Визион

[SomKom]

Что-то такой темы я не нашел на форуме.

Может у кого будет возможность и время проверить факты изложенные на этой странице взятой наобум по Гуглу по словосочетанию "патент Аркофарма" http://www.argot.wellnet.me/page1.php

За одно, что это производитель фитопрепаратов номер один, лидер, самый крупный, и тд вообщем самый-самый. 

[toka]

SomKom, как обычно слегка переврано
по пунктам:
*лидер, нет смысла не верить официальному сайту. За преувеличения могут и настучать по карману.
*год основания 1980
*то что первый продукт был Arkocaps правильно. Содержал он целиком измельчённые растения (видимо с корешками, стеблем и цветком). Про продажи не скажу.
*Про патентование "Cryobroyage" на офсайте ни слова. Упоминается иновационное внедрение и использование крио-дробления (freeze-grinding) в производстве порошка из растений.
*В том же абзаце на сайте визион указано, что эта технология повлекла признание фитотерапии одним из видов медицины. Официально об этом не упоминается. Сказано, что в 1986 Минздрав признал фитотерапию как вид медицины/терапии и установил правила государственного лицензирования лекарственных средств на основе растений.
*про филиалы и покупку компаний верно (проверил часть). Отмечу, что покупались каналы сбыта и торговые точки этих компаний.
*про влияние Визион на рост продаж подтверждений на официальном сайте нет.
*про совместное открытие фабрики в Ирландии подтверждений нет. Фабрика в Ирландии действительно есть.
*не 14% тратится на исследования, а 4%.

где-то так.

[SomKom]

где-то так.

Спасибо! Меня прежде всего интересует технология криодробления. Со слов дистра - патент на 59 лет. Отжиг скорей всего. я поднимал патентное право по Росии - обычно лет на 20 дают ибаста. Как во франции не знаю, но по косвенным признакам, там мягче, т.е. могут ограничить действие патент,. чтобы не монополизировали полезности ))).

Как я понял, криодробление больше ни кто не использует. Вопрос. потому, что ни зя? Или как в анекдоте про неуловимого Джо? Но мне нужны какие-то данные, а не личные измышления.  Например, номер патента.

[toka]

если верить гуглу, то криодробление распространённая технология.
В рассматриваемом случае это была первая компания которая использовала эту технологию для производства фитопрепаратов.
Официально ни о каком патенте не говорится.
вот еще одна компания использующая криодробления для аналогичных целей.

[Strix]

Например, номер патента.

Ссылаются вот на это - http://v3.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=EP&NR=0218770A1&KC=A1&FT=D&date=19870422&DB=&locale=
  Там, что-то, про морские водросли и температуру  -30-50^оС.  Возможно это он.
Добавлено: 06 Июня 2010, 04:32:20

Как я понял, криодробление больше ни кто не использует. Вопрос. потому, что ни зя?

Да, если это такой передовой метод, почему у нас в промышлености не внедрён? Так и пользуемся "Эксцельсиорами" да корнерезками?

[SomKom]

Много критики в адрес БАД Визион было от Шаповаловой Л. М., хотя она из конкурентного лагеря, имеет отношение к разработкам отчественных БАД (кст. активно рекламируемых по ТВ) распространяемого линейным способом, через аптеки. Ценность в том, что она знакома с индустрией БАД изнутри, всего может и не расскажет  , а о слабых сторонах конкурентов - просто песней льется  . Она заметит, то, к чему обыватель и на километр не приблизится. Например, определенные вещества декларируемые в составе БАД, должны набухать в воде.... если они действительно есть там.

Ссылка потерялась, но это подробнейшим образом обсуждалось на онкофоруме где-то в 2006(?) году.
Добавлено: 06 Июня 2010, 12:30:24

Ссылаются вот на это

А можно первоначальную страницу линкнуть, где ссылаются? 

[Strix]

А можно первоначальную страницу линкнуть, где ссылаются?

Вот тут - http://www.agoraphobia.ru/info/building
Добавлено: 06 Июня 2010, 22:23:07

1986: Благодаря успехам молодого, но очень деятельного концерна Arkopharma, Министерство здравоохранения Франции признало фитотерапию одним из видов медицины и разработало законодательные требования к производителям растительных фармацевтических препаратов.

Немного странно. Фитопрепараты известны человечеству ну просто очень-очень давно. И уж где-где, а во Франции тем более.   Может в 1986г. официально ввели термин фитотерапия? А до этого было что-нибудь типа "галенотерапия", или что-то в этом роде.

[SomKom]

Спасиб, Strix

Патент имеет номер  № 74-35162 от 18 октября 1974г
Патент-"улучшайзер" № 83-19142 от 30 ноября 1983г

Что вообщем делают ("диагональное прочтение патента", ссылка у Strix-a выше). Ниже представление о процессе в первом приближении максимально упрощенное, для осмысления...

