.html
"...Раньше заказывали нестле, потом мытищинскую (в пирогово льют), потом королевскую. От нестле и королевской накипи в чайниках не было, от мытищинской - песец, как из водопровода. И не удивительно, её льют из совхозной скважины, а перед этим она по старым ржавым трубам течет. Тоже самое с софринской водой, в старом коровнике поставили цех и льют воду из ржавого водопровода.
Всё ИМХО, но мытищинскую и софринскую воду я теперь ни за что не куплю."
Из этого можно сделать вывод о качестве воды для контрольной группы!
В некоторых случаях увеличение потребления жидкости может привести к эффектам, наблюдавшимся в исследовании.
К подобным эффектам может привести еще масса факторов. Достоверность результатов, полученных на небольшой выборке и без применения "двойного слепого метода" (использован простой слепой - т.е. экспериментаторы знали кто что получает) невысока!
Известен артефакт эксперимента, заключающийся в неосознанной подтасовке данных под желаемый результат (в общем-то их два - подтасовка экспериментатором и субъектом исследования)!
С чего бы это? Я такого из заключения не усмотрел. Авторы просто указывают на выявленную корреляцию но не делают никаких выводов о механизме причинно-следственных связей.
В заключении говорится про снижение артериального давления (гипотензивное действие воды), снижение содержания сахара в крови (гипогликемическое действие), снижение массы тела (ну здесь необязательно гиполипидемическое действие, ведь нет указаний на уменьшение жировой ткани, а не например жидкости...).
Так что Антон, данная корреляция как раз раз и описывает вышеназванные эффекты, ну за исключением спорного похудения!
Механизмы связей как раз не рассматриваются. Это дело серьезных исследований.
-
а для чего, собственно, патендуют изобретения?
не для того ли, чтобы больше никто, кроме обладателя патента, не смог получить прибыль?
можно ж изобретать полезное и без патентов... вот блин. или нельзя? :o
-
Исследование - это в данном случае частность, иллюстрирующая целое (добросовестность изобретателей "легкой воды", их отношение к науке и научному методу).
Антон, что такое вода "Софринская" из заключения нам неизвестно, ясно, что это некий продукт, имеющий собственную торговую марку. Среднестатистический человек воду "Софринскую" в качестве обычной питьевой воды не употребляет.
В заключении наисано о том, что "легкая вода" обладает гипотензивным (способна снижать АД), гипогликемическим (способна снижать уровень сахара в крови), гиполипидемическим (снижает уровень липидов) действием. Из этого логически вытекает, что она должна быть противопоказана людям с низким АД, гипогликемией... Или вы мыслите как-то иначе?
Кроме того в целом по заключению хочется сказать еще вот что (уже частично говорилось об этом другими участниками). Обычно отчет о клиническом испытании состоит из нескольких стандартных разделов, это придумано не мной и не кем-то с этого форума, и в этом вы можете убедиться, например, открыв любой медицинский журнал. В частности это раздел "Результаты исследования" - в нем автор пишет, что, например, в ходе исследования, был оценен уровень таких-то показателей - в контрольной и основной группе он составил до начала эксперимента столько-то, в середине столько-то, а после столько-то. Это может быть для наглядности проиллюстрировано графиком динамики измнения данных показателей и т.п. Таким образом, может сказать нам автор, в ходе исследования такой-то показатель увеличился (или уменьшился) в контрольной группе на столько-то процентов, в основной - на столько-то. Далее из "результатов" логически вытекают "выводы" (следующий раздел). Здесь автор пишет, например, если показателем был уровень сахара в крови и он в основной группе достоверно снизился - "исследуемый препарат (метод и т.п.) обладает гипогликемиеским действием" (правда для того, чтобы рекомендовать его в лечении гипергликемии, этого все равно мало - для этого нужно оценить множество факторов - взаимоджействие с традиционными гипогликемическими средствами, влияние на организм в долгосрочной перспективе и т.п., но сейчас не об этом). А вот приведенное заключение в этом смысле представляет собой как бы "выводы" произвольно разбавленные некоторыми цифрами из "результатов". Т.е., считать, что это только "выводы" (только часть отчета, а где-то еще существуют другие части, дополняющие ее) - сложно. Считать, что это весь отчет - еще сложнее. Точнее, можно считать и так и этак, но тогда надо предположить одно из двух - либо отчет поручили составлять студенту-первокурснику, который понятия не имел как это делать и писал, что в голову взбредет, либо отчет СПЕЦИАЛЬНО составлен таким странным образом для каких-то целей. Вот последнее предположение, мне кажется, как раз и соответствует истине - в отчете есть весьма громкие выводы (и об эффектах "легкой воды" и о целесообразности ее применения в лечении) и к ним дабавлена некая роосыпь цифр. Причем, не все данные "результатов", что бы позволило читателю самому оценить качество исследования и адекватность сделанных выводов, а именно лишь некоторые, вырванные из контекста, цифры. А сделано это для того, чтобы придать отчету некое наукообразие и некую вдимость легитимности выводам - совсем без цифр очет будет выглядеть просто хвалебной одой в адрес "легкой воды" и никто на это не купится, а с полным их (цифр) набором, надо думать, до читателя может дойти, так скажем, некоторая преждевременность "выводов" (либо даже возникнуть сомнения в том, что исследователь не придумал чего-нибудь из головы). Вот в результате такая фигня и получилась и это сразу бросается в глаза.
-
Так сказать эпилог практически.
Товарооборот компании "про-сакс" за август составил 800 долларов. А как кричали =) Нужны ли комментарии? (Информация с форума Баева от "Alligator")
-
Товарооборот компании "про-сакс" за август составил 800 долларов.
АпАлтеть! ;D
-
Криминальный конец MLM-компаний Success-pro и ЮниВита
ВНИМАНИЕ!! ВСЕМ, КТО ИМЕЛ, ИМЕЕТ ИЛИ ПЛАНИРОВАЛ ИМЕТЬ ДЕЛО С КОМПАНИЯМИ SUCCESS-PRO И ЮНИВИТА!!!
Как стало известно Следопыту из достоверных источников, органы внутренних дел и прокуратура г. Москвы на этой неделе планируют возбудить уголовное дело в отношении учредителей компании «Success-pro» и «ЮниВита» г-на Меньшова Ю.Н. и Крассак О.В по обвинению в умышленном злоупотреблении доверием и обмане с целью присвоения денежных средств (мошенничество).
Как сообщает источник, в этих компаниях, готовящихся к процедуре банкротства, сложилась катастрофическая задолженность по заработной плате сотрудникам.
За весь период работы организаций (более 4-х месяцев) в нарушение соответствующих статей Уголовного кодекса РФ заработная плата ни одному из работников этих организаций не выплачивалась, но при этом регулярно начислялась и использовалась на личные нужды Генерального директора Меньшова Ю.Н. и Президента Крассак О.В.
В начале октября г-н Меньшов Ю.Н.закрыл офис ООО «ЮниВита» по адресу ул. Лесная, д.59, стр. 2, лишив весь штат сотрудников рабочих мест и предложив им написать заявления об увольнении без выплаты зарплаты. На сегодняшний день общая задолженность по зарплате составляет более 3 000 000 рублей.
Генеральный директор Меньшов Ю.Н. и учредитель указанных организаций Крассак О.В., полностью несущая ответственность за происходящее, отказываются обсуждать с работниками вопрос конкретных сроков погашения задолженности и всячески уклоняются от общения с ними, что, как отмечается следственными органами, лишний раз подтверждает их заведомо преступные намерения.
Планируя возбудить в отношении Меньшова Ю.Н. и Крассак О.В. уголовное дело, власти Москвы квалифицируют данные действия как заведомо спланированное использование труда работников в личных корыстных целях в течение длительного времени (ст.159 УК РФ).
-
Планируя возбудить в отношении Меньшова Ю.Н. и Крассак О.В. уголовное дело, власти Москвы квалифицируют данные действия как заведомо спланированное использование труда работников в личных корыстных целях в течение длительного времени
Власти Москвы теперь уже и уголовные дела возбуждают и квалифицируют деяния. Хорошо еще собственными СИЗО не обзавелись. При Лужкове такого не было. Кстати вопрос, уголовные дела только в мэрии возбуждают или в префектурах тоже могут?
(ст.159 УК РФ).
Ст. 159 УК - хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество. Интересно какое такое имущество похитили у наемных работников господа Меньшов и Крассак? Что характерно, в статье 159 ничего не сказано про "заведомо спланированное использование труда работников в личных корыстных целях в течение длительного времени". Последняя фраза вообще есть пример псевдоюридической формулировки, которая может разве что произвести впечатление на неспециалиста. Возможно конечно, что указанные недочеты возникли из-за того, что возбуждением уголовного дела занимались власти Москвы, а не федеральные правоохранительные органы. Но более вероятно, что автор, сочинивший эту новость, не удосужился посоветоваться со специалистами, которые подсказали бы ему, что было бы лучше сослаться на статью 145.1 УК РФ " Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат".
-
Власти Москвы теперь уже и уголовные дела возбуждают и квалифицируют деяния.
Ай, какой конфуз у Cash Flow, которого я к сожалению, дословно скопипастил :'(
Сразу видно, что не юридический дока, как Anton Shere. Забыл второпях добавить к слову "власти" слова "федеральные", да и вообще, без сомнения, лучше было бы употребить не это слово в сочетании со словами "правоохранительные органы" (впрочем. все мы знаем, кто у нас в Москве настоящая власть, потому, видать, и ошибся...).
Ст. 159 УК - хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество. Интересно какое такое имущество похитили у наемных работников господа Меньшов и Крассак?
Не будем забывать, что ст. 159 УК РФ указывает также на способ совершения мошенничества - обман или злоупотребление доверием. А это к данному случаю очень даже подходит. Ну что ж что мошенничество квалифицируется как "хищение", а разве злостное похищение чужого труда (да еще кредитование за счет работника) - не хищение?
А тут еще оформление документов задним числом - преступление, караемое законом и может быть при известной доле старания подведено под ст. 159 УК РФ
Думаю, адвокаты постараются и вкатят Меньшову и Крассак и по 145.1 и по 159 УК!
Позволю себе повторить то, что написал также в другой ветке, специально касающейся инцидента с Success-pro и ЮниВита.
Сейчас все правоохранительные структуры на стороне работника, а работодателя прижать - так это сейчас линия "партии и правительства", - мода такая и мне лично она очень нравится. Работодатель укравший зарплату у сотрудника - тот же ВОР, а ВОР должен где сидеть? Правильно в тюрьме!
-
Думаю, адвокаты постараются и вкатят Меньшову и Крассак и по 145.1 и по 159 УК!
ну я так думаю этого не достаточно.
Адвокаты еще и указ 7-8
пришьютЪ ;D А прокуроров в отставочку отправят ;)
Впрочем, меня интересно удивил ваш пост из др ветки. Такая витиеватость при попытке объяснения отсутствия фактов впечатляет, браво! ;D
Интересно, с чего же такая вдруг возня(гульня постов по инету) по поводу ничем не примечательного лохотрончика? ;)Конкуренцию никому не составляет-посему и чернопиарить нечего. Доблестные не заинтерисует(нашим до червячков и букашечек никакого), неужели правда Ольга киданула на зп?
Неужто "я мстю и мстя моя страшна"?
-
Интересно, с чего же такая вдруг возня(гульня постов по инету) по поводу ничем не примечательного лохотрончика? ;)Конкуренцию никому не составляет-посему и чернопиарить нечего.
Не могу согласиться с Вами, Vika, что "чернопиарить" следует исключительно в адрес известных и востребованных компаний. 8)
Мы же не на соревновании, кто дальше и точнее плюнет и кто больше кого...виртуально "обчернопиарит". ;D Каждый пишет, как он слышит....
Данный случай меня порадовал тем, что люди ответили на кидалово в очередном лохотроне не пачкотней на форумах, а конкретно: привлечением виновных к ответственности. O0
И похоже, вскоре это станет общей практикой в сетевом бизнесе. С лоховозками-однодневками, которые возникают каждый месяц только для того, чтобы разводить и кидать людей, можно и нужно бороться не только в сети. Вот о чем песнь индейца.
Зато согласен с Вами полностью: ничуть неинтересны для истории незаметно опочившие лохотрончики ничем не примечательной лохотронщицы Ольги Крассак.
-
Не могу согласиться с Вами, Vika, что "чернопиарить" следует исключительно в адрес известных и востребованных компаний.
Обращаем свой взор на мои посты выше и отвечаем на вопрос:
В каком таком месте месте Виктория говАривала, что чернопиарить следовало???
Не предполагай я, что вы по недоразумению в непрезентабельную к-нию устроились по контракту(наёмным сотрудником) стоило бы думать, что семинарист-надомник(эт там перевирать и подменять понятия учат). Не приписывайте оппонентам то, что они не говорили. Эт я вам как Кибрит говорю(читай по-товарищески-с теплотой пока в голосе) 8)
Данный случай меня порадовал тем,
угу. Мечтой вас порадовали ваши фантазии. А всё почему? Утраченный иллюзии дорого стОят:
Ведь горький опыт-лучшая наука
О том, что МЛМ-плохая штука"
W2
песнь индейца
Для того, чтобы песнь была услышана в ней должны быть слова(факты-факты-факты!!!)
А ваша мелодия-сиречь лирика-лирика-лирика("говорят, что кур доЯт" ;D
Хотите звучать, быть услышанным и не выглядеть нелепо?: дайте факты
ничем не примечательной лохотронщицы Ольги Крассак.
Как же так получилось, что вы примкнули к ничем не примечательной леди? ;)
Как же вы её, такую непримечательную заприметили? :P
З.Ы. опочивший (почивший) поверьте, мне искренне жаль, если вас там объегорили, но еще больше мне жаль, что фактов нет
-
Уважаемая Vika, вы, извините, демонстрируете в данной ветке образец "женской логики", которой свойственно делать идущие в разрез тому, что говорят другие люди, "тонкие психологические умозаключения" и упрямо настаивать на своем мнении по принципу спора на базаре: "Стриженный был дядька!" - "Нет, бритый!" - "Стриженый!" - "Бритый!"
Это Ваша манера такая или способ незаметно уводить дискуссию в нужное Вам русло?
С чего это Вы решили зачислить меня в пострадавшие от произвола Ольги Крассак, да еще и жалеть? ???Я в наемниках никогда не работал и не собираюсь. А свой интерес к этой теме и источник информации в более ранних постах подробно объяснял.
ничем не примечательной леди?
Об Ольге Крассак многие форумчане наверняка слышали - бывший "первый чек" Интвея, которую со скандалом выперли, а она полезла с дури свои лохотроны делать. Как лидер непримечательная - зато вороватая :)
Для того, чтобы песнь была услышана в ней должны быть слова(факты-факты-факты!!!)...мне жаль, что фактов нет
Ну не странно ли, что Вы просите фактов (официальных документов, адреса, пароли, явки, как я понимаю ;)) по делу о мошенничестве Меньшова и Крассак, которое находится в следственном отделе прокуратуры? Не располагаю я такими фактами - не я, к сожалению, это дело веду. Просите у Штирлица, он Вам сканы заявления и резолюций предоставит вмиг! ;)
-
Ну не странно ли, что Вы просите фактов
странно было бы, если бы я, подобно млмщикам верила сказкам, мечтам и иллюзиям 8)
Интересно, какой логикой вы руководствовались, выдавая на гора не подкреплённые фактами заявления?
Думали тут детки в песочнице куличики лепят?
Смею вас уверить: на этом форуме масса адекватных людей и без наличия фактов-ваши "громкие заявления"-пустая болтовня, а Штирлиц в качестве аргументов-логический вывод пустых заявлений :)
-
странно было бы, если бы я, подобно млмщикам верила сказкам, мечтам и иллюзиям
...на этом форуме масса адекватных людей
Если Вы не млмщик с желанием построить свой бизнес и защитить его, если надо, то Вам как "адекватному" рассудительному человеку из традиционного или фрилансеровского бизнеса (или откуда-то там из недр обитателей ЖКХ) не должно быть никакого дела до того, что происходит в этой индустрии.
Так вот и мне например все равно, устраивает или не устраивает Вас информация из первых рук о том, что сетевиков реально надувают всякие аршавские и крассаки?
Вам требуются все же подробности , а не факты, как я понимаю. Типа инфа из зала суда. Спросите у самой Крассак, если Вы ее лично знаете, есть у нее проблемы с законом или нет и сильно ли ей припекает - вот вам и будет ФАКТ, который можно здесь обнародовать.
Так крепко исподволь защищаете пирамидонов со стажем типа Крассак, что даже напрашивается вопрос, что именно на этом чисто млм-форуме делаете? Приятно жить в атмосфере скандала или это просто сместо Вашей работы? >:(
-
Znamensky, нужны именно факты. да хоть источник, откуда этот текст скопирован. а то таких сообщений я в день могу от скуки штук 15 набросать. не серьезно это, ничем не подтвержденные фразы, прям как МЛМ-щики, в самом деле.
