Автор Тема: Размышлизмы Старого Солдата  (Прочитано 44639 раз)

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 89
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #540 : 13 Января 2023, 18:35:38 »
1. Хоть какого-нибудь!
2. Некий "Вселенский Разум", создавший Бытие.

Вопрос в силе!
Слишком расплывчато. И напрямую зависит от уровня познания. раньше и солнце было богом. И даже с именами собственными - Даждьбог, Хорс..... (как ни странно оба были в пантеоне Владимира, стало быть чем-то различались). Так мы его каждое утро встречаем.
Или к примеру для папуасов наш Миклухо-Маклай тоже был богом....

Бог - это что-то принципиально непознаваемое. Существо ли. процесс, сила, свойство пространства или материи....Как только мы приблизимся к пониманию существования подобного, непознаваемость его исчезнет!

Можно поинтересоваться, что есть объективность?
Не просто объективность. Объективное отражение! В философии, да и в любой другой науке этот термин используют для определения начал, базовых терминов, аксиом. 
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3966
  • Репутация: 209
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #541 : 15 Января 2023, 12:15:24 »
Объективное отражение!

Какая же объективность может быть у отражения? Раз отражение, то уже искажение

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 89
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #542 : 15 Января 2023, 16:03:42 »
Какая же объективность может быть у отражения? Раз отражение, то уже искажение

Ну уж что есть. Как я писал, наши органы чувств очень несовершенны.
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1924
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #543 : 15 Января 2023, 16:20:52 »
Слишком расплывчато. И напрямую зависит от уровня познания. раньше и солнце было богом. И даже с именами собственными - Даждьбог, Хорс..... (как ни странно оба были в пантеоне Владимира, стало быть чем-то различались). Так мы его каждое утро встречаем.
Или к примеру для папуасов наш Миклухо-Маклай тоже был богом....

Бог - это что-то принципиально непознаваемое. Существо ли. процесс, сила, свойство пространства или материи....Как только мы приблизимся к пониманию существования подобного, непознаваемость его исчезнет!
И снова (уже в который раз!) наблюдаю не ОТВЕТ, а УХОД от ответа! ;)
Ещё раз спрошу: напрочь ОТВЕРГАЕШЬ или ДОПУСКАЕШЬ (как один из вариантов) существование некоего "Вселенского Разума (Сверхразума)", которого мы не в состоянии постичь, создавшего Бытие?


Добавлено: 15 Января 2023, 16:22:40
Как я писал, наши органы чувств очень несовершенны.
По отношению К ЧЕМУ? Идеал (абсолют) органов чувств совершенства, пожалуйста, назови! :)
« Последнее редактирование: 15 Января 2023, 16:22:40 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3966
  • Репутация: 209
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #544 : 15 Января 2023, 17:15:13 »
Ну уж что есть. Как я писал, наши органы чувств очень несовершенны.

Значит объективности, как таковой нет в принципе. Зато за объективность можно взять среднее восприятие большого количества людей.
Так, чтобы не одному показалось, а все видели.))

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 89
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #545 : 15 Января 2023, 19:12:00 »
Значит объективности, как таковой нет в принципе. Зато за объективность можно взять среднее восприятие большого количества людей.
Так, чтобы не одному показалось, а все видели.))
Погоди.... Ты действительно хочешь, чтобы я это все объяснял так, как меня в свое время в книвере учили? Или можно проще?
Если второе, то объективность это не к большинству, а скорее к идеалу! Большинство - это к норме!

Ещё раз спрошу: напрочь ОТВЕРГАЕШЬ или ДОПУСКАЕШЬ (как один из вариантов) существование некоего "Вселенского Разума (Сверхразума)", которого мы не в состоянии постичь, создавшего Бытие?
А я уже ответил - хрен его знает! Я не могу себе представить подобное. Но это может быть всего лишь ограниченность моих возможностей представления. Если их несколько модифицировать.... К примеру доза ЛСД и я не то что представлю бога, я его даже оседлать смогу......