1. Берут траву, промывают-отмывают от песка и пр.
2. Наваливают на морозильные пластины и отправляют на хранение в холодильники при температуре минус 10-30гр. по С. до момента когда сырье понадобиться (учитывается сезонность, т.е. вероятно ждуть когда приедет еще какая-то другая трава для состава)
3. Наваливают замороженную траву в мельницу особой патентованной конструкции и измельчают до крошки размером 0,1-0.5мм при температуре минус 20-50 гр по С. (не минус там 100-150 к примеру как напрашивается при названии "криодробление")
4. Чачу перекладывают в центрифугу, где отделяется сухое вещество от бульона, при этом стенки клеток разрываются и выпускают наружу клеточный сок.
5. Фильтруется урогльным фильтром со слоем оксида циркония
5. Далее как я весьма смутно представляю идет обезвоживание (выпаривание) бульона за счет помещения его в камеру с низким давлением.
6. Фасовка в чистом помещении по капсулам...

Заявлено до 80% сохранения витаминов, полисахаридов. растителдьных гормонов, практическиполностью микроэлементов.
Дальше, если честно,  мне стало лень читать переводить

Зачем мне это нужно? Что бы понять по возможности насколько справедливо заявление от дистров БАД, что их продукт натуральный, растительного происхождения и именно поэтому, в отличии от синтетики, взаимоподавление витаминов и главное микроэлементов исключается. По крайней мере то что мы получаем с пищей, такой засады имхо не даёт, и то исключить нельзя, так как БАВ перемешаны в баластной массе продукта, а тут концентрат...

Ну, а срок патента. что-то не нашел

Добавлено: [time]07 Июня 2010, 00:33:48[/time]Забавно, что на самом сайте откуда идёт ссылка на патент (которые приводил Strax), упоминается температура криодробления минус 196 гр по С, когда в самом патенте наинижийшая температура указана минус 50 гр. по С, а для цетрофуги есть упоминание в плюс 4 гр по С.

Что-то не впечатлил своей "официальностью" сайт  http://www.agoraphobia.ru/info/building, надо бы глянуть на французкий сайт....
Добавлено: [time]07 Июня 2010, 00:37:55[/time]http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&u=http://www.arkopharma.fr/&ei=wgYMTNnGHMyfOJrGjR0&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBwQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DArkopharma%2B-vision%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26client%3Dfirefox%26hs%3DVDN%26rls%3Dorg.mozilla:ru:official

в оригинале http://www.arkopharma.fr/
Добавлено: [time]07 Июня 2010, 00:40:04[/time]http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&u=http://www.arkopharma.fr/&ei=wgYMTNnGHMyfOJrGjR0&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBwQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DArkopharma%2B-vision%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26client%3Dfirefox%26hs%3DVDN%26rls%3Dorg.mozilla:ru:official

Странно на родном сайте тоже про минус 196 гр по С 

Что за бодяга?
Добавлено: 07 Июня 2010, 15:54:00____________________

Сейчас глянул свою ссылку. Там в переводе опять только голова сайта. Про -196 написано в описании технологии криодробления.
Второе спадающее меню "SCITNTIFIQUE, раздел "Дополнительные инструменты", переход на "Criogrinding"

Давайте разберемся, что не так?

[Strix]

Давайте разберемся, что не так?

М-да. С температурой непонятки. Кст. ещё ссылка на патент - http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.wipo.int%2Fpctdb%2Fen%2Fwo.jsp%3Fwo%3D1984002652
 Ну а в общем. Это технология получения сухих экстрактов. У нас она немного другая, но кроме низких температур ничем неотличается. В патенте рассматриваются примеры с Ламинарией -получение физиологического фильтрата. Применяют в косметике и медицине, и ,как я понял, добавляют в продукты питания. Сухой остаток ( или по другому - шрот) после центрофугирования идет на удобрения и чего-то там ещё. Так же там описаны испытания на животных и элементарный состав. У меня получились так:
 1.Свжезаготовленное или мгновеннозамороженное сырьё при температуре -20\-50^оС измельчают на режущей мельнице и перетирают на поршневой (молекулярной) мельнице (патент на эту мельницу тоже их).
 2. Полученную массу разделяют на твёрдую и жидкую фазы с помощью суперцентрифуги или центробежного сепаратора.
 3.Ультрофильтрация (мембранный метод). Освобождаются от баластных веществ.
 4. Фасовка в чистом помещении для стерильности продукта.
 Пункт 1 могут применять в различных вариациях. Всё зависит от целей и сырья. Достоинства метода:
 1. Низкие температуры. Сохраняются термолабильные вещества. У нас это применяется в основном на стадиях осаждения и фильтрации, а так же при экстракции сжиженными газами.
 2. Нет растворителей. Процесс сокращается по времени и по идее это должно его ещё и удешевлять.
 Возможно я что-то ещё не понял (из-за перевода), но примерно так.


 

Добавлено: 08 Июня 2010, 03:12:28

5. Далее как я весьма смутно представляю идет обезвоживание (выпаривание) бульона за счет помещения его в камеру с низким давлением.

В данном процессе используют вакуум-выпарные установки. При выпаривание (концентрация полезных веществ) используют пар или, если термолабильные вещества, подогретую воду. При вакууме этот процесс идёт при более низких температурах. Увеличивается полезная разность температур между греющим агентом и раствором, наибольший коэффициент теплопередачи ( кипение в вакууме интенсивнее), легко удаляются газы мешающие теплопередаче.
 Но тут, как бы, противоречие заявленым низким температурам.

Метод сверхкритической СО2 добычи используется углекислый газ, который при определенных условиях давления и температуры, ведет себя в качестве растворителя на липидный частях растений.

