Курилка => Курилка (форум ни о чем...) => Тема начата: viktorius от 26 Июля 2013, 04:50:53
-
В этом вопросе мне больше всего симпатизирует австрийская школа политэкономии.
"Все явления подчинены закону причины и следствия. Этот великий принцип не имеет исключения, и было бы напрасно искать в пределах, доступных нашему опыту, чего-либо ему противоречащего. Прогрессирующее развитие человечества не обнаруживает тенденции поколебать этот принцип, а, напротив, стремится утвердить его, все более расширить познание области его применения, и, таким образом, непоколебимое и возрастающее признание его связано с человеческим прогрессом.
Точно так же наша собственная личность и всякое ее состояние являются членами этой великой мировой связи, и переход нашей личности из одного состояния в другое, от него отличное, немыслим иначе, как только под действием закона причинности. Поэтому когда человек переходит из состояния ощущения потребности в состояние удовлетворения ее, должны быть налицо достаточные для того причины, т. е. или действующие в нашем организме силы должны устранить наше неприятное состояние, или же на нас должны подействовать внешние предметы, способные по своей природе вызвать состояние, называемое нами удовлетворением наших потребностей.
Те предметы, которые обладают способностью быть поставленными в причинную связь с удовлетворением человеческих потребностей, мы называем полезностями, поскольку же мы познаем эту причинную связь и в то же время обладаем властью действительно применить данные предметы к удовлетворению наших потребностей, мы называем их благами.
Для того чтобы предмет стал благом, или, другими словами, для того чтобы он приобрел характер блага (Guterqualitat), необходимо совпадение следующих четырех условий:
1. человеческой потребности;
2. свойств предмета, делающих его годным быть поставленным в причинную связь с удовлетворением этой потребности;
3. познания человеком этой причинной связи;
4. возможности распоряжаться предметом таким образом, чтобы действительно употреблять его для удовлетворения этой потребности.
Предмет только тогда становится благом, когда совпадают эти четыре условия, но если отсутствует хотя бы одно из них, то предмет никогда не может стать благом."
Суть МЛМ - продавать деньги...
Собственно вопрос: Деньги это благо?
-
Деньги, это не благо, и не зло, это средство для достижения каких-то целей или поддержания жизненного уровня. Вот допустим, я разглядывая фото с Коми-Кона, умилился этому фото:
(https://pravda-mlm.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffiles.everypony.ru%2Fblog%2Fsdcc-toys-plush-04.jpg&hash=9bf5d621dfde6b1db12de0cccab97e54c19c8b96)
И тут же приобрел в Интернете одну из этих игрушек. Игрушка - благо, деньги - средство для получения этого блага, труд - ресурс для получения этого средства. В итоге радость мне принесут не деньги, подумаешь, я ещё их заработаю, а эксклюзивная игрушка, специально сшитая в единственном экземпляре, для события в Сан-Диего.
В МЛМ-агитации происходит как раз подмена понятий - деньги становятся не средством, а целью, потому и вызывают среди МЛМ-щиков такой нездоровый ажиотаж, вплоть до чернейшей зависти к более обеспеченным людям.
-
Кто считает, что деньги зло - отдайте их мне.
-
.
В МЛМ-агитации происходит как раз подмена понятий - деньги становятся не средством, а целью, потому и вызывают среди МЛМ-щиков такой нездоровый ажиотаж, вплоть до чернейшей зависти к более обеспеченным людям.
Поясни...Не вижу связи с тем , что ты написал до этого....Какое то бла бла....
Какая чёрная зависть к кому? К ворам чиновникам? Вчерашний пример...Ещё и на показ выставляет... ;D А между прочим ваши же налоги разворовывают...
-
Тут можно всё завалить поговорками разными и прочее.
Мне нравится вот:
"Деньги не приносят счастья, но успокаивают!"
-
В МЛМ-агитации происходит как раз подмена понятий - деньги становятся не средством, а целью, потому и вызывают среди МЛМ-щиков такой нездоровый ажиотаж, вплоть до чернейшей зависти к более обеспеченным людям.
ВодкуГлыть, Вы подставляете своих собратьев АНТИ.
АНТИки всегда пишут, что у МЛМщиков есть мечты. И эти мечты АНТИки описывают не деньгами, а материальными благами, путешествиями, признанием...
Когда пишите - думайте, чтобы не подвести братьев по АНТИ разуму.
-
Вообще потребность это негативное чувство, а желание - средство устранения этого дискомфорта.
Потребность в деньгах в разной степени есть у всех. Вопрос в том, что есть 2 варианта достижения "внутренней гармонии":
1. Овладение потребностью.
2. Действующие в нашем организме силы должны устранить наше неприятное состояние потребности.
PS.
Проблема заключается в том, что для стимулирования экономики мы прибегаем к стимулированию спроса, что в свою очередь заставляет испытывать негативные эмоции гораздо чаще чем положительные. Чувство насыщенности от того, что мы являемся обладателями благ быстро развеивается, так как на очереди стоят уже другие блага для продажи :o
-
А между прочим ваши же налоги разворовывают...
Раз они воруют, то и нам можно воровать. Но воровать у чиновников у нас очко жмёт, а вот бабушек и дедушек запросто. Будем втюхивать им млм-фуфло-товар.
-
Раз они воруют, то и нам можно воровать. Но воровать у чиновников у нас очко жмёт, а вот бабушек и дедушек запросто. Будем втюхивать им млм-фуфло-товар.
Ну так ты в и магазине "фуфло у спекулянтов" покупаешь, никто не сомневается....Вопрос , а зачем покупаешь? Ну сам бы шил себе или лопухами прикрывался.... ;D Вы же тут кричали , что товар дорогой? Так как же бабушки это себе могут позволить? ;)
-
Ну так ты в и магазине "фуфло у спекулянтов" покупаешь, никто не сомневается....
А в млм всё прозрачно? Недавно вон партию с подделками от амвэя задержали. А рекламу крутят по телеку постоянно. С чего бы это? Ведь секунда рекламы стоит 50000 долларов. А могла бы компания на выплаты деньги пустить.
Ну сам бы шил себе или лопухами прикрывался....
Лопухами ваш брат прикрывается. Натуральное же. ;D
Вы же тут кричали , что товар дорогой?
А знаете, что мой самый первый компьютер может стоить 500000 рублей, хотя реальная цена 2 тысячи? Поставлю на него клеймо Amway и всё. Суперский продукт получается.
-
А в млм всё прозрачно? Недавно вон партию с подделками от амвэя задержали. А рекламу крутят по телеку постоянно. С чего бы это? Ведь секунда рекламы стоит 50000 долларов. А могла бы компания на выплаты деньги пустить.
Лопухами ваш брат прикрывается. Натуральное же. ;D
А знаете, что мой самый первый компьютер может стоить 500000 рублей, хотя реальная цена 2 тысячи? Поставлю на него клеймо Amway и всё. Суперский продукт получается.
Недавно на Москве объявилась банда грабителей , все в турецком платье и на ходулях! Женитьба Бальзаминова.
Партию завезли в поддельный торговый центр? Поддельные НПА продают? ;D ;D ;D
Крутят рекламу , значит надо (к стати там не товары рекламируют , а бизнес!) , интересно вам какое дело ? Не смотрите... O0
От этой рекламы дороже становится только фирма и возможность-цена рекламы в товар не входит, его никто не рекламирует...Изучай мат часть..
А вы думаете сколько на самом деле ваш комп стоил в Китае? ;D
-
В МЛМ-агитации происходит как раз подмена понятий - деньги становятся не средством, а целью, потому и вызывают среди МЛМ-щиков такой нездоровый ажиотаж, вплоть до чернейшей зависти к более обеспеченным людям.
Ложь! 100% ложь! В МЛМ деньги есть именно средством или ресурсом для достижения определенных целей!
-
Да ну? Евгенич, малыш вы наш несусветный, может поясните или как обычно? Тогда какие же "цели" у наших писаных многоуровневых "успешных" "красапетов", кроме вербовки лохов? Может у вас, конченых млмщиков, даже разумный предел имеется или всё бесноватоконечно? Не, у вас нет никаких целей, ибо это решает спонсорятко спонсорятко спонсорятко ... спонсорятко, а не всякие неумные и бездоказательные сетевые смерды лохокрякалки-зазывалки типа вас.
Или совесть хотите купить, лохомошонник? ;)
и снова +30. Прекращай. В следующий раз +50 выпишу. Попрошу без оскорблений и не искажай ники.
-
Ложь! 100% ложь! В МЛМ деньги есть именно средством или ресурсом для достижения определенных целей!
- Тебе нужны деньги?
- Нет!
- А квартира, машина, дача... ?
- Да!
ИМХО. Деньги и есть цель, не только в МЛМ. Говорить о том, что деньги - это средство, так же как и говорить, что квартира, машина - это тоже средство для душевного покоя, самореализации и т.п. Мы вообще говорим о конечной цели.
ЗЫ
Но ты же согласишься с тем, что МЛМ отличается сверхстимулированием народа к этим достижениям, путем частого показа "другой" возможной для них жизни и рассказов, что это просто. Это отличие, по-твоему, можно считать нормальным?
-
- Тебе нужны деньги?
- Нет!
- А квартира, машина, дача... ?
- Да!
ИМХО. Деньги и есть цель, не только в МЛМ. Говорить о том, что деньги - это средство, так же как и говорить, что квартира, машина - это тоже средство для душевного покоя, самореализации и т.п. Мы вообще говорим о конечной цели.
ЗЫ
Но ты же согласишься с тем, что МЛМ отличается сверхстимулированием народа к этим достижениям, путем частого показа "другой" возможной для них жизни и рассказов, что это просто. Это отличие, по-твоему, можно считать нормальным?
ну то что деньги не нужны это общее местное понятие. Одна мадам совсем недавно так и утверждала.
Что плохо в мотивации? Показ других возможностей интересует всех ...Чем вы объясните больной интерес в налоговым декларациям местных сумасшедших? На каждой странице...... ;D
-
Что плохо в мотивации?
То, что это негативное чувство, которое вызывает у индивида внутренний дискомфорт от того, что он ещё не владеет объектом.
-
То, что это негативное чувство, которое вызывает у индивида внутренний дискомфорт от того, что он ещё не владеет объектом.
И не лентяев мотивирует к действиям для овладения объектом.
-
ИМХО. Деньги и есть цель, не только в МЛМ. Говорить о том, что деньги - это средство, так же как и говорить, что квартира, машина - это тоже средство для душевного покоя, самореализации и т.п. Мы вообще говорим о конечной цели.
Еще раз, медленно и по слогам, деньги есть некий ресурс для достижения цели. Что такое конечная цель в твое понимании , я не знаю. Объясни. Обычно в качестве конечных целей берутся образ жизни, удовольствие от достижения. обладания.
В общем нечто на уровне эмоций, ощущений от жизни.
ЗЫНо ты же согласишься с тем, что МЛМ отличается сверхстимулированием народа к этим достижениям, путем частого показа "другой" возможной для них жизни и рассказов, что это просто. Это отличие, по-твоему, можно считать нормальным?
не соглашусь. МЛМ весьма разная. некоторые компании имеют повышенный уровень мотивации, некоторые нет.
Рассказ об ином уровне жизни в принципе считаю нужным и необходимым всем, ну почти всем. Уж надеюсь эти рассказы не есть СВЕРХстимулирование?
Добавлено: 30 Июля 2013, 20:37:35
То, что это негативное чувство, которое вызывает у индивида внутренний дискомфорт от того, что он ещё не владеет объектом.
Угу. А осознание того, что он вообще ничем не владеет, суть сидит в заднице по жизни, это для него не негативное чувство? ;D
-
Угу. А осознание того, что он вообще ничем не владеет, суть сидит в заднице по жизни, это для него не негативное чувство? ;D
Кстати, хороший вопрос.
Начну из далека, что бы было понятней. С экономической точки зрения прогресс - это, так называемый, технологический рост, но по моим идейным убеждениям этот прогресс только отдалял нас от реальности. За последние 200 лет, с появлением капитализма (основного двигателя прогресса), люди окончательно утратили свои истинные ценности. Да, появились лекарства, телефоны, интернет и т.д. но вместе с тем, на сегодняшний день мы имеем ежедневную смерть 10 000 детей от голода, бесконечный список болезней, низкую продолжительность жизни, рабство, голод, экологические катастрофы и т.д.
Таким образом, ваше высказывание "он вообще ничем не владеет" и есть в настоящий момент нашей жизненной ценностью. Является ли стремление к преувеличению частной собственности благом, это личное дело каждого, у меня нет мыслей обвинять в этом кого-либо, так как только внешние факторы формируют личность. Сейчас эти факторы, обусловленные прогрессом, заставляют всех и каждого стремиться к финансовой независимости, несмотря ни на что.
Также можно рассмотреть примеры связей, где прогресс ещё не затронул социальные отношения. Взять дикие племена, до того, как они узнали о существовании нашей цивилизации, они даже представить себе не могли, что есть жизнь "лучше" (с нашей точки зрения) чем у них, но как только их касалась рука прогресса, как правило эти социальные связи разрушались, их постигали новые болезни.
Так вот тут возникает вопрос, а имеем ли мы право "вторгаться" в чужую жизнь (со своими социальными связями), со своим прогрессом?
Нужно ли кому-то говорить о том, что он чем-то не владеет и по нашему мнению находится в жопе по жизни?
За всю историю существования человечества, эти отношения (между цивилизацией и "племенами") были корыстными, будь то территория, или рабская сила. Они никогда не были благим намерением, вопреки всеобщему мнению. Вообще человек довольно корыстное животное, единственно что нас отличает от них, так это большая погремушка в черепе...
-
За последние 200 лет, с появлением капитализма (основного двигателя прогресса), люди окончательно утратили свои истинные ценности.
Тебе не кажется, что разглагольствования про "истинные ценности" первобытного общества есть некое словоблудие? Историю не учил? Или начитался всяких "Утопий"?
-
Тебе не кажется, что разглагольствования про "истинные ценности" первобытного общества есть некое словоблудие? Историю не учил? Или начитался всяких "Утопий"?
Он страдает по временам 200 лет назад? ;D Феодальный строй вернуть желает? 70 лет в 20-м веке Россия так жила, и опять?
-
Тебе не кажется, что разглагольствования про "истинные ценности" первобытного общества есть некое словоблудие?
Ну хорошо, давай так: "люди утратили свои старые ценности и приобрели новые".
-
Он страдает по временам 200 лет назад? Феодальный строй вернуть желает? 70 лет в 20-м веке Россия так жила, и опять?
m1523 похоже NTO чем то обидели коммунисты.
-
С экономической точки зрения прогресс - это, так называемый, технологический рост, но по моим идейным убеждениям этот прогресс только отдалял нас от реальности.
ыы...
До изобретения земледелия люди работали по нескольку часов в неделю. Загонят где-то мамонта - и всё. Жили в своё удовольствие, рисовали в пещерах картины на стенах, вытачивали из костей бирюлечки... Никаких диабетов - сахара не было... Жили долго и счастливо до 35 лет и окочуривались. :)
-
m1523 похоже NTO чем то обидели коммунисты.
А ты их хоть живых о видел? ;D
-
Ну хорошо, давай так: "люди утратили свои старые ценности и приобрели новые".
А нельзя уточнить, какие старые ценности были у людей, которые они утратили?
-
Жили в своё удовольствие, рисовали в пещерах картины на стенах, вытачивали из костей бирюлечки...