-
ну прям чудеса в решете :-\...такая фактологическая паранойя у всех :o ;D
как будто все, что к тому что здесь говорится (или должно говориться где бы то ни было в Интернете), подтверждено ссылками ;D
Пока нету ничего жареного, есть огонь, подождем. дыма.
Будет повсюду, я думаю. на слуху. Как видеоролики про Интвей, кто помнит, как их к стенке ставил ОМОН. :D
Ну например, и видео-подкаст "Следователь дает комментарии по делу Крассак-Меньшова (слова из интервью: "Мошенническая деятельность таких сетевых компаний заставляет правоохранительные органы внимательнее относиться в происходящему в МЛМ-бизнесе, рассматривать жалобы о мошеннических схемах в приоритетном порядке и т.д." :)
А потом крещендо апофеозо "Крассак в зале суда произносит последнее слово" :'(
Ну вот тогда и ссылочки приятно будет кинуть
-
Znamensky, приучили нас к фактологической паранойе, слишком много тут голословных утверждений было:). ну подождем, мы-то никуда не торопимся, посмотрим что там накопают
-
Если Вы не млмщик с желанием построить свой бизнес и защитить его, если надо, то Вам как "адекватному" рассудительному человеку из традиционного или фрилансеровского бизнеса (или откуда-то там из недр обитателей ЖКХ) не должно быть никакого дела до того, что происходит в этой индустрии.
Я еще и к ворью никакого отношения не имею, но! В меру сил и возможностей веду среди воров разъяснительную работу. Возможно вам и не будет никакого дела, когда ночью хулиганьё к девушке пристанет(девушка-то не ваша), а порядочный человек дувушку защитит(заметьте, чужую, которая к нему никаким боком). Кому-то нет никакого дела, что аферисты в млм людей обманывают и мошенничеством занимаются, а кто-то помогает обманутым и заблудшим
Вам требуются все же подробности , а не факты, как я понимаю.
Если не понимаете, спрашивайте, не стесняйтесь. Отвечаю: Нет, вы понимаете не правильно. Мне нужны факты. У вас их нет. Это сместо к слову о моей гражданской позиции
Спросите у самой Крассак
Не вижу смысла. Её ответ по силе и аргументации будет диаметрально противоположен вашему, а по наличию фактов вы будете безусловно равны ;D
Так крепко исподволь защищаете пирамидонов со стажем типа Крассак, что даже напрашивается вопрос
Повторяю: меня не интерисует защита её или вас, меня интерисует: правдива ли ваша информация. Сейчас вы с ней абсолютно равны: она голову людям задуривает и вы :)
-
как будто все, что к тому что здесь говорится (или должно говориться где бы то ни было в Интернете), подтверждено ссылками
Ссылками то оно может и не должно подтверждаться, но по крайней мере оно должно выглядеть правдоподобно. А сообщение о том, что кто-то квалифицирует как хищение имущества невыплату зарплаты, никак правдоподобным не выглядит. Скорее это выглядит как если бы кто-то, слабо разбирающийся в вопросе, сел и написал все это сам выдумав из головы с первого и до последнего слова.
-
И все же на Крассак точно наехали. По телефону голос не узнал. переживает. и потом это не новость уже. везде говорят
http://forum.success-pro.com/index.php?showtopic=83
/showthread.php?t=5458
http://www.mlm-job.ru/forum/8-3165-1
http://rus.mlmforum.biz/showthread.php?t=852
Добавлено: 22 Октября 2010, 00:37:17
и на млмбук.ру тоже
-
и потом это не новость уже. везде говорят
Кто говорит? ;)
Некий товариСТЧ зарегался на кучке млмовских форумов с этой сногшибательной новостью. И именно эта настойчивость при отсутствии достаточных аргументов заставляет не принимать сие изречение, как достоверную инфо.
Он и к нам на форум пришел интересненько. Сначала зарегистрировался под ником
IntwaySledopit..., не прошло и трёх часов, переименовал себя в Cash Flow..., а затем появился Znamensky. Веселуха :D
И всё это вместо того, чтобы действительно пресечь деятельность лохотрончика, сидим и копипастим одно и тоже, одно и тоже, одно и тоже
-
Ох, Vika, Vika!
:oВ обличительном пылу Вы даже нарушили правила форума :-X, публикуя на всеобщее обозрение чужие логины (может пароли еще опубликуете, чтобы все знали, что никакой конфиденциальности на этом форуме отродясь не бывало!)
Некарошо, ох некарошо! ::)
Интересен другой факт, с какой целью Вы так открыто афишируете свои модераторские права и злорадничаете на пустом месте?
Дайте как угадаю.... ;)Наверно, подруга что ли Ольги Крассак или аршавских с качановскими из интвеевской банды? Назовитесь уж тогда, не стесняйтесь, если у нас сеанс коллективного стрептиза? Я ведь (ох какой Вы точный анализ провели!) заметили, всех там знаю и не раз выводил. Следопыт, может быть слышали? Приятно познакомиться...
-
Интересен другой факт, с какой целью Вы так открыто афишируете свои модераторские права и злорадничаете на пустом месте?
У нее нет никаких модераторских прав. Вам просто не следует пренебрегать конспирацией.
-
вместо того, чтобы действительно пресечь деятельность лохотрончика, сидим и копипастим одно и тоже, одно и тоже, одно и тоже
Только вот попали Вы, уважаемая, очаровательным пальчиком в небо ::)
Не "вместо", а " в том числе"...Я пользуюсь информацией от людей, которые пресекать лохотрон Крассак начинали не в сети, а в реале! А Интернет выполняет свойственную ему функцию - быть источником информации для интересующихся....Так что "читайте в следующем номере"...будут Вам и факты
-
Znamensky,
В обличительном пылу Вы даже нарушили правила форума , публикуя на всеобщее обозрение чужие логины
ЭЭЭЭ.
init telepat mode.
cat /dev/Znamenskyhead -> /dev/telepat node
cernel panic
telepat node not responding
поясните плиз, какой пункт правил по вашему это нарушает, и почему в таком случае всех участников этого форума не забанили?
-
Думаю, что наши оппоненты не знаю, что из себя в мире МЛМ представляет Следопыт. Отсюда и недоверие.
-
Он и к нам на форум пришел интересненько. Сначала зарегистрировался под ником
IntwaySledopit...переименовал себя в Cash Flow..., а затем появился Znamensky.
Пардоньте, ошибочка. :-\ Когда "проницательная" госпожа стала жонглировать чужими никами, я подумал, что это модератор засветил конфиденциальную информацию по данным регистрации и естсно возмутился.
Но это госпожа просто очень впечатлительная - она и меня сообщником Интвей Следопыта выставила... ;D
Я, конечно, тоже догадываюсь 8), что Cash Flow и Следопыт одно и то же лицо, который не на одном форуме оставил ту же инфу - но не кричу же об этом.
Потому хочет человек оставаться инкогнито, пусть им и будет.
А то что захотел человек поменять первоначальный ник - его право (может ему погоны Следопыта жмут :)) - да хоть сто раз пусть меняет.
Добавлено: 22 Октября 2010, 16:46:06
Думаю, что наши оппоненты не знаю, что из себя в мире МЛМ представляет Следопыт. Отсюда и недоверие.
Поясняю для тех. кто не знает. Был такой герой без страха и упрека Следопыт, который много крови Интвею попортил :D Он их "гебельсовский" обман вывел на чистую воду (вот уж кто с фактами работал!) и такой шорох навел, что его их служба безопасности то ли купила, то ли как-то заставила замолчать. И вся "жареная" информация с форумов то исчезала, то появлялась в результате чьего-то мужественного копипаста :) Так что, Vika копипастить порой очень даже полезно, чтобы для истории сохранить правду-матку.
Похоже и сейчас кому-то лавры Следопыта покоя не дают.
-
если у нас сеанс коллективного стрептиза
вы опять всё неправильно интерпритировали в своём восприятии: у нас у вас сеанс индивидуального стилистически-орфографического стрептиза стриптиза, впрочем это лирика ;D
публикуя на всеобщее обозрение чужие логины
На воре горела шапка
Вор её сгребал в охапку ;)
Я ведь (ох какой Вы точный анализ провели!) заметили, всех там знаю и не раз выводил. Следопыт, может быть слышали? Приятно познакомиться...
Я, конечно, тоже догадываюсь , что Cash Flow и Следопыт одно и то же лицо, который не на одном форуме оставил ту же инфу - но не кричу же об этом.
какая милая непосредственность: и Znamensky-Следопыт, и Cash Flow-Следопыт=выбирай кого хош ;D
Эх, жаль не читывали вы Следопыта. Отменый был аналитик. Я его трудами(опять же СПАСИБО ему огромное не один десяток интвеевцев вытащила). Но, кому-то лавры уж точно покоя не дают
-
и Znamensky-Следопыт, и Cash Flow-Следопыт
;D Ох и насмешили, уважаемая! Вам еще двойники в зеркале не мерещатся?
-
ух ты!, так это не ваши цитаты выше? ;D
-
Эх, жаль не читывали вы Следопыта.
Еще как читывали! Я веди и есть Следопыт :)
А если честно, как говорят на Балканах "микуно глохос" - не парьте ни себе ни людям мозг. Вы кого-то там "вытаскивали" из Интвея? >:( И куда втаскивали, спасая от злых пирамидонов? В другую пирамиду? Крассак вон тоже пыталась "вытащить" людей от денег в интвеевских бэк-офисах в свою лоховозку, которая так и не поехала, а свернула в криминал. А Крассак денюшку лично отрезали аршавская и компания.
Так что Вы не беспокойтесь насчет "гражданской позиции", о которой Вы изволили писать выше, все от не родимой, от зааависти...матушки...
Добавлено: 22 Октября 2010, 18:17:32
кто-то из французов сказал..женщины и собаки иронию не понимают ;)
-
Я веди и есть Следопыт
Я, конечно, тоже догадываюсь , что Cash Flow и Следопыт одно и то же лицо, который не на одном форуме оставил ту же инфу - но не кричу же об этом.
сами в себе не разберётесь никак? раздоение...растроение.
Чего вы вообще на форум выходите: вас же много, вот и поговорили бы сами с собой
порадовали меня моей "завистью" ;D
-
Исключительно для женщин и собак (с очень серьезной миной не нашел смайлика).
Официально заявляю: я, Znamensky, - не Следопыт. не Cash Flou. Не Вика. не лошадь Пржевальского. не отрыжка старого бобра, спящего в гнилых болотах Амазонки.
-
спасибочки, я прекрасно это знаю.
Мне интересно, как это донести до:
Еще как читывали! Я веди и есть Следопыт
кстати, отдаю вам должное, у вас обширные познания об отрыжках...старых бобров Амазонки ;D
-
Думаю, что наши оппоненты не знаю, что из себя в мире МЛМ представляет Следопыт. Отсюда и недоверие.
Оппоненты знают.
Следопыт, помнится, вполне грамотно писал по-русски, у него был свой блог, и он не делал скоропалительных и бездоказательных заявлений.
Да и с юмором у Следопыта, помнится, всё было в порядке.
-
Мне кажется тема этой ветки ушла в сторону. она ведь все же не об уголовном преступлении Ольги Крассак было оно или не было, а про легкую воду и млм-бизнес.
Почему всякие чудесные воды присутствуют на почетном месте в линейке у многих сетевых компаний? Многим кажется, что продавать воду да еще с особыми свойствами - сущие пустяки, она ведь всем нужна, без нее и не туды и не сюды. Лучше воды в качестве массового продукта в млм считается только воздух ;D
Вот и ломаются копья вокруг структурированной (энергетически заряженной) воды, пограничной воды (которой надо 3 грамма, чтобы излечиться от всех болезней) и легкой воды (бездейтериевой как ее называют на Западе), на которую надо подсаживаться, пить которую надо непрерывно, отдавая при этом поставщику воды ежемесячно по 10-15 тыщ рублей. Знай себе пои водичкой города, страны и континенты - загребай лопатой.
Только это все в идеале так мыслится. На самом деле такой вот товар как "легкая вода" продукт высоких технологий, очень даже тяжелая.
Чтобы ее продавать тоннами и десятками тонн в ее продвижение надо очень много вкладывать, а продвижение ее в сети - это значит нужной научно-популярной информации о ней. создание высокой моды на нее, водяных сообществ типа международного содружества млм-диабетиков, млм-раковых больных, млм-жирдяев. Каждое сообщество со своими харизматичными лидерами, форумами, слетами на Мальдивах и еще бог знает с чем.
Нужен колоссальный эмоциональный заряд этого продукта. Бренд веры. Без этого продавать что-то типа легкой водыу - безумие. Тем более, вообще не имея в начале пути построенной сети или прокачивающего канала.
Это и объясняет неминуемую гибель молодых сетевых или наполовину сетевых компаний, которые берутся за воду с большой надеждой и остаются с носом.
Это объясняет почему несколько тонн легкой воды, закупленные Ольгой Крассак у производителя к.х.н. А.А. Тимакова из "Айсберга", так и остались лежать на складе. Тот кстати сам ее довольно успешно продает, подсадив на них диабетиков. Это объясняет и долги Ольги Крассак перед своими работниками, которым просто нечем было платить при отсутствии денежного оборота фирмы.
Уж сколько говорено: успешный сетевой бизнес - это правильно выбранный продукт + лидерская харизма людей + стратегия. А все попадаются на эту удочку упрямцы. Воздухом надо заниматься. воздухом. а весь воздух - в Интернете.
-
Vika, камрад Znamensky не так то прост. его айпи находится в одном диапазоне с айпи пользователей Cash Flow и Sledopyt. а местами айпи даже совпадают. Наводит на мысли.
-
Спасибо metallgiver, ! Наводит на мысли точно! O0
Именно об этом я и говорила:
Некий товариСТЧ зарегался на кучке млмовских форумов с этой сногшибательной новостью. И именно эта настойчивость при отсутствии достаточных аргументов заставляет не принимать сие изречение, как достоверную инфо.
Он и к нам на форум пришел интересненько. Сначала зарегистрировался под ником
IntwaySledopit..., не прошло и трёх часов, переименовал себя в Cash Flow..., а затем появился Znamensky. Веселуха
Так онЕ. испугавшись разоблачения попытались обвинить меня в разглашении личной инфо ;D, а когда им популярно объяснили, что мои слова-логические выводы, поспешили, поджав хвост, "отпардонится" ;D
Отсюда вывод: борьба с лохотронами дело благородное. А эти товариСТЧИ просто чернопиарят
-
структурированной (энергетически заряженной) воды, пограничной воды (которой надо 3 грамма, чтобы излечиться от всех болезней) и легкой воды (бездейтериевой как ее называют на Западе)....несколько тонн легкой воды, закупленные Ольгой Крассак у производителя к.х.н. А.А. Тимакова из "Айсберга", так и остались лежать на складе. Тот кстати сам ее довольно успешно продает, подсадив на них диабетиков.
http://rutube.ru/tracks/3434921.html
Александр Алексеевич Тимаков, первый ученый-энтузиаст, получивший легкую воду в промышленных объемах и напрасно связавшийся с млм-щиками, нечистыми на руку.
ИМХО нельзя сравнивать бездейтериевую (легкую) воду, изучением свойств которой занимались научные лаборатории и клиники, начиная с 60-х годов прошлого века, со структурированной водой и прочими "мифологическими" водами. А.А. Тимакову, неправильно было доверять распространение легкой воды млм-щикам, тем более таким как Крассак, умеющей создавать только пирамиды.
Добавлено: 24 Октября 2010, 14:37:37
http://www.youtube.com/watch?v=nLDV0oJoDi8
Для интересующихся. Доктор медицинских наук из Венгрии Габор Шамлаи давно и успешно использует легкую воду (deiterium depleted water) в комплексном лечении раковых больных
-
Давно не виделись, дорогие мои противники МЛМ-пирамид! Я снова с Вами! ;)
Признаться, потрясла :oно и позабавила :D меня плотная и яростная защита от "чужаков" на этом форуме! Здесь, по всей видимости, БОЛЬШОЕ и БЛАГОРОДНОЕ ДЕЛО обличения МЛМ позволено по рангу исключительно одним и тем же героям Остальные - немедленно попадающие в разряд вражеских агентов - подлежат выявлению и устранению в форме недоверия высказываемым фактам и всяческого кидания банановой кожурой, а затем публичного анализа и обнародования айпишников! :'( Признаться, первый раз с таким сталкиваюсь на форумах.
По их убеждению, старина Znamensky пришел сюда со своей информацией исключительно, чтобы "чернопиарить", то есть придумывать поводы, шельмовать честных людей, преследуя мелкие своекорыстные цели. :o
Как эти предположения несправедливы по отношению к человеку, бойкое и справедливое перо которого за последние 5 лет уничтожило не одну "железную" репутацию уважаемых "сетевых лидеров" и сомнительных МЛМ-компаний!
Прошу понять, что не извергают мои уста коварной лжи-напраслины на невинных, а токмо справедливые сведения, у честных и заслуженных людей добываемые.
