Россия и Украина

[Marksman]

а живем мы здесь потому , что уехать не можем...и это очень печально...

IMHO, печально не то, что вы уехать не можете.
Печально, что на Украине буйным цветом расцвела хм... "альтернативная экономика".
Блин, мне у нас многое не нравится... Но ощущение, что на Украине всё хуже гораздо.
Я ведь много раз бывал и в Киеве и в Западной Украине и в Крыму. Замечательные, очень отзывчивые и трудолюбивые люди. У меня есть друзья в Киеве. Замечательная природа. Климат лучше чем у нас (у нас сейчас, например, за окном снег валит). Большое Черноморское побережье. Курортные города. Промышленность была вполне прилично развита. Дороги... Наконец, Европа рядом.
Как же так-то? 

[rakiot]

на Украине буйным цветом расцвела хм... "альтернативная экономика"… Как же так-то?

Я не думаю, что украинских мошенников больше, чем российских (на душу населения). Я сравнивал распил денег на так называемую "национальную ОС" — государственное мошенничество. Украина пилит меньше, чем РФ. Или, например, Грызлов+Петрик. У нас и денег таких-то нет. Здесь надо руководствоваться не ощущениями, а числами.

[Onkel]

я понимаю возмущения камрадов, но не потерплю "хохлосрач" или другой срач...

типа намёк...
кому охота - запиливайте свою веточку и там проводите политинформацию. ОК?

[IvanOFF]

Тему оделил.
Предупреждаю, тема предназначена исключительно для обсуждения политической и экономической ситуации в России и Украине. Любые попытки начать срач, неуважительные высказывания, попытки которые я могу расценить как разжигание национальной и прочей розни будут караться баном.

[Devil inc.]

IvanOFF, так может тогда уж по традиции и Беларусь припишем? тоже политика и экономика интереснее некуда.

[Onkel]

Devil inc., как масть пойдёт, может вообще "международная пилорама" выйдет.

И опять-таки - национальные, религиозные и тому и прочие оскорбления будем выжигать со всей пролетарской жестокостью.
Кому шибко охота - оскорбляйтесь в личке.
Кто интересуется, но не умеет - пишите мне и я вас оскорблю от души. :-)

Такие дела...

[Devil inc.]

Как мне видиться МЛМ цветет тем буйнее, чем меньше контроля над предпринимателями вообще и продажами в частности. Ну и впридачу непривыкшему к лохотронам населению впарить проще. Поэтому-то на Украине разросся( да простят меня украинци, но по опыту поездок властям там вообще на все мельче завода начхать), а в РБ довольно слаб, ибо налоговая за продажи без оформления юрлица щемит нещадно.

[Onkel]

Devil inc., да, но беда и в том, что МЛМ "цветёт" в тени всей экономики.
Большинство взрослого населения и понятия не имеют - что всё это значит. И законотворцы - тоже не боги, порой диву даёшься...

Мы уже про это в ветке "в русло закона" как-то обобщали: закон появляется на основе какого-то позитивного или негативного опыта.
Кокаин был в Европе долгое время легальным средством от насморка!

МЛМ в России, Украине и Белорусии так ничтожно мал, в сравнении с "мировой революцией", что не попался на глаза Думе, Раде и как-там у них ещё...
Не было ещё ни одного процесса по иску прогоревшего "бизнесмена", ещё не потянула российская копия FTC за штаны ни одну конторку...

[klyauza_da]

Млм млмОМ а вот "поборы" на Украине возрасли уже на 25%,  спрашиваю от чего, оРганы отвечают: (по дружески) денег маловато , бюджет пустой, так что будем обирать народ...взаймы брать не хотят:) всмысле у других. Ну все ж прорвемся!

[IvanOFF]

Млм млмОМ а вот "поборы" на Украине возрасли уже на 25%,  спрашиваю от чего, оРганы отвечают: (по дружески) денег маловато , бюджет пустой, так что будем обирать народ...взаймы брать не хотят:) всмысле у других. Ну все ж прорвемся!

Это не только у вас. У нас с 2007 года отчисления в ПФР для ИП подняли с примерно 2000 руб в год до 12 с лишним (каждый год практически удваивают). Возникает вопрос: мы что, за эти годы стали жить лучше или зарабатывать больше? Или это такая мера поддержки малого бизнеса в кризис? А ответ прост: мы про@#$ли все деньги из ПФР, а пенсии платить надо (привет Зурабову, который нынче послом в Киеве). 