Этот супер-современный и мощный метод имеет множество интересов:

• она позволяет работать при умеренной температуре (около 40 ° C), который не изменяет органолептических свойств и компонентов экстракта, которые затем очень близки к растительного сырья,
• он позволяет другим получить 100% натуральные ингредиенты без каких-либо вычетов экстракции.http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&u=http://www.arkopharma.fr/&ei=wgYMTNnGHMyfOJrGjR0&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBwQ7gEwAA&prev=/search?q=Arkopharma+-vision&hl=ru&newwindow=1&client=firefox&hs=VDN&rls=org.mozilla:ru:official

Ну, вот теперь более менее понятно. Но это не супер- современный метод. Экстрагирование с помощью сжиженных газов используют давно. Применяют углекислый газ, пропан, бутан, хлор и фторсодержащие углеводороды. Проходит это всё при более низких температурах, но при избыточном давление. Вакуум используют в этом процессе для загрузки сырья и для удаления воздуха.

[SomKom]

Еще б найти срок действия этого патенто  . Имхо, он уже, по идее, истёк..... Или?

[Strix]

Если по этой ссылке - http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=fr&tl=ru&u=http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?wo=1984002652
 Международная дата подачи - 29.12.1983
Дата вступления - 27.07.1984
Опубликовано - 13.11.1985
Окончание(?) - 28.02. 1990
Национальный справочный номер - 1984900284. Если по нему кликнуть, можно узнать подробности.
 Срок действия патента в Франции 20 лет с момента подачи заявки.http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=68885
 Прямую ссылку на патентный закон Франции никак не найду.

[SomKom]

Как-то не справедливо тема утухла....
Дадали значит пообсуждали в соседствующей теме, а про его БАДы ни гугу. Или он только идейный вдохновитель, а его БАДы - это другие? 

[OGURU]

SomKom
А какие БАДы придумал Дадали? А то как то не в курсе.

[SomKom]

А какие БАДы придумал Дадали? А то как то не в курсе.

Видать те про которые он говорил сам лично в ток-шоу Малахова про БАДы  Здесь на форуме была ссылка на это ток-шоу.

[Балу]

Вот пример рекламы продукции "VISION" в сравнении с реальными характеристиками.

"Лайфпак Юниор"

Реклама с сайта www.vrn-vision.ru :"Удостоен золотой медали на Международной выставке и признан ЮНЕСКО лучшим витаминно-минеральным комплексом для детей и беременных женщин

Состав: витамины группы В, витамины С, Е, Н, РР, бета-каротин, кальций, магний, марганец, железо, цинк, медь, селен, хром, фтор, фосфор."

Официальный сайт РОСПОТРЕБНАДЗОРА http://fp.crc.ru/gosregfr/

БАД "Лайфпак Юниор Будь Смышленым"
Состав: концентрированный рыбный жир, витамины Е, А, Д3, вода, кремний диоксид, ароматизатор идентичный натуральному, ацесульфам К (Е950), натрия сахаринат (Е954), глицерин, желатин, крахмал кукурузный.

БАД "Лайфпак Юниор Будь Здоровым" (жевательные таблетки массой 1200 мг)
Состав: экстракт прополиса, аскорбат натрия, сорбитол, магния стеарат, двуокись кремния, ароматизатор (апельсин, лимон).

Теперь чуть подробнее о некоторых компонентах:

Ацесульфам (Е950) - приводит к нарушениям работы кишечника и аллергическим заболеваниям. Запрещен для употребления в Канаде и Японии.

Диоксид кремния (E551) – агент, предотвращающий спекание. Применяется в пищевой промышленности в качестве вспомогательного вещества, препятствующего слёживанию и комкованию, входит в состав зубных паст.

Натрия сахаринат (Е954) - натриевая соль сахарина! Имеет канцерогенный эффект.

Аскорбат натрия, E301 - синтетический аналог витамина С, только более слабый.

Двуокись кремния - песок или стекло, выбирайте сами...

Магния стеарат, глицерин, сорбитол, желатин, крахмал кукурузный - наполнители, не несущие какой-либо функции!

Что мы видим? Таблетки набиты синтетикой! Активных веществ немного.
А цена 960 рублей!
В то время как рыбий жир или прополис можно свободно купить в десятки раз дешевле!

Далее, вот сайт Юнеско: http://unesco.ru/ru/
Найдите там упоминание о награде хоть какого-нибудь БАДа....

Далее,
Цитата:
"Показания: всем детям для здорового и полноценного развития. Решение всех проблем растущего организма. Нарушение сердечного ритма. Заболевания желудочно-кишечного тракта, дисбактериоз. Простудные заболевания, заболевания мочеполовой системы, энурез, невроз, сонно-заторможенное или гиперактивное состояние. Ревматизм, анемия, нарушение деятельности органов зрения и слуха."

Опять бездари - ЛОХОТРОНЩИКИ утверждают о ЛЕЧЕБНОМ эффекте БАДов, что чушь неимоверная!
И как обычно, ни слова о противопоказаниях! А они имеются всегда!!!

[SomKom]

Магния стеарат, глицерин, сорбитол, желатин, крахмал кукурузный - наполнители, не несущие какой-либо функции!

Честно говоря как-то неожидано....

Магния стеарат - относил к источнику МЭ магния, а не просто наполнителя, предполагая, что он как и магния цитрат и магния оксид имеют хороший профиль всасывания. Или не так? Разъясните пож-та.