По отношению К ЧЕМУ? Идеал (абсолют) органов чувств совершенства, пожалуйста, назови!
Идеала не бывает, за исключением заточенности под конкретные задачи.
Ну вот к примеру мы слышим 10 звуков в секунду. Это наш потолок. Все что выше. сливается в сплошной гул. А вот дельфины слышал 150! Причем и в инфра- и в ультра-диапазонах Это идеал? Нет. Вытащи его из воды и слух будет как у полуглухого старика.
Ну или к примеру полюбопытсвуй как пчелы видят цветок....
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1924
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #546 : 17 Января 2023, 01:17:32 »
А я уже ответил - хрен его знает! Я не могу себе представить подобное. Но это может быть всего лишь ограниченность моих возможностей представления. Если их несколько модифицировать.... К примеру доза ЛСД и я не то что представлю бога, я его даже оседлать смогу......
Т.е., ТЫ В СЕБЕ НЕ ОПРЕДЕЛИЛСЯ? :o Не продумал для себя? Так что-ли? Я ведь не спрашиваю тебя: ВЕРИШЬ ты или НЕ ВЕРИШЬ (знаешь, не знаешь)!!! Я тебя всего лишь спросил ДОПУСКАЕШЬ или НЕТ? Хотя бы с какой-то долей вероятности для себя в ту или иную сторону? А ты всё юлишь и юлишь... ;)

Идеала не бывает, за исключением заточенности под конкретные задачи.
1. Если мы берём за отсчёт живой мир, то по каждому параметру можно найти животное (лучшее на данный момент в Природе!) и принять его за ИДЕАЛ! И потом уже с ним сравнивать...
2. Если в плане "мёртвой" Вселенной, то да - чувств у неё нет. Если, конечно, ты (я абстрактно!) не пантеист. И не минбарец. ;D
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3966
  • Репутация: 209
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #547 : 17 Января 2023, 16:07:13 »
Если в плане "мёртвой" Вселенной, то да - чувств у неё нет.

Далеко не факт.

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 89
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #548 : 17 Января 2023, 18:02:38 »
. Если мы берём за отсчёт живой мир, то по каждому параметру можно найти животное (лучшее на данный момент в Природе!) и принять его за ИДЕАЛ! И потом уже с ним сравнивать...
Приведи ка пример

.
Хотя бы с какой-то долей вероятности для себя в ту или иную сторону?
У меня есть четкая позиция. но ты ее не понимаешь. Все пытаешься свести к неким простым и полярным представлениям. Вот и термин "вероятность" используешь не к месту. Он применим лишь к случайным событиям
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1924
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #549 : 20 Января 2023, 03:31:08 »
Далеко не факт.
Кстати, соглашусь! Я против пантеизма тоже ничего не имею. ;)

Добавлено: [time]20 Января 2023, 03:49:25[/time]
Приведи ка пример
Бери "Книгу рекордов Гиннесса" и ищи там пример, относящийся к животным. :)

У меня есть четкая позиция. но ты ее не понимаешь. Все пытаешься свести к неким простым и полярным представлениям. Вот и термин "вероятность" используешь не к месту. Он применим лишь к случайным событиям
1. Ты именно ЮЛИШЬ! Или сейчас, или ранее (хотя, ранее тоже). Позиция
А я уже ответил - хрен его знает!
- НЕ является чёткой! ;D Она говорит о непродуманности, либо, о неспособности чётко определиться (по тому или иному вопросу).

