Гербалайф и гербалайфщики

[Kim]

Вы даже этого не понимаете, антиМЛМ-тарахтун 

Василий, очень даже понимаю: вы сидите себе в пятиетажном особняке, катаетесь на мазератях и ламборгинях, плаваете на пятиетажных яхтах и батискафах, летаете на приватных истребителях, в общем - куча времени и нихрена не делаете, а солидные денежки вам постоянно идут! Правильно? Ан не будет такого у млмщиков - это настолько просроченный "успех", только на затёртых до дыр картинках и в штампованых мечтах. Значит "пенсия" будет у вас по состоянию ума и здоровья - пора ползти в нужном направлении

[ВВС]

мой опыт вранье

Заметьте: не я это сказал (с)
Вранье не том, что опыт с маминым паспортом вовсе не опыт, а его противоположность (лучший способ понять, что горячий утюг не надо трогать - тронуть его, как дети обычно и поступают, а не слушают маму). Однако Ваше вранье не в этом. Вы писали форменный бред насчет того, что якобы невзирая на предупреждения компании не затариваться, не закупать впрок дистрибьютору МЛМ нужно это делать в силу каких-то эконом. законов. Вы по аналогии с другими антиМЛМщиками стали применять к МЛМ опыт торговли, что есть ошибка. Я давно и подробно описал, в чем отличия прямых продаж от розничной торговли и почему действительно надо делать то, что уже сделали достигшие результата, а не то, что порождает очередного антиМЛМщика. Надоедает каждому непризнанному гению повторять. Поищите и попробуйте вникнуть.

Добавлено: 18 Октября 2011, 14:45:46

Значит "пенсия" будет у вас по состоянию ума и здоровья - пора ползти в нужном направлении

Повторяю, Вы не понимаете, что значит в МЛМ пенсия. Тарахтите на здоровье 

[EGoldstein]

Заметьте: не я это сказал (с)
Вранье не том, что опыт с маминым паспортом вовсе не опыт, а его противоположность (лучший способ понять, что горячий утюг не надо трогать - тронуть его, как дети обычно и поступают, а не слушают маму). Однако Ваше вранье не в этом. Вы писали форменный бред насчет того, что якобы невзирая на предупреждения компании не затариваться, не закупать впрок дистрибьютору МЛМ нужно это делать в силу каких-то эконом. законов. Вы по аналогии с другими антиМЛМщиками стали применять к МЛМ опыт торговли, что есть ошибка. Я давно и подробно описал, в чем отличия прямых продаж от розничной торговли и почему действительно надо делать то, что уже сделали достигшие результата, а не то, что порождает очередного антиМЛМщика. Надоедает каждому непризнанному гению повторять. Поищите и попробуйте вникнуть.

  Эта сказка так стара, что начнем ее сначала...

[ВВС]

Эта сказка так стара, что начнем ее сначала...

Самонадеяному профану все сказки.

[EGoldstein]

Самонадеяному профану все сказки.

ВВС, аргументы закончились? Ну поставьте пластинку занова 

[Kim]

О, Василий, лучезарнейший вы наш типа клон-долгоуспешник! Снизойдите к никчёмным потеряным проспектам и поясните "правильно", умоляем! Жаждем преистинную истину познать! Так проявите же бесплатно милосердие и просветите невзрачных (или по-вашему продемонстрируйте меркантильные навыки рекрутизма).

Вы ведь всё делаете из мегачеловеколюбного суперальтруизма, а не из низких материальных помыслов, да? Дерзай, сетевое "солнышко", балаболь пургу и иди уже на пенсию или на куда хош

[ВВС]

ВВС, аргументы закончились? Ну поставьте пластинку занова

От бедолага... заладил - сказку ему сначала, пластинку заново... Аргумент Вами еще не усвоен, а пора бы. Читайте, потом обсудим. И нечего обижаться - заслужили "маминым паспортом"...

Добавлено: 18 Октября 2011, 19:34:23

О, Василий, лучезарнейший вы наш типа клон-долгоуспешник! Снизойдите к никчёмным потеряным проспектам и поясните "правильно", умоляем! Жаждем преистинную истину познать! Так проявите же бесплатно милосердие и просветите невзрачных (или по-вашему продемонстрируйте меркантильные навыки рекрутизма).