Здесь кст, можно понитересоваться стоимостью химического сырья для этого БАДа http://www.ritm-b.ru/node/12

Сорбитол - сахарозаменитель, для подслащивания таблеток. НО так же активно используется в фармацее в качестве аналога пургена (вероятно в таблетках для похудания возможно тоже  ). Понятие не имею, может он там добавлен в качестве слабительного. Вообщем зависит от кол-ва. Но меня один раз от него пронесло по полной, когда я съел грамм 100 джема для диабетиков на сорбитоле. 

Точная ссылка на регистрацию  в РПН упомянутые выше БАДы Визион

http://fp.crc.ru/gosregfr/?oper=s&type=min&pdk=on&pril=on&text=%CB%E0%E9%F4%EF%E0%EA+%DE%ED%E8%EE%F0

[Балу]

Магния стеарат - относил к источнику МЭ магния, а не просто наполнителя, предполагая, что он как и магния цитрат и магния оксид имеют хороший профиль всасывания. Или не так? Разъясните пож-та.

Магния стеарат, эмпирическая формула - С₃₆Н₇₀О₄Мg,
массовая доля элемента магний меньше процента! Сложно назвать его источником магния!

Сорбитол - сахарозаменитель, для подслащивания таблеток. НО так же активно используется в фармацее в качестве аналога пургена (вероятно в таблетках для похудания возможно тоже   

Сорбитол (сорбит) не углевод, поэтому не сахарозаменитель. Его относят к группе подсластителей.
Сорбитол вырабатывается организмом человека естественным образом, хотя усваивается плохо. Слишком большое его количество в клетках организма может вызвать их дисфункцию. Обладает слабым слабительным эффектом.
Ваша реакция индивидуальна.

[SomKom]

2 Балу! Спасибо очень убедительно.

Про сорбит из Вики:

Сорбит применяют во многих сиропах от кашля и на этикетках обычно указывают как неактивный ингредиент. Но в настоящее время есть мнение, что он должен указываться как активный, так как большое количество сорбитола (порядка 10 г и более, для взрослых) может вызвать желудочно-кишечную недостаточность.

Сорбитол используется как лекарственное средство для борьбы с запорами в слабительных препаратах в виде шоколадок и конфет.

Сорбит часто применяется как заменитель сахара, его можно встретить в диетических продуктах и диетических напитках (например, жевательной резинке без сахара).

Желатин, кст, зарегистрирован в качестве пищевой добавки E441. Могли бы еще один "Е" обозначит смело.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пищевые_добавки

Про диоксид кремния (Е551, кстати), тоже не так просто. Он сильно любим производителями и потребителями БАДов, в особенности Коралловым Клубом (Микрогидрин). В русской Вики есть такая информация:

Аморфный непористый диоксид кремния применяется в пищевой промышленности в качестве вспомогательного вещества E551, препятствующего слёживанию и комкованию, парафармацевтике (зубные пасты), в фармацевтической промышленности в качестве вспомогательного вещества (внесён в большинство Фармакопей), а также пищевой добавки или лекарственного препарата в качестве энтеросорбента.

Поясните пожалуйста.

[Балу]

Энтеросорбенты — лекарственные средства, поглощающие и выводящие из желудочно-кишечного тракта вредные, токсичные для организма вещества.
Самый известный пример - активированный уголь. Он кстати куда круче этого пористого песка. Хотя БАДы с ним как-то не встречались!
И интересно, что за дрянь необходимо поглощать? Уж не ту ли, что вместе с диоксидом кремния содержится в БАДе?
Хотя это конечно шутка. Все наполнители используются в БАДах для придания внешнего вида, приятного вкуса и для быстрого разбухания в желудке. И никакого эффекта не несут (положительного уж точно!).

[SomKom]

Двуокись кремния -

Диоксид кремния (E551) –

Извиняюсь, а это не одно и тоже? Просто у вас идет разбор по отдельности.

http://www.compass-kazan.ru/information/silicon-dioxide-sio2/

Потом большие надежды на кремний возлагают пользователи и производители БАДов. Например, он в большом кол-ве содержится в крапиве. В какой интересно форме... ?Говорится, что кремний необходим для стабилизации белков.

Действительно смотрю на состав из рекламы (указанный вами) там много МЭ - селен, цинк, медь, и тд, но в регистрации эти МЭ не указаны... странно. Посмотрю еще сам на Виженовских сайтах рекламу этого "Лайфпак Юниора".

__________________

У меня к Вам просьба - разъясните вопрос, если разбираетесь, по изомерам аскорбиновой кислоты. На основании чего, каких исследований, профессор Дадали, препод по Нутрициологии на примере Вижен, заявляет о существовании именно семи (почему не восьми?) изомеров (имеющих в такой комбинации нужный результат) аскорбиновой кислоты при извлечении из органического сырья, в отличии от химического синтеза из глюкозы.



Добавлено: [time]14 Июля 2010, 16:27:22[/time]

Самый известный пример - активированный уголь. Он кстати куда круче этого пористого песка. Хотя БАДы с ним как-то не встречались!

