Автор Тема: Схема Понци (Ponzi scheme)  (Прочитано 16313 раз)

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1905
  • Репутация: 148
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #30 : 15 Февраля 2013, 17:44:44 »
А так как ты, по всей вероятности, был каким-то образом связан с МЛМ обманом,
НИ-КО-ГДА! :)

возможно просто стал свидетелем вопиющего случая
А эт было... Когда корешку Амвей голову задурил.

это и спроецировало проблему неравенства (читать несправедливости) именно на эту тему.
Мне плевать на неравенство! Сама мать-природа не делает нас равными. И что теперь? Это естественный фактор/процесс. Без него было бы скучно. Не с неравенством я тут (в своё удовольствие! ;D) "борюсь", а с ОБМАНОМ! С целенаправленным враньём, лицемерием, мошенничеством, включая благостный самообман и желание пребывать в "розовых очках" сильно зажав нос у уши! :D
А на "неравенство" мне чихать. 8) Ещё не хватало, чтобы все были такие же талантливые, как и я... ;D

Опять ты не о том говоришь! О чём-то своём? ;)
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн viktorius

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 485
  • Репутация: 18
    • Учи экономику тут
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #31 : 15 Февраля 2013, 18:16:24 »
У меня нет лекарств борьбы с враньем :) НО!  ;D
Обман с целью обогащения, это одна из составляющих - систематического нарушения жизненных ценностей, и из поколения в поколение финансовая зависимость (все же стремятся к финансовой НЕзависимости, но также все понимают что этого никогда не произойдет) становится более "кровожадней". Причем самое смешное, что это не зависит от количества денег, я даже больше скажу, чем больше у тебя денег, тем больше тебе их хочется и соответственно, тем больше ты наносишь вред обществу. Как-то так...  ;D
Ну и собственно нашим оружием" должно стать знания* и передача этих знаний всем остальным...
*знание - научные исследования в области экономики, социологии и генетики. А самое главное холодный подход к телу делу.

Про самообман:
Вот я щас нажрався и мне охуенчик. Самообман? - Самообман! :)) (Да выдержит мой зад керзовых сопог онкеля)

С искрометно-метиоритной пятницой вас товарищи заседатели  8)
Nullīus in verba

Оффлайн Einfo

  • Специалист
  • *
  • Сообщений: 1249
  • Репутация: -9950
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #32 : 15 Февраля 2013, 18:31:17 »
Ну да, выбора на рынке совсем нет  :(
Заходишь в магазин - а там только дешевое хозяйственное мыло, и каустическая сода за 5 рублей.

Вообще наверное заговор ПроктрэндГембла с иными производителями бытхимии - сколько лет пашут, сколько сотен патентов получили - а качественную продукцию как научился только  Амвей в середине прошлого века делать, так и делает до сих пор. Девять патентов - и ведь хрен кто повторит. Гонят только дешевку некачественную. Как жить дальше?


Пришлось потерять время, изучить Амвей. Львиная доля  сайтов, действительно, критикуют продукцию Амвей.

Яндекс выдает:

1. Дорога без конца... - ...почему я не буду пользоваться продукцией Amway
2. Состав моющих средств Амвэй | Деткино
3. Секта Amway стоит ли покупать AMWAY (Амвей)? отзывы

и так далее.

Собственно, все разносят продукцию Amway в пух и прах. Но, так где есть дискуссия, там всегда вылазит одно и тоже: Чем Вам не нравиться продукция Amway?
Ответ всегда такой: Это же лохотрон, пирамида и MLM!

Но, вот что мне удалось выяснить.

Все костерят Amway за то, что типа у них там написано БИО, т.е. всё из натуральных составляющих, а на самом деле, там больше половины химии. Ну, типа врут.
Так вот, врут они только для тех, кто не понимает обозначения БИО. А оно. если смотреть продукцию AMWAY означает, что она биологически разлагаемая.  Т.е., если вы даже не полностью смыли средство с посуды, оно через некоторое время распадется на простые соли, которые не вредят ни человеку, ни окружающей среде. 
Собственно Amway и учавствует таким образом в защиты окрающей среды, правда. не в России. Здесь ему делать нечего. Потому что покупая на 10 рублей дороже её продукцию вы также внесете посильную помощь в защиту природы своей страны. Кроме того,  продукция Amway концентрированная, что, собственно, и предназначено для экономии бюджета семьи. Семья из 3-х человек, пользуясь концентрированными средствами для дома, экономит в год несколько десятков тыс. рублей, если сравнивать с обычными средствами.


Вот, нашел такой отзыв: У мoeго peбенка исчeзло внeшнee проявлениe aллepгии черeз три месяцa после того, кaк я стaла стирaть порошкoм AMWAY. А недaвно они убрaли из средствa для мытья посуды дaже отдушку, чтoб средствo былo еще безoпаснее.

Короче, я лишний раз убедился, что главная проблема в качестве продукции Amway - то то, что компания является пирамидой МММ. А это глупо.


Добавлено: [time]15 Февраля 2013, 18:50:34[/time]
У меня нет лекарств борьбы с враньем :) НО!  ;D

Вообще, я уже говорил на тему того, почему все здесь присутствующие "борцы" с MLM такие злые. Повторю еще раз.