Не несет мой светлый виртуальный образ для сообщества здешних "правдолюбцев" никакой скрытой угрозы! 8) , Ибо не черного пиара ради, а такожде и вы святой справедливости для!
Добавлено: 26 Октября 2010, 02:50:57
http://rutube.ru/tracks/3434921.html
неправильно было доверять распространение легкой воды млм-щикам, тем более таким как Крассак, умеющей создавать только пирамиды.
Воистину святые слова!
Но трижды неправильно продвигать, обсуждая на этом форуме лженаучную информацию о легкой воде, воздействие которой на организм человека практически не изучено. Есть некоторые данные по мышкам... :) да несколько пространных заключений аганжированных "центров красоты".
Сам А.А. Тимаков, генеральный директор МПО "Айсберг", совладелец самогонного аппарата из 12-метровых ректификационных колонн, где происходит "очистка" артезианской воды от "тяжелой субстанции", очень осторожен в оценках эффективности своего детища, хотя приторговывает этой водичкой потихоньку для общества диабетиков. Но и не думает покушаться с помощью этой живительной влаги на лечение раковых больных, как это делают на Западе псевдо-ученые с большим бюджетом на продвижение "бездейтериевой" воды.
Но было и будет дальше появляться большое желание пирамидонов типа Петриков и Ольги Крассак, приручив наших кандидатов и докторов, строить на этой сомнительной водяной основе "мощные прозрачные" компании. Разве можем мы позволить им, прикрываясь государственными программами ("Чистая вода" Грызлова), "напоить легкой водой всю страну"? Но пасаран!
-
обнародования айпишников!
Айпишники у нас не обнародуются. Ни ваши, ни чьи либо.
-
Айпишники у нас не обнародуются. Ни ваши, ни чьи либо.
Это правильно. "Если закон один раз подмять, потом другой, а потом им дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно, то это уже не закон будет, а кистень" (Володя Шарапов "Место встречи изменить нельзя")
-
http://rutube.ru/tracks/3434921.html
Александр Алексеевич Тимаков, первый ученый-энтузиаст, получивший легкую воду в промышленных объемах... изучением свойств которой занимались научные лаборатории и клиники, начиная с 60-х годов прошлого века
В 60-х годах легкую воду только "открыли", воспринималась она длительное время как забавный феномен и получалась с микродозах в лабораторных условиях. Никто до А.А. Тимакова практически не занимался подробным изучением ее воздействия на организм человека, тем более не пытался ставить ее производство на поток (для этого, согласитесь, нужно было убедиться в безусловной полезности легкой воды). Ему в зачет многолетний труд по борьбе с нашей минздравовской мафией, тормозившей проведение исследований. Он здравомыслящий человек и вовсе не считает легкую воду панацеей от всех болезней, на что его пытались склонить Крассак и компания, отмечая лишь то, что вода реально снижает сахар в крови пациентов, тонизирует, а при ее постоянном употреблении дает еще ряд положительных эффектов. И все. Все "чудеса", которые ей приписывали млм-щики Юнивиты, служили одной цели: создать новый бренд "супер-воды" и запустить продажи. Как видите, не получилось. Но не нужно вместе с грязной водой выплескивать и ребенка.
-
Kapitan, тут уже говорилось, что легкая вода промышленностью производится тысячами тонн уже очень давно, это побочный продукт получения тяжелой воды для нужд атомной энергетики.
-
легкая вода промышленностью производится тысячами тонн уже очень давно, это побочный продукт получения тяжелой воды для нужд атомной энергетики.
Возможно, здесь об этом и шла речь, но это достаточно распространенное заблуждение. Процесс отделения тяжелых изотопов от легких в процессе ректификации при получении ПИТЬЕВОЙ ЛЕГКОЙ ВОДЫ качественно отличается от получения "легких" отходов при производстве "замедлителя реакций" в атомной промышленности. К тому же следует учесть эффект последующей минерализации легкой воды, получаемый за счет ее смешивания ректификата с артезианской водой. Если интересуетесь этой темой, могу порекомендовать сайт Мосина о воде. Или связать непосредственно с А.А.Тимаковым, который обстоятельно расскажет обо всем, что не является ноу-хау, конечно
-
Kapitan, :D :D :D значит очищаем ее от легких изотопов и потом снова их добавляем. отличная мысль.
Процесс отделения тяжелых изотопов от легких в процессе ректификации при получении ПИТЬЕВОЙ ЛЕГКОЙ ВОДЫ качественно отличается от получения "легких" отходов при производстве "замедлителя реакций" в атомной промышленности.
И в чем же?
-
Процесс отделения тяжелых изотопов от легких в процессе ректификации при получении ПИТЬЕВОЙ ЛЕГКОЙ ВОДЫ качественно отличается от получения "легких" отходов при производстве "замедлителя реакций" в атомной промышленности.
Чем, поясните? в обоих случаях идет отделение тяжелых изотопов водорода. Я могу поверить, что на выходе у промышленников легкая вода будет все же содержать больше дейтерия, чем продаваемая различными лоховозками, но только по той причине, что добыча легкой воды для них не явлется целью.К тому же следует учесть эффект последующей минерализации легкой воды, получаемый за счет ее смешивания ректификата с артезианской водой.
то есть с водой нормальной тяжести? утяжеляем? не проще ли было сделать искусственную минерализацию?Или связать непосредственно с А.А.Тимаковым, который обстоятельно расскажет обо всем, что не является ноу-хау, конечно
Жду контактов, поговорим:)
-
в обоих случаях идет отделение тяжелых изотопов водорода. Я могу поверить, что на выходе у промышленников легкая вода будет все же содержать больше дейтерия, чем продаваемая различными лоховозками
Отличие в двух обстоятельствах:
1. В легкой питьевой воде, которая оказывает благотворное воздействие на организм человека, содержание дейтерия должно быть снижено не "вообще по максимуму" и не случайным образом, а до определенного уровня (свой уровень для каждой группы потребителей), а это возможно только в результате управляемой ректификации тяжелых и легких молекул. По фактическому отличию процессов - отдельный разговор.
2. Есть специальные нормы, которым должны соответствовать питьевые минеральные воды в нашей стране и в других странах.
Именно поэтому ООО «МТК Айсберг» (http://www.langvey.ru - тел. 8 (495) 780-95-78 ген.директор Александр Алексеевич Тимаков) производит легкую питьевую воду гидрокарбонатного класса высшей категории качества с оптимальным уровнем минерализации (275 мг/л) для этого класса вод и оптимальным для организма человека соотношением концентраций Ca и Mg (3:1), отличающуюся высокой степенью чистоты по примесным элементам
Вот для углубленного изучения темы
http://www.o8ode.ru/article/oleg/light/doklad_aatimakova.htm
не проще ли было сделать искусственную минерализацию?
Плохая идея - когда из мешка достают порошок и искусственно минерализуют воду - например, это происходит при получении большинства зарубежных "брендов"!
-
2KapitanВы тему сначала читали?
Я приводил ссылки на на научные данные в ПабМеде, где много говорится о использовании именно тяжелой воды в борьбе с раком. Про легкую воду как-то не нашел ::)
-
содержание дейтерия должно быть снижено не "вообще по максимуму" и не случайным образом, а до определенного уровня (свой уровень для каждой группы потребителей), а это возможно только в результате управляемой ректификации тяжелых и легких молекул.
Бред. это можно так же сделать просто разбавляя легкую воду обычной, как и делает ваша контора (разбавляет артезианской)Есть специальные нормы, которым должны соответствовать питьевые минеральные воды в нашей стране и в других странах.
Почему вы считаете, что "отходы производства тяжелой воды" этим кретериям не соответствуют?Плохая идея - когда из мешка достают порошок и искусственно минерализуют воду - например, это происходит при получении большинства зарубежных "брендов"!
Чем плохая? только так можно получить точное и нужное колличество минеральных веществ, в остальных случаях что добыли то и разлили. Хотя у нас в стране наоборот, воду стараются опреснить для продажи в Европу.
-
В 60-х годах легкую воду только "открыли", воспринималась она длительное время как забавный феномен... и далее по тексту
Знаете, тут пару-тройку месяцев назад участвовали в дискуссии юноша (vlad8) и девушка (mlmpro). Девушка была особенно активна. Накидала множество ссылок, сканов документов.
К сожалению я тогда не смог продолжить дискуссию - уезжал в далёкие края.
Я пытался задать вполне нейтральные вопросы о природе целебного действия "лёгкой воды". Особенно того феномена, что в лёгкой воде "лангвей" этой самой "лёгкой воды" больше чем в воде из-под крана всего на 0,015%. Понимаете? На полторы десятитысячные.
Это всё равно, что к килограмму "полезного" продукта добавить 0,15 грамма того же самого продукта и это приведёт к радикальному увеличению полезности этого продукта.
Там у меня ещё много вопросов было, но они так и повисли в воздухе...
-
Данные российских исследований, подтверждающих тот факт, что легкая вода влияет на замедление процесса образования раковых клеток, найти действительно не просто. Понятно почему - потому что в России в виду наличия сильной глубоко эшелонированной "онкологической мафии", этих исследований проводилось на счет, и они малодоступны, почти все опубликованы в качестве материалов научных симпозиумов. О них скажу ниже и дам все же ссылки.
Зато таких исследований в достаточном количестве проводилось на Западе (особенно много в Венгрии). Если владеете английским, можно ознакомиться:
http://www.preventa.org/ (Сайт легкой воды Preventa c результатами исследований) и историями людей, эту воду употреблявших.
http://www.cancercompass.com/message-board/message/all,24017,0.htm (общение живых людей по поводу легкой воды в своей жизни - на этой странице и далее).
Отсылаю также к книге доктора Габора Шамлаи, который много лет является инициатором многочисленным исследованиям легкой воды как средства против рака.
http://kcbt.softarchive.net/lets_defeat_cancer_biological_effect_of_deuterium_depletion.257309.html
На меня лично произвела впечатление из этой книги таблица с графиком выживаемости безнадежных больных с раком молочной железы: обе группы больных находились в одинаковых условиях лечения по химиотерапии, но одна из них при этом употребляла в течение длительного времени вместо обычной воды - легкую. Результаты - отклонение кривой смерти в сторону жизни на 2-3 и более лет. А есть случаи наступления регрессии в ходе болезни!
http://junivita.com/publications/38-science-of-light-water/226-shamlay-article.html
вот научная статья, представленная Тимаковым и опубликованная на сайте Юнивиты.
Желающим познакомиться с редкими очагами отечественного опыта в этой области, готов помочь сориентироваться:
Московский научно-исследовательский онкологический институт им. Герцена проводил исследования. Они опубликованы в сборнике Международного симпозиума «Экология человека и медико-биологическая безопасность населения», Греция, о. Крит, г. Ретимно, 2-9 октября 2005 г.
http://junivita.com/health-products/deta-device/122-gertsen.html - скан на сайте Юнивиты (предоставлен Тимаковым)
Российский университет дружбы народов, г. Москва, РНЦ «Рентгенорадиологии», г. Москва (11-й Международный симпозиум «Экология человека и медико-биологическая безопасность населения» 23-29 октября 2006 г. Испания, г. Бенидорм. Доклад «О возможности диагностики онкологических заболеваний по измерению изотопного состава водорода в биологических жидкостях»)
http://junivita.com/health-products/deta-device/128-diagnost.html - скан там же
Институт медико-биологических проблем РАН, г. Москва (Доклад: «Тормозящее действие воды с пониженным содержанием дейтерия на рост перевиваемых опухолей»)
http://junivita.com/health-products/deta-device/129-tormoz.html
Также проводил исследования на своих пациентах Российский онкологический научный центр им. Н.Н. Блохина РАМН (Москва) - результаты опубликованы в реферативном сборнике института, доступны в ГПНТБ (Москва). Лично видел.
Добавлено: [time]26 Октябрь 2010, 17:27:53[/time]
того феномена, что в лёгкой воде "лангвей" этой самой "лёгкой воды" больше чем в воде из-под крана всего на 0,015%. Понимаете? На полторы десятитысячные.
Это всё равно, что к килограмму "полезного" продукта добавить 0,15 грамма того же самого продукта и это приведёт к радикальному увеличению полезности этого продукта.
Не всегда нужно пользоваться при оценке "парадоксальных" явлений сугубо бытовой логикой, основанной на личном органолептическом опыте. Именно согласно этому опыту параллельные линии непременно сходятся, а это не так.
Я ничего не имею против ясности ума, просто Вашего опыта может оказаться недостаточно.
Кстати, ученые, впервые столкнувшись с проблемой изменения свойств воды при уменьшении в ее составе сверхмалых долей тяжелых молекул, рассуждали примерно также. Но затем исследуя этот "феномен" пришли к более научным выводам.
Вот что писал по этому поводу д.м.н. профессор М.М. Муратов (Институт Блохина): "При исследовании биологических эффектов тяжелой воды выявлено разнообразное, непропорционально угнетающее воздействие "тяжелых" молекул воды 1H 2 17O, 1H2 18O, 1H2H 16O, 1H2H 17O, 1H2H 18O, 2H216O, 2H2 17O, 2H218O на живые организмы. Это позволило сделать вывод о необходимости удаления молекул тяжелой воды из природной воды при употреблении её для питья и приготовлении пищевых продуктов. При удалении тяжелой воды образуется вода с повышенным содержанием 1H2 16O, обычно называемая "легкая", которая характеризуется тем, что обмен веществ в организме, посредством этой воды, происходит с максимально возможной скоростью. Объясняется это тем, что подвижность ионов 2H и O2H - почти на 50% меньше, чем ионов 1H водорода и OH-. Скорость каталитических реакций, играющих важнейшую роль в осуществлении обмена веществ и нормальной жизнедеятельности организма, в тяжелой воде в 6 раз меньше, чем в легкой воде".
Это отчасти проливает свет на "парадоксальность" поведения облегченной от тяжелых изотопов воды (как правильнее она называется на Западе)
Добавлено: 26 Октября 2010, 17:45:39
это можно так же сделать просто разбавляя легкую воду обычной... только так можно получить точное и нужное количество минеральных веществ
Таким образом НИКОГДА не добьешься максимального сохранения естественного природного солевого состава в полученной легкой воде. Только соединяя полученную легкую воду с чистой водой из скважины. Ведь вода должна быть не только полезной, но и вкусной.
-
несколько тонн легкой воды, закупленные Ольгой Крассак у производителя
Антон! У вас есть шанс недорого разбавить (во всех смыслах этого слова) ассортимент, впариваемый вашим лохам. Не упустите возможность создать клуб анонимных левитирующих диабетиков.
-
в России в виду наличия сильной глубоко эшелонированной "онкологической мафии..."
Про танцора поговорку знаете?
После этой фразы я бы дальше даже читать не стал.
В России мафия. В Италии Коза Ностра. Ряд можно продолжить. Все угнетают бедных жуликовпертриков.
Зато таких исследований в достаточном количестве проводилось на Западе (особенно много в Венгрии).
Ну да... Венгрия - самый форпост западной науки. А уж если вспомнить великого гунна, выходца из Венгрии...
У меня ощущение, что Венгрия, если и не родина массы лохотронов, то уж наверняка основной проводник их в Россию.
Отсылаю также к книге доктора Габора Шамлаи, который много лет является инициатором многочисленным исследованиям легкой воды как средства против рака.
А можно не к автору, а к научной литературе, где были бы повторены его результаты. Желательно - рецензируемой.
Книжки-то все пишут... Кийосаки тоже много книжек написал...
вот научная статья, представленная Тимаковым и опубликованная на сайте Юнивиты.
Юнивита может публиковать что угодно, хоть откровения инопланетянина.
Лучше бы на сайт какого-нибудь научного рецензируемого издания. А ещё лучше, на подборку статей независимых исследователей, повторивших эксперименты господина Тимакова.
Желающим познакомиться с редкими очагами отечественного опыта в этой области
Это в отжиги, IMHO.
Не всегда нужно пользоваться при оценке "парадоксальных" явлений сугубо бытовой логикой, основанной на личном органолептическом опыте.
Это что было?
Можно перевести на гражданский язык?
Кстати, ученые, впервые столкнувшись с проблемой изменения свойств воды при уменьшении в ее составе сверхмалых долей тяжелых молекул, рассуждали примерно также. Но затем исследуя этот "феномен" пришли к более научным выводам.
Ну?
Где эти "более научные выводы"?
выявлено разнообразное, непропорционально угнетающее воздействие "тяжелых" молекул воды 1H 2 17O, 1H2 18O, 1H2H 16O, 1H2H 17O, 1H2H 18O, 2H216O, 2H2 17O, 2H218O на живые организмы.
Оба-на!...
Так всё-таки вредны молекулы воды с тяжелыми изотопами? Это так?
Я от Ваших коллег этого утверждения очень долго добивался. Не добился.
Подтвердите пожалуйста своим мнением.
Действительно ли угнетающее воздействие оказывают "тяжёлые" молекулы воды?