Будучи знаком с мифологизацией БАДов, предположу, что кремний ощелачивает воду (меняет рН). Такое возможно?
Добавлено: 14 Июля 2010, 17:01:23__________________________________________________________
__________________________________________________________
По первой ссылки, что выдал Яндекс http://www.visionbuy.com/lifepack_junior.html

В состав одной капсулы "Лайфпак Юниор+" входит:

Бета-каротин (что соответствует содержанию витамина А 0,125 мг)                            0,75 мг
Витамин Е                                                                                                                           2,5 мг
Витамин В1                                                                                                                         0,25 мг
Витамин В2                                                                                                                       0,325 мг
Витамин В6                                                                                                                       0,325 мг
Витамин В9                                                                                                                       0,05 мг
Витамин В12                                                                                                                       0,5 мкг
Витамин С                                                                                                                         12,5 мг
Витамин РР                                                                                                                         3 мг
Витамин D (что соответствует содержанию колекальциферола 25 МЕ)                       0,25 мг
Кальция гидрофосфат (что соответствует содержанию кальция 5 мг, фосфора 4 мг)  22 мг
Натрия триофосфат (что соответствует содержанию фосфора 1 мг)                              4 мг
Меди сульфат (что соответствует содержанию меди 50 мкг)                                          0,23 мг
Хрома оротат (что соответствует содержанию хрома 1 мкг)                                         13,5 мкг
Железа глюконат (что соответствует содержанию железа 0,03 мг)                                0,246 мг
Натрия фторид (что соответствует содержанию фтора 37 мкг)                                       97 мкг
Магния карбонат (что соответствует содержанию магния 1 мг)                                       4,3 мг
Марганца карбонат (что соответствует содержанию марганца 0,1 мг)                         0,23 мг
Натрия селенит (что соответствует содержанию селена 1 мкг)                                       2,2 мкг
Цинка оксид (что соответствует содержанию цинка 0,375 мг)                                       0,54 мг
Декстрозы, какао, сахарозы                                                                                            до 740 мг

На РПН нашел БАД с похожим названием от Визион и похожим ЧАСТИЧНО составом,  именно с "плюс" на конце нету.

Номер свидетельства и дата —    77.99.23.3.У.5546.7.08 от 03.07.2008
Типографский номер бланка —    56656
биологически активная добавка к пище "Лайфпак Юниор Будь бодрым" ("Lifepac Junior Be Chocolate") (жевательные таблетки массой 756 мг)

Может кто сможет отыскать ИМЕННО этот рекламирукемсый БАД?

[Балу]

Извиняюсь, а это не одно и тоже? Просто у вас идет разбор по отдельности.

Разумеется одно и тоже SiO2.

Будучи знаком с мифологизацией БАДов, предположу, что кремний ощелачивает воду (меняет рН). Такое возможно?

Интересно каким образом? Ведь в воде он нерастворим, растворяется лишь в плавиковой кислоте!

Действительно смотрю на состав из рекламы (указанный вами) там много МЭ - селен, цинк, медь, и тд, но в регистрации эти МЭ не указаны... странно.
 

И что здесь странного? Вас до сих пор удивляет такая наглая ложь МЛМщиков о характеристиках своей продукции?
Вроде все давно уже к этому привыкли...
Добавлено: 14 Июля 2010, 17:58:51

У меня к Вам просьба - разъясните вопрос, если разбираетесь, по изомерам аскорбиновой кислоты.

Тут я пас.
приведу лишь цитату из ВИКИ:
"Из-за наличия двух асимметрических атомов существуют четыре энантиомера (пространственных изомеров) аскорбиновой кислоты. Две условно именуемые L- и D- формы хиральны относительно атома углерода в фурановом кольце, а изо- форма является D-изомером по атому углерода в боковой этиловой цепи.
Аскорбиновая кислота в качестве витамина C (и лекарственного средства) представлена одним изомером, L-аскорбиновой кислотой."
 

[SomKom]

Интересно каким образом? Ведь в воде он нерастворим, растворяется лишь в плавиковой кислоте!

Вероятно таким же как это просиходит с коралловым кальцием (Карбонат кальция ~80%, карбонат магния ~20%). Не тот не другой компонент не способен хоть как-то раствориться. По инструкции достаточно 5 минут. Есть спорные моменты, а есть моменты вроде уже не обсуждаемые, с уходом  в облать практической пользы от щелочного pH.
Подразумевается водный раствор содержащий те или иные ионы. Хотя нельзя дать 100% гарантию, что там что-то еще не подмешано

И что здесь странного? Вас до сих пор удивляет такая наглая ложь МЛМщиков о характеристиках своей продукции?Вроде все давно уже к этому привыкли...

Есть разные компании и компашки. Среди них есть бренды. Для бренда хоть МЛМ, хоть не МЛМ, глупо так дешево подставляться. Вот меня и удивило. Может быть на РПН данные о другом БАД с похожим названием? Вот и хотелось бы найти регистрацию ИМЕННО ЭТОГО БАД.

Ну глупо же так дешево подставиться 

Добавлено: [time]14 Июля 2010, 18:34:30[/time]

Вас до сих пор удивляет такая наглая ложь МЛМщиков

Кст. Прокоментирую. В целом меня МЛМные секты как таковые не интересуют. Больше интерес к фармокомпаниям и БАДопроизводителям. Хоть МЛМ, хоть не МЛМ - врут везде. Бренды делают это изящней. Просто в МЛМ это усугубляется безответственностью (юридической) необразованных (без медобразования) дистров и эффектом "сломаный телефон". Поэтому надо в конце концов искать официальную инфу, лучше сразу от Акрофармы, ну или от высокопоставленных лиц типа Дадали, а не на сайтах дистрав. Но как разминка подойдёт 
Добавлено: [time]14 Июля 2010, 18:37:34[/time]

Аскорбиновая кислота в качестве витамина C (и лекарственного средства) представлена одним изомером, L-аскорбиновой кислотой."