Не успела закончиться первая страница, как мы дошли до мамонтов ;D
Кстати не так давно смотрел передачу о социуме человека 50 000 - 10 000 до н.э., неплохо жили я тебе скажу, но это ещё не были люди. Если к примеру современный человек совокупился бы с женской особью тех времен (50 000 лет) то потомства бы не было. Еще один интересный факт, 150 000 лет до н.э. на земле существовало от 4 до 6 представителей подвида homo и только один выжил и развился до наших дней :)
А нельзя уточнить, какие старые ценности были у людей, которые они утратили?
Главная утраченная ценность это отношения между людьми. Конечно, когда говорю "утратили", это не значит лишились полностью. Понимаешь, с того момента, как нынешнее общество стало в состоянии дать оценку происходящим в этом обществе социальных процессов, будь то негативных или позитивных и их влияние на наше развитие, мы стали ответственны за эти процессы. Те негативные моменты, что я перечислял раньше (в данный момент это стремление индивида к финансовой независимости и культивирование этого стремления), именно это ведет к насилию и убийствам (за исключением патологий), голоду, фашизму, расовой ненависти и т.д. и т.п. А раз мы стали ответственны, то должны принимать какие-то меры.
-
А ты их хоть живых о видел?
нет, не видел. только что это меняет?
-
Главная утраченная ценность это отношения между людьми.
И попробуй мне докажи, что в первобытном обществе. что в феодальном, отношения между людьми были ласковее, добрее, ценнее, милосерднее, чем сейчас?
Добавлено: 31 Июля 2013, 21:53:20
Те негативные моменты, что я перечислял раньше (в данный момент это стремление индивида к финансовой независимости и культивирование этого стремления), именно это ведет к насилию и убийствам (за исключением патологий), голоду, фашизму, расовой ненависти и т.д. и т.п.
И что Раньше это было в меньшем масштабе? А теперь все в дубинами охерачивают друг друга по головам, в стремлении достичь финансовой независимости?
-
нет, не видел. только что это меняет?
Тогда не задавай глупых вопросов. Я их насмотрелся и натерпелся в своё время...нынешние чиновники ангелы по сравнению с той старой гвардией...Это отдельная каста была . Неприкасаемость полная. За один анекдот можно было отправиться в путешествие на лесоповал..... ;)
-
нет, не видел. только что это меняет?
Ой, поверь мне, сынок (как старший многократно по возрасту), такую школу пройти не мешало бы всем. Ибо оборзели вы без идеологии. Нюх потеряли. И наглеете, пока первые признаки грозы не вдарят. А вдарят, так сразу хвосты поджимаете. ;D Ибо потеряли навыки выживания, привыкли к комфортности, ради собственного спокойствия пойдете на любую подлость. Примеры приводить надо?
-
Тогда не задавай глупых вопросов. Я их насмотрелся и натерпелся в своё время...нынешние чиновники ангелы по сравнению с той старой гвардией...Это отдельная каста была . Неприкасаемость полная. За один анекдот можно было отправиться в путешествие на лесоповал.....
В 70? 80? это уже были не совсем коммунисты. к большому сожалению.
-
metallgiver, хочешь поговорить про идеологию? (типа. закидывает удочку..)
-
И что Раньше это было в меньшем масштабе? А теперь все в дубинами охерачивают друг друга по головам, в стремлении достичь финансовой независимости?
Ну так я и говорю, что сейчас мы можем осознать проблему. Которая заключается в том, что созданные нами внешние факторы ведут в конечном итоге к постоянным конфликтам, ухудшению социального положения, ухудшению экологии и т.д. И всему виной только одно - культ частной собственности. Причем наша либеральная конституция, которая была написана после распада от безысходности, превозносит частную собственность как высшее право человека. Я не говорю, что во времена СССР, были райские условия, но по крайней мере было чувство что ты живешь в дружной стране, конституция которой превозносит "общественную собственность" и плановую экономику. Я вообще считаю, что Марксизм одно из величайших "открытий" человечества. Только вот это тему никто не смог развить в планетарном масштабе.
-
Которая заключается в том, что созданные нами внешние факторы ведут в конечном итоге к постоянным конфликтам, ухудшению социального положения, ухудшению экологии и т.д.
Пожалуй только с ухудшением экологии можно согласиться. ибо конфликты были, есть, и еще долго будут. А социальное положение простого народа сейчас вполне лучше. чем 500 лет назад
-
Пожалуй только с ухудшением экологии можно согласиться. ибо конфликты были, есть, и еще долго будут. А социальное положение простого народа сейчас вполне лучше. чем 500 лет назад
Любая идеология существует для того, что бы "захватить" весь мир. Сначала это были религиозные войны, потом территориальные, сейчас войны за ресурсы, в последнее время популярным стали экономические войны (можно почитать Джона Перкинса на эту тему). Да, эти времена пожалуй были кровавыми, но тогда это считалось нормой. Социализм подразумевает "захват власти" путем устранения границ государств и переход на плановую (или как вариант ресурсо-ориентированную) экономику, при таком раскладе трудно себе представить большие конфликты, ну представим СССР в планетарном масштабе... Но эта идеология столкнулась с огромным сопротивлением со стороны элит, ибо в таком случае они лишились бы своего статуса и они сделали всё, что бы никогда не возвращаться к этому вопросу. Либеральная идеология сейчас находится на стадии нарастающего кризиса, в силу того, что существование капитализма обусловлено постоянным его ростом, но он уже достиг предела, стал глобален и больше нет места на земле для его развития, разве что улететь на марс и там развивать рынки, не факт, что у марсиан будет спрос. Что такое кризис капитализма для обычного человека? Это резкое падение уровня жизни, когда безработица достигает критических отметок, при которых народ выходит на улицы с претензиями к властям. Власти будут до последнего держаться, могут через СМИ указать на виновного, будь то еврей, гей или чурка, но это только лишь усложнит ситуацию. А дальше все зависит от взмаха крыльев бабочки и никто не в состоянии даже фантазировать на тему "а что потом?"
-
хочешь поговорить про идеологию? (типа. закидывает удочку..)
А че ж, давай. только не в этой теме.
-
Да, эти времена пожалуй были кровавыми, но тогда это считалось нормой.
Угу. это было нормально, лучше чем сейчас. когда кровавые времена нормой не считаются? ;D
А дальше все зависит от взмаха крыльев бабочки и никто не в состоянии даже фантазировать на тему "а что потом?"
А потом кровавые времена опять станут нормой и все будет хорошо.
-
А теперь все в дубинами охерачивают друг друга по головам, в стремлении достичь финансовой независимости?
Именно так. Каждый стремиться обмануть другого, чтобы урвать по-больше денег.
Добавлено: 01 Августа 2013, 15:52:09
А социальное положение простого народа сейчас вполне лучше. чем 500 лет назад
Благодаря МЛМ. ;D
-
Именно так. Каждый стремиться обмануть другого, чтобы урвать по-больше денег.
Ну твой "облико морале" нам известен, можешь не афишировать. ;D
Добавлено: 01 Августа 2013, 18:05:55
Благодаря МЛМ
Как бы то ни было, но МЛМ это одна из систем, позволяющая подняться людям, используя только свое время и свои силы.
-
Как бы то ни было, но МЛМ это одна из систем, позволяющая подняться людям, используя только свое время и свои силы.
Тем самым ещё больше разделяя социальную связь между людьми (богатыми и бедными), со всеми вытекающими.
-
Тем самым ещё больше разделяя социальную связь между людьми (богатыми и бедными), со всеми вытекающими.
Да не смеши! У нас то в лучшем случае средним классом станут. До богатых в МЛм не подняться. Миллиарды у нас не гребут лопатами. По этому вопросу к классовым собратьям Марксмана. Так что у нас не разделение увеличивается. а сглаживание.
-
позволяющая подняться людям, используя только свое время и свои силы.
Сергей Евгеньевич, перечеркнуть твой список "на 40 страниц" жирным крестом, вот тогда ты и поговори про "используя только свое время и силы". А они (из списка) будут совсем не при делах.
-
Как бы то ни было, но МЛМ это одна из систем, позволяющая подняться людям, используя только свое время и свои силы.
Используя только время и силы рабов поднятся руководству млм. Так вернее будет. Вот все говорят млм это работа на себя. Хоть один млм-к может повлиять на МП?
До богатых в МЛм не подняться. Миллиарды у нас не гребут лопатами.
То есть вы не верите своему наставнику?
-
Да не смеши! У нас то в лучшем случае средним классом станут. До богатых в МЛм не подняться. Миллиарды у нас не гребут лопатами. По этому вопросу к классовым собратьям Марксмана. Так что у нас не разделение увеличивается. а сглаживание.
Ну здесь не только то, о чем ты подумал.
Вот к примеру, у меня с соседом довольно дружеские отношения и как только он мне предложит купить что-нибудь, эти отношения изменятся. Раньше, когда я у него, к примеру, занимал денег мне не приходило в голову, что он может дать их под процент. Это в либеральных штатах, в которых никогда не было социализма, так принято поступать. У них никогда не было таких тонких социальных связей, взаимопомощи и альтруизма. Наше общество, по крайней мере те кто жил в СССР и часть молодежи воспитанная в этой идеологии, пока ещё не утратили этих "связей" и не все внутренне приняли идеологию капитализма, в том числе и я. За счет таких людей, во многом, и развились мошеннические схемы, которые существуют только за счет доверия людей. МЛМ использует этот фактор как один из вариантов топлива для своего развития, ниже попробую обосновать.
Возьмем классическую МЛМ ситуацию: у меня менталитет холодного бизнесмена и я хочу продать товар соседу и попробуем разобрать доходность в зависимости от менталитета соседа:
Вариант 1. Если сосед тоже бизнесмен, то скорее всего он продает тот же товар. Если нет, то он знает, что я бизнесмен, что в свою очередь говорит о моих намерениях и при таком раскладе моя реклама не работает. Товар с большей долей вероятности я не продам.
Вариант 2. Если сосед имеет "совковый менталитет", то моя реклама для него будет являться как соседская помощь и с большой долей вероятности я продам товар.
Замечу при этом, что качество товара не играет никакой роли, т.е. в оба варианта можно подставить практически любой товар, но это не повлияет на разницу результатов.
-
Сергей Евгеньевич, перечеркнуть твой список "на 40 страниц" жирным крестом, вот тогда ты и поговори про "используя только свое время и силы".
Вообще то я никогда по теплому и горячему спискам не работал. Вся моя структура построена исключительно на холодных контактах. 10 новых контактов (знакомств) в день, пять презентаций в день. Итог известен.
Добавлено: [time]02 Августа 2013, 17:59:41[/time]
То есть вы не верите своему наставнику?
В отличии от тебя мой наставник разумный человек. ;D Миллиарды не имеет, имеет всего навсего несколько объектов недвижимости в Москве, Германии, Франции, суммарно так на лямов 10 ойров. ;D O0
Добавлено: 02 Августа 2013, 18:11:23
Вот к примеру, у меня с соседом довольно дружеские отношения и как только он мне предложит купить что-нибудь, эти отношения изменятся.
Может у вас с головами что то? Я вот как раз сейчас покупаю у соседки смартфон за 15 тыр, который на привезла из за бугра. И ей приятно, деньги отобьет, и мне как раз пора свой мобильник менять.
-
НУ вы тут и наспорили. Дело не в деньгах. Заостряясь на них, мы сужаем картинку.
Основа капиталистического мировосприятия - получение прибыли. Все. Больше ничего.
Деньги всего лишь один из символов этой прибыли.
Следуя этой цели, человек поступает в соответствии с моральными нормами, которым он подчиняется (воспитание, законодательство и пр.). Когда мы имеем ввиду мошенника - это человек с неприемлемой моралью, когда успешного законопослушного бизнесмена - с приемлемой моралью. Но суть мировоззрения в целом от этого не меняется. Просто один нарушает законы ради прибыли, а другой - нет.
Попытка построить коммунизм (я не имею ввиду только СССР, она предпринималась в разных странах Китай, Сев.Корея, Камбоджа) - это попытка привить людям мировоззрение в котором получение прибыли не является главным в жизни. Другого мировоззрения. Вместо прибыли выступал, например, труд. И кто сказал, что это плохо? Это просто по-другому. Кстати в том же Китае одной из традиционных ценностей является покой. Этим объясняется способность китайцев работать буквально за еду. Для обычного человека это смотрится дикостью. Компании массово переводят производство туда где неслыханная дешевизна рабочей силы. Считается, что китайцы в массе - роботы и лохи. А они просто воспринимают мир иначе. Им плевать на прибыль. Это не входит в сферу жизненных ценностей. Работать с четко определенными обязанностями и иметь возможность удовлетворить базовые естественные потребности организма. Все остальное в душе.
Капиталистическое мировоззрение очень агрессивно выкорчевывает все другие виды. Это естественно, потому что если хоть часть потенциальных гончих-за-прибылью будет иными, то капиталистическое мировоззрение потеряет часть прибыли. Это недопустимо. Отсюда и холодная война. Коммунисты были не при чем, на их месте могли быть любые другие идеалисты отличные от капитализма по своим идеям. Если поменять, к примеру Германию и СССР местами в истории, то холодная война была бы с нацизмом - у него там тоже прибыль не ключевая идея.
Так вот у нас уже практически монопольное капиталистическое мировоззрение. Потому рассуждения о других ценностях вызывают в массе кривенькую ухмылочку и аргументы "ты машину/жрать/красиво хочешь? А говоришь, что деньги тебе не важны. Ну-ну". Почему деньги? Просто это самая примитивная форма выражения прибыли.
Капитализм лишил человечество права выбора жизненных ценностей. Она у нас теперь одна - прибыль. Если кто-то еще и хранит в душе ценности иные, то передать по наследству он их не сможет. Общества, которое воспитало эти ценности уже нет.
Простите за многобукв. Увлекся.
Подытоживая: деньги не зло, зло то, что все, добровольно или вынужденно, считают их благом.
-
Многие люди не понимают, от чего у них такая поганая жизнь. Они очень хотят много денег, а в результате получают кукишь с маслом и умирают в нищете.
Дмитрий Лаевский: "Все начинается всегда с простой истории: необходимо понять чего ты хочешь? Самое большое заблуждение заключается в том, что люди говорят, что я просто хочу заработать деньги. Проигрыш начинается именно с этой фразы. Такая формулировка является разрушительной, она абсолютно не относится ни к мечте, ни к цели. Это может стать впоследствии большой проблемой и самое главное подобная формулировка постоянно приводит к отсутствию результатов".
-
Многие люди не понимают, от чего у них такая поганая жизнь.
А вот если бы они стали клиентами ЕЮС, то стали бы защищены законом и зарабатывали бы кучу денег. ;D
Они очень хотят много денег, а в результате получают кукишь с маслом и умирают в нищете.
И млм все зарабатывают не работая?
-
И млм все зарабатывают не работая?
не верно мыслишь. Тебе придётся пахать всю жизнь , что бы прокормиться. В бизнесе немного по другому- Сначала пашешь и по более вашего (не всю жизнь) , а после наслаждаешься плодами труда. Есть разница? Пойти на пенсию и выживать в 60 лет или через лет 5 после начала бизнеса и пойти на отдых с полным обеспечением? Выбирай! ;)
-
через лет 5 после начала бизнеса и пойти на отдых с полным обеспечением?
Какая незамутненная "обломовщина". Думаю, Киосаки изрядно удивился бы таким словам в авторстве его горячего поклонника.
Вы Гончарова в школе, видать, "проходили мимо"? Освежите, не сочтите за труд. Вы же все-равно на "отдыхе с полным обеспечением".
-
А я вот тут читаю книжечку про организацию фирмы и так далее.