Не может человек объявить войну тому, к кому он равнодушен. Так что все эти "борцы" побывали в MLM, а кто-то и не раз. Но, цель их работы в MLM была всего лишь одна - обогатиться любым способом. В результате, они вылетели из компании как пробка из под шампанского. Вылетит-то вылетели, а обида осталась. Время проходит, они видят, что те, кто начинал в MLM вместе с ними, уже чего-то достигли. Вот и давит жлоба. Другого объяснения я не вижу.

Вот, я полвека прожил. Помню экспансию "Гербалайф". Про них даже анекдоты складывали. У меня жена как-то увлекалась "Глорион", но я даже и не понимал тогда, что такое MLM. Мне без разницы сейчас, как оно называется и какой у них способ продвижения своих товаров, потому что я понял одну важную вещь: пожалеешь деньги - заплатишь здоровьем.
А здоровье уже начинает подводить. И если я раньше дул пиво, пусть и не дешевое, то теперь я пью только качественное дорогое вино, чаще красное, и в меру.

Я не знаю, может порошок "Дося" и лучше порошка Amway. Но, это пусть решает тот, кто стирает этим порошком. А принцип - MLM - значит это опасно, это принцип глупых людей. Мне, честно говоря, плевать на все MLM, я просто пользуюсь их продукцией/услугами, и жажды срубить бабосов у меня нет. Я полгода изучал Адвокард, пользовался этой услугой, уже сэкономил минимум в з раза больше, чем заплатил. Ни кто меня не убедит, что на следующий год мне ненужно продлевать услугу, потому что она распространяется по принципу MLM. Это просто услуга. А если на этом можно еще и заработать, то почему бы и нет? Я абсолютно ничего не теряю.
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2013, 18:51:34 от Einfo »

Оффлайн viktorius

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 485
  • Репутация: 18
    • Учи экономику тут
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #33 : 15 Февраля 2013, 21:24:02 »
цель их работы в MLM была всего лишь одна - обогатиться любым способом. В результате, они вылетели из компании как пробка из под шампанского.
Позволю не согласиться в корне...
Недавно у меня в подписи был отрезок из исследований, опубликованных в уолстритжорнал.
(не поленился найти) http://www.proza.ru/2013/01/09/498
Если лень читать, то вкратце: у человека, совершающего инвестиции, который руководствуется эмоциями, доходность будет ниже, нежели у того, кто абсолютно эмоционально безразличен.

Другими словами, в МЛМ (да и вообще везде) может хорошо заработать лишь тот, кто выключит моск и будет тупо следовать своей заветной цели - получение прибыли.
Причем это вполне объясняет тот факт, что к примеру, те кто состояли в МЛМ и в дальнейшем не смогли работать, просто не были готовы к этому внутренне. Если в МЛМ будет "эмоции" (справедливость, жалость, сопереживание и т.п.) то оно не сможет развиваться быстрыми темпами из чего следует низкая доходность "адептов".
Кстати, мой опыт работы в "похожей" МЛМ конторе полностью подтверждает эти исследования.

Советую посмотреть-таки фильм
Nullīus in verba

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1905
  • Репутация: 148
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #34 : 15 Февраля 2013, 21:56:21 »
Причем самое смешное, что это не зависит от количества денег, я даже больше скажу, чем больше у тебя денег, тем больше тебе их хочется и соответственно, тем больше ты наносишь вред обществу. Как-то так...
Это ты про кого сейчас? ;) Или снова фантастические обобщения? ;D

Добавлено: 15 Февраля 2013, 22:05:31
Все костерят Amway за то, что типа у них там написано БИО, т.е. всё из натуральных составляющих, а на самом деле, там больше половины химии. Ну, типа врут.
Так вот, врут они только для тех, кто не понимает обозначения БИО. А оно. если смотреть продукцию AMWAY означает, что она биологически разлагаемая.  Т.е., если вы даже не полностью смыли средство с посуды, оно через некоторое время распадется на простые соли, которые не вредят ни человеку, ни окружающей среде. 
Собственно Amway и учавствует таким образом в защиты окрающей среды, правда. не в России. Здесь ему делать нечего. Потому что покупая на 10 рублей дороже её продукцию вы также внесете посильную помощь в защиту природы своей страны. Кроме того,  продукция Amway концентрированная, что, собственно, и предназначено для экономии бюджета семьи. Семья из 3-х человек, пользуясь концентрированными средствами для дома, экономит в год несколько десятков тыс. рублей, если сравнивать с обычными средствами.
Бла-бла-бла... Дауны-НПА! В вашем полку прибыло! Этот непуганый идиот новоявленный защитничек вновь собрал все ваши боянистые сказки, и закрутил старую шарманку. ;D Сами-то вы с ними давно в лужу сели... ну вот теперь место и для других освободилось... O0

Вот, нашел такой отзыв: У мoeго peбенка исчeзло внeшнee проявлениe aллepгии черeз три месяцa после того, кaк я стaла стирaть порошкoм AMWAY. А недaвно они убрaли из средствa для мытья посуды дaже отдушку, чтoб средствo былo еще безoпаснее.
Прямо слеза наворачивается... :'( Не от несуществующего вранья/ребёнка, а от старческой дурости простоты душевной, наивно верящей в подобные "правдивые истории"... Сразу видно, человек спустился с гор, воспитан благородными зверями, и не готов к суровой правде - тотальной лживости пройдох НПА. :-\
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2013, 22:05:31 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

ЮТА

  • Гость
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #35 : 15 Февраля 2013, 22:15:23 »
Другими словами, в МЛМ (да и вообще везде) может хорошо заработать лишь тот, кто выключит моск и будет тупо следовать своей заветной цели - получение прибыли.