Я также слышал от специалиста мнение, что возможны только 4. Вопрос усугублянется интерпретацией самого понятия изомер, и в результате их может быть гораздо больше.
Вот по этому моменту и хотел разъяснений.
Добавлено: [time]14 Июля 2010, 18:49:54[/time]________________________________________________________
________________________________________________________

Сам спросил, сам нашёл 

Свидетельство о государственной регистрации



В реестре РПН значится за номером свидетельства и дата —    77.99.23.3.У.9024.9.09 от 21.09.2009 (в замен взамен свидетельства о государственной регистрации №77.99.23.3.У.3957.4.05 от 13.04.2005 г., что и видим на картинке)
Биологически активная добавка к пище "ЮНИОР + " ("Junior +") (жевательные таблетки массой 740 мг)

Странно название отличается, но по номеру регистрации оно...

http://fp.crc.ru/gosregfr/?oper=s&type=min&pdk=on&pril=on&text=77.99.23.3.%D3.3957.4.05

(второй по списку в поиске)

Гигиеническая хар-ка. БАВ: Содержание в 1 таблетке: витамины: Е - 2,5 мг; С - 12,5 мг; В2 - 0,325 мг; В1 - 0,25 мг; В6 - 0,325 мг; D3 - 25 МЕ; бета-каротин - 0,75 мг; марганец - 0,1 мг; цинк - 0,375 мг; хром - 1 мкг; медь - 0,05 мг.

Состав: витамин Е (ацетат), витамин В12, фолиевая кислота, витамин С, витамин В2, витамин В1 (мононитрат), витамин В6, никотинамид, витамин D3, бета-каротин, марганец (карбонат), цинк (оксид), хром (оротат), медь (сульфат), магния карбонат, кальция гидрофосфат дигидрат, триполифосфат натрия, железа глюконат, фторид натрия, селенит натрия, декстроза, сахароза, какао.

Добавлено: 14 Июля 2010, 19:03:05Смотрю, в составе БАВ (в базе РПН): указано не всё, но состав ниже описывается полностью. Гм. не хватает магния, фторид натрия, железа, селена, кальция, витаминов РР, В12. Может чего еще не заметил... Как они, млять регистрируют? 

Как я понимаю, при регистрации проверяется состав согласно профиля исследований. Например в профиле отсутствует какая-нибудь редкая условно полезная бяка, то они не в состоянии это проверить. Т.е. анализируется состав на безвредность, и состав БАВ (согласно имеющемуся списку-профилю) количественно. Что бы кол-во БАВ не превышало нормативов для БАВ. А здесь вообще в половине компонентов не указано кол-во? 

Зы... БАВ в конкретно этом БАД - кошкины слезы. Наверное как съесть одну ягодку - маслину(условно). На что расчитано? На синергизм? 

[Балу]

Подразумевается водный раствор содержащий те или иные ионы. Хотя нельзя дать 100% гарантию, что там что-то еще не подмешано

Ионы - это как раз РАСТВОРЕННЫЕ элементы! Сам процесс носит название "электролитическая диссоциация"!
Соответственно, нерастворимые соединения не могут оказывать какой-либо эффект на рН воды (ну за исключением эффекта катализатора, что к данным в-вам неприменимо).
Так что в случае кораллового кальция явно либо что-то еще учавствует в реакции, либо обычная ложь!

В целом меня МЛМные секты как таковые не интересуют. Больше интерес к фармокомпаниям и БАДопроизводителям. Хоть МЛМ, хоть не МЛМ - врут везде. Бренды делают это изящней. Просто в МЛМ это усугубляется безответственностью (юридической) необразованных (без медобразования) дистров и эффектом "сломаный телефон".

МЛМщики врать вынуждены! Ибо без вранья о чудодейственности и эксклюзивности их продукции никто на нее не позарится. Тем более, что в МЛМ-фирмах как правило цены на абсолютный аналог аптечных препаратов до десятков раз выше!
А так как покупателя найти практически невозможно, товар продается дистрибьюторам, мечтающим на нем заработать!

[SomKom]

Что бы кол-во БАВ не превышало нормативов для БАВ. А здесь вообще в половине компонентов не указано кол-во?

...для БАД, конечно же.

2 Балу, не фонтан конечно же (про БАДы), и вместе с тем аккуратнее надо быть. Походу Вы привели данные из РПН по другому БАДу Визион, а не по рекламируемому.

Можете внести ясность про процедуру и протокол исследований БАДов при регистрации?

И кст я видел БАДы Визион в аптеке. Уж не знаю как они там оказались. Специально возвращался в ту аптеку, чтобы убедиться, а то глазам не поверил. Аптеку заприметил 
Добавлено: [time]14 Июля 2010, 20:36:36[/time]

МЛМщики врать вынуждены! Ибо без вранья о чудодейственности и эксклюзивности их продукции никто на нее не позарится.