[Onkel]

Буквально только что приезжали к нам в богодельню два культурных гражданина. Кое чего купили по мелочи. Обрадовались, что недорого. Сказали, что едут в Белорусь и там очень строго с ввозом разного товара. А вот "у хохлов - хоть вагонами вези"... очень сокрушались, что не могут позволить себе украинской широты размаха.

такие дела...

[IvanOFF]

На украинской таможне действительно все просто, вложил гроши в паспорт и езжай дальше. На российской посложнее, но к местным отношение более лояльное, если не наглеешь и видно что везешь себе, а не на продажу обычно закрывают глаза, со словами: "вообще то не положено, ну да ладно". Строго только с пиротехникой.

[Onkel]

Строго только с пиротехникой.

пардон за грубость...
после московских взрывов в метро, с пиротехникой станет еще труднее...

[IvanOFF]

С ней и так давно "никак вообще". Если за водку можно договориться, пиротехнику сразу изымают. С водкой проще, главное не жадничать. Хотя бутылок 20 - 30 провезти не проблема.

[Onkel]

бутылок 20 - 30 провезти не проблема

вы чо там с ею делаете??? пьёте???
ужос...

[Дубликатор]

вы чо там с ею делаете??? пьёте???

Ниии, ни пьом.. пить эту отраву вредно для организму.. Мы ейо кушоем...  Причем во всех трех упоминаемых государствах приблизительно одинаково.

[IvanOFF]

вы чо там с ею делаете??? пьёте???
ужос...

А как же ее не пить? Поллитра "Хортицы" в Харькове около 11 грн (40-50 руб), в России 150-180 руб. Конячок Шустовский 100-150 грн (400-600руб). Как тут удержаться, особенно если впереди праздник какой или корпоратив?

И, по субъективной оценке, украинская водка лучшего качества - пьется мягче и последствий на утро никаких (если меру знать, конечно).
Добавлено: 01 Апреля 2010, 19:46:26

Причем во всех трех упоминаемых государствах приблизительно одинаково.

Что сразу нас объединяет. Какая там политика и межгосударственный распри, когда на столе запотевшая поллитра, молодая картошечка, домашние котлеты, хрустящие огурчики, свежее сальцо...

А вообще питаю слабость к украинской кухне, каждый раз в Харькове не нахожу в себе сил отказаться от обильного обеда в одном ресторанчике (уже года три как его присмотрели).

[Usr]

когда на столе запотевшая поллитра, молодая картошечка, домашние котлеты, хрустящие огурчики, свежее сальцо...

Облился слюной на рабочем месте...

Кстати рекомендую попробовать дербентский коньяк. Старая крепость (или Старый город точно не вспомню). Существенно мягче Армянских коньяков (да и Французских). Ценник весьма гуманный - не больше 500 за 0,5 л. (В зависимости от магаза).

[Devil inc.]

Usr, а мне как раз армянские казались помягче тех же украинских... из украинский коктебель неплох и шустов, но много очень мягко говоря своеобразного коньяка... а вот водка на Украине--это хорошо! и вина массандровские, если не подделка.

[Usr]

Водкой я как-то потравился немироф-с перцем. Понятно дело выпили много, но болел именно живот и судя по-всему из-за сцуко перца. Живот прошёл, но осадок остался (с), с тех пор немироф не пью, и вообще украинская водка для меня отягощена неприятными воспоминаниями

[IvanOFF]

Украинскую водку надо покупать в Украине, то что у продается у нас, на мой субъективный взгляд, хуже. Недавно была ситуация, пили с компаньоном украинскую Хортицу (что-то отмечали на работе), водка быстро закончилась решили взять еще, взяли такую же Хортицу в супермаркете рядом с офисом, качество намного хуже, более жесткая и какой-то неприятный привкус на послевкусии.

[Сергей Евгеньевич]

в одном ресторанчике (уже года три как его присмотрели).

Не "Михайловский", случайно?

[IvanOFF]

Не "Михайловский", случайно?

Нет, "Виктория".

[_Zeb_]

А я уже лет 10 на Украине не был.  Сильно далеко живу - мне в Китай дешевле и проще смотаться. А ведь лет до 20 я там каждое лето отдыхал. И про водку ничего не скажу - я там в деревне в основном жил - поэтому (после 18  ) самогоночка only. Но она там таки хороша, да  . И девчонки там... ух, какие там девчонки. Хотя у нас тут тоже симпатяжки.