В МЛМ выключить мозг и тупо следовать заветной цели - получение прибыли, приведут в тупик.
Такой человек останется с личным интересом и ОДИН.

Оффлайн viktorius

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 485
  • Репутация: 18
    • Учи экономику тут
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #36 : 15 Февраля 2013, 23:51:40 »
В МЛМ выключить мозг и тупо следовать заветной цели - получение прибыли, приведут в тупик.
Такой человек останется с личным интересом и ОДИН.
Соглашусь, НО :)
Думаю ты прекрасно понимаешь, что в МЛМ, личная выгода - это и есть доход адептов и не нужно хотя бы мне рассказывать басни про братство и любовь, в МЛМ это искусственно :) Юта, я же романтик-философ, которого поработила наша гребаная система ценностей  ;D приходиться нажираться, что бы не думать о том, что любой, с кем я сегодня встречался взглядом продажен, как та проститутка на Ярославке.  :'(
Nullīus in verba

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #37 : 16 Февраля 2013, 00:43:27 »
А оно. если смотреть продукцию AMWAY означает, что она биологически разлагаемая.  Т.е., если вы даже не полностью смыли средство с посуды, оно через некоторое время распадется на простые соли, которые не вредят ни человеку, ни окружающей среде.
Так я и говорю - удивительно!!! За пол века так никто и не додумался после Амвей делать такую продукцию. Травят и травят нас неразлагаемыми средствами. Но еще более удивительно то, как Амвей за полвека (!!!!) изобрел рецепт идеального моющего средства и никто (!!!) с той поры не смог его повторить.
Говорят, что на деВосов было организовано покушение с целью добыть формулу идеального топлива биоразлагаемого моющего средства, но старший отгрыз себе ногу, когда попал в капкан, убежал, и потом организовал мировое движение НПА, чтобы этого больше не повторилось. НИКОГДА.
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Оффлайн Олег Пархомчик

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: 64
  • Двушка в табло
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #38 : 16 Февраля 2013, 14:41:56 »
Чем Вам не нравиться продукция Amway?

Продажа машины по цене шатла. Особенно радует губка, которой можно год мыть посуду. О микробах в губке наверное никто не догадывается.

А оно. если смотреть продукцию AMWAY означает, что она биологически разлагаемая.  Т.е., если вы даже не полностью смыли средство с посуды, оно через некоторое время распадется на простые соли, которые не вредят ни человеку, ни окружающей среде.

Вы ещё скажите есть её можно. Вот многие ЛОК с похмелья пьют, и унитаз моют, и ребёнка лечат, и в вену вводят от болезней.  ;D


Потому что покупая на 10 рублей дороже её продукцию вы также внесете посильную помощь в защиту природы своей страны. Кроме того,  продукция Amway концентрированная, что, собственно, и предназначено для экономии бюджета семьи. Семья из 3-х человек, пользуясь концентрированными средствами для дома, экономит в год несколько десятков тыс. рублей, если сравнивать с обычными средствами.

А на чо компании жить тогда? Если я куплю кило порошка и год не буду больше его покупать, то как жить компании??? Новички, семинары, диски и прочее фуфло. Кстати на рынке полно аналогов амвэй и намного ниже ценами. Да и бельё одинаково стирается тем же мифом в той же дозировке.

Вот, нашел такой отзыв: У мoeго peбенка исчeзло внeшнee проявлениe aллepгии черeз три месяцa после того, кaк я стaла стирaть порошкoм AMWAY. А недaвно они убрaли из средствa для мытья посуды дaже отдушку, чтoб средствo былo еще безoпаснее.

А у моего ребёнка появилась аллергия на порошёк амвэй. Сколько мне платят?

Я не знаю, может порошок "Дося" и лучше порошка Amway. Но, это пусть решает тот, кто стирает этим порошком.

Чтобы не выглядеть лохом остаётся хвалить порошок.

Лучше сидеть в холоде и со свечкой, чем покупать Российский газ и электричество.
@ Могила не известного патриота

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #39 : 16 Февраля 2013, 14:50:34 »
Чтобы не выглядеть лохом остаётся хвалить порошок.
Кстати да, вариант. Что то я про эффект "Королевского Жирафа" подзабыл. Как объяснить друзьям, что ты не лох, когда берешь порошок за стотыщмиллионов - дык он же биоразлагаемый и самый лучший!
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5302
  • Репутация: 198
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #40 : 16 Февраля 2013, 15:14:39 »
Потому что покупая на 10 рублей дороже её продукцию вы также внесете посильную помощь в защиту природы своей страны. Кроме того,  продукция Amway концентрированная, что, собственно, и предназначено для экономии бюджета семьи.
То есть - отдай деньги американской корпорации, хотя у себя дома и производство есть и товар не хуже?
О концентрации продукции - это уже старо, как дерьмо мамонта. В любом супермаркете я покупаю моющее средство для посуды, где написано: "три капли на 5 литров воды" (ну или пять капель на три литра...) и стоит такое "чудо-средство" 80-90 центов. Накой мне Амвэй?
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

ЮТА

  • Гость
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #41 : 16 Февраля 2013, 16:25:30 »
Здесь собрались нищие безработные АНТИ, поэтому они дороже 1 $ ничего не покупают. ;D

Вот что-то подобное Амвеевскому порошку.
http://www.nordland-ac.com/stirka.html
Цена порядка 16$ - 1.8 кг.
Цена порошка Амвей около 27$ - 3 кг.
То есть примерно одинаковые цены. ;)

Про ложь АНТИ о том, что в МЛМ продукция в разы дороже, уже писал в соответствующей теме.