Я не коим образом не защищаю МЛМ, а только защищаю объективность. Есть БАДы МЛМ-ные с шиповником, еще всякие-разные - по цене 150 руб. Могу возразить тому, что при попадании таковых в аптеки, что они чем либо уступят по продаваемости тем БАДам, что занимают 70% полок аптек в настоящее время.

Добавлено: [time]14 Июля 2010, 20:48:59[/time]

Ионы - это как раз РАСТВОРЕННЫЕ элементы! Сам процесс носит название "электролитическая диссоциация"!

Тогда вопрос на засыпку.... какое кол-во скрытых веществ умозрительно (по объему или в %% соотношении) способно на "такие подвиги" которые кардинально меняют ОВП (окислительно восстановительный потенциал). И есть ли косвенные способы выявить такие компоненты в исходном БАД. Есть лицо от науки (?) интересующееся одним из БАДов, ощелачивающего воду, утверждающего, что по его наблюдению вызывает явную зависимость. Но там интересы наглухо переплетены с гипотезами о структурированности со всеми вытекающими.... воды. Т.е. подразумевается. что для изменения ОВП, растворять ни чего не обязательно. На этой почве очень много жулья развелось начиная от Масаро Эмото, но достоверного способа проверить пока не наблюдаю...

[Балу]

Можете внести ясность про процедуру и протокол исследований БАДов при регистрации?

Производитель, желая зарегистрировать свой БАД в нашей стране, отдает образец товара на эспертизу в РПН. Заодно тудаже идет описание состава и технологии производства.
Нельзя в пищевой промышленности использовать "секретные технологии и ингридиенты". Исключения я знаю только два - Пепси и Кока-кола. И то только потому, что данные напитки закрепились в культуре задолго до принятия подобных норм.
РПН проверяет БАД на соответствие заявленному составу и отсутствии опасных в-в выше допустимых концентраций. На основании такого исследования и  выносится заключение об относительной безопасности данного БАДа, и он регистрируется.

Походу Вы привели данные из РПН по другому БАДу Визион, а не по рекламируемому
 

Я так и не увидел на сайтах Вижен тех 6 разновидностей "Лайфпак Юниор".
Очевидно вижисты под одну рекламу проталкивают любой из шести имеющихся БАДов.
А значит и я прав.

[SomKom]

Я так и не увидел на сайтах Вижен тех 6 разновидностей "Лайфпак Юниор".

Неправильная логика. Зачем же им и уподобляться? Я ведь нашел регистрацию именно того рекламируемого БАД, от него и надо плясать. Да и для визионщиков глупо выдавать одно за другое, там же на упаковке состав должен быть написан. Сайт отдельного деятеля МЛМ  - это просто его личная страничка,  а не что-то бОльшее, даже если там логотип бренда.

[Балу]

Тогда вопрос на засыпку

В общем-то Вы сами на свой вопрос ответили. ОВП связан с ионами, содержащимися в воде. Нерастворимые в-ва эти ионы не поставляют. Следовательно, влиять на него не могут!
 
А вообще мы слишком отдалились от темы Визион.
Возможно, для разбора состава был выбран не слишком удачный БАД. Но, его реклама, ссылающаяся на награду ЮНЕСКО однозначно - ЛОЖЬ.
Предположим однако, что дистрибьюторы люди кристально честные (несмотря на доказательства обратного), и никогда не втюхивают другие БАДы из той же серии, вместо рекламируемого (хотя название прямо на этикетке не прописано, а "химоза" в составе может запутать любого)....
Таблетка содержит реально большую группу микроэлементов, но в незначительном количестве, покрывающем примерно 5% потребность организма.
НО(!) все витамины и микроэлементы собраны без учета их взаимодействия и конфликта.
Польза от такого БАДа ничтожна, а цена весьма серьезна.
И нет ни слова о противопоказаниях к применению!
 
 

[SomKom]

А вообще мы слишком отдалились от темы Визион.

Тема составов БАДа всплывает не так часто, имхо уже поэтому подойдет для любой темы связанной с компанией производящей-продающей БАДы.

реклама, ссылающаяся на награду ЮНЕСКО однозначно - ЛОЖЬ.

Вполне похоже на ложь. Но нельзя исключить и какую-нить исковерканую формулировку. Авмэй же имеет наградку от ООН Если Визион проспонсирует какое-нибудь мероприятие от Юнеско, они могут тоже расчитывать на какую-нибудь медальку, значимость которой на уровне благодарности за выделенные денежные средства, не более. Но ведь для обывателя инфу можно раздуть. Вы хорошо искали? Навсяк спросил...

Предположим однако, что дистрибьюторы люди кристально честные (несмотря на доказательства обратного), и никогда не втюхивают другие БАДы из той же серии, вместо рекламируемого (хотя название прямо на этикетке не прописано, а "химоза" в составе может запутать любого)....

Вот скажите, нафига козе баян? Ведь именно этот БАД "Лайфпак Юриор +" с длинным списком всего - САМЫЙ дешевый из этой серии, стоит на 500 рублей дешевле чем "будь смышленным", и примерно столько же сколько "Будь умным". Смысл? (Цифры на вскидку по памяти, "+" точно стоит ~1000 рублей, а остальные из этой серии с разбросом от ~1000 до 1750 руб.)