Там написано:
"Целью работы любой фирмы должно являться высокое качество жизни сотрудников и владельца"
То есть, как-бы, всяко там прибыль и нажива отодвигаются на задний план. Эту книгу мне порекомендовал мой хороший знакомый, который именно по такой схеме строит и развивает свою фирму. Его рабочие даже не уходят куда-то к конкурентам, даже на более высокие деньги.
-
Это в либеральных штатах, в которых никогда не было социализма, так принято поступать. У них никогда не было таких тонких социальных связей, взаимопомощи и альтруизма.
Ну не надо наговаривать, Штаты, как и Россия, большая страна и разного там хватает. А в общем, сколько я с ними общался - люди как люди, не лучше и не хуже наших. В студенческие годы по обмену с нами учились два американских парня, вполне интеллигентный и спокойный паренек из Нью-Йорка и гарный хлопец из Техаса. С последним сколько мы пива-водки выпили и чудес отчудили, вспомнить сложно. Но он никогда не отказывал помочь друзьям, отбросив все свои дела, когда наши, с советским еще воспитанием, чаще предпочитали отмазаться. Я не говорю уже про разборки, иногда он один готов был подписаться за тебя, не спрашивая сколько их там будет и кто именно.
-
Сначала пашешь и по более вашего (не всю жизнь) , а после наслаждаешься плодами труда. Есть разница? Пойти на пенсию и выживать в 60 лет или через лет 5 после начала бизнеса и пойти на отдых с полным обеспечением? Выбирай!
Приведите пример когда перестают работать и по-прежнему получают деньги? За любым бизнесом нужно следить. Если его пустить на самотёк он развалится. Пассивный доход это для детей сказки.
-
Приведите пример когда перестают работать и по-прежнему получают деньги? За любым бизнесом нужно следить. Если его пустить на самотёк он развалится. Пассивный доход это для детей сказки.
Вот потому вам лично его никогда не видать.... O0 Как в том лохматом анекдоте . Испания .Курортный приморский город. Дорога пересекает городок пополам. Со стороны моря прекрасные виллы , деревья , зелень , роскошь. По другую сторону дороги тянутся лачуги. Турист , проезжающий мимо сильно удивился и решил спросить у местного жителя который копался в своём огороде возле лачуги. - Почему у вас в городе так ? По одну сторону богатые виллы и роскошь , а по другую нищета и грязь? Житель , спокойно ответил , что все виллы принадлежат дистрибьюторам сетевых компаний , они построили бизнес и теперь так живут . Турист удивлённо ...- А почему же вы кто живёт по другую сторону дороги хотя бы не по пытаетесь так же вылезти из этих лачуг?????
- ХА....Мы что идиоты? Мы не верим(в пассивный доход)! ;D ;D ;D
-
NTO, ]><[ Старый шаблонный "анекдот" (где там смеяться?) для затравки лошков. Только такую чушь тебе и осталось в "аргументы" совать. O0
-
Приведите пример когда перестают работать и по-прежнему получают деньги? За любым бизнесом нужно следить.
Мой пример тебе не достаточен? ;D
ЗЫ. Следить за бизнесом и работать в бизнесе это две совершенно разные вещи. O0
Добавлено: 10 Августа 2013, 15:50:30
Пассивный доход это для детей сказки.
Кому то сказки, кому то пачки денег. Jedem das Seine!
-
Кому то сказки, кому то пачки денег.
Вам сказки, вашим хозяевам пачки денег.
-
NTO, ]><[ Старый шаблонный "анекдот" (где там смеяться?) для затравки лошков. Только такую чушь тебе и осталось в "аргументы" совать. O0
Сказка ложь , да в ней намёк.... ;D В Испании в самом красивом месте есть действительно виллы НПА...Не знаю сколько их там , но уже много...И уже полно русскоязычных! O0
-
В Испании в самом красивом месте есть действительно виллы НПА...Не знаю сколько их там , но уже много...И уже полно русскоязычных!
А очередное враньё это своё хоть чем-то подтвердить сможешь? ;) При этом я соглашусь, что в Испании ещё с 90-ых много русскоязычных бандитов прописалось. Среди них могут быть и жулики-НПА. И тем не менее, свой новый высер выплеск подтвердить сможешь? :D
-
В Испании в самом красивом месте есть действительно виллы НПА.
А на луне нету вилл?
-
Вам сказки, вашим хозяевам пачки денег.
Ну это ты завидуешь нашим ( и вашим, кстати, тоже) хозявам. Мне своих пачек денег хватает.
ЗЫ. А вот что ты за эти годы смог сделать полезного для людей, для себя. я что то с трудом представляю. Но уж точно, пачек денег тебе не видать))))) ;D
-
А очередное враньё это своё хоть чем-то подтвердить сможешь? ;) При этом я соглашусь, что в Испании ещё с 90-ых много русскоязычных бандитов прописалось. Среди них могут быть и жулики-НПА. И тем не менее, свой новый высер выплеск подтвердить сможешь? :D
Чем подтверждать? ;D неужели ты думаешь . что в интернете можно найти справочную книгу по владельцам вилл? не веришь не надо...В принципе мне фиолетово до твоей веры...И к стати о Вере! ;D У веры Архиповой там "дачка" . Даст бог когда нибудь в гостях побываю! O0
-
Ну это ты завидуешь нашим ( и вашим, кстати, тоже) хозявам. Мне своих пачек денег хватает.
Какой там шаблон? Чему завидовать? 7- бэхе или вилле? Это для вас вершина счастья?
А вот что ты за эти годы смог сделать полезного для людей, для себя. я что то с трудом представляю.
Очень многое. За 5 лет 25 энергетических объектов сдали вместе с дядей. А вы только как торгаш - купи продай. ;D
Но уж точно, пачек денег тебе не видать)))))
У вас смотрю огромные пачки. Не десятками случайно? ;D
Добавлено: 10 Августа 2013, 21:05:57
В принципе мне фиолетово до твоей веры...И к стати о Вере! У веры Архиповой там "дачка" . Даст бог когда нибудь в гостях побываю!
И на луну слетаю. В МЛМ хорошо мечтать учат. Главный девиз млм - больше мечтайте.
Реальность МЛМ-ка
(https://pravda-mlm.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi644%2F1308%2F1f%2Fbb89de314106.jpg&hash=45bba82246accdea8747463c919f7ddc8fc77740)
-
Чему завидовать? 7- бэхе или вилле? Это для вас вершина счастья?
А что для вас вершина счастья? Сидеть в зашарпанной хрущевке перед компом и изобличать подлых расхитителей социалистической собственности? ;D
Ваши критерии счастья еще ни один наш оппонент не осмелился выложить, ибо смешно....
Добавлено: [time]10 Августа 2013, 22:17:23[/time]
За 5 лет 25 энергетических объектов сдали вместе с дядей.
Ах у дуба, ах у ели! (русская народная песня) Вы с дядей олигархи? У вас в собственности 25 энергетических объектов? Или ваы, как занюханные работьяги в советское время. еще верите, что все это общее, все это ваше?....
Добавлено: 10 Августа 2013, 22:18:12
И на луну слетаю.
Согласен! Сядь со мною в преф, слетаешь на луну!))) по 5 баксов вист устроит?
-
Ваши критерии счастья еще ни один наш оппонент не осмелился выложить, ибо смешно....
А ваше счастье только деньгами меряется? Любовь тоже поди за деньги покупаете. Бесплатно не дают. ;D
Ах у дуба, ах у ели! (русская народная песня) Вы с дядей олигархи? У вас в собственности 25 энергетических объектов? Или ваы, как занюханные работьяги в советское время. еще верите, что все это общее, все это ваше?....
А верите, что работаете на себя? Мне пофиг кому принадлежит. Работу выполнил - деньги получил. По-более ваших. А вот скажет ваша МЛМ-шарага каждый месяц на 10000 евро закупать товара что делать будите?
Согласен! Сядь со мною в преф, слетаешь на луну!))) по 5 баксов вист устроит?
А че так мелко? Давайте виллу сразу. ;D
-
не веришь не надо...
Ну-ну... Вот по такому принципу "аргументации" проходят ВСЕ ваши даунские "доводы". :D
-
А че так мелко? Давайте виллу сразу.
Документы о собственности на виллу в студию!
Добавлено: [time]10 Августа 2013, 23:14:57[/time]
Любовь тоже поди за деньги покупаете.
Зачем за деньги? Бесплатно! Ваших теток неогулянных, пока вы там объекты энергетические строите, пруд пруди!))) Так. три цветочка и она счастлива! ;D
Добавлено: 10 Августа 2013, 23:15:46
Работу выполнил - деньги получил
Ну это смотря какая работа!))) Ликвидатором не пробовал устроиться? ;D
-
Сергей Евгеньевич, ну что же Вы...
Работая на прошлой работе, я занимался наладкой и монтажем релейной защиты на Адлерской ТЭС. Она строится для нужд Олимпиады, но я 100% уверен, что никто ее сносить не будет после олимпиады, как могут поступить со стадионами,ледовыми аренами и проч. Значит местные жители и вообще весь район будут более стабильно получать электроэнергию. И это для меня один из главных аспектов, я вижу результат своего труда, помог людям. Ну и сам не обижен остался, в электроэнергетике у нас крутятся очень большие деньги!
А кому будет принадлежать Адлерская ТЭС? Ну южным сетям наверное, мне это не интересно, от этого ничего не изменится.
-
Работая на прошлой работе, я занимался наладкой и монтажем релейной защиты на Адлерской ТЭС. Она строится для нужд Олимпиады, но я 100% уверен, что никто ее сносить не будет после олимпиады, как могут поступить со стадионами,ледовыми аренами и проч. Значит местные жители и вообще весь район будут более стабильно получать электроэнергию. И это для меня один из главных аспектов, я вижу результат своего труда, помог людям. Ну и сам не обижен остался, в электроэнергетике у нас крутятся очень большие деньги!А кому будет принадлежать Адлерская ТЭС? Ну южным сетям наверное, мне это не интересно, от этого ничего не изменится.
Мдя... даже не знаю, с чего начать. Но уровень размышлений одинаков с тем солдатом, в свои 19 лет уже конченным алкашом из под Иркутска, с которым я вел беседу.
Я командовал отдельной РЛ ротой на крайнем севере, и этот боец снова попался на браге. И вот в разговоре он мне привел такой аргумент: (из окна канцелярии была видна дорожка из досок, ведущая к вертолетной площадке) , мол, я вот эту дорогу строил. результат моих действий виден, а ваш (имея меня) типа не видать.
И никак не дошло до него, что я принял роту сгоревшей (все сгорело на хрене, кроме казармы) и за год мы отстроили склады, 2 кочегарки, хозблок, запустили ЦУБики для семей, полностью заменили систему отопления. При этом задачи несения боевого дежурства и внутренней службы с нас никто не снимал. А попутно не снимали задач обеспечения приема грузов по навигации, + "экологии по северу" (более 5000 бочек по всем ближнему побережью в кучу собрали)
Сопоставимы ли уровень работы мой и начальника строительства всей ТЭС с твоим и этого бойца?
А что касается МЛМ, так я десятки раз слышал от людей слова благодарности за то, что помог. За то, что научил. За то, что вселил веру. И мне очень приятно было слышать, когда обычная, к примеру, робко-забитая дама, учитель музыки, сказала, что теперь она поняла, что в жизни все зависит от нее самой, и ей теперь никакой жизненный переплет не страшен! И таких примеров десятки.
Понимаешь ли ты, что уровень работы с железяками (какими бы сложными ваши реле не были) не идет ни в какое сравнение с уровнем работы С ЛЮДЬМИ!
Люди, это не железяки! Это намного сложнее.
-
Не сопоставимы, да и сравнивать тут нечего. Одни руками работают, другие имеют организаторские способности. И те, и другие в одиночку, друг без друга не справятся. Хотя, работяга с руками, как по мне, в хозяйстве и жизни, гораздо нужнее, чем управленец. Можете конечно поливать мое мнение как хотите, но оно мое и другого не будет. У меня ГУУ около дома, насмотрелся я на этих управленцев.
Чтоб нести ответственность (а именно за это начальники получают большие деньги) много мозгов не надо/, особенно в нашей стране.
Чтоб понять, что в жизни все зависит только от тебя, не нужно идти в млм. Ну не всем наверное)
Про сложность человека по сравнению с любым устройством спорить не буду.
С одной стороны, специалист точно знает как поведет себя устройство в тех или иных условиях, и по другому оно повести себя не может.
С другой стороны, когда специалист допускает ошибку, устройство ему это не простит, произойдет сбой/авария, специалист останется виноват и понесет наказание. А человек (в силу своих человеческих качеств), может простить, замять конфликт, перетерпеть и т.д. Но, опять же, есть и другая сторона, неадекватное поведение человека в обычной казалось бы обстановке.
-
Чтоб нести ответственность (а именно за это начальники получают большие деньги) много мозгов не надо/, особенно в нашей стране.
Ты это серьезно????
-
А разве нет? Если не с криминалом связано, то всегда страдает исполнитель, так называемый козел отпущения, а не организатор.
-
А разве нет? Если не с криминалом связано, то всегда страдает исполнитель, так называемый козел отпущения, а не организатор.
Интересная идеология...Платят за отсутствие мозгов? А с мозгами не платят? Что то товарищ явно из нижних работяг. Там обычно за пузырём не такое ещё понятие выведут.... O0
-
Интересная идеология...Платят за отсутствие мозгов? А с мозгами не платят? Что то товарищ явно из нижних работяг. Там обычно за пузырём не такое ещё понятие выведут.... O0
Вы меня оскорбить или задеть пытаетесь? Не получится)
Да, я считаю что в подавляющем большинстве случаев у нас платят огромные деньги, как Вы выразились, "за отсутствие мозгов". На таких местах сидят родственники, знакомые, родственники знакомых и знакомые родственников. В общем, кто угодно, но только не тот, кто нужно.
Особенно касается наших госдумцев и прочих им подобных.
-
Что то товарищ явно из нижних работяг. Там обычно за пузырём не такое ещё понятие выведут....
Честно говоря, я тоже к такому выводу пришел.
-
Вы на чьем опыте делаете такие умозаключения? Чуть что, сразу низы, пузырь...
Объясните мне оба, может быть, чем таким сложным занимаются эти люди из "верхов", что зашибают такие деньги?
А то нам из низов не видно.
-
Объясните мне
Вкратце, любые работы, можно разложить на три основных вида. (вообще то их пять, но пару можно опустить)
Человек - техника
Связаны:
с созданием, монтажом, сборкой и наладкой технических устройств (инженер, радиомонтажник, сварщик...);
с эксплуатацией технических средств (водитель, токарь, швея...);
с ремонтом техники (механик, электромонтер...).
Человек - символ
Профессии, связанные:
с текстами (корректор, переводчик, машинистка...);
с цифрами, формулами и таблицами (программист, оператор ПК, бухгалтер, кассир...);
с чертежами, картами;
со схемами (штурман, чертежник, картограф...);
со звуковыми сигналами (радист, телефонист...).
Человек - человек
Предполагают постоянную работу с людьми и связаны:
с медицинским обслуживанием (врач, медсестра...);
с обучением и с воспитанием (воспитатель, гувернер, тренер, учитель...),
с бытовым обслуживанием (продавец, проводник, официант...),
с правовой защитой (юрист, участковый инспектор...)
сюда же входят профессии, связанные с управлением производством, руководством людьми, коллективами;
Так вот, самые низкооплачиваемые люди, это в категории человек-техника
А самые высоко оплачиваемые, это последняя строчка системы человек - человек, суть, управленцы.
-
Вы на чьем опыте делаете такие умозаключения? Чуть что, сразу низы, пузырь...