(про механизм "угнетающего действия" я позже спрошу).
воды образуется вода с повышенным содержанием 1H2 16O, обычно называемая "легкая",
На сколько или во сколько раз при этом повышается концентрация "лёгкой воды"?
Кстати, движок форума позволяет писать верхние и нижние индексы.
которая характеризуется тем, что обмен веществ в организме, посредством этой воды, происходит с максимально возможной скоростью.
Скорость озвучьте пожалуйста. Особенно, разность в скоростях между "лёгкой водой" и обычной.
Не кажется ли Вам, что это утверждение противоречит предыдущему, процитированному мной?
Скорость каталитических реакций, играющих важнейшую роль в осуществлении обмена веществ и нормальной жизнедеятельности организма, в тяжелой воде в 6 раз меньше, чем в легкой воде".
1. Подтверждение этому, надеюсь, будет?
2. "Тяжёлая вода" - это что? Конкретизируйте пожалуйста?
Таким образом НИКОГДА не добьешься максимального сохранения естественного природного солевого состава в полученной легкой воде. Только соединяя полученную легкую воду с чистой водой из скважины. Ведь вода должна быть не только полезной, но и вкусной.
А почему не взять просто воду их скважины? Чистая и вкусная.
А как только вы смешаете её с многократным дистиллятом от Тимакова, так концентрация полезных солей в ней сразу и снизится.
Кстати, в какой пропорции смешивается "вода Тимакова" с артезианской водой?
-
Так всё-таки вредны молекулы воды с тяжелыми изотопами? Это так?
Действительно ли угнетающее воздействие оказывают "тяжёлые" молекулы воды?
(про механизм "угнетающего действия" я позже спрошу).
Наивно задавать вопрос - вредно или невредно действие на организм тяжелых изотопов воды, ведь природные воды изначально содержат определенное их количество, правда все же разное по регионам. Все дело в их концентрации, причем даже малейшие изменения процентного содержания тяжелых изотопов в воде дают серьезный (положительный или отрицательный) эффект.
Чтобы понять механизм воздействия на живой организм тяжелых изотопов, потребуется базовое знание химии. Это просто.
Большую роль здесь играет дейтерий, который в 2 раза тяжелее по атомному весу водорода. По своей молекулярной роли и химическим свойствам дейтерий идентичен атому водорода и создает, замещая водород в известном соединении Н2О, самый распространенный тяжелый изотоп воды (его формула D2O). Этот главный в семье тяжелых изотопов воды способен замещать легкие изотопы во всех жизненно важных соединениях, в том числе цепочках РНК и ДНК. Эта замена приводит к сбоям в работе различных систем организма, поскольку биологически она является далеко не равноценной. Реакции с тяжелой водой протекают медленнее, чем с обычной, константы диссоциации молекулы тяжелой воды меньше таковых для обычной воды. Именно поэтому "тяжелая" вода (это всего лишь вода с повышенным уровнем тяжелых изотопов) в сравнении с природным уровнем )заметно отличается от обычной воды по своим свойствам.
Термин "тяжелая вода" применяют также по отношению к воде, у которой любой из атомов заменен тяжёлым изотопом:к тяжёлокислородной воде (в ней лёгкий изотоп кислорода 16O замещен тяжёлыми изотопами 17O или 18O), к тритиевой и сверхтяжёлой воде (содержащей вместо атомов 1H его радиоактивный изотоп тритий 3H). Если подсчитать все возможные различные соединения с общей формулой Н2О, то общее количество возможных «тяжёлых вод» достигнет 48. Из них 39 вариантов — радиоактивные, а стабильных вариантов всего девять:
Н26O, Н217O, Н218O, HD16O, HD17O, HD18O, D216O, D217O, D218O.
Тяжелая вода токсична уже в концентрациях от 2-3% , химические реакции в её среде проходят несколько медленнее, по сравнению с обычной водой, водородные связи с участием дейтерия несколько сильнее обычных.
Эксперименты над млекопитающими показали, что замещение 10% водорода в тканях дейтерием приводит к стерильности, более высокие концентрации приводят к быстрой гибели животных.
Как сообщил на прошлогодней конференции в Москве, посвященной разработке систем жизнеобеспечения для космических полетов, профессор Института медико-биологических проблем Юрий Синяк, исследования показали, что "легкая вода", где дейтерий и тяжелый кислород отсутствуют или их содержание значительно снижено, напротив, обладают целым рядом полезных биологических свойств.
-
Можно перевести на гражданский язык?
Аффтар как бе имеет ввиду, что надо использовать особую логику. Например можно юзать ту де самую, что использует ВВаСя для накатывания телег составления жалоб на участников форума.
-
В научной биологомедицинской базе ПабМед (куда автоматически попадает любая публикация из рецензированного журнала, не путать с попсовыми типа "Наука и жизнь") у Тимакова нет ни одной публикации. Я их не нашел. Кто такой Тимаков для научного сообщества?
У венгра господина Сомляй (или как там по русски звучмт), публикации имеются. Собственно вот я их откопал... У Вики таких сылок нет, а здесь будут :D Вообще, я задался целью посмотреть кто из ученых еще проявил интерес к этой теме лечения через обедненнененную дейтерием воду.... пока не могу ни чем порадовать. Все пути ведут к венгру. Странно.
Перевод технический, не все читают по английски :)
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20739263&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhiYJO3W26V9dEiY448ejLZlwT0O_Q (Биологическая роль дейтерия. Противоопухолевый эффект воды с обедненным дейтерием)
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8428617&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhhQtFFFU3ywvE23jLYi-7k7ky0U_A(Важное значение дейтерия для нормального роста клеток)
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10904878&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhhczB2JtfAZg3gNPfs0lmJViL-K_Q (Опять о противоопухолевом эффекте)
А вот и куцое упоминание в ПабМед о "легкой" воде. Полагаю об этой самой, но можно рассмотреть все варианты ;D
В начале на англиском языке: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20799665
Теперь в гугль переводе: http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20799665&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhg_ad_7dvPip1lMDY00wAzlbZHutQ
Также проводил исследования на своих пациентах Российский онкологический научный центр им. Н.Н. Блохина РАМН (Москва) - результаты опубликованы в реферативном сборнике института, доступны в ГПНТБ (Москва). Лично видел.
В Московском онкоцентре существует специальное НИИ экспериментальной диагностики и терапии опухолей. В нём существуют лаборотории, готовые принять на исследование ЛЮБУЮ методику которая даст онкобольным хоть какую-то надежду. Специалисты даже сами пробовали звонить по многочисленным объявлениям знахарок, гадалок, БАДолечителей, и прочих целителей с предложением испытать любые альтернативные способы лечения
Приходите к нам, мы предоставим научно-клиническую базу, проверим, составим заключение, за вами остануться авторские права и так далее...
Пишу к тому, что само по себе такой призыв воспринимается исключительно позитивно, но вот хотелось бы видеть результаты таких экспериментов не в виде бумажек с мокрыми печатями для лиц заинтересованных в таких бумажках, а в виде внедрения дополнительных видов лечения рака в практику на постоянной основе.
Уже неоднократно обсуждалось и уже устал повторять одно и тоже. Смотрим заключение по какиму-нибудь карманному (?) испытанию, экспериментальному лечению и пр., проводимому в какой-нить провинциальной клинике в котором за подписью главврача написано "рекомендуем внедрить в практику..." и? Внедрили? Типа, сорри за смешивание темы этой с темой про шайтан-приборчеги, у преборчигов сто бумажек с печатями, где приборчики рекомендуются к использованию в поликлиниках. Они даже в клиниках написавших такие рекомендации не используются. Кому охото быть посмешищем?
При этом весьма интересен вопрос заданный Тимакову на семинаре (я уже писал на 2-й странице)
- А после этого Вам поступили предложения о сотрудничестве?
"После", это после того как он рассказал про свой прорыв в области лечения онкологии. ;D Тимаков явно был озадачен...
Еще интересный момент. Вы приводите в доказательность публикации на сайте http://www.o8ode.ru
А вот Тимаков высмеивает некоторые материалы этого ресурса, как лженаучные! Что на это возразите?
Добавлено: 27 Октября 2010, 01:16:49
http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18815148&rurl=translate.google.com
А об этом на Вики есть ссылка на ПДФ-ник. По ссылке резюме на пабМеде.
-
Наивно задавать вопрос - вредно или невредно действие на организм тяжелых изотопов воды, ведь природные воды изначально содержат определенное их количество, правда все же разное по регионам.
Конечно наивно. Вся эволюция шла при таком изотопном составе воды.
Разницу по регионам можете озвучить?
даже малейшие изменения процентного содержания тяжелых изотопов в воде дают серьезный (положительный или отрицательный) эффект.
Это очень сильное утверждение. Оно требует таких же сильных доказательств.
Изотопы, в том числе, и в водном составе известны уже очень давно. Наверняка проводились серьёзные исследования.
Чтобы понять механизм воздействия на живой организм тяжелых изотопов, потребуется базовое знание химии. Это просто.
Базовые знания химии тут, наверное, есть у всех. Тем более, что это просто.
Большую роль здесь играет дейтерий, который в 2 раза тяжелее по атомному весу водорода. По своей молекулярной роли и химическим свойствам дейтерий идентичен атому водорода и создает, замещая водород в известном соединении Н2О,
Совершенно верно. По химическим свойствам дейтерий от водорода практически не отличается.
Ещё раз говорю, что если бы изотопы и их соединения (любые) хоть как-то отличались друг от друга по химическим или физическим свойствам, не стояло бы в мире такой глобальной технологической проблемы, как разделение изотопов. А ведь строят гигантские заводы с сложнейшими обогатительными центрифугами, в каждой из которых обогащение идёт на доли процента.
самый распространенный тяжелый изотоп воды (его формула D2O).
А вот это уже прямая неправда. Вы, таки, не читали предыдущее обсуждение в этой ветке.
Количество D2O в обычной воде всего 0,000000059 грамма на килограмм воды по SMOW.
Количество же HDO - 0.33 грамма на килограмм воды по тому же SMOW
А самое большое количество изотопных модификаций воды это
1H218O - 2,2 грамма на килограмм и
1H217O - 0,4 грамма на килограмм.
Этот главный в семье тяжелых изотопов воды
См выше.
пособен замещать легкие изотопы во всех жизненно важных соединениях, в том числе цепочках РНК и ДНК. Эта замена приводит к сбоям в работе различных систем организма, поскольку биологически она является далеко не равноценной.
Снова требуется научное подтверждение этому.
Реакции с тяжелой водой протекают медленнее, чем с обычной, константы диссоциации молекулы тяжелой воды меньше таковых для обычной воды.
А в численном выражении понятия "медленнее" и "меньше" можно увидеть?
Именно поэтому "тяжелая" вода (это всего лишь вода с повышенным уровнем тяжелых изотопов) в сравнении с природным уровнем )заметно отличается от обычной воды по своим свойствам.
1. Термин "тяжёлая вода" введён в оборот физиками очень давно и имеет вполне конкретный смысл. Не стоит подменять одно понятие другим. Тяжёлая вода - D2O промышленным способом получается где-то с начала сороковых годов. У неё есть замечательное свойство (не химическое). Она НЕ поглощает нейтроны, следовательно, является идеальным замедлителем нейтронов в ядерных реакторах.
2. Не могли бы Вы
а) указать, каков изотопный состав в "вашей тяжёлой воде"
б) по каким свойствам и на какую величину она отличается от обычной воды.
Тяжелая вода токсична уже в концентрациях от 2-3%
вот-вот-вот...
1. 2-3% чего? Чего по отношению к чему?
2. Если уж употреблено слово "токсично" то было бы очень хорошо увидеть результаты исследований токсичности.
Эксперименты над млекопитающими показали, что замещение 10% водорода в тканях дейтерием приводит к стерильности, более высокие концентрации приводят к быстрой гибели животных.
И опять про дейтерий... А кислород?
Так что, всё-таки, токсично?
Вы верно написали про 9 стабильных изотопных модификаций. Какая из них ядовитая-то?
-
Вы верно написали про 9 стабильных изотопных модификаций. Какая из них ядовитая-то?
Я не могу сослаться на исследования. Но еще лет 20 назад (задолго до МЛМ) читал в популярной литературе об особом виде льда на северных реках, который сначала образуется на дне а затем всплывает и смешивается с остальными льдинами.
Т.е. это происходит в начале ледостава. В этом льде превышение каких то изотопов воды (я уже и не помню), и даже на вид этот лед отличается от обычного (белесый по цвету), потому он и тяжелее воды изначально. Так вот северные народы хорошо разбираются в этом, и такие льдины для питья (приготовления воды) не берут, ибо действительно они вредят здоровью.
-
в России в виду наличия сильной глубоко эшелонированной "онкологической мафии..."
И только в сетевом маркетинге её нет.
даже малейшие изменения процентного содержания тяжелых изотопов в воде дают серьезный (положительный или отрицательный) эффект.
А можно подробнее???
Тяжелая вода токсична уже в концентрациях от 2-3%
Вообще-то она токсична в любых концентрациях.
-
Сергей Евгеньевич,
я в детстве тоже читал разные книжки и мне тоже встречалось такое понятие.
Обратимся к яндексу с запросом "донный лёд" (http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BB%D1%91%D0%B4&lr=54)
Читаем ссылки :)
-
Читаем ссылки
"""Приведём в качестве свидетельства и такое редкое явление как донный, или внутриводный лёд, красочно описанное в рассказе Джека Лондона "На Сороковой миле". Явление состоит в том, что лёд начинает образовываться не, как обычно, на поверхности, где интенсивнее охлаждение, а температура близка к нулю, но по необъяснимым причинам возникает возле дна. У придонного же слоя воды не только мал отбор тепла, но и температура далека от точки замерзания: она равна тем самым +4 °C (на дно опускается вода с наибольшей плотностью). Причём образуется донный лёд не только зимой, когда на поверхности ещё нет никакого льда, но иногда даже и летом. Не удивительно, что рассказу джеклондоновского героя об этом явлении не поверили. И всё же явление реально существует, Наука его признаёт, вот только достоверно объяснить пока не может. Ну, в самом деле, как вода может замёрзнуть при 4 °C? Да если б и замёрзла, то лёд немедленно всплыл бы к поверхности!
Но всё легко объясняется, если, подобно Аджиеву, предположить, что донный лёд образован тяжёлой водой. Тяжёлая вода замерзает и интенсивней всего выделяется как раз при 4 °C. Более того, получающийся при этом тяжёлый лёд в отличие от простого льда имеет плотность почти такую же или даже чуть большую, чем у воды. Поэтому он не будет всплывать, если только на него не "намёрзнет" побольше "лёгких" молекул простой воды. Странно лишь то, что молекулы D2O способны образовывать крупные конгломераты в виде донного льда. Ведь, как мы выяснили, если D2O и выделяется из воды, то лишь в виде мельчайших кристалликов, имеющих поперечник в несколько десятков атомов, и потому не различимых ни глазом, ни с микроскопом. Но это верно лишь в отношении небольших объёмов воды.
В реке же условия несколько иные. Там над каждым участком дна в единицу времени протекает огромная масса воды, и из всего её объёма вымораживаются кристаллы тяжёлого льда. Имея плотность несколько большую, чем у воды, они длительно осаждаются на дно и смерзаются в относительно крупные кристаллические конгломераты. Видимо, именно поэтому донный, или внутриводный лёд слабо напоминает лёд обыкновенный: по описанию он больше похож на снег - это белая рыхлая масса из смёрзшихся кристаллов. Не зря донный лёд сравнивают по внешнему виду с кораллами. Проверить справедливость гипотезы можно было бы элементарным измерением плотности донного льда. Если она окажется заметно большей, чем у простого, то лёд этот, без сомнения, образован именно тяжёлой водой. Можно и непосредственно определить содержание дейтерия в донном льду.
Итак, если верна гипотеза Аджиева, то тяжёлую воду, выделяющуюся в природе в виде кристаллов, можно было бы получать в огромных количествах и при том почти бесплатно. ..."""""""
Я рад, что мой рассказ подтверждается.
-
Я рад, что мой рассказ подтверждается.
Нехитрую эту идею он пробивал всячески, размахивая томами классиков, из которых с неописуемым простодушием выдирал с кровью цитаты, опуская и вымарывая все, что ему не подходило. В свое время ученый совет дрогнул под натиском этой неудержимой, какой-то даже первобытной демагогии, и тема Выбегаллы была включена в план (С)
-
Итак, если верна гипотеза Аджиева, то тяжёлую воду, выделяющуюся в природе в виде кристаллов, можно было бы получать в огромных количествах и при том почти бесплатно. ..."""""""
Я рад, что мой рассказ подтверждается.
Сергей Евгеньевич, вы привели цитату из статьи Сергея Семикова "Лёд и пламя" http://btr.nnov.ru/led.html
Но, если бы вы прочитали ее повнимательней, обратили бы внимание на такие слова:
Проверить справедливость гипотезы можно было бы элементарным измерением плотности донного льда. Если она окажется заметно большей, чем у простого, то лёд этот, без сомнения, образован именно тяжёлой водой...
