Законодательство о запрете финансовых пирамид

[trevor]

На Украине хотят внести закон о запрете финансовых пирамид. Я сделал юридический анализ http://lawnews.com.ua/ekonomika/v-ukraine-mozhet-poyavitsya-zakon-o-zaprete-finansovykh-piramid.html данного законопроекта. Документ слишком узок и требует явной доработки. Он, например, не пресекает деятельность сетевых лохотронов, которые маскируют взносы под продажу товара (канувшие в лету Intway, Inmarket) а также деятельность различных церковных сект – пример «Посольство Божье» скандального Сандея Аделладжи.

[Onkel]

Активнее, камрады!

[Marksman]

Впервые в украинском законодательстве дается определение „финансовая пирамида” – как передача лицом финансовых активов в распоряжение организаторов пирамиды, в обмен на получение возможности денежной выгоды от вовлечение других участников.

Очень бы хотелось увидеть полный текст законопроекта.

То, что я процитировал, не пресечёт даже деятельность Мавроди и аналогичных ему жуликов.
Мавроди, хотя и псих, но не дурак. Подобные формулировки он предусмотрел ещё в 1996 году (СВДП).
В той же МММ разлива 2011/2012 годов лохи передают свои финансовые активы никаким не организаторам, а таким же лохам.
Далее, в той же МММ, хоть и 94-го года не требовалось никаких новых привлечений. Люди шли сами по рекламе из телевизора.

Законодатели на Украине, так же как и в России просто не желают нормально изучить, как это решается в других странах. Увы.
Боюсь, что это будет холостой выстрел даже в отношении явных финпирамид. А уж всякие пирамидки, прикрытые псевдотоваром, даже не почешутся.
Добавлено: [time]04 Сентября 2012, 13:43:54[/time]Не в обиду юристам...
У меня вот такая аналогия родилась.
Законодательство и судебная машина - это некий механизм, работающий по жёстким формальным правилам.
Любой алгоритм можно загнать в тупик, либо придумать ситуацию, не предусмотренную данным алгоритмом.
Все, наверняка, играли во всякие стрелялки от первого лица.
Играть с роботами вовсе не то же самое, что играть с людьми.
Роботы не промахиваются, не ошибаются, очень быстро реагируют. Но они - роботы. То есть тупые.
Робота почти всегда можно обмануть.
Например в старой культовой игрушке Serios Sam невозможно в одиночку прорваться через некоторые уровни, где огромное количество разных монстров.
Зато можно проделать трюк "RocketJump" и запрыгнуть на стену, куда монстры просто не могут добраться, и со стены расстреливать врагов из пары пистолетов.

То же самое и с законодательством.
Надо придумывать некие глобальные основополагающие принципы, которые легко проверить.
Кроме того, необходим некий экспертный орган, который должен выносить квалифицированное экспертное заключение. Это против пользователей рокетджампа.
Этот орган должен быть независим и авторитетен.
Экспертиза показала, что данная затея - пирамида. Значит к стенке.

Мыслей много, но пока нет времени для изложения.

[Onkel]

Я не юрист, но вот разбирая МММ 2011, я попытался подойти к теме со стороны истца.
То есть, к примеру, я желаю подать в суд на моего десятника (мой полтинник так и сгинул, кстати) - как аргументировать?
Нашёл следующие зацепки:
1. закон запрещает вербовать участников в структуры, где доход происходит от взносов других участников (первы и главный признак пирамиды), параграф соответствующий есть, я его тут приводил не раз, дают до двух лет тюрьмы или штраф. Карается уже сама попытка создать такую структуру.
2. Доходы из таких "структур" являются нелегальными, что происходит из их сущности, смотри пункт 1. Нелегальные доходы попадают под другие законы о "чёрных деньгах". Сюда ещё можно, при наличии фактов, и "отмывание денег" привесить. Юристы ещё придумали термин "предварительное деяние к отмыванию денег", то есть - для того что-бы отмывать "грязные" деньги, их ещё откуда-то надо получить. И за эти "предварительные деяния" тоже нежно берут под локоток.

В мировой практике очень распространено перенимать готовые законодательные идеи, если таковые "по нраву".
Большой пример: Конституция Японии списана с конституции Германии чуть менее, чем полностью. Не призываю, но намекаю.