Объясните мне оба, может быть, чем таким сложным занимаются эти люди из "верхов", что зашибают такие деньги?
А то нам из низов не видно.
Большие деньги зарабатывают специалисты. И этим всё сказано. O0 Вам платят ровно столько сколько вы стоите на рынке труда.... ;)
-
Вам платят ровно столько сколько вы стоите на рынке труда....
о то ж..... 8)
-
А что касается МЛМ, так я десятки раз слышал от людей слова благодарности за то, что помог. За то, что научил.
Научил не работать и получать куча денег. Некоторые пошли дальше. Они предлагают отменить всю школьную программу и с 6 лет обучать МЛМ бизнесу. Предстваьте, никто не работает, а только все деньги получают.
Ты это серьезно?
А что с дурака взять?
Так вот, самые низкооплачиваемые люди, это в категории человек-техника
Скажите это сантехнику. Новую челюсть придётся идти вставлять. ;D
Вам платят ровно столько сколько вы стоите на рынке труда....
А что стоит армия распространителей с которыми ничего компанию не связывает?
-
А что с дурака взять?
пожалуй единственный случай, когда я с тобой соглашусь. ;D
Добавлено: [time]13 Августа 2013, 00:06:37[/time]
Скажите это сантехнику. Новую челюсть придётся идти вставлять
Судя по тем сантехникам. что в нашем ЖЭКе были десятками за 15 лет.... можно не опасаться за свой скелет ;D ;D ;D
Добавлено: [time]13 Августа 2013, 00:08:53[/time]
А что стоит армия распространителей с которыми ничего компанию не связывает?
Некоторые кадры, совсем не из сверхтопов) стоят до 100 000 евров безвоздмезно. Себя я так скромно оцениваю в тыс.... 30-40 ойров))) ;D
-
пожалуй единственный случай, когда я с тобой соглашусь.
Да, Евгеньевич, именно таким тебя нормальные люди и воспринимают ;)Судя по тем сантехникам
Чаво-чаво? Неужели атрофированный млмщик научился САМ (!) ЧИНИТЬ (!!!) САНТЕХНИКУ (!) ? ? ?
Уважаю, а я то наивно думал, что больноватый котих окончательно сдох...стоят до 100 000 евров безвоздмезно
Не, Евгеньевич, ты это кончай с ментами за решёткой бухать - совсем неадекватный стал... Ну, да, оно понятно... Причина... аж две. Соболезную. Но не более.Себя я так скромно оцениваю в тыс.... 30-40 ойров
Гы, неуловимый Джо продаётся)))
-
Так вот, самые низкооплачиваемые люди, это в категории человек-техника
А самые высоко оплачиваемые, это последняя строчка системы человек - человек, суть, управленцы.
Да, к сожалению, такая несправедливость существует. Только вот скажите мне, в современном мире смогут ли нормально работать специалисты из групп "человек-символ" и "человек-человек" без специалистов из группы "человек-прибор"? Первичное благо в нашем мире, созданное человеком? Паровой двигатель и электричество. Убираем их, и у нас остается кучка специальностей, продолжающих нормально существовать.
-
Да, к сожалению, такая несправедливость существует.
Несправедливость???? Ты совсем охренел?
Хм... извиняюсь за эмоции.
Я за службу в орлр похудел на 20 кг (и это при том весе). Ибо все на нервах. И себе в заслугу ставлю знаешь что? У МЕНЯ НЕ ПОГИБ НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК! До меня погибли 4 чел, при предыдущем ротном. После меня, только нового ротного назначили, через месяц 3 трупа. За такие дела, ротным ордена давали (нет смертей), но мне не дали, ибо "язык мой - враг мой". Ну и еще там, по мелочам, типа, хрен вам, а не песцов.
Добавлено: 13 Августа 2013, 09:15:03
Только вот скажите мне, в современном мире смогут ли нормально работать специалисты из групп "человек-символ" и "человек-человек" без специалистов из группы "человек-прибор"? Первичное благо в нашем мире, созданное человеком? Паровой двигатель и электричество. Убираем их, и у нас остается кучка специальностей, продолжающих нормально существовать.
Смогут. Всегда и везде будут востребованы лидеры, т.е. специалисты из группы "Ч-Ч". От первобытнообщинного строя, до суперсовременного, всегда кто то будет организовывать других людей, и управлять другими людьми.
-
Не слесаря и токари , с сантехниками двигают прогресс. Прогресс двигают лидеры! Собственно профессор Преображенский (собачье сердце ) был прав . Пролетариат должен заниматься своим прямым делом -чисткой сараев. Иначе будет как было в 17 году.... Еле выжили после таких рассуждений! O0
-
Не слесаря и токари , с сантехниками двигают прогресс. Прогресс двигают лидеры! Собственно профессор Преображенский (собачье сердце ) был прав . Пролетариат должен заниматься своим прямым делом -чисткой сараев. Иначе будет как было в 17 году.... Еле выжили после таких рассуждений! O0
Теперь понятно, все встает на свои места. Очень уж вас много с такими взглядами. Только вот лидеров достойных единицы, а их больше и не нужно. А управляют они как раз слесарями, токарями и сантехниками. Людьми, которые своими руками, воплощают в жизнь то, что наработали ученые своим интеллектуальным трудом. Без этой цепочки ни к какому прогрессу прийти нельзя. Но Вы продолжайте думать, что толпа управленцев, менеджеров и юристов двигает мир к прогрессу! А мне это только на руку, чем больше вас таких "думающих", тем ценнее я в своей области, как специалист, и тем востребованнее моя специальность.
Спорить с вами не буду. А то это уже получается спор технаря с гуманитарием. Тут каждый считает что он прав и доказать друг другу будет просто нереально что-то. Срач только разведем. А это нервы. Сергей Евгеньевич еще килограмм 20 сбросит...
-
Теперь понятно, все встает на свои места. Очень уж вас много с такими взглядами. Только вот лидеров достойных единицы, а их больше и не нужно. А управляют они как раз слесарями, токарями и сантехниками. Людьми, которые своими руками, воплощают в жизнь то, что наработали ученые своим интеллектуальным трудом. Без этой цепочки ни к какому прогрессу прийти нельзя. Но Вы продолжайте думать, что толпа управленцев, менеджеров и юристов двигает мир к прогрессу! А мне это только на руку, чем больше вас таких "думающих", тем ценнее я в своей области, как специалист, и тем востребованнее моя специальность.
Спорить с вами не буду. А то это уже получается спор технаря с гуманитарием. Тут каждый считает что он прав и доказать друг другу будет просто нереально что-то. Срач только разведем. А это нервы. Сергей Евгеньевич еще килограмм 20 сбросит...
Вы бы уважаемый словами на ветер не бросались.....Евгеньевич боевой офицер. Я инженер механик . Вы кто сантехник или гуманетарий? ;) незаменимый.... ;D
-
Странно вы весь мир поделили, на сантехников и гуманитариев. Плюс один незаменимый боевой офицер, плюс еще один незаменимый инженер-механик.
Интересна моя специальность - спросите прямо. Хотите меня оскорбить, отнеся к "сантехникам". Не получится. У вас может получается меня оскорблять, но оскорбить никогда не выйдет.
К тому же, странно у Вас к ним отношение. Инженер-механик-то не особо далеко взлетел от сантехника. Хотя, может вы конечно мазератти конструируете ;D
-
Если почитать топик , то это вы всех управленцев назвали дормоедами.. ;D Я как раз по диплому управленец. От мастера до главного инженера можно занимать должность....Интересно что вы сможете произвести без начальника цеха , экономиста , специалиста по сбыту и вообще без банального главного инженера -по сути завхоза? :-\
Конечно не далеко -это и понятно....Только одному практически не нужно образование , другому минимум 5 лет учиться... Лично у меня и техникум имеется до кучи. Начинал с ученика....Что вы можете противопоставить? Тем что на станке можете точить заготовку? Чего тут такого сложного? Проходили.....
-
Бог мой, NTO, с чего Вы решили, что я работаю за станком? Вы боитесь спросить меня, что у меня за специальность, и упорно вменяете мне то сантехнику, то станки... Вы заканчивайте тыкать пальцем в небо.
-
Мне всё равно кто вы. Мне не понятны ваши размышления . Вот точно так же мыслит основная масса этого форума. Они тоже считают , что тот кто только пришёл в компанию сетевого маркетинга -пашут(они типа лохи-местный слэнг) на тех кто их туда позвал...Собственно такой же бред! O0
-
Если Вам все равно, то не нужно бросать в меня первыми попавшимися профессиями. Мне не обидно, но зачем искажать истину. Я достаточно взрослы, самостоятельный человек, нашедший себя в плане специальности. Она мне нравится, и перспективы развития тоже, особенно после Олимпиады. Пахать параллельно в МЛМ - оно мне не надо.
Касательно МЛМ - мне все равно, работайте как хотите. Хоть сначала только, хоть всегда.
-
Ну вот....Только что кричал в защиту работяг , а теперь уже обижается и считает позором быть сантехником? У меня очень хороший знакомый , даже два хорошие сантехники. Не считаю это ни зазорным ни позорным.... O0
-
Ну вот....Только что кричал в защиту работяг , а теперь уже обижается и считает позором быть сантехником? У меня очень хороший знакомый , даже два хорошие сантехники. Не считаю это ни зазорным ни позорным.... O0
Воу воу, Вы мне совсем недавно делил мир на сантехников и гуманитариев, потом говорили что на сантехника не надо учиться, да и вообще про сантехников Вы первый упомянули. Наверное от переизбытка гордости? ;D А теперь на меня валите. Нехорошо, "любитель искажать истину".
Где я обиделся??? Где я считаю позором???
Я просто пытался донести, что без этих профессий, управленцем будет некем управлять. Это наверное как про курицу и яйцо, что из них первичнее. Только ту мне кажется ясно, кто первичнее: вождь или собиратель кореньев.
-
Что же вы так из крайности в крайность? Вы сами только что писали , что управленцы не нужны...И им за зря много платят... ;)
Я вам только пытаюсь намекнуть , что вообще не будет ничего без управленцев. И даже сантехники не появятся...... O0
А вот теперь перечитайте всё что сами написали и постарайтесь больше не ёрзать как уж на сковородке....Нашёл гуманитариев в управленцах.... ;D
Могу вам с полной ответственностью сказать , что вам не быть начальником до тех пор пока не научитесь отвечать за свои же слова....
-
Объясните мне, как без управленцев не будет сантехников? Вот хоть убей, не понимаю. Что, управленцами рождаются, а сантехниками становятся по указке управленцев?
Сейчас, современный мир тяжело представить и без тех и без других. Именно поэтому я и хочу понять, что было первичнее. Сантехников расплодилось и они решили, что ими должен кто-то управлять? Или управленец родился, и сказал что ему нужно нарожать сантехников, чтоб управлять ими.
Толпа без управления останется толпой, каждый будет заниматься производством того, что умеет. А управленец чем будет заниматься без толпы?
-
Управленец это организатор. Без организации нет ничего на этом свете.... O0 Будь те вы хоть семь пядей во лбу специалистами -многостаночниками. Но пока вас не организуют не получится у вас произвести что либо....
Вот потому слесарь получает как слесарь , а тот кто организовал производство -получает в разы больше.... O0
-
В современных реалиях я с этим соглашусь. Но в то же время, поймите, что не будет этих "многостаночников", и не кем будет управлять. Я уже писал, что в современном мире невозможно существование одних без других, и наоборот. Только одни получают гораздо больше других, и мне это неприятно.
-
В современных реалиях я с этим соглашусь. Но в то же время, поймите, что не будет этих "многостаночников", и не кем будет управлять. Я уже писал, что в современном мире невозможно существование одних без других, и наоборот. Только одни получают гораздо больше других, и мне это неприятно.
Многостаночники будут всегда. Их как раз много.....А вот хорошего управленца найти проблема. O0 Пример .Есть некое предприятие с новейшей техникой и высококвалифицированными рабочими. Хозяин принял на работу бестолкового директора -руководителя...Сколько проживёт предприятие? ;) Вот именно . Вариант два. Есть погибающее предприятие (после того директора) , работяги алкаши , полный развал. Хозяин нанимает очень толкового руководителя. Результат? Работяги меняются на хороших. Идёт подъём производства. Прибыль , Рентабельность....
Вот и думайте -что первичнее.... O0 Это предприятие изначально не работяги придумали...И тем более развивали.
-
Хорошо, NTO, убедили! Честно, без сарказма.
Может быть проблема в другом, не в том, что управленцы незаслужено много получают, как я считал, а в том, что квалифицированные специалисты мало получают.
Видимо не хватает квалификации "самому главному управленцу".
-
Если брать нашу страну -согласен. Мало платят. Мало платят при чём всем. И работяге и управленцу. Но это всё временно. Не возможно вот так сразу от командно-административной системы перейти на нормальные рыночные отношения. Некоторые предприятия до сих пор скрипят . Авто ВАЗ к примеру(из топов допотопных)...Выпускают откровенное гауно .
То же самое происходит и сетевых организациях -чему и посвящён этот форум. Местные адепты ставят ставку на вновь прибывших и обвиняют "верх" в том , что они больше зарабатывают. А собственно всё тоже самое. Есть наверху лидер -организация живёт . А он там есть всегда к стати. O0 По этому такое предприятие будет всегда рентабельно. Во по этому многие традиционные фирмы сегодня обращаются к элементам СМ или вообще переходят на эту систему. Вопросы лидерства сегодня стоят очень остро во всей экономике . Лидер востребован везде. Только вот на заводе даже лидеру не дадут развернуться. Там своя иерархия и очень часто в ущерб всему производству...
В СМ вас никто не держит , а наоборот помогают . Любой может развить свои лидерские качества . Лидерами не рождаются и их не назначают свыше. Лидерами становятся.... O0
-
А управляют они как раз слесарями, токарями и сантехниками
Вот вот. Так что не особо радуйся, спецов. чтобы прикрутить реле, нашли бы много.
Добавлено: [time]13 Августа 2013, 12:24:37[/time]
Я просто пытался донести, что без этих профессий, управленцем будет некем управлять.
А это заблуждение. низовых всегда будет в избытке. Могут быть проблемы с их профессионализмом, это факт (что сейчас и видим) но в количестве проблем никогда не будет
Добавлено: 13 Августа 2013, 12:27:33
Может быть проблема в другом, не в том, что управленцы незаслужено много получают, как я считал, а в том, что квалифицированные специалисты мало получают.
Если ты про Россию, то я тут вообще считаю. что им много платят. Ибо их "уровень квалификации" весьма далек от требуемого.
-
вы как-то странно мир видите. У нас сейчас не столько низовых в избытке, сколько управленцев в избытке. А на простые "низовые" профессии людей не хватает, потому что все идут управлять и продавать. Вы, Сергей Евгеньевич, рынок труда поизучайте, особенно в сфере релейки, а потом говорите, кого "нашлось бы много", а кого нехватка. Не нужно тут пустословить.
-
вы как-то странно мир видите. У нас сейчас не столько низовых в избытке, сколько управленцев в избытке. А на простые "низовые" профессии людей не хватает, потому что все идут управлять и продавать. Вы, Сергей Евгеньевич, рынок труда поизучайте, особенно в сфере релейки, а потом говорите, кого "нашлось бы много", а кого нехватка. Не нужно тут пустословить.
Вот именно есть избыток , но боссов. А с ними кашу не сваришь. Лидеров куда меньше .... тем более где их найти готовых? Нафига кому нужны те которые не только ничего не наладят , а наоборот развалят? Как не прискорбно , но и высших эшелонах власти сидят боссы , а не лидеры...От того и живём так в стране.... O0
-
NTO, это все верно. Квалификации и профессионализма не хватает как в верхах, так и в низах. Сейчас все думают как бы бабло рубить ничего при этом не делая. Почему так? Наверное от недостатка воспитания.