Может оказаться и так, что аномальное сжатие воды, донный лёд и прочие явления связаны с присутствием в воде отнюдь не D2O, а совсем другой формы тяжёлой воды......
Наконец, по мнению многих, в воде почти нет молекул D2O, а дейтерий в неё входит в виде соединения HDO, где лишь один атом водорода замещён атомом дейтерия. Естественно, свойства этого вещества совсем иные, чем у D2O, в том числе другая температура плавления (наверное, где-то посредине между 0 и 4 °C). И может оказаться так, что микрокристаллы льда и донный лёд образованы в основном не D2O, а тяжелокислородной водой, в которой нет дейтерия. Так что энергетические надежды, возлагаемые на лёд, могут оказаться напрасными. Впрочем, и тогда огорчаться не стоило бы, поскольку H218O - это соединение ещё более дорогостоящее, дефицитное и нужное, чем D2O. Загадочную тяжелокислородную воду очень сложно выделить, а в более-менее чистом виде она вообще до сих пор не получена [1, с. 11]. Так что и её стоит поискать и выделить в виде тяжёлого льда.
Проще говоря - данная статья сборник бездоказательных рассуждений на основе сопоставления НЕКОТОРЫХ реальных научных фактов и НЕКОТОРЫХ наблюдений!
При этом доказательства получить было бы несложно. Нужно было просто взять пробы донного льда и произвести его изотопный анализ!
Почему этого не было сделано?
А образование донного льда всегда связывается с "центрами кристаллизации". И это не монолитный лед, а "шуга".....
Хотите разобраться подробнее - http://www.okeani.ru/tema/70/article/652/
http://www.okeani.ru/article/659/
-
А образование донного льда всегда связывается с "центрами кристаллизации". И это не монолитный лед, а "шуга".....
Ага, центры кристаллизации. Типа как в этом видео http://www.youtube.com/watch?v=bDwZqBq-rLQ&feature=related
Действительно можно получить лед с плотностью больше 1. Вот только в условиях реки (или любого другого водоема) подобных условий нет. Там избыточное количество центров кристаллизации.
-
Добрый день, уважаемые собеседники.
Интересно развивается тут дискуссия.
Я просто хочу привлечь Ваше внимание к видео-сюжетам, касающимся Легкой воды и, на мой взгляд, представляющим очень большой интерес для каждого интересующегося этой темой...
Вот тут: http://www.junivita.com/video.html
-
Я просто хочу привлечь Ваше внимание
очень сильно сомневаюсь в том, что "просто так" ;D
на мой взгляд, представляющим очень большой интерес для каждого интересующегося этой темой...
корректируем взгляды:
очень большой интерес здесь люди испытывают к искоренению вранья у млмщиков, эт как min, а еще больший интерес к закрытию лохотронов и лохотрончиков O0
А в связи с этой цитатой:
В Институте медико-биологических проблем РАН проводятся исследования легкоизотопной (или Легкой) воды в связи с космическими полетами. Жизнеобеспечение космонавтов - направление в науке, требующее глубокого изучения. Вода на орбите, как и на Земле, является главным источником существования. В этой связи исследованиям бездейтеривой воде уделяется особое внимание. Несложно понять, что то, что хорошо для здоровья космонавтов - вдвойне хорошо для всего человечества.
хотелось бы, как говориться: "космонавтов в студию"-они у Вас в компании, по хронологии событий, все стены отзывами исписать должны были ;)
-
Я просто хочу привлечь Ваше внимание к видео-сюжетам,
Там только Синяк и Тимаков. А еще кто-нибудь есть?
-
Послушал господина Синяка. Возникло два вопроса.
1. Что такое "международная академия астронавтики", которой он является академиком? В списке "академиков" (http://iaaweb.ru/doc/1#more-1) из знакомых фамилий только С.П.Капица.
2. Полторы минуты записи явно выдраны из какой-то довольно долгой речи. Контекст непонятен. Непонятно даже, что именно он имеет в виду под "тяжёлой водой"?
3. Про перепелов тоже послушал. Где опубликованы эти исследования?
mlmpro, Вы и Ваши коллеги тут появляются набегами. Приходите, что-то напишете и исчезаете. Через месяц появляетесь и снова одни лозунги.
На предыдущей странице выступал Ваш коллега под ником Kapitan. Я ему задал несколько вопросов. А Капитан куда-то пропал. Может быть его повысили до полковника? Или разжаловали в ефрейторы?
Вопросы с прошлой страницы в силе:
1. Изотопный состав вашей "лёгкой" воды?
2. Что делать с минерализацией воды, ведь из ректификационной колонны выходит дистиллят?
3. Доказательства токсичности изотопных модификаций воды с дейтерием?
4. Какая именно вода является токсичной? HDO или D2O?
5. А "тяжелокислородная" вода не является токсичной?
-
1. Я действительно ПРОСТО хотела привлечь ваше внимание к роликам, не более того.
2. Да, пока только Синяк и Тимаков. Не так просто добиться разрешения на съемки ученых, как оказалось... Но будут и другие. Работа над этим идет.
3. О Юрие Емельяновиче Синяке (о его регалиях и достижениях) можно почитать на сайте Института Медико-биологических проблем: http://www.imbp.ru/webpages/win1251/bio_r/Sinyak_r.html
На остальные вопросы отвечу, если будет возможность и желание участвовать в дискуссиях на этом форуме.
-
если будет возможность и желание участвовать в дискуссиях на этом форуме
Если нет желания, то зачем писать хоть что-то? Реклама?
-
У меня было великое желание поддерживать беседы здесь, однако разговор перешел в пустые препирательства и необоснованные обвинения. Именно в таких "дискуссиях" я не имею желания принимать участие. Но если разговор будет проходить в уважительной друг к другу форме, с искренним интересом к Легкой воде, я с удовольствием продолжу беседу и по возможности, отвечу на вопросы.
-
Но если разговор будет проходить в уважительной друг к другу форме, с искренним интересом к Легкой воде, я с удовольствием продолжу беседу и по возможности, отвечу на вопросы.
Перепирательствами тут занимаются всего лишь несколько неадекватных личностей вроде Балу. На таких просто не обращайте внимания и все. Остальные общаются в уважительной форме и с искренним интересом. Вот, например, Марксман. Он вежливо и уважительно сформулировал несколько вопросов, ответы специалиста на которые хотелось бы услышать и мне. Если Вам не трудно ответить на эти вопросы, сделайте это пожалуйста, очень Вас просим.
Напомню о каких вопросах идет речь. Вот они:
1. Каков изотопный состав вашей "лёгкой" воды?
2. Что делать с минерализацией воды, ведь из ректификационной колонны выходит дистиллят?
3. Имеются ли доказательства токсичности изотопных модификаций воды с дейтерием?
4. Какая именно вода является токсичной? HDO или D2O?
5. А "тяжелокислородная" вода не является токсичной?
-
1. Изотопный состав вашей "лёгкой" воды?
2. Что делать с минерализацией воды, ведь из ректификационной колонны выходит дистиллят?
3. Доказательства токсичности изотопных модификаций воды с дейтерием?
4. Какая именно вода является токсичной? HDO или D2O?
5. А "тяжелокислородная" вода не является токсичной?
1. Количество изотопов водорода - дейтерия - снижено примерно в 2 раза. А тяжелого кислорода О18 - на 20%. Это по сравнению с обычной бутилированной водой.
2. Вышедший из колонны "дистиллят" смешивается с артезианской водой, содержащей все необходимые минералы и соли. Об этом очень подробно говорит Тимаков в одном из своих выступлений. Ссылку на него приложу - сейчас поищу именно этот фрагмент...
3. Думаю, что этих доказательств достаточно в научной литературе. Вообще все, что говорится в мире науки о тяжелой воде - является доказательством ее токсичности. Послушайте выступление Синяка: http://www.youtube.com/watch?v=xvepe2VRcu4
4. И та и другая вода является токсичной. Все зависит о концентрации тяжелых молекул на 1 мл.
5. Честно говоря, не знаю. Думаю так: в чистом виде тяжелокислородной воды не существует. Ее добывают в специальных условиях. Применение именно тяжелокислородной воды не найдено.
-
Уважаемый (ая) mlmpro, вот я, вроде, вполне мирно с Вами общаюсь. Просто задаю вопросы.
Но мне становится всё сложнее общаться "просто".
Дело в том, что ответы, которые Вы пишете, вовсе не на мои вопросы, а на какие-то другие :(
Может быть я что-то непонятное спрашиваю? так Вы переспросите. Я сформулирую те же вопросы иначе.
А то получается разговор слепого с глухим.
Я спрашиваю изотопный состав воды лангвей, а Вы отвечаете
1. Количество изотопов водорода - дейтерия - снижено примерно в 2 раза. А тяжелого кислорода О18 - на 20%. Это по сравнению с обычной бутилированной водой.
Это Вы мне отвечали?
Кстати, атомный вес изотопа пишется спереди сверху буквенного обозначения. Примерно так - 18O
Всего существует 9 стабильных изотопных модификаций воды. Разве трудно перечислить долю каждой изотопной модификации?
А сравнение с "обычной бутилированной водой"? Тогда хоть изотопный состав этой "бутилированной" воды бы привели... Хотя это совершенно излишне. Он известен и я его не так давно публиковал.
Далее.
2. Вышедший из колонны "дистиллят" смешивается с артезианской водой, содержащей все необходимые минералы и соли.
Можно узнать, в какой пропорции смешивается?
1:1?
1:10?
1:10000?
Поймите, я не придираюсь.
Есть разница смешивать 1 грамм "лёгкой" воды с килограммом артезианской или смешивать килограмм "лёгкой" воды с граммом артезианской.
В первом случае в воде действительно будут все необходимые соли, но и изотопный состав будет как у артезианской воды.
Во втором случае изотопный состав будет как у дистиллята, но и необходимых солей не будет.
Вопрос в силе.
3. Думаю, что этих доказательств достаточно в научной литературе. Вообще все, что говорится в мире науки о тяжелой воде - является доказательством ее токсичности. Послушайте выступление Синяка: http://www.youtube.com/watch?v=xvepe2VRcu4
Синяка я послушал.
Более того, я готов согласиться, что если поить человека только тяжёлой водой (какой из них?) то это нанесёт вред организму.
НО!
Всё живое на земле зародилось и развилось и живёт до сих пор при том изотопном составе воды, который есть сейчас. Разница в изотопном составе реликтового льда и воды мирового океана весьма незначительна.
Простой пример - если человека кормить едой, не содержащей витамина С, то разовьётся цинга и другие неприятные последствия. Человек может умереть. Но если его кормить только витамином С, то человек умрёт гораздо быстрее от тривиального голода. Разве это доказывает токсичность витамина С?
Так что я думаю, что весь естественный отбор, происходивший десятки миллионов лет привёл к тому, что все организмы на земле максимально приспособлены именно к тому изотопному составу воды, который существует в природе.
Правильно ли я понял постулат господина Синяка, принятый вами, что "вода, содержащая атомы дейтерия, является ядом для всего живого"?
Если да, то как Вы объясните существование живых существ?
4. И та и другая вода является токсичной. Все зависит о концентрации тяжелых молекул на 1 мл.
И как зависит?
При какой концентрации "тяжёлых" молекул каждая из вод становится токсичной?
5. Честно говоря, не знаю. Думаю так: в чистом виде тяжелокислородной воды не существует. Ее добывают в специальных условиях. Применение именно тяжелокислородной воды не найдено.
Как же так? Прекрасно существует. Более того, в обычной воде тяжелокислородной воды в 6,7 раза больше, чем дейтериевой воды?
Напоминаю, что в обычной воде на каждый килограмм воды приходится 2,23 грамма H218O и менее 0,33 грамма HDO.
Не кажется ли Вам, что господа Синяк и Тимаков именно потому и опускают из рассмотрения тяжелокислородную воду, что просто не умеют ей отделять? Ведь тривиальной ректификацией (выпариванием и последующей конденсацией) это сделать крайне затруднительно, а на более сложные технологические процессы нужно очень много денег.
Я, конечно, нудный. :)
Но мне хочется цифр!
Неужели сложно выложить цифры?
Мне не интересно слушать общие рассуждения да и мнения незнакомых людей тоже.
Я с удовольствием выслушаю Ваше, mlmpro, личное мнение.
Добавлено: [time]14 Ноябрь 2010, 16:57:26[/time]
Земная атмосфера содержит всего около 20% кислорода (по объёму) и около 78% азота.
Реально, человеку для дыхания нужен только кислород.
Но если человеку дать дышать только кислородом, то последствия могут оказаться крайне неприятными.
Может наступить сначала кислородное опьянение, потом довольно серьёзное отравление.
Однако, например, американцы используют (или использовали, не знаю, как сейчас) чистый кислород в своих космических аппаратах. Они просто предпринимают определённые меры (пониженное давление) чтобы организм космонавтов не был отравлен чистым кислородом.
С другой стороны - совершенно бесполезный (не вредный, не токсичный азот, которого почти 80% в воздухе).
Но это страшный, смертельный, бич всех дайверов и водолазов. При высоком давлении (погружении) он активно растворяется в крови, а при снижении давления (всплытии) активно выделяется - кровь "вскипает".
Разве это говорит об опасности азота? Вовсе нет.
Когда известны механизмы воздействия, известны и методы избежания этих опасных последствий.
Как я уже говорил, космонавты дышат кислородом при пониженном давлении, а дайверы-глубоководники дышат специальными газовыми смесями, обеднёнными кислородом (иногда всего до 2-3%), а азот в этих смесях заменяют смесью инертных газов.
А в обычных земных условиях человеческий организм, так же как и организмы всех других живых существ, идеально приспособлен для дыхания воздухом именно такого состава. К этому привела эволюция - величайший и абсолютно независимый экспериментатор.
Добавлено: 14 Ноября 2010, 15:10:47
И ещё
Если Вы сможете предоставить мне, например, литр тяжелой воды HDO, то я согласен прилюдно выпить эту воду и попробовать на себе ощутить её токсичность.
-
Дело в том, что ответы, которые Вы пишете, вовсе не на мои вопросы, а на какие-то другие
Надо просто ответы немного домысливать применяя логику и здравый смысл.
Разве трудно перечислить долю каждой изотопной модификации?
Сказано ведь, что содержание соединений дейтерия уменьшено в двое. Берете изотопный состав обычной воды (тем более Вы его публиковали) и делите на 2 все входящие в его состав изотопные модификации, содержащие дейтерий. Например, обычно воде D2O - 0,033 %, значит в легкой его 0,0166% и так далее. Аналогично с кислородом. Вот и получится изотопный состав легкой воды.
Можно узнать, в какой пропорции смешивается?
Логика подсказывает, что 1 к 1. Если дистиллят вообще не содержит дейтерия, а конечный продукт его содержит в 2 раза меньше, чем обычная вода, то значит дистиллят смешивают поровну с обычной водой.
Так что я думаю, что весь естественный отбор, происходивший десятки миллионов лет привёл к тому, что все организмы на земле максимально приспособлены именно к тому изотопному составу воды, который существует в природе.
Логика понятна, но ошибочна. Вот пример: весь естественный отбор, происходивший десятки миллионов лет привёл к тому, что все организмы на земле максимально приспособлены именно к той вирусной, бактериологической и паразитарной нагрузке, которые существуют в природе. Однако, если на организм человека эту нагрузку снизить (гигиеной или антибиотиками), то организму будет только лучше. Так что не всякое изменение природных факторов жизнедеятельности влечет угнетение этой жизнедеятельности. Возможно такая же ситуация и с водой.
И как зависит?
При какой концентрации "тяжёлых" молекул каждая из вод становится токсичной?
А какая разница? Если цианистый кальций токсичен, то нужно стремиться снижать его концентрацию в воде, а не выяснять, какое количество молекул цианида на литр воды гарантированно сделает ее ядом.
Не кажется ли Вам, что господа Синяк и Тимаков именно потому и опускают из рассмотрения тяжелокислородную воду, что просто не умеют ей отделять? Ведь тривиальной ректификацией (выпариванием и последующей конденсацией) это сделать крайне затруднительно, а на более сложные технологические процессы нужно очень много денег.
Даже если это так, то это не умаляет заслуги и достижения упомянутых Вами господ. К тому же тут нет ничего плохого. Если кто-то борется с курением, и говорит, что это вредно, то нет ничего зазорного в том, что такой борец с курением опускает из рассмотрения алкоголизм и наркоманию, потому, что просто не умеет с ними бороться, ибо методами борьбы с курением одолеть алкоголизм затруднительно, а на более сложные технологии нужно много денег.
Если Вы сможете предоставить мне, например, литр тяжелой воды HDO, то я согласен прилюдно выпить эту воду и попробовать на себе ощутить её токсичность.
Так ведь никто не говорит, что эта вода ядовита. Токсичность выражается в том, что постоянное употребление такой воды угнетает различные функции организма.