Вы ведь всё делаете из мегачеловеколюбного суперальтруизма, а не из низких материальных помыслов, да? Дерзай, сетевое "солнышко", балаболь пургу и иди уже на пенсию или на куда хош

Шкворчит как яичница... Да давно уж проявил, а Вы всё зеваете... читайте, потом о помыслах 

[EGoldstein]

От бедолага... заладил - сказку ему сначала, пластинку заново... Аргумент Вами еще не усвоен, а пора бы. Читайте, потом обсудим. И нечего обижаться - заслужили "маминым паспортом"...

Добавлено: 18 Октября 2011, 19:34:23Шкворчит как яичница... Да давно уж проявил, а Вы всё зеваете... читайте, потом о помыслах 

Ладно, хватит флудить, что то разговор не о чем, даже пластинку не поменяете...

[SomKom]

Про зарабатывание без продаж.

Имеется ввиду формируемое общество потребителей, ну или где все занимаются дружным потребительством, или как любит выражаться конкретно Сергей Евгеньевич - потреблятством (дословно). Сам он заниматься (увлекаться) потреблятством, в свете последних дискуссий, не рекомендует (Пастуху пастухово, стаду стадово). Никто ни чего не продает. Ну может только первую дозу, и скорее бесплатно (т.е. даром), ну как например в Agel. А далее все сами припадают к кормушкe и выкупают дозу для собственного потребления самостоятельно. Паралельно присматривая за паствой внизу, что бы они тоже не забывали и потреблять и угощать.

Как-то так. Наверное понятно обеим сторонам.  Каких либо оценок для такой модели распространения продуктов не даю. Т.е. может взаимное закончим обсирательство в этой теме?

[Kim]

Европейский Суд постановил: «Herbalife – это нелегальная пирамидная схема»
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://pyramidschemealert.org/wordpress/wp-content/uploads/2011/12/Belgian.Court_.Decision.pdf

Есть две иконы MLM, которые представляют все другие компании из этой «промышленности». Это самые старые и самые крупные компании MLM, и они распространены во многих странах по всему миру. Одна – это компания «Amway». Другая – «Herbalife».

23 ноября 2011 года в деле JC- DC/27 «Test-Aankoop против Herbalife International Belgium» компания Herbalife была признана судом в Бельгии нелегальной пирамидной схемой. Обвинителем против Herbalife выступила некоммерческая организация защиты прав потребителей.

Немного ранее Herbalife преследовали в судебном порядке в Канаде, и компании был предъявлен иск индивидуальными распространителями в США и групповой гражданский иск от американских потребителей, которые утверждают, что Herbalife – это нелегальная пирамидная схема.

Спустя годы ожидания (с 2004 года) было вынесено решение: Суд постановил, что компания Herbalife действительно соответствует обвинению и является нелегальной пирамидной схемой, которая основана на «бесконечной цепочке» вербовки. Такой мошеннический маркетинговый план изначально обрекает преобладающее большинство на убытки.

Бельгийский суд сконцентрировался на нескольких основных моментах, которые влияют на многие другие компании MLM.

1) Было доказано, что компания Herbalife не является компанией прямых продаж.
Herbalife не смогла предоставить суду никакого доказательства, что имеет базу потребителей, которые покупают продукцию в розницу у «распространителей» компании Herbalife. Фактически, по показаниям, единственные реальные клиенты – это сами продавцы компании Herbalife. Они покупают товар на тысячи долларов для того, чтобы получить обещанные комиссионные вознаграждения, приобретенные от вербовки других «продавцов». Как выявил суд, теоретически можно продавать товары Herbalife розничным клиентам, но очень немногие этим занимаются, ведь согласно показаниям и плану компенсации компании Herbalife, намного выгоднее просто вербовать участников, чем реально продавать в розницу.

2) Суд также отклонил утверждение Herbalife (которое также свойственно многим другим компаниям MLM), что продавцы компании якобы могут быть классифицированы, как «розничные клиенты».
Суд выявил, что компания Herbalife занимается мошенничеством и подменой понятий в отчётах в Комиссии по ценным бумагам (SEC) и акционерам, при спорах в суде или при вербовке потребителей, где иногда продавцы описаны как «прямые торговцы» или «распространители», а иногда – как «клиенты». Очевидно, что одновременно это не может быть правдой. Продавцы платят взносы, подписывают (ограничивающие их права) договора, которые определяют их как «подрядчиков» и предлагают награду за вербовку.

Попытки мошенничества при «поиске клиентов» и маскировки Herbalife как компании «прямых продаж» были отвергнуты судом, который высказал прямо, что компания Herbalife выплачивает инвесторам за вербовку других инвесторов и такая выплата основана на необоснованной и «нечестной» системе бесконечной вербовки.

Несмотря на это постановление в Бельгии (которое заняло 7 лет) и, несмотря на предыдущие судебные групповые разбирательства американских потребителей, на улаживание которых компания Herbalife выплатила многие миллионы, за последние годы Федеральная торговая комиссия (ФТК) в США, где и базируется Herbalife, не приняла абсолютно никаких мер правоприменения против нелегальных схем.

[SomKom]

Европейский Суд постановил: «Herbalife – это нелегальная пирамидная схема»

Cильно. Утащу. 

[SomKom]

Что-то тема не развивается. Туда куда утащил (дифорум) перекочевала на "паутинку", от туда на форум Баева. Народ сетевой обеспокоен и обсуждать начал.

[_Zeb_]

Я думаю тишина исключительно из-за праздников... Потом накроет.
И ведь именно эти самые два пункта уперто пытались нам доказывать наши местные сетевики, особенно ВВС. Мы не соглашались.
Оказывается, не только мы не соглашались.

С другой стороны заголовок статьи несколько странный. У меня название "Европейский суд" стойко ассоциируется с "европейским судом по правам человека", который подобные споры не рассматривает. Думаю, у большинства читателей ассоциация будет сходной, но вот знания того, что такие дела суд по правам человека не рассматривает - нет. Отсюда поспешный вывод, что Европа признала пирамидальность Гербалайфа. А признала пока исключительно Бельгия.

На мой взгляд правильным было бы название статьи "Бельгийский Суд постановил: «Herbalife – это нелегальная пирамидная схема»"

Я,кстати,  очень рад такому пинку по йайцам Гербалайфу. Это личное.

[Kim]

_Zeb_,  отличительная черта моих переводов в том, что их легко проверить

European Court [of Justice] (ECJ)

1. Европейский суд - рассматривает дела о нарушении законов Европейского сообщества

2. Суд Европейских Сообществ

Вот поэтому и молчат, да и на русском "почему-то" практически ничего нет.

P.S. Сейчас шарашка объединилась с адвокатами амвея, потому что дело будет туго - вторую тоже похожая участь ждёт, ибо все шарашки "по подобию амвея".

[_Zeb_]

Kim,
Ну не знаю, в pdf файле прикрепленном речь идет о commercial court in Brussels а не о ESJ (хотя бы потому, что последний находится в Люксембурге
(http://en.wikipedia.org/wiki/European_Court_of_Justice)
Добавлено: [time]04 Января 2012, 11:35:01[/time]А так то да, по сути решение бьет именно по тем двум пунктам, об которых вовсю вопят как раз амвейцы.
Будем посмотреть что дальше, а вообще это доказывает, что млм пирамидками занимаются на очень серьезном уровне.

Добавлено: 04 Января 2012, 11:38:09Нихрена себе! Дело тянулось с 2004 года... Европа, фигле!

[Onkel]

И впрямь - интересное пошло кино.
Тут, мне кажется, есть дополнительные аспекты:
1. ЕС, как-никак, является единым экономическим пространством. Комиссия ЕС пытается создать для потребителей одинаковые условия на рынке всей Европы. Если комиссар по правам потребителей (немец, кстати) будет что-то решать по поводу "за" или "против" МЛМ, то ему очень даже помогут имеющиеся документы.
2. Закона против МЛМ, пока что, в Европе не приняли, но решение суда из Бельгии служит неплохим прецедентом. Многие законы "спускаются" из Брюсселя странам ЕС и вводятся в национальные нормы.
Евросоюз принудил Майкрософт - отделить от "Виндозы" программу Internet Explorer. Если что - Амвэй тоже по рогам получит.

[runalsh]

наконец-то тему про гербалайф создали 
почти 3 года в нем, первая моя компания СМ.
по найму не работал, искал подработку в универе - так и пришел)
в принципе, доволен всем: продукция хорошая, результаты отличные, правильный подход к ее продвижению, клиентов достаточно, структуру строить легко, специальных закупок нет
скоро вот в Болгарию лечу на обучение (конечно же не один  ), был уже на Украине и в Грузии...
=
по поводу решения суда выше
Официальный ответ от компании
"While the Belgian market represents less than 0.65 percent of the company’s worldwide net sales, Herbalife remains fully committed to supporting its Belgian independent distributors and the large customer base they have built over the many years Herbalife has been in Belgium. The company firmly believes its sales method is in compliance with all applicable Belgian laws.
 Herbalife believes the judgment contains factual errors and is based on misinterpretations of the law and its direct-selling sales model. Herbalife remains committed to its multi-level direct-selling sales model and is confident that, with clarifications in certain aspects of its business, there will be no doubt as to its compliance with all applicable Belgian laws"

все же Test-Aankoop это всего лишь Бельгийская Ассоциации потребителей, не более того...то есть это никаким боком не относится и не приведет к запрету продукции и работы компании в Евросоюзе и Бельгии

[Дубликатор]

наконец-то тему про гербалайф создали

Гербалайф и гербалайфщики
« : 10 Октября 2011, 13:27:40 »
По просьбе EGoldstein создана эта тема.

runalsh, а у Вас черепахи часто разбегаются? 

[runalsh]

runalsh, а у Вас черепахи часто разбегаются? 

очень смешно... 
последний раз где-то летом заходил сюда)
сейчас чистил закладки в браузере и наткнулся на этот форум

в общем, задавайте вопросы разные, на что смогу - отвечу
только вот мочить меня не надо 

[Дезинфектор]

в общем, задавайте вопросы разные, на что смогу - отвечу

Вопрос №1.
У Вас на аватарке что изображено? Я не специалист, но, кажись, с подобными (похожими!) изображениями сторонники легализации конопли частенько в СМИ мелькают. Любители т.с. покурить... Вы не из их числа?
Если что, Вы хоть предупреждайте - КОГДА именно отвечаете! ДО или ПОСЛЕ этого самого...
Что бы нам, если что, делать соответствующую скидку...
Добавлено: 13 Апреля 2012, 20:24:40

runalsh, а у Вас черепахи часто разбегаются?

Судя по изображению на его аватаре - он ещё очень быстро отреагировал!

[runalsh]

Дезинфектор, ну это как бы не конопля, а лист алоэ вера)
на многих продуктах наших фигурирует, а если посмотреть на официальный сайт, то это еще и логотип компании http://images.yandex.ru/yandsearch?text=herbalife&rpt=image с самого ее основания

[Дезинфектор]

Дезинфектор, ну это как бы не конопля, а лист алоэ вера)
на многих продуктах наших фигурирует, а если посмотреть на официальный сайт, то это еще и логотип компании http://images.yandex.ru/yandsearch?text=herbalife&rpt=image с самого ее основания

Спасибо, Вы меня успокоили! А то уж я того... Пусть уж лучше алоэ. Надеюсь, она безо всяких опиатов-каннабиатов...

[EGoldstein]

Всем привет. Я снова в форуме. По состоянию здоровья участвовать не мог. К МЛМ-щикам: БАДы прописывали, но они не помогают, для ЮТЫ: NSP рулит )))

[Забава]

Хотелось бы рассказать об организации работы в СПб.

- господа дистребуюторы до последнего не произносят название компании. Вы можете попасть к ним, откликнувшись на объявление вроде - "требуется администратор, в салон красоты и фитнес-питания"

- Деньги Гербалайфщики зарабатывают не только с продаж, но и с проведения презентаций. Клиентам предлагается просетить велнес-дегустацию со скидкой в 80%, то есть примерно за 500р. В реальности, все дегустации проводятся именно по этой цене, кстати, заработок с них - основной доход многих дистребуюторов. (помним, что остальные компании проводят презентации бесплатно;)) сама процедура - это дегустация косметики и нескольких бадов. Продаж крайне мало, и, в среднем - они начинаются месяца через два, когда дистребьютор наберется опыта.

- основная масса клиентов отлавливается на улице. Если вы на них нарветесь, вам зададут пару вопросов, спросят телефон, потом позвонят и предложат посетить "велнес-дегустацию" с огромной скидкой, как участнику анкетирования.

- и прием на работу, и сами дегустации происходят в офисе, по этому многие понимают что они МЛМ, уже заплатив деньги. А там уже их жаль терять, хочется отработать.

Итак, вы пришли устраиваться на работу. Вам предлагают стать администратором салона красоты, и получать 250р в час. Круто, правда?  вот, только за обучение нужно заплатить. За контракт 2000, и за обучающий семинар 2000. Ну и за собеседование 100р. (цены примерные, пишу о событиях по памяти. Уже лет 5 прошло, наверное)

Вы соглашаетесь, ибо 250р в час, за то что вы презентуете косметику - это не хухры-мухры! Перед семинаром вы знакомитесь с продуктом, спецификой работы, возможностью сделать карьеру. Обучают вас люди, которые зарабатывают не плохие деньги.(на деле, если внимательно за ними понаблюдать, то у Гетов нет денег на метро;), в то время, как мой супруг, простой работяга, единственный работающий член семьи, катается на работу на такси. Может себе позволить)

На семинаре вы узнаете, что с презентации вы получите лишь 250р, поскольку вам предстоит работать на косметике спонсора. А что бы получать все 500 - нужно купить набор на 15000(ориентировачно). Но еще круче купить набор за 120т.р., тогда вы сразу становитесь супервайзером, и получаете скидку в 50%. Практически все из супервайзеров закрылись именно так.

Ну ОК, например, вы купили набор косметики за 15000. Начинаете работать. Тут вы узнаете, что и за офис вам нужно платить 1000 р. в месяц. Это пока дистребуттор, супервайзеры платят больше. Тут вы узнаете, что пока вы дистребуюторы,
- вас не пускают в одно помещение. (супервайзерскую)
- вас не пригасят отмечать праздники, например новый год.
- к вам будет выражаться некое презрение, поскольку вы не серьезные бизнесмены (а по сути, вы кормите своего спонсора)

работа в офисе уже не такая радужная, как вам покажется на обучении. Мало кто проводит хотя бы 10 встречь в неделю. (считаем доход. 500*10=5000 в неделю, вроде относительно нормально. Теперь отнимем отсюда расход на листовки, офис, анкеты, коктейль, он заканчивается моментально, расходники для презинтаций (спонжики, ватные диски),  косметику, которая начнет заканчиваться через пару месяцев, и получим то что с одной встречи человек не зарабатывает ничего. Он может заработать только в первые дни, пока продукт не начал заканчиваться) У некоторых нет денег не только на еду, но и на шампунь(!!!).

Но люди верят, что дальше их ждет светлое будущее.

Что еще рассказать? Все дистребуюторы уходят, проработав, максимум, год. Обычно - через пару месяцев. Супервайзеры уходят реже. Каждую неделю идет обучающая (iPad исправил на "облучающая" ) школа, где рассказывают, что добится успеха можно лишь вложив 120т.р. Есть тексты приглашений, шаблоны разговоров с клиентами и с будущими дистребуюторами. Думать не нужно, спонсор может научить шаблонам.

Есть еще вид презентации - там вас поставят на чудо-весы, и диагностируют либо ожирение либо анорексию. В любом случае, без их бадов не обойтись

Могу рассказать несколько историй, как Гербалайф нанес сильный урон отдельным личностям. На меня вообще этот бизнес произвел такое сильное впечатление, что я даже рассказ написала .

[Onkel]

Забава, спасибо! пишите ещё.
Только "дистрибутор", "презентация". "анорексия".
Пардон - педагог прёт наружу.
 

[Забава]

Забава
Только "дистрибутор", "презентация". "анорексия".

Я аж покраснела, правда... Проверяла же текст! Эххх... извините.