Мне не понятно, почему у Сергея такое отношение к низам, которых "как собак нерезаных", каждого из которых можно заменить и найти проще пареной репы. Удивляюсь, как при таком раскладе, у Вас ни одного смертельного случая в армии.
-
NTO, это все верно. Квалификации и профессионализма не хватает как в верхах, так и в низах. Сейчас все думают как бы бабло рубить ничего при этом не делая. Почему так? Наверное от недостатка воспитания.
Мне не понятно, почему у Сергея такое отношение к низам, которых "как собак нерезаных", каждого из которых можно заменить и найти проще пареной репы. Удивляюсь, как при таком раскладе, у Вас ни одного смертельного случая в армии.
Я уже писал , это пережитки системы. Она нас ещё долго будет беспокоить теперь уже покойная... Нет пока у нас рыночной экономики . Дикий рынок. Выживают сильнейшие. Законы дебильные. Чиновники поголовно казнокрады. Собственно сами виноваты - какой народ , такое и правительство. У нас в голове ещё у многих ничего не поменялось....Вот и вы о какой то справедливости рассуждаете . Нет в мире справедливости. Нигде нет. Есть законы и общество на определённой ступени развития. Мы много лет жили за забором -хотите , что бы за год стали нормальными? К нас же до сих пор -предприниматель это спекулянт. Кто лучше живёт и добился этого сам не воруя у страны -всё равно хапуга....А почему ? А потому , что он лучше меня живёт...Вот это и есть отголоски большевизма..... O0
Это не Евгеньевич так считает-это общее мнение которое бытует во всей стране. Нет у нас уважения к рабочему и специалисту. И это не сейчас родилось..Этому нас социализм научил...Только в книжках писали и лозунги кричали о труде. А на деле?
-
Это уже политика. Естественно за год это не поменяется, должно смениться 2-3 поколения, которые будут воспитываться не на идеологии "деньги - благо", у которых буду иные ценности, кроме как срубить бабла, которые с молоком матери будут впитывать истину, что есть закон и он для всех, и за его нарушение последует неминуемое наказание. А то у нас получается за украденый йогурт срок дают, а за кражу 14 миллионов - домашний арест. Смешно ей богу. Хочется верить, что действительно что-то делается, а не кидаются слова на ветер, потому что процесс этот не быстрый и не заметный глазу. Нам уже не пожить в той стране, которую каждый видит идеальной, но можно попробовать ее таковой делать, начать с себя, как это любят говорить, и своих детей воспитывать правильно.
Но большинство сочтет это лирикой и утопией, будет говорить что от него ничего не зависит, и в итоге ничего не сдвинется с мертвой точки.
-
Это уже политика. Естественно за год это не поменяется, должно смениться 2-3 поколения, которые будут воспитываться не на идеологии "деньги - благо", у которых буду иные ценности, кроме как срубить бабла, которые с молоком матери будут впитывать истину, что есть закон и он для всех, и за его нарушение последует неминуемое наказание. А то у нас получается за украденый йогурт срок дают, а за кражу 14 миллионов - домашний арест. Смешно ей богу. Хочется верить, что действительно что-то делается, а не кидаются слова на ветер, потому что процесс этот не быстрый и не заметный глазу. Нам уже не пожить в той стране, которую каждый видит идеальной, но можно попробовать ее таковой делать, начать с себя, как это любят говорить, и своих детей воспитывать правильно.
Но большинство сочтет это лирикой и утопией, будет говорить что от него ничего не зависит, и в итоге ничего не сдвинется с мертвой точки.
Всё двигается , но медленно. Большей частью должно поменяться в сознании людей , что всё что было уже не вернётся. Что сегодня и далее будут жить хорошо те кто более мобильный. Не платят в одном месте-ищи другое. Не хватает знаний -учись. Каждые 5 лет нужно быть готовым к тому , что бы поменять не только специальность , но и направление деятельности. Основная масса привыкла жить мерками 60-х годов-родители научили . Окончил школу , институт . После работа и карьера на одном месте...Нет так сейчас не получится. И нечего ждать маны небесной и помощи от начальников или правительства. Нет справедливости и не будет..Да и не было никогда на самом деле. Бери и делай. меняй свою жизнь сам. А всякие социальные льготы (большинство на них пытаются надеяться ) это удел больных и инвалидов. Вот им нужна помощь. Всем остальным кукиш с маслом -вперёд шевелить задом! O0
-
А на простые "низовые" профессии людей не хватает, потому что все идут управлять и продавать
Наверное к этому есть причины?
Добавлено: [time]13 Августа 2013, 13:20:13[/time]
Сергей Евгеньевич, рынок труда поизучайте, особенно в сфере релейки, а потом говорите, кого "нашлось бы много"
Вот именно после изучения рынка труда я и пошел в бизнес. ;D
Добавлено: [time]13 Августа 2013, 13:22:17[/time]
у которых буду иные ценности,
Ой, ну просто охренеть! Какие ценности?? Чтобы эти ценности появились, власть карать и дрюкать должна, и сама не воровать.
Добавлено: 13 Августа 2013, 13:24:34
Нет справедливости и не будет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%F0%E0%E2%E5%E4%EB%E8%E2%EE%F1%F2%FC
-
Вот и подошли к вопросу извечному : Что делать или Кому на Руси жить хорошо.... ;)
Выбор не велик . Работать от зари до заката , получать в основном копейки и ждать когда начнётся справедливость? Прорываться в гос служащие и воровать? Начать своё дело и самому отвечать за свою жизнь? Выбирайте....Естественно самое просто это первое...Но не сладко так жить-так как раз большинство населения России живёт. В чиновники вагонами воровать? Но там всех не ждут. Бизнес? Вот тут всем рады -чиновники которые дают разрешения , налоговая , роспотребнадзор с пожарниками с взятками и штрафами.... Или бизнес -где вы для всей этой шайки практически не доступны. не кому и не за чем давать взятки , да и штраф вам не за что выписать... O0
-
Андрюша, вы так после очередного шабаша несёте или просто искренне заблуждаетесь?
1) с каких пор "независимые" млмщики стали сотрудниками и управленцами?
Тупое никто и бесполезное ничто.
2) с каких пор "независимые" млмщики стали получать блага, включая деньги?
Более 90% "успешны" радостно притворяются, но годами сосут "лапки".Проверка налоговых деклараций всех распространителей Amway за период двух лет показала, что средняя прибыль распространителей уровня «Директ» (сейчас типа «Платина») является ЧИСТЫМ ЕЖЕГОДНЫМ УБЫТКОМ – минус $918!
Пропорции остались. Случайно не поэтому ли всякие "успешные" так стесняются когда речь заходит о подтверждении доходов? )
Кстати, насколько я понял, вы что-то не дотянули до "мегоблагобабла" -- до реального бизнеса Amway -- кормушки выступления на встречах, записях кассет и ксерении книг. Мож расскажете как-то многослезливую многоисторию о "почти-успехе"? Всех благ.
-
Андрюша, вы так после очередного шабаша несёте или просто искренне заблуждаетесь?
1) с каких пор "независимые" млмщики стали сотрудниками и управленцами?
Тупое никто и бесполезное ничто.
2) с каких пор "независимые" млмщики стали получать блага, включая деньги?
Более 90% "успешны" радостно притворяются, но годами сосут "лапки".Пропорции остались. Случайно не поэтому ли всякие "успешные" так стесняются когда речь заходит о подтверждении доходов? )
Кстати, насколько я понял, вы что-то не дотянули до "мегоблагобабла" -- до реального бизнеса Amway -- кормушки выступления на встречах, записях кассет и ксерении книг. Мож расскажете как-то многослезливую многоисторию о "почти-успехе"? Всех благ.
Что уже в вашей местности грибочки поспели? ;D
-
Вот именно после изучения рынка труда я и пошел в бизнес.
Сергей Евгеньевич, при всем уважении к твоей фактуре, ты не в бизнес пошел, а в сетевой маркетинг. И ежели ты лично ставишь между тем и другим знак равенства, то это еще не значит, что он в реалиях там есть. Знак всмысле. Так что хотя бы кавычки ставь вокруг "бизнеса" своего ;)
-
Дубликатор, для тебя может и есть какая то разница между МЛМ и обычным бизнесом. для меня ее почти нет. До МЛМ я занимался торговым бизнесом. продавал тряпки из Китая.
Так что я скорее поставлю кавычки вокруг "бизнеса", которым занимаются лавочники, челноки и пр....
-
Евгеньевич, ну что снова за глупости? Если судить по РЕЗУЛЬТАТАМ, то для преобладающего большинства млмщиков сравнение далеко не в пользу, так, - "тупое и дорогое покупательское времяпрепровождения". Чего-чего? Малыш, подтверждений вашим понтовым лоходоходам нет (как и у других "успешных" млмозанимающихся), а если себя не уважать и поверить таким как вы голословным зазывалкам, то в млм одни "успешные" самопотреблядуны, которые на подписной основе готовы покупать всякую шняшку ради гордого статуса "млмщика".
Но для всяких неострых недумающих пенсионеров, которые часто прикладываются за счёт других, разница, действительно небольшая ;)
-
Вот наспорили-то.
Вызывает недоумение такой момент: на каком основании МЛМ-дистрибьютер является успешным управленцем? Если вы умеете успешно вешать лапшу на уши, рекламировать, завлекать и раскрашивать горизонты в розовые тона, то это ни в какой мере не делает вас не то что успешным, а вообще обычным управленцем.
Гордясь былыми заслугами не забывайте, что они былые. В те времена вас можно и нужно было уважать за ваш профессионализм, умение, находчивость. Сейчас-то что? Какова ценность вашей деятельности кроме нескольких человек "искренне благодарных за наставление на путь истинный"?
Вы бросили заниматься делом, достойным уважения и занялись делом которое "пахнет деньгами" и ничего кроме этого. Причем это запах чужих денег.
Если исчезнут профессии "человек-техника", перестанут производиться материальные вещи, если "человек-символ" - остановится интеллектуальная и культурная сферы, "человек-человек" - заморозятся взаимодействие, обслуживание и обучение.
Если исчезнет МЛМ-бизнес - не изменится ничего. Не пострадает ни одна сфера общества.
-
Вот наспорили-то.
Вызывает недоумение такой момент: на каком основании МЛМ-дистрибьютер является успешным управленцем? Если вы умеете успешно вешать лапшу на уши, рекламировать, завлекать и раскрашивать горизонты в розовые тона, то это ни в какой мере не делает вас не то что успешным, а вообще обычным управленцем.
Гордясь былыми заслугами не забывайте, что они былые. В те времена вас можно и нужно было уважать за ваш профессионализм, умение, находчивость. Сейчас-то что? Какова ценность вашей деятельности кроме нескольких человек "искренне благодарных за наставление на путь истинный"?
Вы бросили заниматься делом, достойным уважения и занялись делом которое "пахнет деньгами" и ничего кроме этого. Причем это запах чужих денег.
Если исчезнут профессии "человек-техника", перестанут производиться материальные вещи, если "человек-символ" - остановится интеллектуальная и культурная сферы, "человек-человек" - заморозятся взаимодействие, обслуживание и обучение.
Если исчезнет МЛМ-бизнес - не изменится ничего. Не пострадает ни одна сфера общества.
А кто по вашему является лидер с несколькими тысячами дистрибьюторами в организации? ;D Топ менеджеры такими организациями не управляют , но они управленцы....
Вы бы хоть немного по изучали , что есть что и из чего состоит. После делали бы свои выводы...
Пока вы глуповато выглядите со своей правдой жизни. O0
-
Вот такое ваше лидерство ближе к истине.
(https://pravda-mlm.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi4.photobucket.com%2Falbums%2Fy102%2FWerelars%2Fmorethanbusiness_zps063ea87d.png&hash=bf884e751228b1380623680197a5c87698966875)
-
за морковку и пенсию это разве что вы работаете.... ;D Или что не так? Чего ожидаете? Финансовую независимость и жизнь на пенсию на Канарах? ;D
-
Вот такое ваше лидерство ближе к истине.
Сразу видно, товарищ побывал в лапах пирамидонов. Посему и прибежал жалобиться на форум кинутых лохов. ;D ;D ;D
Добавлено: 14 Августа 2013, 14:31:09
жизнь на пенсию на Канарах
Ему до пенсии еще лет 50, судя по всему. ;D
-
Галлюцинируете? Ну-ну.
Добавлено: [time]14 Августа 2013, 15:33:39[/time]
Сразу видно, товарищ побывал в лапах пирамидонов. Посему и прибежал жалобиться на форум кинутых лохов. ;D ;D ;D
Добавлено: [time]14 Августа 2013, 14:31:09[/time]
Ему до пенсии еще лет 50, судя по всему. ;D
"Не страшно, когда молодо — зелено. Вот когда старо и по-прежнему зелено, это по-настоящему страшно." (Ф. Кривин)
-
Я те цитат на любой случай жизни могу привесть. Но зачем? Цель твоя на этом форуме? Убедить противников МЛМ в том, что МЛМ плох? Они и так это знают. ;D
Убедить сетевиков? Замучаешься пыль глотать.
А других категорий народа тут не бывает. ;D
Делом иди займись!
-
Цель? Извольте.
Помочь сообществу в создании "портрета" МЛМ-бизнеса в целом, выделяя различные его аспекты с помощью "вопросов-ответов".
Задавая вектор дискуссии с помощью своих высказываний, я стимулирую и провоцирую участников форума, которые сочтут затронутые мной темы для себя важными, на раскрытие их точек зрения из которых и складывается упомянутый "портрет".
Ваши порой завуалированно оскорбительные, порой откровенно хамские высказывания в адрес участников форума добавляют, поверьте, много ярких красок к облику "успешного МЛМ-бизнесмена". Равно как и невежество ваших коллег.
Я уже благодарил форумчан ЮТА и NTO за помощь в моей работе, ваш вклад ничуть не меньше.
К тому же активные сторонники МЛМ в целом и на этом форуме в частности представляют из себя очень интересный объект для наблюдений за деформацией личности.
Добавлено: 14 Августа 2013, 17:31:58
Топ менеджеры такими организациями не управляют , но они управленцы...
Одним из необходимых условий управленца является принятие решений в подответственной ему сфере. Простите, какие решения вы принимаете, исходя из вашего положения? За что вы, как управленец, отвечаете? Как ваши решения могут повлиять на функционирование подответственной вам части? И еще, что изменится, если вас с вашей позиции убрать? Не заменить кем-то, а именно убрать, вместе с местом. Поясню: Если, к примеру директор завода упразднит должность начальника цеха, то цех будет лишен управления и фактически прекратит свою работу как части производства.
-
Цель? Извольте.
Помочь сообществу в создании "портрета" МЛМ-бизнеса в целом, выделяя различные его аспекты с помощью "вопросов-ответов".
Задавая вектор дискуссии с помощью своих высказываний, я стимулирую и провоцирую участников форума, которые сочтут затронутые мной темы для себя важными, на раскрытие их точек зрения из которых и складывается упомянутый "портрет".
Ваши порой завуалированно оскорбительные, порой откровенно хамские высказывания в адрес участников форума добавляют, поверьте, много ярких красок к облику "успешного МЛМ-бизнесмена". Равно как и невежество ваших коллег.
Я уже благодарил форумчан ЮТА и NTO за помощь в моей работе, ваш вклад ничуть не меньше.
К тому же активные сторонники МЛМ в целом и на этом форуме в частности представляют из себя очень интересный объект для наблюдений за деформацией личности.
Добавлено: [time]14 Августа 2013, 17:31:58[/time]
Одним из необходимых условий управленца является принятие решений в подответственной ему сфере. Простите, какие решения вы принимаете, исходя из вашего положения? За что вы, как управленец, отвечаете? Как ваши решения могут повлиять на функционирование подответственной вам части? И еще, что изменится, если вас с вашей позиции убрать? Не заменить кем-то, а именно убрать, вместе с местом. Поясню: Если, к примеру директор завода упразднит должность начальника цеха, то цех будет лишен управления и фактически прекратит свою работу как части производства.
Это всё равно , что спеть под Карузо никогда не слыша его...И слов собственно не зная...Зная одно имя... ;D То ты и делаешь...Отсебячина не умная...
Отвечаю? Да за всё! ;) За оборот , за обучение , за доходы в конце концов группы...А правил у нас хватает! O0
А самое главное за то куда веду свою группу. Это у вас там всё просто....Буханули в конце работы и разбежались и каждый сам по себе.
Что то я смотрю сырой вы вообще в вопросах сетевого бизнеса, а всё туда же открывать миру глаза...Свои сначала откройте ...
Моё правило-с хамами по хамски...По другому вы всё равно не поймёте! Советую за своим базаром следить прежде , чем другим делать замечания....
-
Ваши порой завуалированно оскорбительные, порой откровенно хамские высказывания в адрес участников форума добавляют, поверьте, много ярких красок к облику "успешного МЛМ-бизнесмена".
Да ты за 18 лет уже не только не первый, кто думает, что мое хамство тут что то изменит в реале, ты даже в первые 10 000 не входишь! ;D И что? Помогло вам?
Добавлено: 14 Августа 2013, 20:32:04
К тому же активные сторонники МЛМ в целом и на этом форуме в частности представляют из себя очень интересный объект для наблюдений за деформацией личности.
Чтобы исчислить деформацию, как минимум надо знать начальные параметры. А ты заскочил тут, хрен с бугра, и уже сразу определил? ;D
-
Цель? Извольте.
Помочь сообществу в создании "портрета" МЛМ-бизнеса в целом, выделяя различные его аспекты с помощью "вопросов-ответов".
Задавая вектор дискуссии с помощью своих высказываний, я стимулирую и провоцирую участников форума, которые сочтут затронутые мной темы для себя важными, на раскрытие их точек зрения из которых и складывается упомянутый "портрет".
У сообщества из 117 человек на этом форуме создан портрет МЛМ в целом. Ещё до Вас и даже задолго до образования самого правдивого форума. ;D
И Ваш портрет уже создан. Портрет о трёх головах - КимоЛисоДезинфектор. ;)
Лисец, второй раз прошу. Поведайте нам свою историю -кто Вас обидел...опыт...основание говорить с Вами о МЛМ...Короче. Вы кто?
-
Юта, вы что, снова маму продаёте или просто от
импотентной бессильной злобы и голодухи беситесь? Вы никак не хотите понять, что есть люди, кому ваша "уни-кальная деловая возможность" нафиг не нужна, хотя бы потому, что им претит быть мошонниками-зазывалками.
С нами, обычными честными, но "бедными" роботягами, - всё ясно, а вот такие яркие персонажи типа вас, кто голословно триндит пургу о мечтательных "доходах" в лохобизнесе, было бы забавно узнать, вы хреновые потенциальные обиженные "неработодатели" ;)
-
Ребята, вы разводите срач. Последние несколько страниц темы можно смело в оффтоп запихать, включая мои посты)
По поводу высказывания NTO, что он только "отвечает хамством на хамство" не соглашусь. Наш диалог двухдневной давности это подтвердил. Завуалироано оскорблять меня начали вы с Евгеничем (кто был первый, а кто поддакивал мне все равно). А теперь все белые и пушистые. Стыдно, ей богу. Но только не вам.
-
Ребята, вы разводите срач
Да все уже. ;D Этот Писец ушел в игнор. Пусть там с Кимом общается. 8)
-
Одним из необходимых условий управленца является принятие решений в подответственной ему сфере. Простите, какие решения вы принимаете, исходя из вашего положения? За что вы, как управленец, отвечаете? Как ваши решения могут повлиять на функционирование подответственной вам части? И еще, что изменится, если вас с вашей позиции убрать? Не заменить кем-то, а именно убрать, вместе с местом. Поясню: Если, к примеру директор завода упразднит должность начальника цеха, то цех будет лишен управления и фактически прекратит свою работу как части производства.
Лисец, штампует вопросы, не ответив не на один ему адресованных.
Ожидаю, что выданные им на гора вопросы находятся в пределах его компетенции.
Лисец, какие решения принимает управленец, которого Вы имеете в виду?
За что отвечает обозначенный Вами управленец?
Какие его решения могут повлиять на функционирование подответственной его части?
Что изменится, если его с его позиции убрать? Не заменить кем-то, а именно убрать, вместе с местом.
И в каком случае директор завода может упразднить должность начальника цеха?
И вопрос по МЛМ. Какое основание с Вами говорить о МЛМ? Какое Вы лично имеете или имели к нему отношение?
-
Юта, а может это вы по своей "спонсорской" привычке и деловой хватке закрываете глазки, открываете ротик, наклоняетесь и раздвигаете себе ягодицы -- всё, лишь бы не увидеть и не понять ответы на неприятные вопросы? Млмщики со временем становятся какие-то глухие, немые, слепые и дурные... Хотя, может были склонности.
По теме. Да нету у вас, рядовых сетевых смердов, НИКАКИХ легальных чистых доходов, потому что МП: если не нужно продавать реальным розничным потребителям (единственный признак легальности), то такая шарашка (1) тупо собирает самопотреблядунов, которые получают закати-выкати до 6% со своих квалификаций -- УБЫТОК, (2) это тупо оплата за вербовку -- НЕЛЕГАЛ, (3) приходится участвовать в "мотивационном" лохобизнесе (УБЫТОК) и (4а) даже после получения теоретического мизера, после вычета операционных расходов и налогов остаётся УБЫТОК, но (4б) налоговых деклараций у поголовно "успешных" млмщиков нет - НЕЛЕГАЛ.
О каких "деньгах" вы, нищевроты, гутарите и телевените? У вас априори ничего нет, потому что вы нелегальные и преступные МММ-щики с лохотоваром. Так какие деньги, зазывалка?
P.S. Вы же, "успешные", ради "бизнеса" не продавали маму, а?)
-
Лисец, штампует вопросы, не ответив не на один ему адресованных.
Это какие же такие вопросы вы мне задавали? Кто я и чем занимаюсь? Простите, вы ничего не перепутали?
На каком основании вопросы, заданные вам, как СПЕЦИАЛИСТАМ, как вы утверждаете, в вашем деле, вы приравниваете к личным вопросам?
А вот вы не в состоянии ответить ни на один вопрос прямо и обоснованно, буквально каждую мелочь приходится выяснять и вытягивать из вас окольными путями. Мелочь о вашем честном и таком замечательном бизнесе. Городите об общих местах, разводите водой, увиливаете. Весь же форум наполнен этим.
Добавлено: 15 Августа 2013, 16:02:36
Да все уже. ;D Этот Писец ушел в игнор. Пусть там с Кимом общается. 8)
Ну и замечательно. СЕ не выдержал - слился. Перешел на хамство, значит нечего сказать. Невелика потеря.
-
(единственный признак легальности),
Признак сам вывел? ;D ;D ;D
-
Это какие же такие вопросы вы мне задавали? Кто я и чем занимаюсь? Простите, вы ничего не перепутали?
На каком основании вопросы, заданные вам, как СПЕЦИАЛИСТАМ, как вы утверждаете, в вашем деле, вы приравниваете к личным вопросам?
А вот вы не в состоянии ответить ни на один вопрос прямо и обоснованно, буквально каждую мелочь приходится выяснять и вытягивать из вас окольными путями. Мелочь о вашем честном и таком замечательном бизнесе. Городите об общих местах, разводите водой, увиливаете. Весь же форум наполнен этим.
Добавлено: [time]15 Августа 2013, 16:02:36[/time]
Ну и замечательно. СЕ не выдержал - слился. Перешел на хамство, значит нечего сказать. Невелика потеря.
Предсказуемый результат. Очередной неадекват идет в ИГНОР.
КимоЛисоДезинфектор - приятного общения друг с другом. O0
+25 за искажение ников.
-
Юта, меня умиляет ваша дебильная работа млмщиков с "возражениями" в стиле "я закрываю глаза и не виду каких проблем". Дело в том, что так поступают только мошенники, неумные и продавцы мам.
Нет, Андрюша, это главный признак решения суда ФТК по делу амвея от 1979 года, когда шарашку обвинили в фиксации цен, но именно оговорки компании о розничных продажах ("правила розничной продажи" = "правило 70%" + "правило десяти розничных клиентов" + "правило политики возврата") стали решающим фактором является ли шарашка легальной компанией или вербовочной лохопирамидой.
Так как успехи, милок? Ну-ну, потерпите ещё лет десять-двадцать, мож поймёт терпила. И почему поскромничали насчёт моего вопроса, доросли ли вы до реального бизнеса шарашки - "мотивационного бизнеса инструментов" - тоже амба? Ну-ну, не надо плакать ;)
-
Юта, меня умиляет ваша дебильная работа млмщиков с "возражениями" в стиле "я закрываю глаза и не виду каких проблем". Дело в том, что так поступают только мошенники, неумные и продавцы мам.
Нет, Андрюша, это главный признак решения суда ФТК по делу амвея от 1979 года, когда шарашку обвинили в фиксации цен, но именно оговорки компании о розничных продажах ("правила розничной продажи" = "правило 70%" + "правило десяти розничных клиентов" + "правило политики возврата") стали решающим фактором является ли шарашка легальной компанией или вербовочной лохопирамидой.
Так как успехи, милок? Ну-ну, потерпите ещё лет десять-двадцать, мож поймёт терпила. И почему поскромничали насчёт моего вопроса, доросли ли вы до реального бизнеса шарашки - "мотивационного бизнеса инструментов" - тоже амба? Ну-ну, не надо плакать ;)
Сколько можно повторять? Ким вы себе отчёт даёте переводя законодательство США в Россию? ;D В России все законы США одинаково фиолетовы .... O0
Вот поезжай в США (хотя тебя не пустят туда 100% -там своих идиотов хватает) и там гони всякую чушь и бред , что в России не соблюдают законы США -в дурку американскую быстро попадёшь !
-
Ну да, аргументированно. Где нельзя - оттуда бежим туда где можно.
Вы после этого еще не называетесь мошенниками?
Вор приехал в страну где воровать можно, и считает себя честным человеком.
-
Ну да, аргументированно. Где нельзя - оттуда бежим туда где можно.
Вы после этого еще не называетесь мошенниками?
Вор приехал в страну где воровать можно, и считает себя честным человеком.
Слушай убогий , да простят меня модераторы.... Чего ты несёшь? Уже местные Анти смеются....Ты превзошёл уже самого Дезинфектора по своей глупости! ;D Тот хоть и сочиняет на ходу , но не до такой степени идиотизма...
-
Что, Андрюша, вам правду в глаза и рот колют? ;)
А Лисец прав, ведь если вас это так обижает, то нечего гавкать проспонсированную чухню о "деловой лоховозможности" и мнимой легальности шарашки, "успешный". Говорите прямо: млм -- это нелегальный клуб бездоказательно-успешных лохунов.
Так что, умноватый, у вас, поцаватых млмщиков, ни денег, ни других благ, только тупое блаженство попущенных.
-
Что, Андрюша, вам правду в глаза и рот колют? ;)
А Лисец прав, ведь если вас это так обижает, то нечего гавкать проспонсированную чухню о "деловой лоховозможности" и мнимой легальности шарашки, "успешный". Говорите прямо: млм -- это нелегальный клуб бездоказательно-успешных лохунов.
Так что, умноватый, у вас, поцаватых млмщиков, ни денег, ни других благ, только тупое блаженство попущенных.
Ещё один... ;D Ты сам то легальный? :'( У моей "шарашки" в России адрес и аккредитация уже 8 лет есть. А вот про тебя не уверен... ;D
-
Ой, Андрей, ух брульянт, ай да Галкин!
Не хочу быть грубым, но, видимо, придётся - млщики какие-то дурачки.
Я вас, недумающих, наверно жестоко шокирую, но у воров, мошенников и прочих криминальных элементов и мрази ЕСТЬ ЛЕГАЛЬНЫЕ РЕКВИЗИТЫ и "РЕКОМЕНДАЦИИ".
Но, как и у всех поголовно "успешных" млмщиков, НЕТ ЛЕГАЛЬНЫХ ЧИСТЫХ ДОХОДОВ, конкретики и доказательств.
-
Ой, Андрей, ух брульянт, ай да Галкин!
Не хочу быть грубым, но, видимо, придётся - млщики какие-то дурачки.
Я вас, недумающих, наверно жестоко шокирую, но у воров, мошенников и прочих криминальных элементов и мрази ЕСТЬ ЛЕГАЛЬНЫЕ РЕКВИЗИТЫ и "РЕКОМЕНДАЦИИ".
Но, как и у всех поголовно "успешных" млмщиков, НЕТ ЛЕГАЛЬНЫХ ЧИСТЫХ ДОХОДОВ, конкретики и доказательств.
Во первых мразь это скорее всего ты....Я под эту формулировку не подхожу никак. Я личность известная -ты ник из интернета , который несёт всякую чушь....Кореец короче . ;D Наверное Северный, от того такой и "умный" ... O0
Знаю не много КИМов...Ким Чин Ын? Ким Ир Сен? Ким Чин Ир? Или всё же Коммунистический Интернационал молодёжи? Мальчик или девочка?
Нет легальных доходов? Тебе бред нести не надоело? ;D Ты или больной на голову или жаба тебя на столько придушила , что ты несёшь чего попало совершенно не понимая и не помня ничего.... Ким тебя заклинило?
-
Что случилось, очередной "успешный" млмщик Андрюша, почему плакаешь как безспонсорская кинутая сиротинушка? Я тебя лично в том посте не оскорблял, но раз ты узнал себя, значит есть чего... Денег у нашего многоуровневого "бизнесмена" (как и остальных лохозазывалок) от "бизнеса" нет, доказательств никаких, благ тоже, сплошные сопли и понты - вот даже на личности пытается перейти, забывая, что индивидуум то он никакой, даже свой родной не знает, видимо, "истинно русский блаженный успешный млмщик" - яркий пример для подражания для весьма определенного и ограниченного контингента!
В отличие от многоуровнево и многопланово опустившихся, у меня с головой всё в порядке, просто я презираю уродов, которые пытаются получить чужие блага и деньги посредством воровства через мошенничество и прочих. А у вас головушка давно бо-бо? Как говорится, за ваши деньги... Ан нет ;)
-
Что подчистил и сразу я не я и корова не моя? Про мразь это у тебя скопировано.... O0
А ты ничего кроме ругани писать не умеешь? Ни доводов ни поводов....Сидишь как сапожник... ;D
-
Что, Андрюша, совсем с лохами туго, что высокий гордый "брульянт" на жалкие ухищрения кидается и пытается на слезу давить? Те мои посты выше - без редактуры (см. строчку внизу), так что всё, что ты тама про себя вдруг увидел - это было временное прозрение млмщика, не более) Это хорошо, не до конца продали маму совесть за призрачные блага и ворованные деньги. Так что давай, блаженный "чистаруский", начинай думать самостоятельно, а не вспоминать ушлёпнутые воспоминания попущенного спонсорятко о том, что вы якобы "успешны" покупая у "себя" от компании через уйму таких же "успешных" поддядь.
-
Что, Андрюша, совсем с лохами туго, что высокий гордый "брульянт" на жалкие ухищрения кидается и пытается на слезу давить? Те мои посты выше - без редактуры (см. строчку внизу), так что всё, что ты тама про себя вдруг увидел - это было временное прозрение млмщика, не более) Это хорошо, не до конца продали маму совесть за призрачные блага и ворованные деньги. Так что давай, блаженный "чистаруский", начинай думать самостоятельно, а не вспоминать ушлёпнутые воспоминания попущенного спонсорятко о том, что вы якобы "успешны" покупая у "себя" от компании через уйму таких же "успешных" поддядь.
Ты видимо маму давно продал? Теперь ищешь подобных? Не туда попал..... O0
-
Андрюша, видимо, совсем не знает, что такое логика, грамматика, не говоря уже про знаки препинания... Да, этому «спонсорятко» всякие не учат - это лишнее, и не бесплатно. Но зато, хоть какое-то оправдание: он млмщик чисто по уму, склонность такая, вава. А вот «успешный» он только в
своей чужой альтернативной нереальности, где оно купается в деньгах и благих матах материях.
Разумеется, если я вдруг ошибаюсь, то наш очередной «успешный» сможет подтвердить свой доход от млм, и уточнить операционные расходы за вычетом налогов, но он очень-очень скромный-прескромный насчёт проверяемых доказательств – как и все поголовно «успешные» млмщики, поэтому оно будет корчить из себя попущенного обиженного.
Очередную голословную зазывалку поимели и кинули, вот оно тоже хочет найти хоть кого-то глупее себя... Официально и легально неработающий млмщик, так где твоя "успешная" декларация о доходах от млм? Притворись тюленем.
-
Попугаи тут на хорошем счету.... ;) Эко как тебя заклинило..... O0 Про какие знаки то всё пишешь? Хотя чего это ..... ;D
-
Малок Андрюша, очевидно, что у вас, как и остальных рядовых млмщиков, нет ни денег ни доходов от млм. Но меня радует, что, несмотря на заученную бредятину, вы тоже считаете, что МЛМ - это идеальная неработа для ментально дефицитных.
-
Малок Андрюша, очевидно, что у вас, как и остальных рядовых млмщиков, нет ни денег ни доходов от млм. Но меня радует, что, несмотря на заученную бредятину, вы тоже считаете, что МЛМ - это идеальная неработа для ментально дефицитных.
Ты когда пишешь , хоть понимаешь о чём пишешь? Главное без ошибок?..... ;D ;D ;D
-
У Кима, я так думаю. началось осеннее обострение? ;D
-
А по теме нечего сказать "успешным"?
О, а вот и наш изысканно-утончённый метросексуал ака любитеятель модельных девушек подтянулся. Слушай, Евгеньевич, я вот чего не понял: это ты им платишь или те красапеты тебе деньги и блага на всякий млм дают? ;)
-
Kim, Сергей Евгеньевич, NTO, Эсли вы нэ прекратите тут флудить, я вас нэмножко расстреляю. Намек понятен?
-
Вы это Киму конкретно скажите...Я ему уже раз пять на это намекали естественно флудил немного...
-
NTO, извините тут не
млмпомойка млмбред млмбук, чтобы говорить кому то конкретно. Тут суд строг и справедилив как в кавказской пленнице. Усех расстреливають (с) А вот вам дополнительное замечание.
Надеюсь сами угадаете за что.
-
Сергей Евгеньевич, Эсли вы нэ прекратите тут флудить, я вас нэмножко расстреляю. Намек понятен?
Еп-тить, я четыре дня тут не был и уже главным флудерастом стал???
-
Евгенича не трогать. Я проникаюсь его идеями Чучхе.
-
Еп-тить, я четыре дня тут не был и уже главным флудерастом стал???
Сергей Евгеньевич, процесс становления - штука намного более долгая и необратимая. А то была просто независимая оценка данного этапа вышеупомянутого процесса ;D (Кстати, ну КТО?!! учил считать, а? Вторым, судя по оценке. Хотя второй у нас ЮТА обычно. Хотя это - скорее следствие переоценки себя во всем, включая флудерастию).
-
NTO, извините тут не млмпомойка млмбред млмбук, чтобы говорить кому то конкретно. Тут суд строг и справедилив как в кавказской пленнице. Усех расстреливають (с) А вот вам дополнительное замечание.
Надеюсь сами угадаете за что.
Так забань меня и дело с концом.....Думаешь испугал? ;) Будете тут с дезинфектором на пару о мировом крахе МЛМ мечтать...
-
NTO, да мне об тебя руки даже марать не хочется. Всем. в случае продолжения флуда зв каждое сообщение не относящееся к теме будет выписано +20. Дисмис.
-
NTO, да мне об тебя руки даже марать не хочется. Всем. в случае продолжения флуда зв каждое сообщение не относящееся к теме будет выписано +20. Дисмис.
ну тогда сам собой и общайся..... O0 И руки не замараешь. За словами бы тоже нужно следить, не дезинфектор всё же....
Добавлено: [time]19 Августа 2013, 19:31:22[/time]
По моему этот Таварисчь нифига не понял? САМ ТЕПЕРЬ С СОБОЙ ОБЩАЙСЯ.....А с меня хватит! ;D ;D ;D Наблюдатель.... ;D
Самомодерация +25 Администратор
-
Ну и кто , что, и кому доказали? 8)
Я пару часов назад получил письмо из Центрального офиса, с извещением. сколько я получу по итогам июля месяца + премия от компании за участие в программе "Профессионал АРГО". Так.... под 10-ку убитых енотов суммарно. ;D И что мне ваши вопли? >:(
Говорите, говорите, вы мне не мешаете! ;D "Собаки" лают, а бизнес идет..... O0
-
+ премия от компании за участие в программе "Профессионал АРГО".
Это где мильон должен был быть? Ну, хоть что-то вылезло, уже неплохо.
Добавлено: 20 Августа 2013, 08:53:12
"Собаки" лают, а бизнес идет.....
Вслед за караваном на юух? ;D
-
Интересно, зачем Вам десяток мертвых енотов :o
-
Евгеньевич, у меня тут ежесекундно на пороге всякие коронованные послы-сонователи на коленях ползают, умоляют принять миллиарды, но мне то нах такая морока? Понимаете, нерадивый голословный?
"Говорите, говорите, вы мне не мешаете! "Собаки" лают, а бизнес идет..."
Языки-то, к сожалению, почти у всех мошонников-зазывалок есть.
-
Сегодня читаю "Идиота" Достоевского, нарываюсь на фразу:
"Но некоторая тупость ума, кажется, есть почти необходимое качество если не всякого деятеля, то по крайней мере всякого серьезного наживателя денег".
-
нарываюсь на фразу:
А странно. Вижу вполне недалёкого человека. Вижу, как он садится в свой Бентли... и не знаю - как он столько заработал?
-
Деньги - это просто бумажки! Правда ценные :)
-
Деньги - это просто бумажки! Правда ценные
Муму шнки против денег, против резаной бумаги, но сами ради этой бумаги готовы наемать кого угодно.
-
Деньги - это просто бумажки!
Муму шнки против денег, против резаной бумаги, но сами ради этой бумаги
Ну просто ахренеть, какие все тут бессеребрянники1)) За идею работаем? ;D O0
Добавлено: 04 Января 2014, 20:50:44
А странно. Вижу вполне недалёкого человека. Вижу, как он садится в свой Бентли... и не знаю - как он столько заработал?
А чего тут странного? Я давно уже понял (задолго до перестройки), что успешными (богатыми) становятся ВОВСЕ НЕ УМНЫЕ, а способные быстро перестраиваться к изменяющейся обстановке. Все как и в природе! Выживает не самый сильный, а самый умеющий приспосабливаться.
Ну прочем вопрос, чаще всего остающийся без ответа, а кто вам мешал...... ? Чего ждали то?
-
Ну просто ахренеть, какие все тут бессеребрянники1)) За идею работаем?
Конечно. Только за идею. Иначе финансовый апокаплисис от МЛМ не наступит. Вот все будут заниматься только млм. Никто не будет работать, а все будут получать пассивный доход.
Все как и в природе! Выживает не самый сильный, а самый умеющий приспосабливаться.
Выживает самый наглый и пофигистичный.
-
Выживает самый наглый и пофигистичный.
С пофигизмом понятно, а вот сумеешь ли ты сформулировать, что такое наглость? Я вот сииильно сомневаюсь. ;D
-
Евгеньевич, достаточно построить "бизнес" на подобии твоего любимого мейл.ру, который ласково влезет без мыла, наврёт с три короба и поимеет тебя по полной, наделает косяков, добавит глюков, а потом ещё засудит за "неправильное" использование и попытку оскар-бляние и т.д. Такая млмная наглость пойдёт? ;)
-
Думаю можно подытожить :)
Одна из значимых иерархий в нашей жизни - это иерархия денег. Это естественное стремление. На самом деле мне понятен мотив по которому некоторые посты в этой теме можно характеризовать как негативное отношение к денежной иерархии. Как правило, это идеологическое влияние старых социальных принципов, постулатом которых было - благо для народа. На самом деле капитализм отличался от социализма (в плане денег) только одним - перераспределением дохода, а именно при социализме собственником был "колхоз". Эмоциональная составляющая жизни человека в тех условия - определяет его отношение к системе ценностей сейчас. Многим тем, кому за 40, очевидно, жизнь при социализме (социальная иерархия) представлялась лучше. На самом деле не существует ответа на вопрос: Когда было лучше? Можно лишь жить настоящим, при котором мы имеем ту систему, которая выжила и существует независимо от наших желаний.
-
Многим тем, кому за 40, очевидно, жизнь при социализме (социальная иерархия) представлялась лучше. На самом деле не существует ответа на вопрос: Когда было лучше? Можно лишь жить настоящим, при котором мы имеем ту систему, которая выжила и существует независимо от наших желаний.
Поверь, далеко не всем. А лишь тем, кто не стремился отдавать больше, чем получать. (вопреки идеологии)
-
Одна из значимых иерархий в нашей жизни - это иерархия денег.
Что такое "иерархия денег". можно уточнить? ;) Каким боком денежная масса относится к понятию иерархия?
-
Что такое "иерархия денег". можно уточнить? ;) Каким боком денежная масса относится к понятию иерархия?
Это стремление человека к получению денег. Иерархия образно показывает на какой ступени он находится, ну к примеру, первая ступень это 0-1000$ которые есть в наличии. Высшая ступень это уже элиты у которых в общей массе под контролем 70-90% всех богатств (денежной массы). А в чем вопрос, то?
Добавлено: 14 Января 2014, 11:15:06
отдавать больше, чем получать
В социальной иерархии (т.н. социальный лифт) нет мотивации в получении денег, поэтому некий обмен "отдавать" - "получать" это эфимерное понятие. Ну например, ты можешь получить некий социальный статус "Мать героиня" при определенных достижениях, конечно, это подкреплялось финансами, но на тот период это было скорее лишним.
-
А в чем вопрос, то?
В этом и вопрос! Зачем выдумывать бессмысленные словосочетания?
Иера́рхия (от др.-греч. ἱεραρχία, из ἱερός «священный» и ἀρχή «правление») — порядок подчинённости низших звеньев высшим, организация их в структуру типа дерево; принцип управления в централизованных структурах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F
Как могут деньги строиться в иерархию и подчинять себе друг друга? :D Пятитысячная купюра подчиняет тысячные, те, в свою очередь, пятихатки, те - сотни и т.д.? ;D
А если речь едёт о ЛЮДЯХ, то причём тут "иерархия денег"? Глупые ОРИССы от новоявленных безумных "философов", которыми кишит интернет?
-
Иера́рхия (от др.-греч. ἱεραρχία, из ἱερός «священный» и ἀρχή «правление») — порядок подчинённости низших звеньев высшим, организация их в структуру типа дерево; принцип управления в централизованных структурах.
Размышления не должны основываться только на википедии. В данном случае речь идет о иерархии, основанной на количестве денег у индивида. Грубо говоря, чем выше стоит он в этой иерархии (чем больше у него денег), тем больше людей у него в подчинении (зависят от его решений). Такова картина нынешней системы ценностей, в которой данная иерархия является ключевой.
-
Размышления не должны основываться только на википедии.
Размышления - не должны. А вот корректность терминологии - желательно. :)
В данном случае речь идет о иерархии, основанной на количестве денег у индивида.
У индивида или у индивидОВ? ;) Если у индивида "денежная иерархия", то она, наверное, у него начинается с верхнего кармана пиджака, где сплошные пятитысячные монеты и до... мелочи в носках. ;D
Грубо говоря, чем выше стоит он в этой иерархии
В какой ЭТОЙ иерархии? В костюмно-денежной? :D
(чем больше у него денег), тем больше людей у него в подчинении (зависят от его решений).
Чушь! Количество денег не подразумевает количество подчинённых людей. Вспомним Корейко. :) Да и прочих инвесторов-рантье...
Такова картина нынешней системы ценностей, в которой данная иерархия является ключевой.
Бессмысленный набор слов... :(
-
Чушь! Количество денег не подразумевает количество подчинённых людей. Вспомним Корейко. :) Да и прочих инвесторов-рантье...
Ты докажи обратное, без игр слов, художественной литературы и "корректных терминов".
Думаю не стоит объяснять, что сегодня, в условиях суровой реальности дядя на бентли имеет полное моральное право, в соответствии с нынешней системой ценностей, парковать машину там, где ходят простые смертные, заградив им путь, хотя бы потому, что ему выгоднее оплатить штраф, нежели припарковаться в ста метрах дальше.
-
Ты докажи обратное, без игр слов, художественной литературы и "корректных терминов".
Вообще-то это ты утверждал, тебе и доказывать. :) Ты высказал некое правило: больше денег - больше в подчинении людей! Я утверждаю, что это несусветная глупость. Нет такого правила!
Ну, ладно, например: Уоррен Эдвард Баффетт, один из богатейших людей в мире. Как думаешь, сколько народу работает в его Berkshire Hathaway, где он Председатель совета директоров. Как думаешь, сколько там людей в его прямом и непосредственном подчинении? ;) Ну прибавь к этому ещё штат его домашней обслуги. А теперь возьми главу какого-нибудь средненького муниципального округа и посчитай там. :D От заместителей, до дворников, включая все подответственные/подчинённые службы. Я уж молчу, например, про главу РЖД. И прочих...
И ты поймёшь, какую глупость ты сморозил! O0 Без обид.
Думаю не стоит объяснять, что сегодня, в условиях суровой реальности дядя на бентли имеет полное моральное право, в соответствии с нынешней системой ценностей, парковать машину там, где ходят простые смертные, заградив им путь, хотя бы потому, что ему выгоднее оплатить штраф, нежели припарковаться в ста метрах дальше.
Моральное - вряд ли, а по факту - вполне. И что дальше? Собрал всё в кучу?
Корректно пользуйся терминологией, не приводи отсебятину, и будет тебе счастье. :)
-
Корректно ты будешь с дамами общаться, ну или на уроках математики, там все четко и понятно. Речь не идет о конкретном подчинении в рамках трудового кодекса, если заметил.
-
Речь не идет о конкретном подчинении в рамках трудового кодекса, если заметил.