[Marksman]

Нашёл следующие зацепки:
1. закон запрещает вербовать участников в структуры, где доход происходит от взносов других участников (первы и главный признак пирамиды), параграф соответствующий есть, я его тут приводил не раз, дают до двух лет тюрьмы или штраф. Карается уже сама попытка создать такую структуру.
2. Доходы из таких "структур" являются нелегальными, что происходит из их сущности, смотри пункт 1. Нелегальные доходы попадают под другие законы о "чёрных деньгах". Сюда ещё можно, при наличии фактов, и "отмывание денег" привесить. Юристы ещё придумали термин "предварительное деяние к отмыванию денег", то есть - для того что-бы отмывать "грязные" деньги, их ещё откуда-то надо получить. И за эти "предварительные деяния" тоже нежно берут под локоток.

1. Это в Германии. В России этого нет.
2. Тебе никакой десятник никаких доходов не обещал, а в назначении платежа ты наверняка написал что-то типа "частный перевод" или "дарение" или "пополнение карточного счёта". То есть это всё равно, что я тебе со своего счёта пополню счёт на мобильнике.
3. Десятник на себя не брал никаких обязательств. Нет ни одного документа кроме банковской выписки, в которой написано см.п.2.
4. Десятник ничтоже сумняшеся заявит на суде, что никаких структур он не создавал, ничего никому не обещал и денег не присваивал, а перечислил куда-то там тоже в порядке дарения. Или, на крайняк, скажет, что хоть это и был подарок, но он готов его вернуть.

Я тут раньше уже задавал _Zeb_'у вопрос про букву и дух закона. Он мне ответил, что никакого духа у нас нет. Есть только буква. Дух можно поискать в конституционном суде, и то вряд ли...

И напоследок.
Мавроди смотрит даже не на шаг вперёд, а дальше.
В МММ-2012 люди переводят деньги даже не десятникам, а просто неизвестным лицам, о которых известны только их банковские реквизиты. Даже имён нет - в системе разрешается участвовать анонимно.
Получается (формально), что в МММ-2012 вообще нет организатора. Единственное лицо, которое можно установить - это владельца доменного имени и заказчика хостинга. И то и другое зарегистрировано в Германии (кстати  ) и получить данные от немецких хостеров, хм... не тривиальная задача.
А Мавроди и прочие Феликсы Константиновичи Колбасовы вообще не при делах. Даже не факт, что это реально существующие люди. Артём Боровой ещё на первой передаче это и озвучил.

[Onkel]

а в назначении платежа ты наверняка написал что-то типа "частный перевод"

Камрад, ты будешь смеяться, но я написал цель платежа именно так: "für MMM" (для МММ). Я-то "аферист" со стажем и знал - куда ветер дует.
И ещё - как бы там ни крутились ребята из МММ, но в Германии их полиция пасёт довольно плотно. Глядишь ещё и посадят кого! А прижать есть за что - в сети полно доказательств рекламы МММ 2011 именно в Германии.

[Marksman]

Так... народ, кто силён в польском?
Нашёл вот такую штуку: (источник)

Nowe zjawisko uregulowała dopiero nowelizacja ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji wprowadzona 5 lipca 2002 r. Uznała ona za nieuczciwą konkurencję organizowanie systemu sprzedaży lawinowej, polegającego na proponowaniu nabywania towarów lub usług poprzez składanie nabywcom tych towarów lub usług obietnicy uzyskania korzyści materialnych w zamian za nakłonienie innych osób do dokonania takich samych transakcji, które to osoby uzyskałyby podobne korzyści materialne wskutek nakłonienia kolejnych osób do udziału w systemie (art. 17 c ust. 1). Zakaz organizowania systemu sprzedaży lawinowej dotyczy zarówno przedsiębiorców, jak i osób nie prowadzących działalności gospodarczej. Za organizowanie systemu sprzedaży lawinowej lub kierowanie taką piramidą grozi kara pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8. (Art. 24a).