-
Логика понятна, но ошибочна. Вот пример: весь естественный отбор, происходивший десятки миллионов лет привёл к тому, что все организмы на земле максимально приспособлены именно к той вирусной, бактериологической и паразитарной нагрузке, которые существуют в природе. Однако, если на организм человека эту нагрузку снизить (гигиеной или антибиотиками), то организму будет только лучше.
Антон, это имхо у Вас логика ошибочна. То, что вы описали как раз и происходит в современном обществе. Отсутствие давления на иммунитет приводит к соответствющим сбоям, и организм видит алергены в самых безобидных веществах. Гигиеническая теория происхождения алергии всё большее распространение получает за рубежем. У нас (в России) к сожалению с этой теорией начнут считаться, как обычно и бывает, лет эдак через 15.
Так, что Вы Антон, в своих отсталых заблуждениях не одиноки :)
Добавлено: [time]14 Ноябрь 2010, 17:37:05[/time]
Логика подсказывает, что 1 к 1. Если дистиллят вообще не содержит дейтерия, а конечный продукт его содержит в 2 раза меньше, чем обычная вода, то значит дистиллят смешивают поровну с обычной водой.
Навеяло анекдот: Муж приходит пьяный. Лыком не вяжет, весь в губной помаде и женских трусах.... в общем все знают концовку... Так, жена, ты у меня умница, ну придумай что-нибудь.
А если серьезно, то есть еще способ попытаться понять что там намешано.... Посмотреть минеральзацию легкой воды при регистрации. с минерализацией ТОЙ артезианской воды. с которой смешивают. Название её (артезианской воды и имя производителя) уже мелькало в теме.
Добавлено: [time]14 Ноябрь 2010, 17:41:42[/time]
А какая разница? Если цианистый кальций токсичен, то нужно стремиться снижать его концентрацию в воде, а не выяснять, какое количество молекул цианида на литр воды гарантированно сделает ее ядом.
Опять заблуждение. Всё яд и всё лекарство (с) "Пару" годков назад не могли помыслить, что человеческому организму требуются ядовитые соединения в микродозах. Например, мышьяк.
Добавлено: [time]14 Ноябрь 2010, 17:52:36[/time]
Однако, например, американцы используют (или использовали, не знаю, как сейчас) чистый кислород в своих космических аппаратах.
Уже не используют. Пожароопасно это в первую очередь, что бы рисковать. Когда состыковывались на орбите наша и их станции, возникла проблема какой состав воздуха делать общим. Астронавты были в костюмчиках из синтетики, а космонавты в "пиджачках" из шерсти и хлопка. Могло потециально случится возгорание, от малейшей статики... в этом ракурсе я читал эту историю еще в детстве... давно...
-
Логика подсказывает, что 1 к 1. Если дистиллят вообще не содержит дейтерия, а конечный продукт его содержит в 2 раза меньше, чем обычная вода, то значит дистиллят смешивают поровну с обычной водой.
Здесь сразу ошибка! Перегонка в ректификационных колонках помогает понизить количество дейтерия, но не избавиться от него полностью!
Логика понятна, но ошибочна. Вот пример: весь естественный отбор, происходивший десятки миллионов лет привёл к тому, что все организмы на земле максимально приспособлены именно к той вирусной, бактериологической и паразитарной нагрузке, которые существуют в природе. Однако, если на организм человека эту нагрузку снизить (гигиеной или антибиотиками), то организму будет только лучше.
Весьма серьезное заблуждение!
Использование антибактериального мыла ведет к образованию и размножению на коже устойчивых штаммов отдельных видов бактерий. Исчезает только баланс! Положительным этот эффект никак быть не может!
Аналогично по антибиотикам. Как известно именно больницы сейчас являются рассадником золотистого стафилокока, устойчивого ко всем современным препаратам!
В общем в природе всегда существовал БАЛАНС, где все виды конкурировали или как-то иначе взаимодействовали. Нарушение этого баланса приводит к невиданным прежде заболеваниям.
SomKom уже написал об аллергиях.
А какая разница? Если цианистый кальций токсичен, то нужно стремиться снижать его концентрацию в воде, а не выяснять, какое количество молекул цианида на литр воды гарантированно сделает ее ядом.
Проводились как-то эксперименты на крысах. Их изолировали от естественного радиационного фона! Третье поколение было вырожденным!
Не находите, что аналогия прямая?
-
Anton Shere, я предполагал, что Вы ответите мне, хотя и надеялся, что Вы потерпите до ответа mlmpro.
Ваш ответ абсолютно логичен и, абсолютно же, предсказуем.
Ну что, Вы потерпеть не могли?
-
Отсутствие давления на иммунитет приводит к соответствющим сбоям, и организм видит алергены в самых безобидных веществах. Гигиеническая теория происхождения алергии всё большее распространение получает за рубежем. У нас (в России) к сожалению с этой теорией начнут считаться, как обычно и бывает, лет эдак через 15.
Использование антибактериального мыла ведет к образованию и размножению на коже устойчивых штаммов отдельных видов бактерий. Исчезает только баланс! Положительным этот эффект никак быть не может!
Аналогично по антибиотикам. Как известно именно больницы сейчас являются рассадником золотистого стафилокока, устойчивого ко всем современным препаратам!
В общем в природе всегда существовал БАЛАНС, где все виды конкурировали или как-то иначе взаимодействовали. Нарушение этого баланса приводит к невиданным прежде заболеваниям.
Да, все это понятно. Я знаю про теорию алергий, и уже упоминал о том, что современная медицина по мнению некоторых исследователей приводит к физической деградации и вырождению человечества как вида. Однако вы сами, господа СомКом и Балу, наверняка рассуждаете о природном балансе попивая бутылированную водичку тройной очистки, ну или на худой конец из под крана, хлорированную, фильтрованную и обеззараженную. А слабо ведерком из речки ближайшей зачерпнуть. Чтобы, так сказать, прочувствовать давление на свой иммунитет. Ну а если помрете, то не беда, конкуренция видов и естественный отбор. Авось потомки ваши будут поустойчивее к заразе и грязной воде. А то лицемерие какое-то получается.
А если серьезно, то есть еще способ попытаться понять что там намешано.
Можно по любым известным данным высчитать. Там простейшее уравнение в виде пропорции.
Здесь сразу ошибка! Перегонка в ректификационных колонках помогает понизить количество дейтерия, но не избавиться от него полностью!
Не внимательно слушали Тимакова. У него такие зашибические колонны, что дейтерий из воды удаляется практически полностью. Так что его даже приходится домешивать.
Проводились как-то эксперименты на крысах. Их изолировали от естественного радиационного фона! Третье поколение было вырожденным!
Не находите, что аналогия прямая?
Я припоминаю эксперименты на крысах, которых лишали радона. Но там эффект был противоположный, крысы цвели и пахли. Давайте-ка первоисточник, изучим. Возможно там крыс кроме радиационного фона еще чего-то лишили. К тому же умелым скрещиванием можно получить вырождение в третьем поколении и без всякой радиации.
Но если даже все так, как Вы говорите, то аналогию проводить не следует. Поскольку есть случаи, когда аналогия получается противоположной: лишение естественных пагубных факторов приводит не к деградации, а к процветанию.
Добавлено: [time]14 Ноябрь 2010, 22:48:15[/time]
Anton Shere, я предполагал, что Вы ответите мне, хотя и надеялся, что Вы потерпите до ответа mlmpro.
Ваш ответ абсолютно логичен и, абсолютно же, предсказуем.
Ну что, Вы потерпеть не могли?
А Вы собственно чего хотели? Ответа на свои вопросы (которые вы и сами знаете) или подловить залетного легководовца и вывести его на чистую воду, продемонстрировав незнание им предмета обсуждения?
-
А слабо ведерком из речки ближайшей зачерпнуть. Чтобы, так сказать, прочувствовать давление на свой иммунитет.
Можете не сумневаться. Свой иммунитет я в белых перчатках не держу, тренирую не переставая. ;D
Фрукты с базара легко не отходя от лотка.... Но и не рекомендую повторять трюк. Мой ЖКТ с удовольствием принимает селедку с запиванием молоком. проверено практикой и в охотку. И молоко расщепляется великолепно. Деревенское парное, хоть и воняет коровой, но 3 литра выпивается с удовольствием...
Добавлено: 14 Ноября 2010, 22:58:33
Я припоминаю эксперименты
Почти в тему. Давно пытаюсь у Вас спросить по поводу Шаубергера и его взгялах на воду, но Вы всячески избегаете диалога. Не припомню писал ли он чего-то про изотопы воды.... Не подскажете?
-
СомКом и Балу, наверняка рассуждаете о природном балансе попивая бутылированную водичку тройной очистки, ну или на худой конец из под крана, хлорированную, фильтрованную и обеззараженную.
Методам очистки природной воды меня в армии хорошо научили.
И здесь как справедливо заметил SomKom все дело в приспособленности или рафинированности защитных систем организма. Это отдельная тема!
Не внимательно слушали Тимакова. У него такие зашибические колонны, что дейтерий из воды удаляется практически полностью. Так что его даже приходится домешивать.
Готов поверить сразу как только будет доказано принципиальное существование таких колонок!
Пока столь эффективные не придуманы, и это неотъемлемое свойство самого метода!
Я припоминаю эксперименты на крысах, которых лишали радона. Но там эффект был противоположный, крысы цвели и пахли. Давайте-ка первоисточник, изучим. Возможно там крыс кроме радиационного фона еще чего-то лишили. К тому же умелым скрещиванием можно получить вырождение в третьем поколении и без всякой радиации.
Я Вам кое-что получше предлагаю:
http://www.fmbcfmba.org/default.asp?id=600113
http://eps.dvo.ru/vdv/2006/6/pdf/vdv-086-091.pdf
Это про радиационный гормезис.
Цитата из вики:
Гормезис — стимуляция какой либо системы организма внешними воздействиями, имеющими силу, недостаточную для проявления вредных факторов (введен С. Зонтманом и Д. Эрлихом в 1943 г.).
Термин радиационный гормезис был предложен в 1980 году Т. Д. Лакки и означает благоприятное воздействие ультрамалых доз облучения.
Механизм радиационного гормезиса на уровне клетки теплокровных животных состоит в инициировании синтеза белка, активации гена, репарации ДНК в ответ на стресс — воздействие малой дозы облучения (близкой к величине естественного радиоактивного фона Земли). Эта реакция в конечном итоге вызывает активацию мембранных рецепторов, пролиферацию спленоцитов и стимуляции иммунной системы. (1994 г. — доклад Международного комитета ООН по действию атомной радиации).
Но если даже все так, как Вы говорите, то аналогию проводить не следует. Поскольку есть случаи, когда аналогия получается противоположной: лишение естественных пагубных факторов приводит не к деградации, а к процветанию.
Это касается факторов воздействующих на небольшую популяцию, паталогических факторов данного региона, или биологических (паразитарных) факторов!
Сумеете привести пример доказанного, благоприятного для различных форм жизни, лишения какого-либо всеземного фактора?
-
Деревенское парное, хоть и воняет коровой, но 3 литра выпивается с удовольствием...
За коровой надо ухаживать, мыть ей вымя до и после дойки, тогда и вонять ничего не будет. ;D
Можешь объявить выговор той бабке, у которой берешь молоко, за нечистоплотность. ;D
-
Можешь объявить выговор той бабке
Сергей Евгеньевич, вы деревенское молоко давно пили? Оно всегда воняет коровой.
Кстати, именно поэтому с детства недолюбливаю парное молоко.
-
Можешь объявить выговор той бабке, у которой берешь молоко, за нечистоплотность.
Прсоединяюсь к сказаному Marksman-ом. Оно воняет всегда более или менее, но воняет. Но корова выбирается не по принципу чистоплотности доярки, а по кол-ву сливок ;D Когда только у одной хозяйки этих сливок чуть не на четверть банки, вопрос выбора отпадает сам собой.
-
А почему воняет? Запах коровы будет всегда, но воняет это громко сказано. Хотя может быть это детство в деревне сказывается (с детства и до 17 лет все летние каникулы проводил в деревне у бабушки). И мыть вымя здесь не всегда помогает, сказываются общие условия где содержится скотина. А кто по настоящему воняет, так это козел-осеменитель, вот тут "ховайтесь хлопцы".
-
А почему воняет? Запах коровы будет всегда, но воняет это громко сказано.
У Сергей Евгеньевича радивые хозяйки наверное драют корову (а не только тюленей) Локом. Вот и весь секрет.
-
Здравствуйте! Капитан ошибся, вроде меня назвал проф. и доктором какого то института, ничего подобного, всего лишь инженер. Изобретений не считал, но и по легкой воде патенты есть. На сайте://litewater.ru описал свой опыт употребления только легкой воды 5 лет. "Чудо легкой воды и легких изотопов". Есть электрические схемы, описание. Не надо верить или не верить - проверьте! С уважением, М.М.Муратов
-
уважаемый mmm, вы как инженер ссылку прямо можете встатвить?
-
Извините, на сайте http://litewater.ru. Кстати, ув. Модератор, моя Опера почему то не видит кнопку "ответ", при перемещении курсора по странице возникает еле видная надпись. ? С уважением mmm
-
mmm, хм. пустил оперу, там все норм. версия стандартная или попиленная?
-
Уважаемый господин Муратов, (мне как-то неудобно обращаться к Вам по странному нику - mmm, а имени-отчества я, с разбегу, не нашёл), коли уж Вы автор технологии и даже выложили на сайте много различных схем (респект), не могли бы вы ответить на пару вопросов, которые я задал предыдущим ораторам в защиту лёгкой воды?
Наиболее интересный вопрос - это изотопный состав, точнее, состав изотопных модификаций H2O в Вашей лёгкой воде (естественно, интересен метод измерения концентрации изотопных модификаций).
Также интересен вопрос про доказательства вредности стандартного состава воды (мнение Тимакова, увы, не может рассматриваться в качестве авторитетного) .
Есть ещё много вопросов, но они - уже следствие ответов на предыдущие.
-
аиболее интересный вопрос - это изотопный состав, точнее, состав изотопных модификаций H2O
А Вы читали, что написано по ссылке? Описанная там технология приготовления легкой воды предполагает использование пластиковых бутылок и бытового холодильника. Как при такой технической оснащенности автором методики могут быть произведены измерения изотопного состава? А ссылки на Тимакова вообще позволяют надеяться, что ответы на Ваши вопросы будут в лучшем случае взяты из соответствующего источника.
-
Не стала создавать новую тему, вытащила из дебрей эту. Не стала даже рыться в инете (боязно)
Предысторию опущу. Кто-то созвонился с сыном на предмет забора воды для анализа, он еще переспросил, не коммерческая ли фирма. "Нет-нет-нет. Мы только произведем анализ вашей воды". Я в ситуацию не входила - голова занята больным 86-летним отцом. Только приехала, сделав укол. Те товарищи приезжают сегодня к 18.00. Входят с большим чемоданом. Мило познакомились, надели бахилы. Пошли на кухню. Установили систему И началось... Презентация южнокорейской ионизир.системы воды "КУК" (тип Дженерейшн 2)("поколение" пишу по-русски), головное предприятие в Питере, цена 138.800. 2 фильтра, 6 титановых пластин с платиной. Подпись под ценами Салов Н. (замдиректора). 3 часа потеряно.
Все это мне напомнило ситуацию с пылесосами. Но прошло все более-менее интеллигентно. Но осадок....Черт....
Что это было? Подскажите. Вроде не МЛМ...
В Корее система стоит 3 тыс.дол.
-
Что-то никто не пишет насчет системы «КУК» (Ю.Корея).
«Пришельцы» (те, кто пришел ко мне) говорят, что система разрабатывалась 30 лет. На выходе – структурированная вода. НО… Почему столько обмана?
По телефону сын трижды спросил, не коммерческая ли фирма и не коммерческие ли у них цели, не будут ли что-нибудь предлагать. Девушка на том конце сказала: нет, нет, нет, просто проведут анализ воды.
Вошли, установили систему, но свинтили у носика фильтр.
Спросили, есть ли кто еще дома (двусмысленный вопрос).
Попросили сесть и парень в очках встал у системы (и мне все стало ясно).
Он сделал звонок руководителю, мол, я все – приступаю по адресу такому-то.
«Сначала ответим на вопросы анкеты: сколько проживает, есть ли животные, болеет ли кто сосудистыми заболеваниями (мы кричим «нет»), кожными (мы – «нет»), аллергическими (мы – «нет»), забол-ми иммунной системы (мы – «нет) и пр. Реплика в сторону- до наших болезней просто не добрались+а зачем открывать секреты своих болезней? дело-то сугубо приватное, интимное. Так что, наверное, создалось впечатление, что мы космонавты.