Он применим лишь к случайным событиям
Нет! Если мы берём субъекта и, допустим, поиск какого-либо объекта в космосе, то во Вселенной он там (где-то там) просто существует (или нет), а для человека (группы астрономов) присутствует та или иная вероятность его нахождения/существования, как по месту, так и по существованию вообще!
https://www.interfax.ru/world/479128


Добавлено: 21 Января 2023, 06:06:49
Сергей Евгеньевич, это тебе:
К твоему прошлому холивару. :)
« Последнее редактирование: 21 Января 2023, 06:06:49 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3966
  • Репутация: 209
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #550 : 21 Января 2023, 10:19:16 »
К твоему прошлому холивару.
Просто знаков умножения должно быть два. точка и крестик.
Точка приоритетнее и вычисляется в первую очередь

Онлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 212
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #551 : 21 Января 2023, 13:57:39 »
Просто знаков умножения должно быть два. точка и крестик.
Точка приоритетнее и вычисляется в первую очередь
Это шутка юмора?
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3966
  • Репутация: 209
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #552 : 21 Января 2023, 17:30:32 »
Это шутка юмора?
Это принцмп вычислений инженерных калькуляторов.
В отличии от простых, арифметических. Почему то у нас произошла деформация образования, и стремление все упростить и свести к одинакомым моделям. Хотя на самом деле всегда существовало у нас два вида записи математических исчислений. Арифметическая, и алгебраическая.  В арифметике знак умножения крестик. В алгебре точка. И она считалась приоритетнее.
До сих пор у нас просто не хватает духа там, вверхах, признать это и исправить наши учебники .
Думаю, твоим девочкам эта информация будет полезна.))
« Последнее редактирование: 21 Января 2023, 17:53:14 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 89
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #553 : 21 Января 2023, 18:42:38 »
Бери "Книгу рекордов Гиннесса" и ищи там пример, относящийся к животным.
И ты согласишься с моим выбором? Да ладно....

Она говорит о непродуманности, либо, о неспособности чётко определиться (по тому или иному вопросу).
Или о некорректно сформулированном вопросе.

Нет! Если мы берём субъекта и, допустим, поиск какого-либо объекта в космосе, то во Вселенной он там (где-то там) просто существует (или нет), а для человека (группы астрономов) присутствует та или иная вероятность его нахождения/существования, как по месту, так и по существованию вообще!
https://www.interfax.ru/world/479128
Ты сам-то статью по ссылке читал? Потому как либо не читал, либо не понял, раз на нее ссылаешься.
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1924
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #554 : 21 Января 2023, 21:28:27 »
И ты согласишься с моим выбором? Да ладно....
Это будет не твой выбор, а специалистов! Почему нет? :)

Далее, предлагаю продолжить здесь: https://pravda-mlm.ru/index.php?topic=4834.new#new
Специальную тему создал для чисто философских измышлизмов. А здесь они "Старого Солдата", который может всё потереть только на том основании, что ему что-то не понравится. Как показывает практика...
Добро пожаловать туда! O0
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3966
  • Репутация: 209
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #555 : 21 Января 2023, 22:39:52 »
А здесь они "Старого Солдата", который может всё потереть
Это ты вовремя понял. Я и впрямь уже раздумывал снести ваш спор к едрене фене))

Онлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 212
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #556 : 22 Января 2023, 07:55:22 »
Это принцмп вычислений инженерных калькуляторов.
Мне плевать на "принципы вычислений калькуляторов".
Я довольно долго, лет двадцать, занимался программированием. Если ты некорректно пишешь формулу, то трудно надеяться на корректный результат.
Мужик в видео это совершенно чётко показал. "казнить нельзя помиловать".
Если ты не мажешь нормально сформулировать задачу, то тебе не стоит напрягать ни людей ни калькуляторы.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3966
  • Репутация: 209
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #557 : 22 Января 2023, 10:05:48 »
Если ты некорректно пишешь формулу,

С моей точки зрения, эта формула написана вполне корректно.
Надо всего лишь понять, что это алгебраическая, а не арифметическая запись.


Онлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 212
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #558 : 22 Января 2023, 15:24:38 »
что это алгебраическая, а не арифметическая запись
Нет таких понятий и делений на арифметические алгебраические и прочие метафизические записи. Не надо изобретать избыточные сущности.
Есть математические объекты (числа, вектора, тензоры, функции), есть операторы (сложение, умножение). Есть отрицательные величины и есть обратные.
Пожалуй этим исчерпываются все действия в арифметике и алгебре.
Но это уже абстракция другого порядка.
Если что-то одному человеку кажется правильным (при придумывании неких новых сущностей), другому человеку таковым не кажется, то это значит, что задача поставлена некорректно.
И можно развести вокруг этого дикий и безрезультатный холивар. Ничего путного из этого не получится.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3966
  • Репутация: 209
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #559 : 22 Января 2023, 19:35:17 »
Если что-то одному человеку кажется правильным (при придумывании неких новых сущностей), другому человеку таковым не кажется, то это значит, что задача поставлена некорректно.

Интересно, изменят это, как я сказал, в течении ближайших лет, как думаешь?.  И что будет, если изменят?

Онлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 212
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #560 : 23 Января 2023, 07:09:44 »
Интересно, изменят это, как я сказал, в течении ближайших лет, как думаешь?
Кто и что должен изменить?
Инженерными калькуляторами уже почти никто не пользуется. Есть простейшие языки программирования. Во всех языках используются умолчания, которые надо чётко знать. Разработчики стараются сделать языки кроссплатформенными, то есть не зависящими от операционки и среды разработки. В большинстве языков все операции задаются явно. Число, стоящее перед скобкой ещё на уровне компиляции будет признано ошибкой.
См. вложение.
"И не надо лохматить бабушку"!
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1924
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #561 : 24 Января 2023, 08:07:36 »
Это ты вовремя понял. Я и впрямь уже раздумывал снести ваш спор к едрене фене))
Да я ж тебя как облупленного знаю!  ;D ;D ;D
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3966
  • Репутация: 209
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #562 : 24 Января 2023, 14:54:43 »
Для изучения.


В чем Маркс ошибался

1. Потребности людей растут медленнее возможностей, соответственно неизбежно наступление коммунизма.
Не подтвердилось. Потребности растут быстрее возможностей. Поэтому возможности практически всегда догоняют потребности. Соответственно, надежды на наступление коммунизма как общества удовлетворенных потребностей откладываются на неопределенный срок.

2. Неквалифицированный труд приходит на смену квалифицированному, что позволит все товары легко пересчитывать в общественно-необходимый труд.
Не подтвердилось. Доля неквалифицированного труда в настоящее время составляет не более 20% в наемном труде. Соответственно, расчет стоимости товаров и услуг по "общественно-необходимому времени" не представляется возможным.

3. Труд наемного работника оплачивается по стоимости (совокупности необходимых жизненных средств работника).
Не оправдалось. Труд оплачивается по специальности и квалификации. Соответственно, один и тот же работник в разных местах и на разных специальностях может получать оплату, отличающуюся в разы.

4. Оплата за полученные ранее знания и квалификацию составляет незначительную долю в оплате труда работника. И может рассматриваться как пренебрежимая.
Не оправдалось. Повышение работником квалификации может увеличить оплату его труда в десятки раз. Знания, умения и опыт начинают играть роль капитала и приносить доход от использования в виде "человеческого капитала".

5. Кризисы капитализма повторяются каждые 8-10 лет со все ускоряющейся силой и периодичностью.
Не оправдалось. Кризисы повторяются реже, и слабее предыдущих.

6. Эксплуатация труда при капитализме со временем усиливается.
Не оправдалось. Если во времена Маркса в Европейских странах работали по 6 дней в неделю и по 12-14 часов, то в настоящее время такой эксплуатации нет даже в самых неразвитых странах.

7. Замена труда взрослых мужчин трудом детей и женщин с каждым годом усиливается.
Не оправдалось. Доля женского и детского труда со времен Маркса не возросла.

8. Противоречия между наемными работниками и нанимателями с каждым годом все больше обостряются.
Не оправдалось.
И те и другие научились договариваться между собой.

9. Со временем антагонизм (дистанция, противоположность, противоречия) между наемным работником и нанимателем все больше усиливается.
Не оправдалось.
Со временем эти противоречия из непримиримых (при рабовладении) переходят в договорные (при капитализме) и решаются путем финансовых переговоров.