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #42 : 16 Февраля 2013, 16:40:51 »
Здесь собрались нищие безработные АНТИ, поэтому они дороже 1 $ ничего не покупают.
Блин, как этот проницательный старик нас спалил?!?!? Onkel, говорил тебе, купи в следующий раз машину дороже чем за 1 $ - а ты опять дешевку взял. Срочно закрываем форум, и идем в нищие попрошайки вступать в НюСкин. Юта, подпишете под себя весь форум? Мы хотим быть богатыми и успешными!
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Оффлайн Einfo

  • Специалист
  • *
  • Сообщений: 1249
  • Репутация: -9950
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #43 : 16 Февраля 2013, 17:24:24 »
Срочно закрываем форум, и идем в нищие попрошайки вступать в НюСкин. Юта, подпишете под себя весь форум? Мы хотим быть богатыми и успешными!

Нет ребята, любой бизнес связанный с MLM, это не для вас. Вам лучше трусами на базаре торговать с 7 утра до 19 вечера (воскресенье выходной):

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #44 : 16 Февраля 2013, 17:40:16 »
Einfo,
А чо так? Приду карту покупать адвокардовскую - а тут мне соцопрос, и по итогам "недостоин великой миссии нести закон людям"? На базаре с труселями вы и закончите свой путь в млм как и ваш тезка  ;)
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5302
  • Репутация: 198
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #45 : 16 Февраля 2013, 17:44:23 »
трусами на базаре торговать
А что говорит статистика? Сколько зарабатывает средний торговец трусами? В сравнении с "дистрибутором" МЛМ?
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #46 : 16 Февраля 2013, 18:00:09 »
Einfo, хотя млм скорее мошенничество и оно более преступно нежели в прямом смыслк опасно, но меня заинтересовало ваше, э, высказывание:
Цитировать
Я полгода изучал Адвокард, пользовался этой услугой, уже сэкономил минимум в з раза больше, чем заплатил
Так чему у вас рано "з" и как вы это подсчитали - ан тех умилительных псевдопримерах и вашим умишкой под присмотром жены?
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #47 : 16 Февраля 2013, 18:22:45 »
Kim,
Ты вот с ним поаккуратнее - очень крутой дядечка. Как он в суд на меня подал ловко! А как забанил на этом форуме навечно... В общем, сказано "сэкономил в 3 раза" значит сэкономил в 3 раза.
Предыдущие обещания этого кулхацкера показали - он то слов на ветер не бросает!!! Не то что некоторые.
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Оффлайн viktorius

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 485
  • Репутация: 18
    • Учи экономику тут
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #48 : 16 Февраля 2013, 20:51:18 »
Ало, поцоны, хорош, таймаут :))
Итак, проблема спора в данные моменты это Амвей продает товары отношение цены и качества которой "не укладываются" в нормальные рамки, короче говно продают за дорохо.

Покупал на днях сыну мяч в адидасе, спрашиваю чем он отличается от мяча на рынке, притом цена раз в 10 дороже, а страна производитель та же. Ответ не заставил себя долго ждать: это же Адидас, вся фигня, круто!... (кто сомневается может проверить  ;D )

Так давайте же выпьем за то, что бы борьба с пролетариатом не переходила на частные случаи  ;D
Nullīus in verba

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #49 : 16 Февраля 2013, 22:09:01 »
viktorius, решили типа молодость вспомнить али тяпнули малёк? Так в том то и дело, что вам НИ-КТО не мешает пойти и выбрать ЛЮ-БОЙ товар по СВО-ЕЙ цене, а млмная шняга всегда уни-кальная и не-срав-ненна (неконкурентноспособна) т.к. нужна чисто для лохоквалификаций.

Вроде не сильно старый, а такой замедленный... Вы это кончайте.
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн Sergey1976

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 0
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #50 : 16 Февраля 2013, 23:07:11 »
А ты точно уверен, что при пенсии в 58000 через полгода в ПФ останется денег платить пенсии ВООБЩЕ? Или придётся закачивать из госбюджета (что делается и сейчас, но не в столь драматических размерах) и поднимать инфляцию на ещё больший сверхуровень? 

Вклинюсь. Так вроде хорошо рассуждаете про МЛМ, а про пенсионный фонд не хотите. Мы делали расчет, год назад, в итоге получилось, что если бы гос-во реально делало отчисления в пенсионный фонд со всех бюджетных зарплат, то он был бы сверхприбыльным и не нуждался в дотациях.

И такое впечатление, что в большинстве рассуждений нет четкого предстваления на простой вопрос - что такое деньги?
В моем понимание может быть два варианта
1. Эквивалент труда.
2. Средство накопления и обмана.

У кого-то возникнет мысль, что это сейчас эквивалент труда? А если нет, то все связанное с "бизнесом" это обман. Хотя можно предположить, что для рабов это эквивалент труда равный стоимости прожиточного минимума. В древней греции рабам хотя бы не приходилось думать как найти на еду и ночлег.

Оффлайн metatron

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 714
  • Репутация: 76
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #51 : 17 Февраля 2013, 02:29:58 »
Zeb, "не засчитана" правильно писать и раздельно. Писать "незащитана" - это неправильно.


В НСП  грамматика вообще на первом месте O0. Например. возмите ЮТА  вашу чудо-продукцию и прочтите под значком GMP.  расшифровку аббревиатуры. лажаете по прежнему ;D ;D ;D

Добавлено: [time]17 Февраля 2013, 03:22:53[/time]
Здесь собрались нищие безработные АНТИ, поэтому они дороже 1 $ ничего не покупают. ;D

Вот что-то подобное Амвеевскому порошку.
http://www.nordland-ac.com/stirka.html
Цена порядка 16$ - 1.8 кг.
Цена порошка Амвей около 27$ - 3 кг.
То есть примерно одинаковые цены. ;)

Про ложь АНТИ о том, что в МЛМ продукция в разы дороже, уже писал в соответствующей теме.


Угу  ЮТА  O0 вот Вам-Вот что-то подобное Амвеевскому порошку.
http://www.eco-sfera.md/

цена порядка-4 $за 1.25кг.
или 16$ за 5кг. супротив- Цена порядка 16$ - 1.8 кг.
или  28$ за 8.75кг супротив-Цена порошка Амвей около 27$ - 3 кг.

будут комменты ;D ;D ;D

ага забыл добавить я со склада беру по 2$за 1.25кг. :P :P :P
чем амвей лучше...кроме цены :o

Добавлено: 17 Февраля 2013, 03:36:55

Ну и что мне теперь, сказать жене, что бы переходила на стиральный порошок "Каустическая сода" по 5 рублей за  кг? Кстати, я не хочу мыть посуду и стирать одежду (особенно нижнее бельё) всякой гадостью, что бы потом печень отвалилась или всё тело сифилисом пошло. Я лучше чуть чуть заплачу больше.

А Вы как хотите, воля Ваша.

Ну глянь ссылочку ;)

Einfo Я лучше чуть чуть заплачу больше.
O0 а Я лучше чуть чуть заплачу больше. ;)
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2013, 03:36:55 от metatron »

ЮТА

  • Гость
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #52 : 17 Февраля 2013, 03:56:33 »
metatron, Вы слишком часто стали выставлять свои бредни на всеобщее обозрение.
Что написано под знаком GMP, можно увидеть здесь:
http://nsp.com.ua/shop/bady/142652.html
Переберите всю продукцию и получите удовлетворение.
А что Вам брендится там, под знаком?

По поводу порошка.
Вы явно переплачиваете за порошок. Настоящие АНТИ дороже 1$ за пачку не покупают.
А ещё дешевле будет стирать просто в воде. Задумайтесь над моим предложением.  ;)

Вы уже продвинули свои Обероны в другом офисе NSP?
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2013, 03:59:24 от ЮТА »

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1905
  • Репутация: 148
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #53 : 17 Февраля 2013, 09:36:22 »
Вклинюсь. Так вроде хорошо рассуждаете про МЛМ, а про пенсионный фонд не хотите.
Вообще-то тут другая тема! Посмотрите название. ПФ тут так... боком случайно прошёл...

Мы делали расчет, год назад, в итоге получилось, что если бы гос-во реально делало отчисления в пенсионный фонд со всех бюджетных зарплат, то он был бы сверхприбыльным и не нуждался в дотациях.
1. Кто эти "мы"? Фамилии в студию! Я понимаю, что как минимум экономисты федерального масштаба! А то и... мирового? ;)
Или так... три досужих счетовода со средним техническим образованием на кухне за банкой пива?

2. Государство никакие отчисления в ПФ не делает! Разве что датирует... Делают (в т.ч.) сами бюджетные предприятия, путём перечислений на р/с ПФ. Это всемирный федеральный заговор директоров-бюджетников? :D

3. Создать тему в "Курилке" и показать эти "расчёты" не хотите? ;) Не так чтобы очень было надо... а чисто поржать! ;D
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Sergey1976

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 0
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #54 : 17 Февраля 2013, 09:47:52 »
Поржать? А смысл? Три счетовода же это не три светила федерального масштаба. Тем более вопрос не из математики 3 класса, а минимум уровня докторской диссертации. А если такому любителю поржать лауреат нобелевской премии скажет, что говно жрать полезно - то действия предсказуемы.

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1905
  • Репутация: 148
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #55 : 17 Февраля 2013, 09:49:14 »
Поржать? А смысл? Три счетовода же это не три светила федерального масштаба. Тем более вопрос не из математики 3 класса, а минимум уровня докторской диссертации. А если такому любителю поржать лауреат нобелевской премии скажет, что  жрать полезно - то действия предсказуемы.
Я правильно понимаю, что сливаем? ;)
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Sergey1976

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: 0
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #56 : 17 Февраля 2013, 10:00:21 »
 Хронофаг.  Словечко это, если не ошибаюсь,  придумано Монтерланом. Оно
обозначает опасную разновидность людского рода: пожирателей времени.
     Хронофаг  --  это чаще всего человек, у которого нет настоящего  дела и
который,  не зная, на что  убить свое время,  решает  заполнить свой  досуг,
пожирая  ваше. Наглость этой твари невероятна. Он пишет авторам, с  которыми
не  знаком,  требуя  немедленного  ответа;  при  этом  он  доходит  в  своем
бессердечии до того, что  прилагает к  письму почтовую марку,  повергая этим
благовоспитанного адресата в замешательство; он домогается заведомо ненужной
встречи и, если человек, на свою беду, соглашается принять его, докучает ему
до   тех  пор,  пока  крайнее  раздражение  хозяина  не  возьмет  верх  над
учтивостью. Он поведает вам о своей  жизни и расспросит  о  вашей.  Счастье,
если он ко всему  прочему не ведет дневника, куда позднее  запишет, что вы,
мол, уже не тот,  что прежде,  куда  только  делась  былая  живость, что  вы
кажетесь угасшим,  разговаривать с  вами малоинтересно,  словом, он  сильно
разочарован.  А  будущие  биографы,  не подозревая,  что  ваша  молчаливость
проистекала из  вашего  негодования,  не  преминут представить вас  в своих
описаниях жалким стариком.
     Не  надейтесь умаслить хронофага, бросив ему поглодать  частицу вашего
времени. Он ненасытен. Подобно тому как пес, которому один из сотрапезников
неосмотрительно  кинул   крылышко   цыпленка,   непременно  возвращается  к
накормившей  его руке и, умильно глядя,  протягивает лапу за новой порцией,
так и Хронофаг, обнаружив, что перед ним человек  мягкий и слабохарактерный,
будет безжалостно злоупотреблять этим открытием. Ваша терпимость побудит его
явиться снова, писать вам и всячески надоедать.
     -- У меня много работы, -- неуверенно скажете вы.
     --  В самом деле? -- спросит Хронофаг. --  Как интересно. И над чем же
вы трудитесь?
     -- Над романом.
     --  Над  романом?  Но  вся  моя  жизнь  --  роман...  И  вот его  точно
пришпорили.  Полночь  застанет  вас  на  том же месте. Если же  он умудрится
заманить  вас к  себе, вы  погибли.  Вы  -- кость, которую он затащил в свою
конуру, и, уж будьте уверены, он обгложет вас дочиста. А если он натравит на
вас своих приятелей, вас станет пожирать целая свора  хронофагов. Эти  твари
группируются в сообщества и охотно делятся друг с другом добычей.
     Отсюда мораль: держитесь с  хронофагами твердо и беспощадно истребляйте
их. Мягкостью  и  щепетильностью  ничего  не  добьешься.  Напротив,  эти-то
качества  и создают  микроклимат,  в котором хронофаг  благоденствует.  Он
необычайно живуч, и его нужно  изничтожать. Мне претит насилие, но в данном
случае  оно необходимо. Ведь не  позволите же вы хищному  зверю рвать вас на
части, не пытаясь  защищаться. А хронофаг подобен хищнику, он отнимает у вас
жизнь.  Ибо  что наша жизнь, как  не  время. "Где  тот человек, который хоть
сколько-нибудь ценит время, умеет  дорожить каждым днем и понимает,  что миг
за мигом приближает его  к  смерти?.. Пока  мы откладываем жизнь на завтра,
она  проходит. Ничто не принадлежит  нам в такой степени, как время; оно  --
наше.  И  этим-то  единственным  и  быстротечным  достоянием  мы  позволяем
завладевать первому встречному..."
     Вот, моя дорогая, что писал  Сенека своему другу Луцилию две тысячи лет
назад, и это доказывает,  что  хронофаги  существуют так же давно, как  само
человеческое  общество.  Но  главное,  да  не   послужит   приступ  дурного
настроения, в котором вы меня застали, поводом  для того, чтобы лишить меня
вашего присутствия или скупо  отмерять те мгновения,  которые вы мне дарите.
Женщина,  которая нам нравится, никогда не  станет хронофагом, она заполняет
наше время самым приятным для нас образом. Прощайте.

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1905
  • Репутация: 148
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #57 : 17 Февраля 2013, 10:11:16 »
Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь/[1]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3

Ложь — утверждение, не соответствующее истине.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D1%8C
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Einfo

  • Специалист
  • *
  • Сообщений: 1249
  • Репутация: -9950
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #58 : 17 Февраля 2013, 11:58:50 »
Приду карту покупать адвокардовскую ....

Не придете, ближайшие 2-3 года. Во-первых, это время услуги ЕЮС будут предоставляться только дистрибьютором Advocard, который является MLM и вызывает у Вас исключительные отрицательные эмоции.  Понимаете, если Вы сами на банку с мёдом наклеите этикетку "Свежее г....", то аппетит пропадет на долго.

А во-вторых, Вы еще долго будете просаживать деньги в частных юридических консультациях, предназначенных специально для лохов, пока последняя их них не прекратит свое существование.

Потом, да, купите Адвокард, и через сутки поймете, сколько лет и денег Вы потеряли зря. Я серьезно.








Добавлено: 17 Февраля 2013, 12:15:18
А что говорит статистика? Сколько зарабатывает средний торговец трусами? В сравнении с "дистрибутором" МЛМ?

Я специально этот вопрос не изучал, хотя, конечно, торговля трусами - дело нужное и важное. Сколько зарабатывает, Вам лучше знать.

Знаю только, что в Адвокард каждый сам строит свою абонентскую сеть с безлимитным тарифом на 1 год.  Пример я уже приводил. Есть в твоей сети 14 клиентов, ежегодно покупающих услугу? Бюджет 28 тыс. руб., из них чуть меньше половины (45%) идет в ЕЮС, а 55% - остается Адвокард. Из этих 55% - 12 тыс. рублей твои, т.е., в течении года ты будешь получать 1000 долларов в месяц. Но, это если всё замрет на год. А такого не бывает. За год всё равно сеть будет расти, если не ты сам её будешь строить, то её строить будут те, кто пришел после тебя. В итоге, через год (фактически ничего не делая), ты меньше 4-10 тыс. долларов получать не будешь. А фактически, те кто вошел в бизнес в 2010-2011 годах, сегодня находятся минимум в статусе старшего вице-президента - 100 тыс. долларов месяц. В этом году их карьера завершится в статусе президента компании - 200 тыс. долларов в месяц.

Думаю, на торговле трусами таких показателей не достичь и за 1000 лет. Вообще, на торговле товарами сегодня вообще невозможно построить бизнес. Рынок товаров насыщен до придела. конкуренция жесточайшая, и т.д. Сегодня бизнес сделать можно только на услугах. Причем, чем более инновационный бизнес, тем быстрее он развивается. Став бизнес-партнером компании Адвокард сегодня, завтра уже будет сделать это сложнее. А через 5-10 лет, в компании останутся только те акционеры, кто успел туда вовремя инвестировать. Я успел. Вы опоздали. Судьба.










« Последнее редактирование: 17 Февраля 2013, 12:15:18 от Einfo »

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: Схема Понци (Ponzi scheme)
« Ответ #59 : 17 Февраля 2013, 12:52:26 »
Сергей, было бы неплохо узнать ваши полученные данные, специалисты точно скажут есть ли ошибки. А вот беглый перевод для сравнения мошеннических схем и соцстрахования (пенсионного фонда)
Является ли социальное страхование схемой Понци?
Ревизия 24 августа 2011 года
Является ли социальное страхование схемой Понци?
http://pyramidschemealert.org/
Роберт Л. Фицпатрик, Президент организации «Внимание: Пирамидные схемы» при содействии экспертов и советников.

Вскоре после того, как наибольшая в истории схема Понци на Уолл-Стрит развалилась и оставила ни с чем пенсионеров и благотворительные организации, кандидат в президенты утверждает, что государственная система социального страхования США – это «Схема Понци». Эксперты громко аргументируют утверждения кандидата, но почти никто не требует обоснования и не может опровергнуть. Вопрос снизошёл на мнения, а не факты.

Схемы Понци берут свое название от финансового мошенника Чарльза Понци, который натворил дел в 1920 году. Он обещал возвраты инвесторов до 100% за 90 дней. Он притворно утверждал, что имеет скрытый инвестиционный план, который приводил огромные возвраты. Первые инвесторы фактически получили свои платежи. Однако Понци просто заплатил те кто «рано пришёл» из инвестиций последующих инвесторов, а не с каких-то личных секретных инвестиций. Схема неизбежно разрушилась, оставляя большинство участников с потерями. Схемы Понци – это нелегальные фальсификации, которые вызывают разрушительный ущерб большому количеству людей
[/b]Может ли социальное страхование быть другой версией мошеннической схемы Понци и Берна Мэдоффа? [/b]
Вот яркие признаки схемы Понци:
- Схемы Понци требуют постоянно растущую основу новых инвесторов, чтобы выплатить обещанный возврат более ранним инвесторам.
- Схемы Понци неизбежно разрушаются, и это можно предсказать и доказать математически.
- Подобно своим коллегам, пирамидным схемам, схемы Понци зависят от обмана и укрывательства, чтобы скрыть или маскировать нерабочую модель и действительность, что преобладающее большинство участников никогда не получат обещанной выгоды.
- Схемы Понци нелегальны.
Более 12 лет я анализировал пирамидные схемы и схемы Понци, работая консультантом или свидетелем-экспертом во многих крупных судебных делах против них, более чем любой другой частный гражданин в США. Я написал книгу и выступал на национальных информационных программах, чтобы объяснить принцип схем Понци и работал с Генеральными прокурорами различных Штатов и с Отдела Правосудия, которое преследовали такие схемы в судебном порядке.
Слово «Понци», возможно, наиболее часто неправильно используемый и неправильно понимаемый термин в нашем экономическом и политическом словаре. Широко распространенное отсутствие понимания приводит к плачевным последствиям. Как указывают новости, мошенничество Понци размножается в деловых центрах Уолл-Стрит и Мэйн-Стрит, маскируясь под инвестиции и надомные «многоуровневые» компании.

Каждый работающий американец платит в социальное страхование и от этого зависит выживание миллионов граждан. Поэтому на утверждение, что наша программа социального страхования – это схема Понци, следует дать чёткий ответ.
Факт, а не мнение: Социальное страхование – это НЕ схема Понци
Вот почему:
- Социальное страхование не требует постоянно растущей основы новых инвесторов. Оно экономически довольно устойчиво и эффективно.
- Процент, которой мы выплачиваем в социальное страхование, откалиброван на эффективность, и если есть большие изменения, например, в рождаемости, смертности или безработице, то этот процент можно легко перенастроить.
- Социальное страхование не использует укрывательство или обман. Это полностью открыто – http://www.ssa.gov/oact/tr/2011/
- Социальное страхование точно то, чем оно должно быть – мандатная правительственная страховая программа. Это не частная, индивидуальная инвестиционная программа. Это национальная система соцстраха. Как во всем законном страховании, передача денег целенаправленна и финансово обоснована.

Устойчивость социального страхования – это вопрос математически доказанного факта, а не мнения. Неэффективные схемы Понци, которые зависят от обмана легко опознать. Они имеют признаки, которые отделяют их от легальных коммерческих бизнес-структур, программ страхования и инвестиций. Это тоже факт, а не мнение.

Разделение и уменьшение
Когда социальное страхование неправильно называют схемой Понци, то её финансовые выгоды принимают зловещий аспект. Вместо службы как доказательство ценности программы и объединения обязательства между поколениями, выгоды переделываются как воровство поколений. Те обещанные выгоды, о которых вводят в заблуждение, как о скором катастрофическом финале и рассматриваемые как незаслуженное «право на владение» Те, кто всё ещё выплачивает соцстрахование, введены в заблуждение, будто они никогда не смогут получить выгоды, и возмущаются на тех, кто в настоящее время уже пользуется страховкой.
Неправильное использование термина «Понци» относительно социального страхования уменьшает и разделяет всех нас.

Сравнение социального страхования и Понци: Отличия, различия и определения
Разница между социальным страхованием и схемой Понци – это разница между снятием со своего счёта в банке и ограблением банка. Как схемы Понци, так и соцстрахование переводят инвестиции последних участников более ранним инвесторам. Но, как в аналогии с банком, кроме этого несущественного сходства, различия очень глубокие.
Схема Понци – это спланированное мошенничество, потому что обещанные выгоды каждому инвестору требуют постоянно растущую основу новых инвесторов. Для пятерых понадобится 25. Для 25 будет нужно уже 125, и на 11 уровне количество участников превысило бы теоретическое население Земли.

 Согласно дизайну последние и нижние участники никогда не получают выплаты, и таких большинство. Схемы Понци и пирамидные схемы используют математический обман. Когда останавливается расширения или просто замедляется, что неизбежно происходит, то начинаются массивные потери. Требование расширения – это фундаментальный дефект схемы, что превращает обещание прибыли в ложь.

В схемах Понци невозможно бесконечное расширение и фиктивные обещании прибыли всегда скрываются или умело маскируются. Схема Понци никогда не будет выполнять свои обещания, разве что только для самых первых инвесторов, путём махинаций, укрывательства и обмана.
Социальное страхование не требует «бесконечного» расширения. Социальное страхование – это не «инвестиционная» программа. Это социальное страхование. Финансовые потоки прозрачны и стабильны. Социальное страхование сохраняет эффективность, даже если население не увеличивается. Она может выполнить обещания всем инвесторам. Соцстрахование открыто доступно на сайт http://www.ssa.gov/oact/tr/2011/ – прибыль, платежи и прогнозы.

Стабильное социальное страхование против разрушающейся схемы Понци
Текущий процент выплат в социальное страхование в течение трудового стажа составляет 12,4% совместно оплачиваемого работником и работодателем, что калибруется согласно уровню пенсии. В настоящее время, средняя выплата составляет около $1,200 в месяц и преимущественно обеспечивает доход более 60% всех американцев от 65 лет. Программа вносит $727 миллиарда в экономику ежегодно. К тому же, резервы инвестируются в правительственные обязательства и под проценты.

Те, кто получает выплаты сейчас, оплатили их во время работы. Довольно многие никогда ничего не получают через раннюю смерть. Другие же пользуются выплатами дольше, если они живут дольше. В то же время люди продолжают рождаться, взрослеть, вступают в трудовую жизнь и также начинают вкладывать. Это целиком стабильно, пока коллективные субсидии не перевешивают коллективные выплаты в течение длительного периода.
Если появляется глубокие разлом между коллективными платежами и коллективными выплатами, например, через более долгую жизнь, падение рождаемости или в периоды высокой безработицы, то социальное страхование может приспособиться. В схемах Понци требование расширения не изменяется; преобладающее большинство участников обречены мошенническим дизайном и никогда не получат обещанной выгоды.

При необходимости в социальном страховании выплаты могут слегка уменьшаться или задерживаться, но они всегда есть. Иногда может быть увеличена норма платежей или увечиться за счёт налогообложение. Такое изменение вполне нормально и очевидно. Экономические или демографические перемещения также могут приводить к изменениям, позволяя выплачивать большие суммы, сокращая выплаты или откладывая больше в резервы.

Оппозиция: Правильный против Заблуждающегося
Некоторые люди могут возразить, что наше правительство требует, чтобы мы участвовали в социальном страховании или возражают против государственного вмешательства в управление нашими платежами. Возможно, они предпочли бы, чтобы мы все сами занимались своими сбережениями и выплатами по одному. Возможно, они хотят, чтобы отставка была полностью личным решением. Это вполне нормально.

Но использовать термин «Понци» для того, чтобы высказаться против социального страхования или в попытке повлиять на других – это большая ошибка. Это клевета не только на программу, но и на людей, которые платят в социальное страхование и получают выгоды. Ошибочное заявление приводит к необоснованным и ненужным опасениям и недоверию.

Социальное страхование – это общественное доверие, безопасная сеть и стабильный страховой план. Национальная программа социального страхования – это государственная политика общей ответственности за наших пожилых людей по всей стране.

А схемы Понци – их точная противоположность. Это спланированное мошенничество, в котором хитрые и паразитирующие воспользовались уязвимыми и не подозревающими – многие из которых пожилые люди.

Соцстрахование – это признак цивилизованного общества, а схемы Понци – это закон джунглей.
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?