Далее он попросил 3 прозрачных стакана (нашлось 3 широкие рюмки), налил воду нашу покупную, бутилированную, потом из крана и из своей системы, капнул там-там и там. Поднес Ph-шкалу. Мол, для нашего организма нужна щелочная вода (я от удивления подняла брови), мол, мы ведь состоим из щелочей. На что я ответила, что мы состоим из кислот – ДНК и РНК и от человека в бане пахнет кислым (это я уже издеваюсь) и что природа предусмотрела все для выведения потомства, что женская среда – кислотная, а семя мужское – это щелочь, и все нейтрализуется.
- Да? – вопрошал он. Другой (старший) должен был, видно, наблюдать, принимать зачет.
Потом нас спросили, что мы больше всего пьем, чай, наверно?
- Нет, - кричали мы. – Кофе, кисели, компоты, чай.
Тогда он вынул пакетик зеленого чая и стал опускать его в холодную воду рюмок. Цвет пошел только у рюмки с их водой.
Попросил попробовать свою бутилированную воду и их. Спросил, пили ли мы родниковую воду.
Их вода действительно напоминала родниковую воду. Не очень сильно, т.к. была не холодная.
Потом парень стал говорить о важности отрицательного потенциала их воды.
Стал чертить схемы, показывая разницу проникновения воды в сосуды плохой воды, где молекулы слиплись комком, и хорошей (схема ее напоминала проход планеты по орбите), как еще объяснить?
Потом стал замерять заряд воды в 2 рюмках приборчиком, напоминающим сложный термометр с экранчиком, на котором набирали ход цифры.
Потом парень показал неск-ко режимов воды (с разным ph-потенциалом): для запивания таблеток, для мытья рук, промывания ранок и ран, для мытья посуды без моющих ср-в.
Потом сын уже не выдержал, спросил про цену (для ускорения беседы, дело было в субботу). – Сейчас, - говорил парень.- я еще не все. В конце концов вынул лист и положил перед моими глазами. Цифра была уже озвучена мной. 138 тыс. Лицо оседает. Мы говорим, что у нас другие планы и это не входит. А какой расклад выплат нас устраивает? Ну просто так?
Потом парень попросил оценить его выступление по 10-бал.шкале. Мы дали «10». Он отзванивает, говорит про оценку, но ему дают отриц.ответ, мол, незачет, т.к. нет продажи.
Тут вступает 2-й мужчина-кореец по виду, но чисто говорит по-русски (наш, одним словом), поговорил сам с начальником, но и ему сказали, что так не пойдет. Потом говорит нам, что мы сами может позвонить их начальнику и уговорить на оптимальный расклад выплат. Мы снова отказались. Тогда он начал говорить про онкозаболевания, иллюстрируя кадрами из ноутбука, + показал таблицу, где мы на 147-м месте по продолжит-ти жизни. Нас и это не взяло. У них были бланки для информации (имя, телефон) тех, кто мог бы купить. Потом нам хотели оставить 5 л их воды, но нужна была только стеклянная тара, а банка нашлась только на 3 л. 3 дня я не знала, что с ней делать. Кипятить воду не нужно. Она,мол, так ценнее. Цветы поливать?
Вечером позвонила дочь и, как хорошо знающая биохимию, была удивлена некоторой информации, касающейся физики-химии. Вот и все.
Zeb, если найдет нужным, из этого сделает новую тему.
-
Наташа, забавно, хотя по юмору немного не дотягивает до "Ночь, когда я купил водный фильтр")) А вот чего вы постеснялись взять реквизиты "спасителей"? Вражину нужно знать в лицо.
Кстати, а что ваша дочь думает насчёт обычного относительно дешёвого ($50-$300) электроактиватора с угольным или кварцевым электродом? Я недавно снова был в командировке в Киеве (Украина), и заскочил в "Эковод" (недалеко от метро "Политех"), т.к. знакомые заказали два девайса. Есть и другие компании, но это знакомые родителей и ещё со времён СССР предпочитают именно это. Приблизительно такая система только размером с бадью была у нас в армии, так "кислой" ("мёртвой") водой пользовались вместо антисептика и для полоскания, но она быстро теряла свои свойства (потенциал). Хотя блюда на такой "родниковой" (анолит + католит) воде по вкусу довольно специфичны.
А вот последовательное очищение вымораживанием не прошло критику в местной лаборатории санстанции - кака. Кстати, если у воды есть вкус, то она не чистая ;)
-
На выходе – структурированная вода. НО… Почему столько обмана?
Крепкие прилипалы,псевдо-термин структурированная вода. Научному миру пока не известен способ получения такой воды.Но полагаю пару хитрых надо у Антоши спросить ондавно такую пьет ;D
Очередной маневр по отему денег у населения.Гомеопаты тоже любители такой водички типа Анаферончика.
-
Мол, для нашего организма нужна щелочная вода
и.о. К.О. со всей ответственностью заявляет, что что вода бывает либо дистиллированной, либо со слабой щелочной реакцией. Первую употреблять не рекомендуется, ибо чревато деминерализацией костей.
Цифра была уже озвучена мной. 138 тыс.
Я на подобные предложения фильтров за такую цену отвечаю, что за такие деньги проведу водопровод от ближайшего родника. O0
-
псевдо-термин структурированная вода. Научному миру пока не известен способ получения такой воды.
Ну зачем же так категорично. Я вам подскажу способ, где взять сколько угодно структурированной воды, причем совершенно бесплатно. Выйдите на улицу и зачерпните рукавицей из ближайшего сугроба (если конечно там, где вы живете, сугробы еще не растаяли) пригоршню воды, имеющей сложную поликристаллическую структуру.
и.о. К.О. со всей ответственностью заявляет, что что вода бывает либо дистиллированной, либо со слабой щелочной реакцией.
А кислой воды что, совсем не бывает?
Мы говорим, что у нас другие планы и это не входит. А какой расклад выплат нас устраивает?
А отчего не предложили взять ихний фильтр в рассрочку? Пригодился бы...
-
А кислой воды что, совсем не бывает?
Это будет уже не вода, а раствор чего нибудь в воде. Скажем лимонного сока. или яблочного. Чистая вода имеет pH 7. дистиллированная 5.5.
Выйдите на улицу и зачерпните рукавицей из ближайшего сугроба
Фу, вы в курсе что там столько всякой гадости помимо воды?
-
Это будет уже не вода, а раствор чего нибудь в воде. Скажем лимонного сока. или яблочного. Чистая вода имеет pH 7. дистиллированная 5.5.
А, вот оно что имеется в виду. А тогда объясните, в чем отличие чистой воды от дистиллированной? При том, что чистая вода это, видимо, не раствор чего-нибудь в воде.
Фу, вы в курсе что там столько всякой гадости помимо воды?
Ну я ведь не предлагаю в рот эту структурированную воду тащить.
-
Anton Shere, вы таки прикиньте, но дистиллированная вода это тоже раствор. Например кислорода. (Да, да, прикиньте кислород растворяется в воде.) Дистилированная вода эта вода не содержащая токопроводящих ионов.
-
дистиллированная вода это тоже раствор.
А чистая?
Я к чему веду. Всякая вода, это раствор чего-то в воде.
-
Да, дочь сказала, что ничего точно не известно насчет структурированной воды. Научно не доказано/а польза-вред. Моя мама в 70-е увлекалась йогой и всякими полезными вещами, так что с юности знаю про пользу талой воды и как получать ионизированную воду: брат, кажется, просто брал 2 медные пластины и проводил ток.
за такие деньги проведу водопровод от ближайшего родника.
Мне уже позже пришла мысль говорить (они ведь упор делают на трепетную для обывателя тему здоровья, для нашей семьи неактуальную): - А может, нам это не надо, потому что мы готы или хронические любители суицида.
Что еще упустила? Этим делом занимается Питер, 4 точки есть в Москве (с их слов). Причем они говорили, что так проводят анализ платежеспособности населения.
-
Причем они говорили, что так проводят анализ платежеспособности населения.
Брехня. Они готовы продать этот фильтр в рассрочку "хоть сейчас". Вся фишка в сумме первого взноса. Потом подписываете бумажки и фильтр ваш. Я таким образом разжился пылесосом кирби, причем мне удалось убедить менеджера прийти за первым взносом "завтра". Потом правда еще с полгода ко мне ходили и звонили, грозили судом и милицией, требовали денег, потом просили хотя бы пылесос вернуть, а потом отвязались.
-
За 150 тысяч могут и убить.
Да, название фирмы начинается с "Аква...", кажется "Аквапрестиж". В их бумажках название фильтра "КУК", а официальное в инете - "KYK".
-
За 150 тысяч могут и убить.
Кто?
-
Кто-кто? Полусектанты.
-
Да, дочь сказала, что ничего точно не известно насчет структурированной воды. Научно не доказано/а польза-вред.
Ну не совем так,очень даже известно.
Структурированная вода это псевдотермин ,такой воды и способа ее получения нет.Все кто занимаеся продвижением этой псевдо наукой причислены к мракобесам.
Вы слыхали о том ,мол ежели дать водичке послушать симф-музыку или рок то вода изменится, в положтельную или в отрицательною ;)
Добавлено: 10 Апреля 2013, 11:04:27
Ну зачем же так категорично. Я вам подскажу способ, где взять сколько угодно структурированной воды, причем совершенно бесплатно.
этот парень явно на нобелевку метит,может кто из модераторов ему ее выпишет.После пивка ;D ;D ;D
-
Структурированная вода это псевдотермин ,такой воды и способа ее получения нет.Все кто занимаеся продвижением этой псевдо наукой причислены к мракобесам.
Не так давно считалось, что генетика и кибернетика это псевдонауки, а все кто, занимался продвижением этой псевдонауки, были причислены к мракобесам.
Вы слыхали о том ,мол ежели дать водичке послушать симф-музыку или рок то вода изменится, в положтельную или в отрицательною
А Вы слыхали о том, что ежели слабонасыщенный раствор солей магния в воде поместить в переменное электромагнитное поле, то молекулы раствора структурируются по силовым линиям поля?
-
Не так давно считалось, что генетика и кибернетика это псевдонауки, а все кто, занимался продвижением этой псевдонауки, были причислены к мракобесам.
Можно гдето прочитать ,кто именно был причислен Ф.И.О.
-
Можно гдето прочитать ,кто именно был причислен Ф.И.О.
Можно. Почитайте.
-
Можно. Почитайте.
Спасибо прочитал "Anton Shere", но я и Отчество просил ;D ;D ;D
-
Спасибо прочитал "Anton Shere", но я и Отчество просил
Может Вам ссылок дать? Их есть у меня
1. Акифьев А.П. , Дубинина Л.Г. Очерк научной биографии академика Н.П.Дубинина.// В кн. Н.П. Дубинин. «Избранные труды». Т.1. – М.: Наука, 2000. С. 10–56.
2. Берг Р.Л. «Суховей: Воспоминания генетика». 2 изд. – М.: Памятники исторической мысли, 2003. 527 с.
3 Дмитрий Константинович Беляев: Книга воспоминаний. /Отв. ред. В.К.Шумный и др. – Новосибирск: Изд. СО РАН, Филиал «Гео», 2002. 284 с.
4. Захаров И.А. Генетика в ХХ веке. Очерки по истории. – М.: Наука, 2003. 77 с.
5. Н.Н. Зоз. Экзамен без шпаргалки. – М.: Агроконсалт, 2003. 112 с.
6. Ростовцева Т.С. Путь в науку или называя фамилии (воспоминания). – Коломна. Без изд., 2002. 79 с.
7. Сойфер В.Н. Власть и наука. История разгрома генетики в СССР. – М.: Лазурь, 1993. 706 с.
8. Степушин А.Е. Лысенковщина глазами очевидца. – М.: Колос. 1997. 232 с.
9. Суд палача. Николай Вавилов в застенках НКВД. Биографический очерк. Документы. /Сост. Я.Г. Рокитянский, Ю.Н. Вавилов, В.А. Гончаров. Изд. 2. – М.: Academi, 2000. 552 с.
10. Шноль С.Э. Герои и злодеи российской науки. – М.: Крон-пресс, 1997. 464 с.
11. Шноль С.Э. Герои, злодеи, конформисты российской науки. – М.: Крон-пресс, 2001. 874 с.
Преследования генетики продолжались 30 лет. Шельмование науки переросло в идеологические и политические обвинения ученых, за которыми, естественно, последовали репрессии вплоть до физической расправы. Действующими лицами этой драмы были ученые-генетики разного возраста, воспитания, разных идеологических взглядов и человеческих качеств.
-
Anton Shere, преследовали? - да, но не считали мракобесами. Мне годов 5 лет назад пришлось вчерную редактировать готовящийся вузом (силами студентов - каждый брал одного ученого и подготавливал материал о нем; книги Сойфера тогда еще не было) учебник по генетике. От античности до наших дней. Раз 5 пришлось гонять материал, сокращать, дочери пришлось переводить термины, характерные для 18-19 вв., на современный язык. Год я тогда жила этими людьми. Четвериков - с него все началось. Шельмовали комсомольцы, но не обвиняли в мракобесии. Все ученые были высокой европейской культуры, знали языки. Дубинин как раз был первым из низов. + приезжали иностранцы, благоговейно относящиеся к нашим ученым. Но страна торопилась, и Лысенко ей как раз был впору. Жаль - умер в своей постели, в Доме на набережной. Низкий поклон Жебраку, который лежит на Введенском кладбище (где лежит тот самый повар Оливье, К.Мельников - прославленный архитектор, Алла Тарасова и прославленный врач, немец, тот самый, кто лечил в тюрьме заключенных и которого помнит Москва). Я могла бы еще называть имена самозабвенных генетиков... Жаль, этой планки уже нет. Дочь работает в НИИ генетики имени Орешникова, именно здесь находится самый крутой электронный микроскоп, стоящий миллионы долларов, но простаивают даже центрифуги, потому что никто в отделе не может на ней работать (а народ там побывавший, поработавший за рубежом). Когда узнали, что дочь умеет работать на этом оборудовании, потащили за руку в соседний отдел.
Кстати, у С.Е. уволенные генетики преподавали в Суворовском училище.
Ну не совем так,очень даже известно.
Она имела в виду пользу/вред.
В "Школе злословия" известнейший лингвист, занимаюшийся расшифровкой древних языков Всев.Иванов (сын Вяч.Иванова - рулевого Серебряного века) сказал, что мы не знаем, как еще отзовется нанотехнология.
-
Она имела в виду пользу/вред.
Это конечно. Еще не до конца изучено влияние структурированной воды на организм человека. Важно понимать, что структурированная вода это мощный инструмент, который может как принести организму неоценимую пользу, так и причинить невосполнимый вред. Наша задача как раз и состоит в том, чтобы обратить этот инструмент во благо человечеству. И в этой связи хотелось бы указать на недопустимость огульного шельмования ученых, занимающихся изучением свойств структурированной воды, тем более, что в истории нашей страны уже был похожий период, за который до сих пор стыдно перед наукой.
-
Это конечно. Еще не до конца изучено влияние структурированной воды на организм человека. Важно понимать, что структурированная вода это мощный инструмент, который может как принести организму неоценимую пользу, так и причинить невосполнимый вред. Наша задача как раз и состоит в том, чтобы обратить этот инструмент во благо человечеству. И в этой связи хотелось бы указать на недопустимость огульного шельмования ученых, занимающихся изучением свойств структурированной воды, тем более, что в истории нашей страны уже был похожий период, за который до сих пор стыдно перед наукой.
У вас есть замечательная фраза - " в истории нашей страны". Это означает, что на пути науки тогда стояла идеология, действительно способная тормозить прогресс не только в науке...
Но если вы указываете на тождественность примеров, то укажите где и каким научным сообществом, не связанным конкретными идеологическими догмами, одобрена сама идея существования структурированной воды?
Кто проводил эксперименты, доказывающие существование кластеров или иной структуры, способной к накоплению информации?
Напомню вам, что гонения на кибернетику и генетику отсутствовали в странах НЕсоветского блока. Т.е. научная мысль никогда не тормозилась!
В чем же проблемы сейчас, если ВСЕ имеющиеся доказательства структурированности воды делаются только коммерческими организациями и не имеют НИ ЕДИНОГО научного обоснования?
-
А чистая?
Вчера не смог ответить. Домен у форума кончилсо. Под чистой водой я подразумевал ту что можно пить или использовать для приготовления пищи.
-
Вчера не смог ответить. Домен у форума кончилсо.
Меня это тоже удивило. Как это так могло получиться?
Под чистой водой я подразумевал ту что можно пить или использовать для приготовления пищи.
Это довольно широкий диапазон растворов самых различных веществ в самых различных концентрациях. Исходя из всего вышесказанного можно сделать вывод, что некорректно Ваше утверждение, что
вода бывает либо дистиллированной, либо со слабой щелочной реакцией.
При том, что в отношении воды с кислой реакцией Вы утверждаете, что
Это будет уже не вода, а раствор чего нибудь в воде.
При том, что, как оказалось, и все остальное это тоже растворы чего-нибудь в воде (даже дистиллят).
Собственно говоря именно растворенные в воде вещества и обеспечивают кислую или щелочную реакции. Идеальная вода как химическое вещество теоретически нейтральна.
укажите где и каким научным сообществом, не связанным конкретными идеологическими догмами, одобрена сама идея существования структурированной воды?
Научное сообщество Японии, к примеру, очень активно работает над этой темой.Кто проводил эксперименты, доказывающие существование кластеров или иной структуры, способной к накоплению информации?
Фамилии называть? Вообще-то про кластеры, способные к накоплению информации, речь в данной теме пока не заходила. Речь шла о пользе или вреде для организма структурированной воды.Напомню вам, что гонения на кибернетику и генетику отсутствовали в странах НЕсоветского блока. Т.е. научная мысль никогда не тормозилась!
В разное время в разных странах были гонения на разные науки. То, что мы о них не слышали, не значит, что такого не было. Недавнее советское прошлое приводится в качестве примера потому, что оно на слуху.
-
Научное сообщество Японии, к примеру, очень активно работает над этой темой.Фамилии называть?
Неутруждайтесь Anton Shere 5555
В 1999 году в Японии вышла книга Масару Эмото «Послания воды» («Messages from Water»), в которой утверждалось, что вода совершенно определённым образом меняет свою структуру под воздействием тех или иных человеческих эмоций. В качестве доказательств автор привёл фотографии кристалликов льда, которые выглядят «красиво» (если на воду заранее воздействовали положительными раздражителями — приятной музыкой, мыслями, эмоциями) или «уродливо» (если раздражитель был отрицательный). Масару организовал торговлю так называемой «структурированной водой». Доктор Дин Рэдин (Institite of Noetic Sciences, Калифорния) вызвался повторить опыты Эмото: он сфотографировал кристаллики льда (из воды, на которую до этого молились 2000 японцев), поместил их рядом с фотографиями обычных кристаллов и предложил независимому жюри из 100 человек вслепую оценить «эстетическое состояние» кристаллов. Выяснилось, что эстетическая оценка «освящённых» кристаллов намного выше, чем оценка кристаллов льда из обычной воды. Оба «исследователя» не приводят сведений о том, каким образом отбирались кристаллы воды для показа испытуемым.
Исчо раз для тех того кто в танке,нет такой воды .Все псевдо-приборы или кружки ,чашки или стаканы которые воду из под крана структурируют ,продаются сетевыми шнягами ,шарагами или цыганами .
Добавлено: [time]11 Апреля 2013, 12:46:02[/time]
Она имела в виду пользу/вред.
Наташа нет ни пользы ни вреда,так как нет такой воды ;)
Есть спекуляции на эту тему и мошенники....
Но предположиим что гдето, как то, кто то и занимается этим но только в целях своего личного обогащения.
Видите как лже Антон ссылается на Японию ,мол тама уже структур-водичка в речках течет.
Нус ждем нобелевки ;D ;D ;D
-
Когда-то меня всегда удивляли некруглые цифры на ценниках (ну например, как эта - 138.800), а сейчас даже весело - игра такая, сразу угадываешь, на сколько куш будут делить. На четверых: звонящая девушка, Салов в Питере и двое домушников.
И что-то гарантия на агрегат маленькая - всего год. Фильтра хватает на год, сначала вырубается тот, что отвечает за грубую фильтрацию, потом 2-й.
Со слов домушников, Корея несколько лет назад обязала все учреждения иметь этот фильтр. Здоровье нации повысилось, болезни сократились.
Нам с ноутбука показали еще одну аргументацию. Вот 2 мышки с раком, одну поили, другую - нет. Потом штангель-циркулем измерили (отдельные фото, не живая съемка) выпирающую опухоль у той и другой. И последний кадр: обе мышки лежат мертвые, а рядом по черной лужице (ну, наверно, раковые клетки).
Дочь потом бросила реплику: "Странно, обычно раковая клетка оттягивает на себя все".
Нус ждем нобелевки
По мне так на Нобелевку не тянет.
А корейцы года 4 назад оплошали уже. Там один ученый якобы вырастил мышку из стволовых клеток, а на самом деле не вырастил. Все, у мужика работа в науке закончилась.
-
Вообще-то про кластеры, способные к накоплению информации, речь в данной теме пока не заходила. Речь шла о пользе или вреде для организма структурированной воды.В разное время в разных странах были гонения на разные науки. То, что мы о них не слышали, не значит, что такого не было. Недавнее советское прошлое приводится в качестве примера потому, что оно на слуху.
А как вода может структурироваться, без образования самой структуры? :) Кластеры - совсем неплохое название для оной...
Я вам еще раз повторю: гонения на науку ВСЕГДА осуществлялись под влиянием идеологии, т.е. игнорировался научный метод в корыстных (как правило) целях.
Но сам научный метод ВСЕГДА имел своих адептов и сбоев пока не ведал (в современной интерпретации понятно).
А в вашем случае - наоборот! Именно псевдонаучные изыскатели, используя совершенно невнятные методы (вообще никаким боком к научным не относящиеся), заявляют и неких открытиях и обязательно получают некий профит!
Но еще ни один не сумел свое достижение не то, что обосновать, а даже повторить в лабораторных условиях.
Тот же Масару Эмото (автор "Тайны воды") вполне удовлетворился доходами с продажи бутилированной водички, и никак не прореагировал на предложенный ему миллион баксов за повторение своего опыта в независимой лаборатории!
Поэтому пример ваш, Антон, как обычно - с точностью до наоборот!
-
Когда-то меня всегда удивляли некруглые цифры на ценниках
Я иногда люблю посмотреть по ТВ этакую рекламу, где два типа или тип и тётенька восторженно и перебивая друг-друга пилят ножом трубу, потом режут этим ножом хлеб или колбаску... мол - "вот какой чудный ножик!"
Тут я стараюсь угадать цену. Очень забавляет.
На прошлой неделе смотрел, как раз, про ножи. Пошёл в интернет - что пишут?
Пишут, что бОльшего дерьма ещё не видали...
-
Пишут, что бОльшего дерьма ещё не видали...
Так может быть, есть смысл бороться не только с MLM-лохотронами, но и рекламой на ТВ и прочих СМИ? Ведь от рекламы страдает куда больше людей, чем от MLM.
Предлагаю выдвинуть лидерами борьбы с рекламой-лохотронами наших наиболее отважных бойцов Kim и Дезинфектора. Эти головорезы в два счета разнесут все рекламные телевизионные проекты, оставив в живых только телеканал "Культура".
-
есть смысл бороться не только с MLM-лохотронами, но и рекламой на ТВ
Ещё как есть! Для этого имеется ОЗПП.
Многие лохотроны или МЛМ или МЛМ-лохотроны просто не попадают в поле зрения ОЗПП.
-
Ещё как есть! Для этого имеется ОЗПП.
Многие лохотроны или МЛМ или МЛМ-лохотроны просто не попадают в поле зрения ОЗПП.
Ну, есть такое общество. Но, шок и трепет оно не вызывает. Волшебное слово, мне, сами знаете кто, подсказал: Роспотребнадзор. Иногда с дополнительными прибамбасами. У меня уже 3 случая было.
1. У ребенка клавиша "Н" на нетбуке стала западать или вообще не работать. И почему-то мне в голову взбрело, что мы его ей покупали на день рождение, в мае. А гарантия - 1 год. Короче, решил я выпендриться, предварительно позвонил куда следует, мне рассказали о моих правах, что говорить, чем стращать если начнут разводить и лохотронить меня. Пришел, показал, рассказал продавцу того магазина где покупали, но, сказать ничего не успел. Он посмотрел гарантийник, а год гарантии закончился буквально позавчера. Короче, облом. Я давай опять звонить. Они мне сказали, что если поломка произошла до окончания гарантийного срока (тем более, что времени прошло совсем мало), то можно попытаться наехать на них с тем, что оставить в книге жалоб отзывы и пригрозить заявлением в Роспотребнадзор. Но, юрист мне сказал, что в этом случае они могут взять нетбук на экспертизу, и будут ковырять его очень долго. А мне нужно было его просто поменять на новый или вернуть деньги. Короче, пообщавшись немного с юристом в присутствии продавца, тот вызвал свою начальницу. Короче, мой опыт общения с девушками и умные слова, которые мне подсказал юрист, позволили мне сдать этот нетбук им в ремонт, а они мне выдали другой (чуть подешевле и похуже). Через месяц примерно позвонили, отдали мне тот же аппарат, правда, я им еще за что-то доплатил 250 руб., но спорить не стал, потому как клавишу сделали и гарантию продлили еще на полгода.
2. Есть у нас одно захолустное отделение сбербанка. Оно фактически при какой-то государственной конторе, в одном здании. А так, у нас в городе все отделения СБ крутейшие. Вот, подхожу я к окошку в том отделении, где обслуживают пластиковые карты. А девушка встает и куда-то уходит со словами, подождите минуточку. Короче, прождал я её минут 10-15. Начал в соседним девушкам ломиться, но они сказали, что только то окно. Еще немного подождал, терпение лопнуло, начал звонить куда следует. Там сказали, что нужно попросить у них книгу жалоб и сказать, что буду жаловаться в их главный офис по такому-то адресу.
Короче, не успел я придумать, чего же написать в этой книге, как прибежал парень вместо той девушки, и обслужил меня так вежливо, как ни кто меня еще ни когда не обслуживал. Но, я потом узнал, что девушке стало плохо, поэтому, и сам тоже перед ними извинился.
3. Купили красную рыбу, а дома что-то она начала нам казаться не свежей. Может показалось. Но, решили отнести обратно, не ради денег конечно, а ради прикола. Предварительно позвонили проконсультировались. Но, консультация не пригодилась. Как своего старого клиента этого "Холидея" меня приняли там, рыбку поменяли на явно свежую. А ту, наверно продали кому-то другому :)
Так что Роспотребнадзором их пугайте, а не ОЗПП. В любую торговую точку, особенно продуктовую, если Роспотребнадзор придет, то обязательно что-то у них найдет. А это гарантированный штраф от 1 тыс. и до миллиона. Оно им надо?
-
Ой, лжеEinfo, а может вы (скопом) перестанете ради семейного прикола загаживать темы своими псевдоюридическими реальнобольноватыми вымыслами? Хоть иногда читайте название - там нихрена не сказано о вашей любимой лохошарашке шептунов-гадалок, так что попуститесь и прикройте поддувало. Или карточка секс-по-телефону шибко муляет, что студенту неймётся?
-
Как своего старого клиента этого "Холидея" меня приняли там, рыбку поменяли на явно свежую. А ту, наверно продали кому-то другому :)
Дяде или тете, или вообще другому студенту ;D ;D ;D
-
Модераторы! Возьмите, пожалуйста, у Einfo в последнем сообщении 1-й и последний абзац, остальное к теме не относится, опять реклама ясно чего.
-
Модераторы! Возьмите, пожалуйста, у Einfo в последнем сообщении 1-й и последний абзац, остальное к теме не относится, опять реклама ясно чего.
Вообщето троллить в ооффтопе можно ;)
-
Купили красную рыбу, а дома что-то она начала нам казаться не свежей. Может показалось. Но, решили отнести обратно, не ради денег конечно, а ради прикола. Предварительно позвонили проконсультировались. Но, консультация не пригодилась. Как своего старого клиента этого "Холидея" меня приняли там, рыбку поменяли на явно свежую. А ту, наверно продали кому-то другому
Обычная история. А вот адвокард наверное ещё бы 100 тыров за моральный вытряс бы.
-
Мошенники придумали очередной способ отъема денег у пенсионеров http://www.tv100.ru/news/moshenniki-pridumali-ocherednoy-sposob-otema-deneg-u-pensionerov-71503/
Наташа, случаем не ваши хлопцы :D
-
нет, не мои. Эти - мелкие сошки -просят 20 тысяч, собрания какие-то собирают.
-
Наташа,
Аквапрестиж
Наташа! Если Вы еще бываете на этом форуме, напишите, пожалуйста, в каком Вы городе. На ресурсе ВКонтакте есть группа ("Потерпевшие от Нано Платинум, Фармс СПб" http://vk.com/public56628907), в которой собирается материал о таких фирмах и таких продажах, как Вы описали. Они начинали свою деятельность в Хабаровске, потом перебрались в Москву, в Питер. А оттуда, поднабравшись опыта на пенсионерах, молодых мамах и других доверчивых людях, расползлись со своими ионизаторами воды по городам и весям. И Николай Салов сначала был менеджером по продажам в питерской фирме "Нано Платинум".
-
Ири, ну как можно быть настолько наивными и беспечными, чтобы поверить в белиберду зачуханных и бомжеватых нытиков? Разумеется, некоторые из них даже наодалживали понтов и взяли на прокат то-сё, но самая обычная конкретика и декларация о доходах в млм ставит всех "успешных" якобы честных и легальных млмщиков даже не раком боком мостиком с переподвывертом, а в ещё более неудобное положение. Теперь собирайте все документы и подавайте групповой иск, желательно с привлечением хотя бы местных СМИ - не соглашайтесь тихо на "мировую", а то будут новые незнающие. Как вариант, рассмотрите возможность причинения "спонсорам" ущерба на сумму не менее утраченной.
Удачи.
-
Ири, ну как можно быть настолько наивными и беспечными, чтобы поверить в белиберду зачуханных и бомжеватых нытиков? Разумеется, некоторые из них даже наодалживали понтов и взяли на прокат то-сё, но самая обычная конкретика и декларация о доходах в млм ставит всех "успешных" якобы честных и легальных млмщиков даже не раком боком мостиком с переподвывертом, а в ещё более неудобное положение.
Жутко извиняюсь, но я ничего не поняла ))) Кто такие зачуханные нытики? Кто поверил в их белиберду? Пишите, пожалуйста, проще и без фразеологизмов. Я недавно на этом форуме и еще не разобралась в, видимо, принятом здесь арго.
Не уверена, что фирмы, пытающиеся продавать пенсионерам ионизаторы воды за 140 тыс., МЛМ-щики. Скорее, просто аферисты.
Подавать в суд на них лучше не коллективно, а индивидуально. Выиграть такой суд можно (в Москве, Хабаровске много выигранных судов), но деньги получить по исполнительному листу будет проблематично. У этих фирм куча долгов. В группе "Потерпевшие ..." советуют первым делом подавать на таких торговцев заявление в полицию. В Москве одну подобную фирму задержали, завели уголовное дело по ч. 4 ст. 159 УК РФ (мошенничество, совершенное организованной преступной группой).
-
Ири, это я так нелестно отозвался насчёт мошенников и паразитов - "вечно-успешных бизнесменов" - млмщиков.
В принципе, я могу понять многое, кроме глупости - ну зачем неадекватно менять N-ю сумму на некий ХУ-вый товар?
Аферисты (те, кто занимается аферами) сделали бы проще - кинули без следов, а вот млмщики (те, которым впарили то, что желательно напарить другим) - вполне могут таким заниматься. И загвоздка в том, что в случае проблем "Компания" ни при делах - они всего лишь вынудили млмщика выкупить квоту товара, а тот уже самолично пытался реализовать неликвид, параллельно надеясь завербовать жертву в почётное общество таких же лохов-вербовщиков ака самопотребителей-самопродавцов. Часто в так называемых "договорах дистрибьютора" прямо и косвенно указывают, что нельзя вовлекать "Компанию" в судебные разбирательства - только сам.
Так что если остались реальные документы с реальными реквизитами, то это вряд ли аферисты, хотя пострадавшим терминология не настолько важна, а толковый юрист и так разберётся. Но всё же я бы рекомендовал именно групповые иски - больше внимания, больше сумма, больше шума и т.д. - намного тяжелее заглушить или спустить на тормозах.
В любом случае - удачи.
-
млмщики (те, которым впарили то, что желательно напарить другим)
В любом случае - удачи.
Ну раз так, то те люди, которые ходят по квартирам и впаривают пылесосы или ионизаторы - не млм-щики, там другой механизм. Менеджеры по продажам сами не закупают у фирмы товар, такого нет. У них - система вознаграждений (например, за 1 продажу - 500, за три - 2000, за десять - 8 000). Многоуровневая иерархия: т.н. тим-лидеры курируют начинающих менеджеров, за продажи начинающего тим-лидер получает бонусы. Это в самом упрощенном виде. Очень похожи на секту. С утра перед разъездом по адресам настраиваются - лозунги, песни, танцы, иногда стриптиз.
Как им удается охмурить людей? У них методика, обкатанная на огромном - Москва, Питер и др. - количестве народа. Рассчитана на определенный психотип, в который часто попадают люди старшего возраста, выросшие в советское время, с высшим образованием, имеющие склонность к интеллектуальной деятельности или творчеству (обобщение мое личное, т.к. передо мной прошла большая выборка "пострадавших"). Дураками этих людей не назовешь, наоборот, у них, на мой взгляд, IQ выше среднего. Однако приемы "продажников" (растопка льда, наращивание ценностей, закрытие, закрепление и т.п.) действуют на них снайперски: сразу и наповал.
И Вы правы - самое действенное средство против таких торговцев - шум, огласка. Именно поэтому - в поисках нужной информации - попала сюда.
И спасибо за пожелание ! )))