Рабство, феодализм? :D
-
Рабство, феодализм? :D
Пока что существовало 2 иерархии: власти и денег (богатства). В разные времена их отношения были разные. При феодализме (собственно как и при капитализме) преобладала денежная, при социализме, или первых признаках империй (10 000 до н.э.) - главенствовала иерархия власти, отголоски которой можно лицезреть тут на форуме в призывах к некоей совести. Можно, также заметить, что иерархия власти едва может просуществовать без "веры", будь то некое властное божество, всемогущий лидер, или светлое будущее. С деньгами все гораздо прозаичней.
Сейчас вот думают на институциональном уровне об иерархии ума, или знания, которую ещё Платон предлагал ("Государство").
-
об иерархии ума, или знания, которую ещё Платон предлагал
Блин.... не доживу! :-\
-
Корректно ты будешь с дамами общаться, ну или на уроках математики, там все четко и понятно.
Спасибо за совет. Ты меня в плане корректности исключительно в данные узкие рамки определяешь? :D Или можно корректно (т.е. правильно, адекватно!) "общаться" с кем-нибудь/чем-нибудь ещё? ::)
Если у тебя в голове не всё чётко и понятно (исходя из чего, как я понимаю, ты пишешь этот некорректный сумбур ;)), то это не значит, что можно собственный бред навязывать другим. :)
Речь не идет о конкретном подчинении в рамках трудового кодекса, если заметил.
А о каком? Ты, когда видишь человека богаче себя, падаешь перед ним ниц и спрашиваешь: "Чего изволите?" :D
Добавлено: 16 Января 2014, 02:24:02
При феодализме (собственно как и при капитализме) преобладала денежная,
Не денежная, а земельная! Учи матчасть. :)
Добавлено: 16 Января 2014, 03:51:08
viktorius,
В дополнение к последнему. Не суй ты слово "иерархия" ко всему подряд! Иерархия - это система подчинения (порядок подчинения) элементов/структур, непосредственно входящих в данную иерархическую систему (образованную по признаку иерархии). Не может быть денежной иерархии! Не может быть земельной иерархии! Не могут деньги или участки земли подчинять себя друг дружке! Это полный бред! Хватит уже гнать самопальную чушь... :D Это всё равно, что утверждать, что существует, скажем, "водная иерархия", где (например) океаны подчиняют себе моря, моря - озера, те, в свою очередь, реки и болота, те - ручейки и т.д. ;D Или "погодная иерархия", начиная с десятибального урагана, который подчиняет девятибальный... m1544 А если ты имеешь в виду социальную иерархию, то так её и называй! Не пори отсебятину.
На будущее! Если хочешь серьёзного к себе отношения... Если ты употребляешь слово иерархия там, где это не очевидно, то вначале назови саму иерархическую структуру, а потом распиши её элементы с порядком подчинения! Вот тогда вся твоя дурь мудрость наглядно будет видна! O0 А вот так, с бухты-барахты, играться с устоявшейся терминологией не есть хорошо... Тоже самое проделывай с другой терминологией (с соответствующим разумным подходом).
В крайнем случае скажи, что это просто метафора. Ну, типа, творческий ты человек, выражаешься образно (точность/корректность - это не про тебя!) и на детальный подход к вопросу не претендуешь. :D Просто кухонный разговор. O0
-
Стремление (мотивация) человека в рамках общества, социальная мотивация, поиск места в групповой иерархии... это можно назвать как угодно, причем тут погода... я хз что ты куришь, но как-то неадекватно реагируешь, пройди тест на когнитивность в конце концов...
Так вот стремления имеют некие ступени достижения по которым, собственно и формируется иерархия. Ну и в зависимости от "идеала", который был разным, в разные времена и получаем т.н. "элиты". Сегодня понятно, что элита это не Путен с Обамой, или Гундяев с Франциском.
-
Стремление (мотивация) человека в рамках общества, социальная мотивация, поиск места в групповой иерархии... это можно назвать как угодно,
Это нельзя назвать, как угодно! Если не хочешь, чтобы тебя за дурачка сочли. Необходимо пользоваться общепринятой терминологией! Или разъяснять отсебятину, как вариант... :D
причем тут погода...
Притом, что это аналогия! Если ты её не понял - не мои проблемы. Для среднестатистического понимания я объяснил всё вполне доступно. :)
я хз что ты куришь,
Я вообще не курю. Ничего! :)
но как-то неадекватно реагируешь, пройди тест на когнитивность в конце концов...
Неадекватно реагирую на чушь и бред? :D Это ты так мои замечания интерпретировал? ;) Не удивлён...
Так вот стремления имеют некие ступени достижения по которым, собственно и формируется иерархия.
Ага. В собственных узких рамках. Иногда не имеющих значения для других слоёв общества/индивидов.
Ну и в зависимости от "идеала", который был разным, в разные времена и получаем т.н. "элиты". Сегодня понятно, что элита это не Путен с Обамой, или Гундяев с Франциском.
А кто? Нет, я не спорю, просто интересно... :D "Имя, сестрла, имя!"(с)
-
viktorius, ваша(?) эфемерная бутафория насчёт "иерархии
демонов денег" не более чем труд и, соответственно, - плод випитого.
Например, то же рубль ну никак не "подчиняется" доллару, т.к. они условно и временно связаны условными пропорциями, как и один евро не подчиняется 10 или 100 евро. Суть в том, что деньги - это искусственная (условная) система наделённая условными признаками и свойствами. Вот вы можете что-то продать, например, за 100 долларов, зная, что не сможете затем обменять эту сумму? А выпить или съесть сами ничем не подкреплённые по ямайской системе 100 долларов от ФРС и насытиться сможете? Ну, а часть или всего себя родимого, вы, стесняюсь, за сколько готовы толкнуть? По какой иерархии (субординации)? Глупости.
Я считаю, что вы путаете (взаимо)связи с "властью", т.к. власть не является силой (двое-трое-пятеро завалят одного более сильного), не статус (временная маркировка для некоторых), и тем более - не деньги (которые представляют некую ценность при весьма ограниченных условиях для некоторых) и т.д.
Единственная реальная иерархия - это знания, и её часто изображают как прямую (▲ - количество) и перевернутую пирамиду (▼ - глубина и обширность знаний): верхушка знает много и детально, срединка есть срединка, а обширные массы - минимум.
Поясню, если у человека нет денег, власти, статуса, навыков, известности, самоуважения, воспитания, родословной и т.д., НО он знает где что когда у кого и через кого и как получить всё, что ему нужно, знает соответствующие связи и т.д., то...
-
Ну по части парадигмы "власть - деньги" Ким тут не прав. Путин показал Ходорковскому, что власть важнее.
дядя на бентли имеет полное
Вспомнился анекдот :
Тракторист Вася сел в новенький "Бентли" и умер от комфорта.
И еще один - про миллионера. У него берут интервью:
- В чем секрет вашего успеха?
- Терпение, мой друг, терпение.
- Но я могу назвать тысячу вещей, где не поможет никакое терпение!
- например?
- Носить воду в решете...
- Вы не правы, просто надо взять решето и подождать зимы.
Ну а поскольку в другой теме вспомнился Конфуций, приведу хрестоматийное:
"Стыдись быть бедным и незнатным, когда в стране есть Путь, стыдись быть знатным и богатым, когда в ней нет Пути".
-
Ну по части парадигмы "власть - деньги" Ким тут не прав. Путин показал Ходорковскому, что власть важнее.
Наташа, а вы бы не могли процитировать где я так написал, может это - власть не является силой ..., не статус ..., и тем более - не деньги (которые представляют некую ценность при весьма ограниченных условиях для некоторых) и т.д.
Но тогда я не вижу неправоту, поясните?
-
т.к. власть не является силой (двое-трое-пятеро завалят одного более сильного),
Вот на это была реплика.
-
Наташа, если вы посмотрите на парадигму отношений и элементы в контексте иерархии (субординации), то вы, возможно, поймёте, что даже в вашем примере В. Путин действовал не с позиции физической силы или положения (статуса), а всё в той же иерархии знаний. Ну вы бы сами рыпнулись против того, кто знает о вас такое, за что те, кто не знает, сотрут в пыль? А если бы вы знали, что ваша оппозиция ничего не даст, а только усугубит положение? И если бы знали, что те, кто ниже вашего объекта знают такое из-за чего не пойдут против него и не поддержат вас? Если вы разумный человек, то ответ очевиден. Причём тут "сила"?
Повторю ещё раз: есть только одна иерархия власти - это знания. Даже в "дикой" природе хищник всегда оценивает свои шансы опираясь на предыдущий опыт и нападает только в случае уверенности... или же крайней необходимости.
-
Стоп, стоп, стоп. То власть, то сила. Это разные вещи. Определитесь с понятиями.
Возьмите, семью (часть, микрокосм). Часто слышали вопрос, кто у вас в семье главный? Опустим ответы обывателей. Психологи же говорят, главный тот, кто берет на себя ответственность. На другом уровне - та же способность в критической ситуации брать ответ-ть и выходить из нее.
Остальное в посте - под сомнением. Даже у политиков часто слышим, что президент не в курсе, ему не докладывают и пр. Но я не собиралась лезть в эти дебри и уходить в сторону.
-
Наташа, когда человек сомневается, то думает - это хорошо)
Сила - направленное воздействие. Власть - возможность управлять (повлиять). Так вам стало легче и понятнее? Сомневаюсь, потому что вы почему-то не желаете понимать, например, что "власть" может опираться не на свою "силу", и что для использования "силы" и в большей степени - "власти" нужно её хотя бы осознать.
Итого: единственная иерархия реальной власти - это знания.
А всё остальное - это мелкие эдементы, компоненты сил.
-
Иерархия знания есть пока только в теории. Богатый, или имеющий власть чаще всего не обладает знаниями, как, например философ. Знание где найти денег это не знание, а простая информация.
-
Иерархия знания есть пока только в теории. Богатый, или имеющий власть чаще всего не обладает знаниями, как, например философ. Знание где найти денег это не знание, а простая информация.
Интересно то как. Но я очень давно знал, что знание в чистом виде (как у философа, к примеру) в жизни то оказывается никому не нужно, и никаких преимуществ не дает. А дают преимущества и полезны только те знания, которые переработаны в навыки. Т.е. мало знать, надо их уметь применить. Так вот богатые умеют применять, а философ.... богатым не станет. ;D
-
Евгенич, абсолютно верно, я и говорю о превосходстве иерархии денежной над иерархией власти в данный момент. Про знания понятно, что только в теории она, как некий посткапиталистический вариант. Думаю, не мне тебе рассказывать о закономерностях типа "деньги к деньгам..."
А что касается продвижения по этой иерархии, то оно зависит только от того, на сколько НЕ подвержена твоя психика внешним моральным рамкам. И капиталистический постулат "У всех одинаковые возможности" - это такая обманка для "староверов". Новые выскочки, типа Цукерберга и прочих, пока ещё исключения.
-
viktorius, какая "теория", если знания всегда реальные? Какой нафиг "посткапитализм", когда более тридцати лет вовсю орудует неолиберализм? Богатый - это, чаще всего, знающий (что сделать, где взять, что кому сказать или дать) и реже - фарт (находка, наследство и т.д.). Видимо вы простовато путаете "знания" и "знания о знаниях".
Есть ли тот, кто управляет без силы? - да!
Есть ли тот, кто управляет без денег? - да!
Есть ли тот, кто управляет теми, кто прямо ему не подчиняется? - да!
И так далее, и в таком аспекте это такие как вы - "устаревшие обманутые выскочки".
Хоть это вы знаете? Или просто продолжаете полемизировать и верить? ;)
-
Т.н. неолиберализм был изначально заложен в капитализме. Смысл этих слов одинаков для нашей дискуссии, просто я употребляю понятие "капитализм" для краткости, если разбирать до основания и изложить в двух словах теорию капитализма, то это будет выглядеть так: ссудный процент + частная собственность. Зародился он с началом лютерианских реформ 31 октября 1517 года (кому интересно может почитать). Маркс был первый, кто в теории объяснил, что капитализм конечен в силу замкнутости системы и собственно предложил некий посткапиталистический вариант, но это уже другая история.
-
Я, конечно, понимаю, что знание важно, но оно неосновополагающее. Я согласна и со Жванецким, говорящим, что власть - это бизнес. Но...
Гаруспики предупреждали Цезаря о смерти, а он , черт побери, проигнорировал...Знал и...
Наполеон знал про русскую зиму и поперся черте куда.
Плиний Старший знал, что быть рядом с извержением опасно, тоже тормозил с отъездом и погиб.
Сократ знал (а власть/авторитет какой над молодежью имел) и выпил яд.
Кто-то там из великих руки не помыл и что-то съел - капец.
Человек поступает часто вопреки...Иногда его просто заносит. Тут и сила не нужна, чтоб человека завалить. Завалят интриги. Предательство. Тебя может сдать раб. А рабы - они мстительнее своих господ. На каждого Карамазова всегда найдется свой Смердяков. Завалить колосса? Да, запросто.
+ почему надо говорить "неолиберализм"? Вроде он всегда просто "либерализм", хоть 19 век, хоть 20-й. И есть просто либеральные ценности.
+ Ким, я где-то писала, что люблю/нравится оппозицию? Я писала, что она нужна. Не приписывайте эмоционально лишнего.
-
Да, есть такое - человеческий фактор, включая злоупотребление долгом, честью, моралью и т.д. Но я о другом: тот, кто точно отличает доброе то злого, кто знает истинную природу, знает прошлое, настоящее, и может выбирать ведомое будущее - это фактически Бог.
В то время как ни единый другой компонент (слава, сила, статус, деньги и т.д.) вовсе не то.
-
Да, Kim, вспомнила насчет власти и знания. Всегда говорится, что глава/начальник отдела/не отдела не должен знать всё, ему достаточно иметь хороших советников.
-
Наташа, я думал, что мы с вами определились с терминологией, но вы снова и опять путаете "власть", "силу", "субординацию" ("статус") и т.д. Дозирование знаний - это основной принцип управления, но вы же должны понимать, что в наше время начальниками чаще ставят тех, кто более-менее знает суть работы и о ком знают такое, что может на него повлиять (в нейтральном виде это пресловутый компромат).
Хорошо, давайте определимся: вот вы идёте по улице, увидели измученного бомжа и решили дать ему немного денег - (1) вы управляя собой (осознано) это сделали ради (своей цели) или же (2) это он управляет вами (ради своей)?
И самое главное - как точно узнать? ;)
-
Основной принцип управления толпой может быть и "знания", передаваемые через зомбоящик, но мы говорим о иерархии власти, в которой вертикаль строится не из соображений обладания неких знаний. Чаще это либо родственные связи, либо преданность системе формирования этой иерархии, которая сегодня заключается в западных либеральных принципах, т.е. коррупции.
Сегодня компромат в большинстве случаев сфабрикован за счет финансовых возможностей тех, в чьих он интересах. Собственно, сегодня это показывает тесную связь денежной иерархии с иерархией власти.
-
вы снова и опять путаете "власть", "силу", "субординацию"
А эти понятия и не упоминались вроде. Было все в кучу. Так что не во мне дело.
начальниками чаще ставят тех, кто более-менее знает суть работы
Не соглашусь. Ставят тех, кто может организовать. А суть работы знают многие.
И самое главное - как точно узнать?
А не важно. Я даю милостыню, потому что хочу дать. Даже если знаю, что пропьет. Еще неизвестно, кому больше пользы. Порой рассуждать вредно ;)
-
Я даю милостыню, потому что хочу дать. Даже если знаю, что пропьет. Еще неизвестно, кому больше пользы.
Наташа, есть три закона энергетики. (кто хочет, может спорить, но я ИМХО)
1. Когда просят - не отказыввй.
2. Давая - ставь условия (оговаривай, на что даешь)
3. Дав, не сожалей!