Я сравнил составы. Меня удивило, что в базе РПН не указано в составе БАВ половины витаминов и большая часть МЭ! Хотя общим списком вместе со вторстепенными компонентами имеются. Уже акцентировал на это. Почему? Можэт там их следы, поэтому как активный компонент не указывается. У дистров тоже цифры заплясали по тем компонентам. которые на РПН не расписаны. Например, PP кто-то пишет 3мг, кто-то 5мг.

То, что водорастворимые и жирорастворимые витамины запихнуты в одну жевательную конфету - действительно не комильфо.

[Балу]

Вот скажите, нафига козе баян?

Ну а как например продавать БАД "Лайфпак Юниор Будь Здоровым" за 1490р?
Его состав:экстракт прополиса, аскорбат натрия, сорбитол, магния стеарат, двуокись кремния, ароматизатор (апельсин, лимон). Уже разбирался.
Активный компонент один - Прополис. Все остальное - наполнители (с неоднозначной безвредностью). На Алтае цена 50-100 гр. шарика прополиса - 100р.
 
Или как продавать "ЛАЙФПАК ЮНИОР Будь Большим", за 1300?
Его состав: карбонат кальция, витамин Д3, В1, порошок бамбука, ароматизатор малина, сахароза, магния стеарат.
Бамбук - обычная древесина, в основном целлюлоза, мел и два синтетических витамина, остальное - наполнители.
 
Ну кто такое (!) за такие (!) купит, находясь в здравом рассудке?
 

Вполне похоже на ложь. Но нельзя исключить и какую-нить исковерканую формулировку

Написано четко "признан ЮНЕСКО лучшим витаминно-минеральным комплексом". На сайте не упоминается вообще, как и компания! Следовательно - ЛОЖЬ! Обычное дело для дистрибьюторов, рапространяющих копеечные бады по цене в десяток раз выше аналогов!
 

Я сравнил составы. Меня удивило, что в базе РПН не указано в составе БАВ половины витаминов и большая часть МЭ! Хотя общим списком вместе со вторстепенными компонентами имеются.

Не всегда имеет смысл указывать количество. Например когда оно незначительно, да еще и непостоянно.
 

 Тема составов БАДа всплывает не так часто, имхо уже поэтому подойдет для любой темы связанной с компанией производящей-продающей БАДы.

Мне как-то ближе тема БАДов Тяньши. А это в соседней теме.

[SomKom]

Мне как-то ближе тема БАДов Тяньши. А это в соседней теме.

Скоро приду к вам 

Ну а как например продавать БАД "Лайфпак Юниор Будь Здоровым" за 1490р?

Экономический вопрос ценообразования - отдельная песня. Я лишь указал на ошибку. Визионеры ссылаются на бренд Акрофармы с дорогой технологией. Залезть в их бухучет и проверить возможности нет.
Но имхо цена формируется не от себестоимости, а по другим критериям, согласно которым рынок может проглотить продукт по такой цене.

Могу предложить такой  Сколько вы готовы потратить денег, если гарантировано сидя на односторонних диетах, или наоборот потребляя только чипсы с колой Вы готовы потратить дензнаков, чтобы получить суточный комплект необходимых нутриентов. Вот например, Сергей евгеньевич, денег полно, а фрукты вообще не ест (с его слов). Второй пример знаю тетку у ней врожденое нарушение метаболизма и фрукты с сырыми овощаит не усваиваются из за отсутствия (?) или неадекватного кол-ва (?)ферментов. Вообще, БАДы как дополнение к диетотерапии с самого начала и придумывались, а уже потом зажили самостоятельной непредсказуемой и с громкими обещаниями, жизнью.

Не всегда имеет смысл указывать количество. Например когда оно незначительно, да еще и непостоянно.

Вот мне и интересно, может это служить аргументом, что данных веществ, которые не указаны в списки активных - следы? Думаю может.

___________________

Вообще, случайно увидел у ребенка купившего на свои карманные мороженное с витамиными за 14 руб. (потом увидел и за 12 руб.) в котором есть ВСЕ ВИТАМИНЫ (кроме бета-каротина) + и дополнительные витамины в количестве таком же и большем чем в "Лайфпак Юниор +"





МОРОЖЕННОЕ "Витамин Радости" / БАД "Лафпак Юниор+"

Бата-каротин ........ отсутствует       / 25МЕ (0,125мг в экв. витамина А)
С ................................14мг                / 12,5мг
Е ................................ 2мг                 / 2,5мг
РР .............................  4мг                / следы *
Н ................................0,03мг             / отсутствует
В1 ...............................0,3мг              / 0,25мг
В2 ...............................0,36мг            / 0,325мг
В5 ...............................1,6мг              / отсутствует
В6 ...............................0,4мг              / 0,325мг
В9 (Вс).........................0,04мг            / следы *
В12 .............................0,99мг            / следы *

* - на сайтах дистрибьютеров указано разное значение в зависимости от фантазии, например РР указывается то 3 мг, то 5мг. Главное то, что при регистрации в составе указано наличие общим списком, но в содержании биологических активных веществ этих компонентов нет вообще (откуда берут информацию дистрибьютеры, пока не понятно), как если бы это был подсластитель или консервант, или выявленное кол-во при регистрации настолько мало, что этими в-ми можно пренебречь.

Вот и ценообразование. 2 батончика в день (55гх2) 24 р. х 30 дней = 720 руб. 

Надо снижать цену в два раза за БАД, а то не выгодно.