Гугл перевёл следующим образом:

Регулировать новое явление, прежде чем внести поправки в закон о недобросовестной конкуренции запущен 5 июля 2002 года, Комиссия пришла к выводу недобросовестной конкуренции организацию пирамиды продаж схеме, которая заключается в предложении покупки товаров или услуг, сделав покупателей товаров или услуг, обещание финансовой выгоды в обмен на убеждения других сделать то же самое операций и кто бы получить подобные льготы на имущество вызвано убедить больше людей к участию в системе (статья 17, пункт с. 1). Запрет на схему продажи пирамиды относится как к юридическим и физическим лицам, не занимается бизнесом. Для организации пирамиды систему продажи или управление пирамиды наказывается лишением свободы на срок от 6 месяцев до 8 лет (Ст. 24а).

О, кстати! Нашёл сам закон о недобросовестной конккуренции. У них это называется "ustawa o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji"
Док-файл. С изменениями от 2005 года.
Но, блин, не умею я читать по-польски.
В общем, статья 17 пункт С подпункт 1 звучит так:

Art. 17c. [Sprzedaż lawinowa] 1. Czynem nieuczciwej konkurencji jest organizowanie systemu sprzedaży lawinowej, polegającego na proponowaniu nabywania towarów lub usług poprzez składanie nabywcom tych towarów lub usług obietnicy uzyskania korzyści materialnych w zamian za nakłonienie innych osób do dokonania takich samych transakcji, które to osoby uzyskałyby podobne korzyści materialne wskutek nakłonienia kolejnych osób do udziału w systemie.

Что в переводе гугла выглядит так:

Статья 17c. [Sales лавины] 1 Закон о недобросовестной конкуренции заключается в организации пирамиды продаж схеме, которая заключается в предложении покупки товаров или услуг, сделав покупателей товаров или услуг, обещание финансовой выгоды в обмен на убеждения других людей, чтобы сделать те же операции и кто бы получить подобные льготы на имущество вызвано убедить больше людей для участия в системе.

[Onkel]

 Marksman, польская версия читается для меня как. 100% пересказ немецкого параграфа на ту-же тему. Уже и посажено пара человек, то есть закон применяется. Не надо выдумывать велосипед.
Кстати, приветствую из  Турции. Соскучился по вам всем.

[AndroidYu]

Onkel, ивам здравия!

Как там погоды в октябре. Хотели бы туда именно в эти времена года, не разу там не были, все по Европам и Африкам.

[Cherry]

В Казахстане вводят уголовную ответственность за создание пирамид. Молодцы

http://kazpravda.softdeco.net/_pdf/jan14/250114law.pdf

[Олег Пархомчик]

В Казахстане вводят уголовную ответственность за создание пирамид. Молодцы

Теперь срач начнётся на сайте мавродия.

[BOoMka]

 Предлагаю внедрять "Своих" людей в МЛМ узнавать о их глобальных встречах групп и собирая противоборствующую сторону выдвигать им обвинения как потерпевшей стороне , закрыв их к примеру в том месте где они и будут собираться , дабы показать в какую игру они играют на самом деле . (Как крысы в мышеловке  , выживает сильнейший а слабейшего съедают) .
 Так же есть предложение снимать полностью всё имущество с данных граждан и их компаний в счёт уплаты налогов за их деятельность (Таким образом делить всё имущество групп МЛМ между "Своими" ( участниками акций )) и часть отдавать государству как налог на прибыль с данных компаний.

[Kiska]

да давно пора их запретить(((

[Pavlov_Alex]

Их или к азартным играм стоит приравнять - и тогда каждый должен понимать, чем рискует. Ну или действительно запретить на уровне закона и ввести ответственность сразу за их организацию, а не ожидать заявлений обманутых участников...

[Onkel]

а не ожидать заявлений обманутых участников...

Мне один из бывших активных лоховодов INTWAY (помнит кто?) рассказывал по скайпу - как под конец лоховозки, когда уже в пирамиде чуяли песца, ребята из Москвы тупо ехали в провинцию и собирали деньги на... совместное с Францией строительство космодрома и запуска коммерческих спутников!!!
Народ толпами нёс деньги, им даже расписку не давали...

Прижать лохотроны следует - спору нет. Но закон не может запретит людям быть идиотами.

[Олюшка]

  Как там было, "Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен".

[Pavlov_Alex]

Идиотизм в этом случае обусловлен желанием обогатится быстро. Тут как с наперсточниками было - везде говорили что это обман, но многие себя умнее других считали и все равно выиграть собирались)