10. Со временем наемные работники все больше объединяются в борьбе с капитализмом (капиталистами).
Не оправдалось. В настоящее время нет даже подобия тех рабочих объединений (Коминтерн, Лига Труда, Тред Юнионы), которые были распространены во времена Маркса.

11. Классовые противоречия капитализма обязательно со временем ведут к коммунистической революции.
Не оправдалось. Там, где эти революции/перевороты совершали под этим лозунгом, они приводили к повышению производительности труда и экономическому прогрессу.

12. Пролетарские революции ведут к диктатуре пролетариата.
Не подтвердилось. Там где совершались коммунистические революции, устанавливались диктатуры отдельных личностей или групп личностей.
Трудящиеся же получали лишь некоторые гарантированные права, присущие еще рабовладельческому обществу - на еду, крышу над головой, медицинское обслуживание и обучение.

13. После совершения коммунистической революции государственная машина будет ослаблена и будет демонтирована.
Не подтвердилось. Там, где совершались коммунистические революции, государственная машина усиливалась,

14. После совершения коммунистической революции исчезнут классы, различия между умственным и физическим трудом, между городом и деревней.
Не подтвердилось. Там, где совершались коммунистические революции, появлялся новый класс, распоряжающийся общенародной собственностью, и находящийся по своим правам выше закона. Противоречия между умственным и физическим трудом, городом и деревней не исчезают.

15. Оплата товаров по стоимости (оплата по общественно необходимому времени).
Не работало во времена Маркса (иначе бы торговый капитал не мог выручить от своей деятельности ни копейки), не работает и сейчас.
Стоимость (как время и силы, необходимые для производства) является только ориентиром для продавца и покупателя.
Окончательно цена на товар определяется спросом и предложением.

16. Оплата труда работника по стоимости труда - минимальному объему средств, необходимому для продолжения жизни наемного работника и его семьи.
Не работало во времена Маркса ни для товаров ни для труда (см. выше пункт 11). Точнее сказать, работало только для неквалифицированных работников, вышедших из села и феодальных отношений. Только такие низкоквалифицированные работники получали оплату в объеме минимально необходимого объема жизненных средств.

Для квалифицированных работников это правило не работало и не работает. Ориентиром в оплате квалифицированного работника является его человеческий капитал (знания, умения, опыт, навыки, воспитание, знакомства и т.п.). Окончательно его оплата формируется спросом и предложением.

17. Неравноправие трудовых отношений Маркс посчитал, что в трудовых отношениях наниматель всегда обманывает нанимаемого, недоплачивая ему. В результате чего всегда образуется прибавочная стоимость. Это не верно. Бывают и равноправные отношения. Бывают и отношения, когда работодатель переплачивает работнику, т.е. образуется убавочная или отрицательная прибавочная стоимость.

18. Самовозрастание капитала Маркс решил, что капитал всегда возрастает в объеме. И даже ввел возрастание капитала в качестве основного критерия в определение капитала. Это не так. Капитал может существовать без увеличения, и он может уменьшаться со временем.

19. Капиталисты занимаются бесполезным для общества делом.
По утверждению Маркса общество без капиталистов и предпринимателей будет лучше и быстрее развиваться.
Не сбылось. Попытки построить общество без предпринимателей и частных инвесторов всякий раз приводили к несостоятельности общества и необходимости перехода к разрешенному предпринимательству и частной инициативе.

20. Источником прибыли капиталистов может быть только эксплуатация наемных работников.
Маркс предположил, что со временем конкуренция приведет к тому, что все товары будут по продаваться по цене, соответствующей общественно необходимому труду по производству этого товара. И что капиталист не сможет извлекать прибыль на продаже товаров за счет покупателей.