[runalsh]

всем снова привет 
Забава, спасибо за рассказ)
начнем разбор с начала поста 
1 - в СПб на S&P города был наложен мораторий на рекрутирование 1.5-2 года назад через газеты интернет и листовки, кто нарушит - закрытие дистрибьютерского соглашения, соответсвенно собеседования не проводятся с того же времени
2 - веллнесс-дегустации дааавно ушли и было разьяснение от этического комитета по поводу "500рэ"
3 - "предложат посетить "велнес-дегустацию" с огромной скидкой, как участнику анкетирования" см п. 2
4 - "купить набор за 120т.р., тогда вы сразу становитесь супервайзером, и получаете скидку в 50%. Практически все из супервайзеров закрылись именно так." было такое, но давно, сейчас новые дистрибьюторы даже не смогут сделать такие заказы разовые в связи с ограничениями на заказы, появившимися не так давно
в принципе то, что написала Забава имело место года 3 назад, сам начинал в те добрые года 
сейчас методы работы, рекрутирования и развития клиентов совсем другие стали, более человечные и добрые  .
а на счет весов, кхм, ищите в интернете торговая марка Tanita - их и используем иногда, это обычные анализаторы состава тела, приобрести может себе любой желающий)
статистика сохраняемости супервайзоров и дистрибьюторов возросла до 83% по СНГ, если не ошибаюсь (надо уточнить, кому очень надо могу скинуть отсчеты финансовые официальные, естественно на инглише с сайта биржи, там и статистика распределения продаж по регионам, статистика продаж разных категорий пародуктов и т.д.)

P/S/ только что вернулся с региональной Экстраваганзы из Киева (учеба для России и стран СНГ, в этот раз 7000 человек было), было супер 

[Забава]

runalsh, я даже раньше, чем три года назад, столкнулась с Герболайфом. Рада, что приняты меры. (кстати, где-то можно почитать про это?) То я смотрю, на Сенной офис закрыт и людей на соц.опросе не видно.  я думала, они просто переехали, как обычно.

Еще очень интересно, какая сейчас статистика сохраняемости дистребьюторов в России, поскольку они и раньше-то, при возможности заработать на презентации, не особо задерживались.



Добавлено: 15 Сентября 2012, 00:22:06

кому очень надо могу скинуть отсчеты финансовые официальные, естественно на инглише с сайта биржи, там и статистика распределения продаж по регионам, статистика продаж разных категорий пародуктов и т.д.

Мне очень надо), и еще, если не трудно, не могли бы вы скинуть МП Гербалайф? Я, честно, пыталась его найти, но не смогла. Везде пишут только про возможности компании.

Я иногда думаю, что МЛМ создали для того, что бы я вручила английский. Каждый раз, как возвращаюсь к этой теме нахожу интересные документы на буржуйском, и покачиваю уровень языка 

[runalsh]

Забава
на счет рекрутирования вот Piter_Moratorium.pdf
про wellness дегустации было похожее информационное письмо, сейчас вряд ли найду...
на счет фин отсчета (он он на 23 мая 2012), откуда то из недр нью-йоркской фондовой биржи NYSE вытащил May_22_and_23_Investor_Update.pdf
расширенный анализ деятельности для инвесторов (моего инглиша на все не хватает) HLF-20120730-10Q-20120630.pdf
тут же приводится статистика по выплатам роялти и вознаграждений
про сохраняемость на конец 2011 года Leon_letter2012.pdf
на 2012 не нашел официальной, но то что сказал вице-призедент (все удивились что он вообще приехал в наш регион) Майкл О Джонсон в Киеве - 80%
это просто информационное письмо MOJ_2nd_Quarter_2012.pdf

МП максимум до супервайзора только нашел в презентациях, выше только в виде слайдов для поздравления значок + название

[Забава]

runalsh пока напишу только насчет сохраняемости Супервайзеров. По моим личным подсчетам (я просматриваю странички моих знакомых сетевеков в соц.сетях), примерно так и есть, у меня вышло около 70%, вы пишите - 77%. (супервайзером я считаю всех, кто является супервайзером и выше)
А вот дистребьюторы(то есть, сетевеки ступенью ниже) уходили, при мне, просто повально. Буквально один из сотни работал хотя бы пол-года.

Для себя я связала это с тем, что люди вложили огромные деньги (единицы - силы), на то, что бы закрыть уровень. Когда много вкладываешь - жалко уходить, хочется отработать. Ну, и настрой у них иной.

Вы пишите, что ограничения, не позволяющие купить статус, сделаны не давно. Отчет за 2011 год. Пока что, считаю свои доводы правильными
Добавлено: 15 Сентября 2012, 01:19:50МП хотелось бы разобрать. Думаю, вам самому должно быть это интересно)