Работа - лоттерея - пирамиды

[Kim]

Предлагаю вашему вниманию черновой вариант сопоставления для пущей наглядности, так как набирал в дороге на планшетке, то комментарии, новые пункты, исправления, форматирование, перестановки, критика и всё остальное приветствуется)

Вот сходу ещё критерий - "Появления".

[Сергей Евгеньевич]

Kim, точно такая же брехня, как и в столь любимом тобой Амвее.

1.Документация - вся, в соответствии с Законом
2. Налоги, все платят, кто сколько нить значимые суммы получает.
3. Новых рынков нет. а товарооборот есть.
4. Новичков нет. а товарооборот есть.
5 Никаких псевдокурсов. Обучение бесплатно, на любом уровне.
6. выгодополучателли все. кто занимается продвижением товара .
7. Кто раньше, кто позже, по хрену. Выравнивается не по сроку. а по денйствиям.
8. Доход строго ОТ РЕАЛИЗАЦИИ ТОВАРА.
9. Товарная пирамида это бред словоблудия. Сам то понял, что это может обозначать?

[Kim]

Спасибо, Евгенич, твоё мнение известно, и если что, - предлагай другие пункты и свою трактовку, без проблем. Насколько я понял, ты попал в струю и привёл структуру лошков, так что может и сам не совсем понимаешь, что такое млм.

А пока вот -
1) Какие конкретно бизнес-документы может предоставить млмщик хотя бы в вашем офисе Микки Мауса: бизнес-план, книга учёта, твоя любимая декларация и т.д.?
2) Где статистика нетвоей компании, какой вид деятельности у самопродавцов-самопокупателей?
3) Часто коллапс млмщики маскируют под обновление продукции, не? Какой процент товарооборота не для "квалификаций"?
4) А насчёт "новичков нету" - где посмотреть? Тревожный для вас сигнал.
5) Ни поездатых билетиков, ни умпешно-выступателей, ни лохомакулатуры с лоходисками? Как же на вас зарабатываютвас всех мотивируют, если не секрет?
6) Какой процент от оборота и кому, таким же просументам?
7) Ай-я-яй! Евгенич, количество участников (желающих) строго ограничено, ком замедляется, и чем позже подписаться, тем лошок ближе к днищу - аксима. Или у вас типа не так? И по какому "действию" - подписывать лоховербовщиков с такими же правами и обязанностями?
8) Реализации КОМУ, просументо-квалификантам? Помнишь про закрытую комнату и взносы на столе? Отож.
9) Именно так оно за бугром и называется: вместо билетиков, почтовых марок Понци и "мавриков" -- фиктивные "уникальные" товары-ширма с маржой на прокормку поддядь (а-ля ре-инвестиции); так что именно не так или тебе просто не нравится? Давай свой "правильный" вариант)

Ну, а насчёт предполагаемой легитимности всей "млм" в России мы уже немного разобрались, не так ли? Не говоря уже об отличиях "непирамиды" и млм.

Если знаешь важные (с твоей точки зрения) критерии или есть чего уточнить - прошу, пока сделаем некий конгламерат и, если будет тема, по ходу будет шлифовать.

[Сергей Евгеньевич]

Насколько я понял, ты попал в струю и привёл структуру лошков,

Я попал в струю, это верно. Но эта струя обусловлена изобретением нового товара  (Литовит) , который до сих пор пользуется повышенным спросом. Если всех тех, которые покупают продукцию наших производителей. называть лошками. то тогда с тем же основанием можно называть лошками и тех. кто покупает красную икру)))  (и дорого, можно найти дешевле, и по составу несбалансированно)))  А также лохи те, кто покупает, к примеру, филе сёмги (есть дешевле горбуша)
Ну и т.д.

Я же говорю, вы зациклились на своем Амвее, а мир МЛМ давно уже изменился.
Добавлено: 09 Октября 2016, 16:04:34

1) Какие конкретно бизнес-документы может предоставить млмщик хотя бы в вашем офисе

Весь набор, который положено иметь ИП. От свидетельства о регистрации до счет-фактур на товар. Включая фискальные КММ.

[Onkel]

Kim,
во!!!
Чёрт - это то, что я искал и над чем думал.
Моя идейка была: сделать некий расчётный шаблон, чтобы там иметь возможность на основе некоторых видимых критериев, по заданным параметрам указать наличие/отсутствие признаков и определить по "весу" всех "за" и "против" - является предложенный гешефт гешефтом, или мы видим очередной лохотрон?
В таком вот духе.
Предлагаю совместно покумекать. Пиши.

[Сергей Евгеньевич]

является предложенный гешефт гешефтом, или мы видим очередной лохотрон?

Поверь моему опыту, не определишь.
Ибо любой лохотрон и любая компания будут иметь признаки лохотрона. Где то больше, где то меньше.
Но они могу  существовать очень долго. (я не рассматриваю голимые лохотроны, типа 100% пирамид) И в принципе в них могут иметь бизнес.
Но только воля руководителя может сделать лохотрон 100%! Посмотрел, прикинул, что дохода мало, расходы растут, и.... кинул всех.

[Kim]

Евгенич, признаки как раз для того, чтобы определять.
Такие как ты пытаются оправдать своё мошенничестве, мол "все такие", выдавая кризис как обыденность, а на самом деле есть вполне измеримые "нюансы", например: основной источник дохода компании, вид деятельности (где "розничная торговля" - продажа неучастникам), реальный сектор потребителей (неучастников), легальная ответственность, чистый доход (итого на руки минус все затраты, "инвестиции" и налоги) и т.д.

 Или ты хош ляпнуть, что владелец компании, который БЕЗ ПРИЧИНЫ кинул своих сотрудников (фактически себя), поставщика или покупателя, то у него всё будет ок? Даже Мавродий едва ли провернулся.

 Некоторые шавки наивно пытались заявить как признак "предполагаемую пользу обществу", "качество товара" и прочее, но даже наидемократичнейшее ФТК послало таких гулять пешим, т.к. это нерелевантно; не имеет отношения к делу.

 И ещё одно - с 80х по наши дни, некоторые "успешные" пытались списать как "бизнес-затраты" типа свой "офис", телефонные разговоры со спонсорятко и лохятко, аммортизацию авто, рекламу (!), "деловые поездки" и прочие "инвестиции" в МЛМ, на что получали шишечку от Налогового суда (IRS) с отпиской, что в МЛМ не работают, а это хобби, т.к. у чудика (1) нет бизнес-плана, (2) нет книги учёта, (3) нет прогноза на неубыточность, (4) нет реальных компетентных бизнес-консультаций окромя тупого спонсорятко, (5) нет рентабельности, (6) нет корректировки убыточности, (7) нет деловой активности, (8) нет чистого дохода и т.д. - это не бизнес.

А табличка действительно всего лишь обобщение в черновом приближении, а там будет веселей и конкретнее, как бы "успешные" не изголялись)

[Сергей Евгеньевич]

А табличка действительно всего лишь обобщение в черновом приближении

Я вижу, тебя не переубедить. ))  Хочешь выглядеть дураком, делай свою табличку. Любой спонсор своим дистрам на раз-два покажет. какой ты идиот, с полным подтверждением.

[Kim]

Евгенич, если ещё не понял, то мне не важно как я выгляжу в глазах дурачков, больных, мошенников, преступников и прочих. Мнение я меняю очень редко, да и то, только если аргументы логичны и обоснованы, так что всегда есть шанс.

Например, я считал тебя тупым деградировавшим жадным выродком типа остальных "успешных", а затем переквалифицировал тебя в осознанного мошенника, но с некими хотя бы остаточными человеческими качествами и ценностями - не важно, правильны они для меня или нет; то есть, в аспекте МЛМ - ты оказался хуже - расчётливый рецидивист-кидало, но как человек - получше, чем я думал; так что меня не надо переубеждать - просто покажи своё видение

Хорошо, вот ты "любой спонсор" или нет? Так давай, раз типа "инсайдер", то уточни, предложи, опровергни, исправь, обоснуй и т.д., а люди посмотрят, посмеются, подумают и либо примут твои доводы или же свои варианты предложат, а ты и такие как ты попытаетесь подумать.

Не факт, что всё будет сразу идеально и правильно, да и без стёба не то, поэтому особо и не топоримся)

[Сергей Евгеньевич]

уточни, предложи, опровергни, исправь, обоснуй

А ты разве вменяемый?      До тебя до сих пор еще не дошло, что государству похрену, каким способом я извлекаю доход. Хоть МЛМ, хоть квадратно-гнездовым. Принцип тут один: купил (цена), продал (цена) - расходы = доход. Будь добр заплати налоги.
Соответственно и все отчетные документы о своих доходах мы подаем в налоговую, как обычный ИП или учредители ООО.

 Лично мои доходы от деятельности сетей я получаю как учредитель ООО. Заключен договор, между ООО и компанией АРГО. Я что то там делаю, рекламирую продукцию, подгоняю всяких там ИП, желающих затариться у компании нашей продукцией. По итогам месяца компания перечисляет в мой ООО определенный %% от купленной продукции по итогам моих действий. Бухгалтер все проводит, платит налог и... я получаю на карточку баблосы.))

Вот такая схема.

Бред насчет основного или неосновного бизнеса в компании, даже комментировать не хочу. У нас ВСЕ МЕРОПРИЯТИЯ И ОБУЧЕНИЕ БЕСПЛАТНЫ!!!  (кроме банкетов)   Ферштейн?

Что там еще у тебя за претензии? Выдвигай строго по одному пункту


Добавлено: 12 Октября 2016, 14:57:34

в аспекте МЛМ - ты оказался хуже - расчётливый рецидивист-кидало

Аж восгордился! 

[Kim]

> государству похрену, каким способом я извлекаю доход
Если бы это было так, то не было бы закона и тюрем, где много таких думаючих как ты, а вот привлечь внимание к "успешным" млмщикам-кидалам очень даже полезно (список структуры сразу в список на зоне) и выгодно (особенно если с конфискацией имущества), и полезно (санация общества).

> купил (цена), продал (цена) - расходы = доход. Будь добр заплати налоги.
Ай-я-яй! Неужели "миллионы успешных и свободных" опустились до РАБоты в торговле?
КОМУ продали, таким же лохобанам-"бизнесменам" для квалификации?

> Заключен договор, между ООО и компанией АРГО
Договор на что? И вы как потребители или перекупщики (с правом перепродажи)?

> Я что то там делаю, рекламирую продукцию, подгоняю всяких там ИП, желающих затариться у компании нашей продукцией
Ага, смешно, - и чётко под "закрытый рынок" самопотреблянтов, где нижние закупают фуф ради квалификации на пользу верхних. И под каким предлогом выплачиваются за них комиссионные?

> Вот такая схема.
Даже прокладка кооп ничего не меняет - пирамидная схема.

> У нас ВСЕ МЕРОПРИЯТИЯ И ОБУЧЕНИЕ БЕСПЛАТНЫ!!!
Мир-блюдце. Не верю, иначе какой смысл постоянно слушать развесёлые "истории усреха"?
На споследнем шабаше-мероприятии вы "бесплатно" ничего не покупали, никому не скидывались на милостыню, и вообще?

> Аж восгордился!
А нечем, хотя жаль, что (по твоим словам) среди тысяч нижекинутых так и не нашлось хотя бы одного нормального мужика, который потребовал бы вернуть деньги, пригрозил судом или просто вмазал в харю и нанёс эквивалентный ущёрб. Лопнувший люк и прочее, не?)
Конечно, в идеале такие как ты гордились бы на зоне татушкой многоуровневого чушка, и я надеюсь, что ты доживёшь до тех славных времён, но пока что так, да.

Кстати, раз у вас есть "документооборот", то
1) сколько процентов "товара" реализуется в розницу (неучастникам)?
(приблизительно = всего_закуплено_шняшки - необходимо_для_квалификации)

2) какой мин-макс ЧИСТЫЙ доход у последних (нижних) лошков?
(то есть = итого_на_руки - всего_инвестиций("закупок") - налоги)


Евгенич, ты, как типа млмщик, особо не стесняйся - предлагай свои варианты классификацию или просто скрины (желательно без розовых соплей). Вдруг знаешь важный пункт или характеристику - тоже welcome)

[Сергей Евгеньевич]

1) сколько процентов "товара" реализуется в розницу (неучастникам)?
(приблизительно = всего_закуплено_шняшки - необходимо_для_квалификации) 

1. Так как на данный момент нет требований продавать только "неучастникам", то любой желающий может заключить соглашение с компанией АРГО и стать "участником". Сейчас примерно 95% продается участникам.
Изменятся требования, значит заключать контракты (и участвовать в получении прибыли) станет невозможно. (или только при определенных условиях.
Вот у меня  супруга числится "учасником", хотя никогда не занималась ни рекламой, ни привлечением, ни продажами. но продукцией пользуется. Я записал ее в участники.

2) какой мин-макс ЧИСТЫЙ доход у последних (нижних) лошков?
(то есть = итого_на_руки - всего_инвестиций("закупок") - налоги)   

Если взять мою супругу, то у нее нет структуры, она практически не получает возвратного бонуса, посему "чистый доход" у нее такой же, как в магазине. где она покупает колбасу.
 

Добавлено: [time]13 Октябрь 2016, 14:55:03[/time]

среди тысяч нижекинутых так и не нашлось хотя бы одного нормального мужика, который потребовал бы вернуть деньги, пригрозил судом или просто вмазал в харю и нанёс эквивалентный ущёрб.

Ты не поверишь,  но раз в полгода появляется какой нить очередной придурок, желающий что то там доказать. Если его требования законны (с точки зрения Закона о защите прав потребителей), то деньги за товар  мы возвращаем. Если требования незаконны, то он просто посылается, с разъяснение причин.
Иногда просто уходит, посланный в известном направлении, иногда кто нить из дистров помогает с лестницы спустить. пару раз охранники выбрасывали. Больные люди...что с них взять.
Вот и ты. я смотрю, переклинился.... так и до психушки недалеко.))))
Добавлено: 13 Октября 2016, 15:03:33

Вдруг знаешь важный пункт или характеристику

Я уже сказал. что самый главный пункт или характеристика, это личность руководителя.
Если это известный мошенник (типа, Жени Попова, отсидевшего в свое время 5 лет за создание финансовой пирамиды), то его любая компания (Интвей и прочие) изначально будет лохотроном. Потому как мошенник никогда не станет заниматься честным бизнесом.

Если руководитель нормальный мужик, то он будет стараться работать по закону и дистров не кинет.

Напомню. что в январе 1997 года, когда стоял вопрос о том, стоит ли мне связываться с АРГО, я потратил свой офицерский отпуск. чтобы поехать в Новосибирск и лично встретиться с Красильниковым. Моя внутреняя интуиция достаточно сильна, чтобы понять. искренен ли человек.

[Kim]

Евгенич, все, кто подписал договор в МЛМ - участники а-ля "бизнесмены", независимо от "успехов". Хотя немного не шарю нахрена жена участвует, если ты же тоже там? Бывает.

Так как в "договоре" обоснованы комиссионные с нижних подписантов - за что?

Честно говоря, мне особо не важно ни кто основатель компании, ни личность руководителя и прочее, особенно касательно интуиции и прочего, ведь большинство вполне искренне хотят денег, тот же "уважаемый" Мавроди, Мэйдофф, Понци и другие.
Хорошо, как по-твоему такой признак проявляется в РАБОТЕ, ШАБАШКЕ, ЛОТТЕРЕЕ, ПИРАМИДЕ и МЛМ? Желательно с указанием причины, потому что ну не вижу ни смысла, ни важных отличий, кроме того, что начальник-млмщик ("спонсор") всё равно бесправное существо по отношению к не-своей компании.

[Сергей Евгеньевич]

Евгенич, все, кто подписал договор в МЛМ - участники а-ля "бизнесмены", независимо от "успехов".

Все, кто подписал соглашение, имеют право строить свой бизнес. Т.е. привлекать других в компанию АРГО. Отмечу. что 60% таким правом не пользуются вовсе. а 25% пользуются так... одного-двух пригласили. и на этом закончили.

Так как в "договоре" обоснованы комиссионные с нижних подписантов - за что?

В Соглашении сказано. что участник имеет право на получение части доходов компании АРГО в соответствии с планом Маркетинга.

ведь большинство вполне искренне хотят денег,

Да, только методы получения денег сильно отличаются. )))   Некоторые вполне вон даже искренне гоп-стопом занимаются.

Хорошо, как по-твоему такой признак проявляется в РАБОТЕ, ШАБАШКЕ, ЛОТТЕРЕЕ, ПИРАМИДЕ и МЛМ?

Не знаю, как там. но у нас есть Совет Советников (особо высокие ранги от рейтинга 200 и выше), Совет Лидеров (от рейтинга 50 до рейта 200), Совет Руководителей ИЦ и Региональных лидерских советов.
И все решения, которые принимает компания. предварительно выносятся на эти Советы.  (я был лично категорически против некоторых решений. Но, ... принимают общим голосованием. Потом меняют, если что))
Раз в год Стратегический Совет.
Обсуждают все: от номенклатуры и цен на продукцию, до маркетинговой и общественной политики

Так вот, если компания допускает к управлению лидеров, если информация не скрывается, думаю, такая компания никак не лохотрон.

[Kim]

Спасибо, Евгенич. Ты ответил как знаешь и как смог, хотя всё равно остались непонятки.
Ну нафига твоя любимая жена вступила в компанию, чтобы не строить небизнес, где более 85% "пассивных", если ты и сам можешь ей всё закупать, секрет?

Насчёт "в соответствии с планом Маркетинга", а чем конкретно в Арго (или всё же в уставе кооп?) аргументируют выплату комиссионных с даунлайна, если аплайн не участвует в сделке и нет законодательного понятия "МЛМ"?

...если компания допускает к управлению лидеров, если информация не скрывается, думаю, такая компания никак не лохотрон

Слушай, Евгенич, ты это точно серьёзно или прикалываешься? Лидеры и "лидеры" есть всегда и везде, и редко какой современный мошенник выглядит или нагло действует как оный.
А отличия, например, от пресловутой мафии с её "известными лидерами в управлении и обнародоваными политиками" есть? А незабываемо уважаемый общественный пузырь "Enron" с уважаемыми советами уважаемых директоров, который десятилетиями публиковал отчётность в уважаемых мировых бизнес-изданиях?
Что-то не то или надо бы конкретнее.

Фактически любой штатный сотрудник может проявлять инициативу и вносить изменения как в рамках отдела (workflow), так и проекта в целом, так что "управленчество" тоже не сюда.
Если же считать критерием открытость информации в сравнении с коммерческой тайной (защита информации), то могу точно сказать, что далеко не все вопросы не то, что не выносятся к сведению плебеев, но даже и не афишируются ниже определённого уровня - часто организаторов-соучредителей. У меня пару десятков NDA (о неразглашении от 3 до 10 лет), так что я даже не знаю как такое оценить. Хотя мысля занятная, ведь разглашения инсайдерской информации убивает любой бизнес и превращает азартные игры в заведомо проигрышный для неведущих вариант.

[Onkel]

Мне очень понравился подход камрада Kim  - я уже давненько о систематизации признаков лохотрона задумывался. Не важно -  МЛМ или нет.
Примерно как оценки фотоаппаратов делают: качество фото - столько-то процентов, цветопередача столько-то... потом собирают и пишут что-то вроде "75 пунктов из 100".

Если взвешенно подойти к лохотронам, то можно сделать некую табличку, которая по заполнению выдаст процент "лохотронистости".
"Фирма такая-то на 25 % является лохотроном." Ибо то-то и то-то.

[IvanOFF]

Здесь вот еще какой фокус:

Так как в "договоре" обоснованы комиссионные с нижних подписантов - за что?

Так вот, это как раз не вопрос. Это - агентские. Все законно, Петя приводит ко мне Васю, Вася покупает у меня на 1000 руб, 50 руб я отдаю Пете за то, что он привел Васю. Вася привел Машу и получил с ее 1000 свои 50 руб. Это тоже законно и нормально. Я даже могу еще 5 руб отдать Пете, так как Васю привел он.

Тонкая грань проходит тогда, когда участники перестают получать комиссионные с оборота и начинают получать их с вербовки. При этом "стартовые пакеты" и "минимальный оборот" я рассматриваю как плату за вербовку, ибо это не вызвано насущными потребностями участника.

А так агентская схема, пусть и многоуровневая, криминала в себе не несет. Другое дело, что в большинстве случаев многоуровневая схема невыгодна самому принципалу. Т.е. Петя привел Васю и сидит на диване, а Вася привел Машу и тоже ушел пить пиво. А вот Маша покупает. Ладно Вася, он привел, пусть получает свои 50 руб, может кого еще приведет. А Пете 5 руб за что? Он привел Васю, а Вася не покупает, Вася пьет пиво...

А ведь можно построить "маркетинг план" и иначе. Когда Вася будет получать 5 руб с каждой покупки, а Петя 50 руб, так как у Пети три таких как Вася, а у Васи Маша одна. Это тоже попахивает лохотроном... Так что грань тут весьма тонкая.

[Сергей Евгеньевич]

Так вот, это как раз не вопрос. Это - агентские. Все законно, Петя приводит ко мне Васю, Вася покупает у меня на 1000 руб, 50 руб я отдаю Пете за то, что он привел Васю. Вася привел Машу и получил с ее 1000 свои 50 руб. Это тоже законно и нормально. Я даже могу еще 5 руб отдать Пете, так как Васю привел он.

Одноуровневый МЛМ.)))))))
Добавлено: [time]13 Октябрь 2016, 22:43:42[/time]

Тонкая грань проходит тогда, когда участники перестают получать комиссионные с оборота и начинают получать их с вербовки.

Да, это один из признаков пирамидальности.
Чтобы такая пирамида работала, вступительный взнос должен быть большим. От 50 долларов и выше (реально от 300 до 1800 долларов бывает) А еще бывает скрытая продажа (включение продукции в стартовый пакет. А еще бывает фронтальная загрузка (когда бОльшую часть покупок продукции у компании делают новички) и много еще что бывает...

В некоторых компания прямо говорится цинично, что если новичок занес в компанию сумму от 50 баксов и выше. то в дальнейшем этим новичком можно пренебречь. Типа. он свою долю компании уже отстегнул.


Добавлено: [time]13 Октябрь 2016, 22:47:48[/time]

А ведь можно построить "маркетинг план" и иначе. Когда Вася будет получать 5 руб с каждой покупки, а Петя 50 руб, так как у Пети три таких как Вася, а у Васи Маша одна. Это тоже попахивает лохотроном... Так что грань тут весьма тонкая.

Теория. На практике я такого не встречал. Максимум, это на начальном этапе (по сумме накопительно на 6000 руб-15000 руб) это когда новичок вообще ничего не получает, а его аплайн получает 20% от проданного. Затем пропорции меняются, сначала 5-15, затем 10-10, потом 15-5, затем новичок получает все 20% ему положенных.
Добавлено: [time]13 Октябрь 2016, 22:50:45[/time]

"Фирма такая-то на 25 % является лохотроном." Ибо то-то и то-то.

Странное дело, когда я пытался лет так пять назад, довести до вас мысль, что в любой компании можно найти признаки пирамидальности (от 2-3 в нормальной компании МЛМ, до 5-6 и больше в  откровенной лоховозке) вы как то хотели воспримимать эту информацию. Зато теперь пытаетесь изобрести велосипед.

Добавлено: [time]13 Октябрь 2016, 22:53:01[/time]

Ну нафига твоя любимая жена вступила в компанию, чтобы не строить небизнес, где более 85% "пассивных", если ты и сам можешь ей всё закупать, секрет?

А на всякий случай! Чтобы сама могла прийти и купить. Вдруг порекомендует кому то, направит на склад и даст свой номер. Ну и т.д.
Да что жена!? У нас контракты порой на 2-хлетних детей заполняют! 

[Kim]

IvanOFF, ещё один маленький нюансик: прокладка кооп типа как хаб для легализации выплат, но раз Арго (или другая шарашка) выступает как поставщик, а кооп просто закупает и перераспределяет шняшку между лошками, начисляя %%, то какое отношение имеет "соглашение" с шарашкой насчёт рефералов (агентские), если начисляет всё равно кооп?
Подозреваю, что нижние лошки тупо выкупают шняшку с %% у верхних, а шарашка тут особо не при делах - лошки то платют скопом.

> Чтобы такая пирамида работала, вступительный взнос должен быть большим. От 50 долларов и выше
Евгенич, дай угадаю: "необязательная" квалификация (право на получение комиссионных) или "повышение" начинается как раз от настойчиво рекомендуемого эквивалента $50, да?

Onkel, да без проблем - добавить пункты из "пять ярких признаков", упорядочить по релевантности/значимости или группами по смыслу и т.д. Жаль, что кроме Евгенича боле-менее вменяемых (пусть со стёбом и деформацией) у нас нет млмщиков, а мои знакомые млмщики уже побросали канторки)

Пункты "Появление" (приблизительно) и "Ответственность" важны?
Насчёт "личности лидера" предложеного Евгеничем я чёт не догнал.

[Сергей Евгеньевич]

Подозреваю, что нижние лошки тупо выкупают шняшку с %% у верхних, а шарашка тут особо не при делах - лошки то платют скопом.

Лошки покупают продукцию на любом из складов (ИЦ) причем эти склады могут быть с разных веток.

Евгенич, дай угадаю: "необязательная" квалификация (право на получение комиссионных) или "повышение" начинается как раз от настойчиво рекомендуемого эквивалента $50, да?
 

Угадал!    с 50 очков! Что примерно 1000 руб.  Ну или 15 баксов по нынешним меркам.

Насчёт "личности лидера" предложеного Евгеничем я чёт не догнал.

Странно. Обычно нормальные люди понимают. Может ты сам такой... скользковатый?

[Kim]

Евгенич, ты снова интуитивно пропустил пример, что в криминале и явных шарашках тоже есть типа "лидеры" и даже некая видимость демократии приближённых ("голосование"). А если действительно не понял, то, может, так понятнее-

Даже у самых выродков, попущенных и на зоне есть "личности лидера"

Как это может быть признаком - приглашать интуитивно тонкого материально заинтересованного Евгенича? Шутник.

А вот графу "Активность" (где в "бизнесе" МЛМ явно более 85% "бизнесменов" почему-то "пассивны") и "Занятость" (где хотя бы за минимум работают около 8 часов, но ненормировано и бесплатно млмят) можно добавить.
Может для уравниловки переименовать "Количество мест" в "Количество участников"?

[Сергей Евгеньевич]

Как это может быть признаком - приглашать интуитивно тонкого материально заинтересованного Евгенича? Шутник.

Без всяких шуток. Мое желание. чтобы контора работала как можно дольше.
А такое возможно, когда и товар пользуется спросом. и маркетинг удобный для всех категорий.

[Kim]

Евгенич, твой якобы признак не отличает одно от другого, так как и в легальном, и в мошенничестком бизнесе организаторы, и лидеры, и участники заинтересованы побольше и подольше получать выгоду.
Если не шутишь, то приведи пример такого отличия млм от пирамиды или от работы.

Насчёт спроса, можно добавить категорию "Реальные потребители" (которых нет в ммм/млм) и "Маркетинг" (чего тоже нет в бес/товарных пирамидах) хотя это часть планирования.

[Сергей Евгеньевич]

в мошенничестком бизнесе организаторы, и лидеры, и участники заинтересованы побольше и подольше получать выгоду.

НА словах да. А на деле? Много ли пирамид работают по 20 лет и более? Так что временной масштаб растяни немного, и будет тебе критерий
Интвей протянул 5 лет. Лоховозки китайские, по 300 баксов которые, по 3 года. Всякие там ТелМи, Серебрянные Джипы по 2 года. Где же тут заинтересованность?
 

Добавлено: [time]14 Октябрь 2016, 19:33:02[/time]

можно добавить категорию "Реальные потребители" (которых нет в ммм/млм)

С какого дуба ты рухнул? Как нет в МЛМ реальных потребителей? А кто тогда глотает капсулы, мажется мазями и пьет настойки БАДов?

Реальный потребитель это тот, кто реально потребляет продукцию!  А не то, что у тебя там в голове. 

[Onkel]

Ну, для меня сама система, которая "грозит" многоуровневой выплатой с каждого взноса/оборота, является источником большого дурилова.
Как там не пытаются "лидеры" сохранить лицо, да прописать "кодекс строителя коммунизма МЛМ" - не выходит нифига... Такое впечатление, что каждый МП является поводом рассмотреть его только как возможность надурить материнскую контору, построить дутые структуры без живых людей, чтобы в минимальный период нарубить с лохов поболее профита.
Потом это гордо зовётся "успешным проектом", умника пинками выгоняют, или сам уходит "развиваться", он забирает своих лохов (это называется "дружная команда") и продолжает парить моск в другом "гораздо более лучшем" лохотроне. Так рождаются лидеры МЛМ, по сути - те самые "сетевые проститутки".

Сергей Евгеньевич,
да, некоторые элементы из мира МЛМ и сетевых лоховозок можно найти много где.
Но, сетевики постоянно твердят, что "всё в этой жизни - пирамида", они путают иерархию с многоуровневым лохотроном.
Если в нормальной иерархии руководитель несёт ответственность за свои действия и действия ему подчинённых, то в сетевых пирамидах (легальных и нелегальных) никто ни за что не отвечает. В МЛМ каждый сам за себя, даже когда "лидеры" чего-то там воркуют о своих "самых лучших" партнёрах и своей команде - плевать слюной они на них хотели. Пока деньги несут - лапочки, а нет - сволочи.

[Сергей Евгеньевич]

Onkel, эмоции твои понятны. А сказать то что хотел?

[Kim]

> НА словах да. А на деле?
Евгенич, так это не "лидерство" или "желание", а сколько шарашка успели урвать после неудачного коллапса под видом ребрендинга.

А насчёт "долгожительства" - это отнюдь не показатель и даже не заслуга "лидера" или "желания". Да, мелкий оброк медленее тянет шарашку в гроб, но сути не меняет, и когда ваши замедлевшиеся "более 85% "неактивных" перестанут регулярно закупать шняшку, то нижним днищем окажется уровень, что был над ними (их "спонсорятко"), более 85% которых вдруг спассивничают -- и так вплоть до самых "активных" топов. Постоянный вербовочный коллапс явно не синоним реально долгому существованию, тем более - легальному.

Да и многие легальные отделы и компании создаются и действуют чётко ограниченное время - пока действует проект, пока необходимо, в отличие от МЛМ, где "сплошные конченые бесконечности".

> Реальный потребитель это тот, кто реально потребляет продукцию!
Ай-я-яй! Ну раз ты плохонько шаришь непорусски, то за бугром общепризнанным демократическим признаком многоуровневого напяливания является, как ни странно, 1) мотивация закупок - если чисто для квалификации, то это пурген (проверяется желанием приобретения шняшки БЕЗ "деловой возможности"), что усугубляется как 2) закрытый рынок самопотребляделей (тупо перераспределение средств в закрытой комнате - без внешнего дохода).

Другое дело, что это Россия, где вооще якобы нету "МЛМ", да) А вот толковый адвокат вполне раком вывернет ваш типа кооператив с многоуровневой шарашкой, которая от вас откреститсья вивимахером как заморский нипричёмный нигер.

Ладно, я понял, что тебе (пока) нечего сказать, Евгенич. Да не переживай ты так - всё нормально, признаки выкроим, пункты сравним, а читатели сами решат что к чему - и не важно, чего там плакаются обиженные млмщики, хотя если по делу, то исправим и ещё улучшим)

[Сергей Евгеньевич]

Евгенич, так это не "лидерство" или "желание", а сколько шарашка успели урвать после неудачного коллапса под видом ребрендинга.

А насчёт "долгожительства" - это отнюдь не показатель и даже не заслуга "лидера" или "желания". Да, мелкий оброк медленее тянет шарашку в гроб, но сути не меняет, и когда ваши замедлевшиеся "более 85% "неактивных" перестанут регулярно закупать шняшку, то нижним днищем окажется уровень, что был над ними (их "спонсорятко"), более 85% которых вдруг спассивничают -- и так вплоть до самых "активных" топов. Постоянный вербовочный коллапс явно не синоним реально долгому существованию, тем более - легальному.

Kim, я всегда восхищался твоим умением выдавать словесный понос без малейших признаков причинно-следственных связей. А теперь постарайся сам понять и переведи на русский язык то, что ты пытаешься сказать.

Добавлено: [time]14 Октябрь 2016, 22:35:38[/time]

Ай-я-яй! Ну раз ты плохонько шаришь непорусски, то за бугром общепризнанным демократическим признаком многоуровневого напяливания является, как ни странно, 1) мотивация закупок - если чисто для квалификации, то это пурген (проверяется желанием приобретения шняшки БЕЗ "деловой возможности"), что усугубляется как 2) закрытый рынок самопотребляделей (тупо перераспределение средств в закрытой комнате - без внешнего дохода).

Слушай, мне лично, как то похуй  параллельно, что там за бугром. Если я хочу красной икры. то я иду и покупаю. я РЕАЛЬНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ красной икры! И какой там рынок, меня не ебет волнует.
Ты вообще в состоянии останавливаться на простейших вещах? Не притягивая за уши "демократические признаки", "закрытые рынки" и "многоуровневое напяливание"?

Добавлено: [time]14 Октябрь 2016, 22:38:02[/time]

А вот толковый адвокат вполне раком вывернет ваш типа кооператив

Ой, да на херу мы видели ваших адвокатов!))))) И не просто видели, но и придавали их мнению крутящий момент, используя как ось, наш детородный орган!

Ты не понял до сих пор, что самые лучшие адвокаты давно уже работают на НАШУ систему! )))) 

Kim, ты, вроде, мужик конкретный. Но тупой, бля.....
Добавлено: 14 Октября 2016, 22:41:45

Ладно, я понял, что тебе (пока) нечего сказать, Евгенич.

Ты за себя попереживай. Пока что ты, в очередной раз, оказался неспособен понять иную точку зрения.

Впрочем, я всегда говорил, что самым лучшим способом закончить спор всегда и везде. во все времена, является физическое устранение оппонента.
Ибо в массе своей люди тупы, ограниченны и неспособны взглянуть на мир с другой точки зрения. Сочувствую...и восхищаюсь. Без таких как ты, не было бы ни ополченцев Донбасса, ни Квачкова, ни даже воров в Законе.
 

[Kim]

Евгенич, не напрягайся зря: нормальные люди в курсе, что твои ответы млмщика строго ограничены прямой заинтересованностью паразита-нахлебника, поэтому тебе приходится лить из пустого в порожнее, (пока что) прикрываясь ограниченностью антипирамидного законодательства РФ.

- "лидерство", "интуиция", "желание" и "долгожительство" не являются отличительными признаками; ежели не согласен, то покажи как эти признаки различают легальное от мошенничества, не?-тогда вот;

- когда "успешные" хотят икру или хлебушек (как и прочее), то почему-то ради этого не подписываются как вербовщики в структуру вербовщиков самопродавцов-самовыкупателей того товара или услуги, а просто покупают;

- чисто экономически (математически): закрытый рынок (отсутствие реальных потребителей, которые не являются "бизнесменами"-участнкиами) == пирамида (где нижние [поздние/лузеры] тупо кормят верхних [организаторов и горстку топ-избранных/победителей]);

- млмщики априори никого вертеть не могут кроме самих себя, так как согласно кастрированому "соглашению" с шарашкой они всегда крайние обсосы, которые не имеют никакого отношения к шарашке, кроме регулярных закупок шняшки, а всё остальное - для вида.

[Сергей Евгеньевич]

Kim, твои мысленные посылы давно уже мне понятны. Продолжай в том же духе.))))