21. Применение термина «антагонистические противоречия» к рыночным отношениям.
Во времена Маркса появился новый модный термин «антагонистические противоречия», т.е. такие противоречия, разрешиться которые могут только гибелью одной из сторон с получением в результате этой гибели максимальной выгоды другой стороной.
Маркс притянул этот термин к рыночным отношениям. Получилось, что капиталисты будут жить лучше, если исчезнут рабочие (покупатели станут жить лучше, если исчезнут продавцы), а, рабочие, соответственно, станут жить лучше, если исчезнут капиталисты (продавцы станут жить лучше, если исчезнут покупатели). Использование термина не верно. Противоречия есть, но они не антагонистические. Два класса могут существовать вместе со взаимной выгодой.

22. Игнорирование взаимовыгодности сделок.
По Марксу все сделки – это эквивалентные обмены. Т.е. обмен равного на равное (товара на деньги, денег на товар или услуги и т.д.). На практике каждый человек, совершающий сделку, получает в результате сделки больше, чем теряет, избавляется от меньшей ценности и получает большую.

23. Тезис о тенденции нормы прибыли к понижению.
По Марксу один работник может произвести только определенное количество как обычной стоимости, так и прибавочной. Соответственно, если при одном и том же вложенном капитале производительность производства за несколько десятков лет увеличивается в 1000 раз, а количество наемных работников на этом производстве сокращается в 100 раз, то норма прибыли на вложенный капитал за это время должна уменьшиться в 100 000 раз, скажем, с 15% до 0,00015%. Этого не происходит.

24. Построение своей теории на определениях-ноуменах.
Маркс построил свою теорию на категориях, которым дал только описания вместо определений: капитал, производительный труд, прибавочный труд, простой труд, эксплуатация, прибавочная стоимость, потребительная стоимость, меновая стоимость, общественно-необходимое время, стоимость рабочей силы, свободный труд, общественно-экономическая формация, капитализм, социализм, коммунизм и т.д.
В результате как сами определения, так и построенная на них теория оказались весьма спорными.

Маркс не учел всех аспектов развития общества. Он не учел, что в будущем станет непрерывным появление новых товаров, модных товаров, новых моделей, Или, другими словами, появление таких товаров, себестоимость которых не является определяющим фактором цены. И что такие товары будут продаваться по цене, превышающей их себестоимость или, по Марксу, – «по цене, соответствующей общественно-необходимому времени для производства».

Оффлайн ДжинНик

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 67
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #563 : 24 Января 2023, 22:43:00 »
Сергей Евгеньевич, в итоге - Маркс был не прав. Соответственно, коммунизма по Марксу быть не может.
что может быть приятнее элегантного интеллигентного срача

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1924
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #564 : 25 Января 2023, 08:24:33 »
Соответственно, коммунизма по Марксу быть не может.
Ага! Зато можно сделать капитализм (частная собственность (в Конституции, на средства производства)), наёмный труд (эксплуатация человека человеком), поставить всё под жёсткий партийно-государственный контроль (где миллиардеры - коммунисты!) и назвать это "коммунизм с китайским лицом" ("коммунизм с китайской спецификой")! O0 ;D
« Последнее редактирование: 25 Января 2023, 09:00:57 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3966
  • Репутация: 209
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #565 : 25 Января 2023, 08:25:40 »
ДжинНик, это фейки, которые я разбирать буду.
Маркс был прав. Капиттализм конечен. Ибо он может развиваться только осваивая новые рынки сбыта.
Нет новых рынков - крах капитализма.


Добавлено: 25 Января 2023, 08:26:58
Дезинфектор, не замыкайся на эконогмике. Учти, что в Китае правит коммунистическая идеология.

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1924
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Размышлизмы Старого Солдата
« Ответ #566 : 25 Января 2023, 08:59:41 »
Дезинфектор, не замыкайся на эконогмике. Учти, что в Китае правит коммунистическая идеология.
Коммунизм - это идеология товарно-экономических взаимоотношений! :) Как и прочие "...измы", по большому счёту. Всё остальное лишь внешний антураж.
Ты мне предлагаешь не замыкаться на каркасе и посмотреть на блёстки, озвученные местной пропагандой? ;D
« Последнее редактирование: 25 Января 2023, 09:03:26 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора