Катастрофа в Японии.

[Сергей Евгеньевич]

Я заказал уметь летать, видеть в темноте, и плавать до 3000 метров без аквалангов и проч, читать мысли. Ждем теплого радиоактивного облака из Японии.

Станешь духом бестелесным, все это у тебя будет! 

[_Zeb_]

Сергей Евгеньевич,
Евгений Ваганыч, да что ж Вы под чужим именем зашли то? Залогинтесь! 

[Наташа]

Я привёл неудачный пример.

Да как раз газеты и приводят взрыв 1957 года там как взрыв реактив.отходов.
Кстати, прочла, что волна дошла за 10-15 мин. В общем - неожиданно, никто ничего не успел сделать.
Оказывается тот город, что волна накрыла, - миллионник.

[Marksman]

Это на совковых станциях были висящие на соленоидах графитовые решетки аварийной остановки.

Уверены, что графитовые?
IMHO, графит - замедлитель. Нужен для того, чтобы замедлить быстрые нейтроны до состояния тепловых и уве6личить сечение захвата.
На старых "совковых" канальных реакторах сама рабочая зона была из графита.
Решётки или стержни аварийной остановки должны быть из поглотителя. Обычно - соединения бора.
Добавлено: 18 Марта 2011, 10:28:26

Оказывается тот город, что волна накрыла, - миллионник.

Преувеличение.
Город, в котором находится ПО "Маяк" называется Озёрск. Раньше - Челябинск-40. Он до сих пор закрыт. При чём так, что на озере Иртяш есть военно-морские силы (!!!).
Население города - 80 тыс. человек.
Авария называется "Кыштымской" потому что города Челябинск-40 не было ни на одной карте, а Кыштым - ближайший город. В Кыштыме сейчас 40 тыс. жителей.
Карта ВУРС
Из крупных городов след зацепил Каменск-Уральский (сегодня 180 тыс. жителей). Это километров сто от места аварии.

[IvanOFF]

Классический пример - Чернобыль. Там был самый настоящий ядерный взрыв. Конечно несколько отличающийся от взрыва атомной бомбы, но отличия не принципиальны.

Не было там ядерного взрыва, был тепловой взрыв реактора. Однако от этого не легче. Ядерный взрыв в плане радиоактивного загрязнения местности гораздо более чистый, т.к. большинство тяжелых изотопов распадается во время взрыва. Авария на ЧАЭС привела к выбросу в атмосферу большого количества промежуточных продуктов распада, которые разнесло на огромные территории, которые будут распадаться там еще долгие годы.

[Onkel]

Ядерный взрыв в плане радиоактивного загрязнения местности гораздо более чистый

Я утешился...

А всё одно - жалко японцев. Они, конечно, оклимаются, отстроятся заново... Но шрамы останутся.

[metallgiver]

Да не хотелось бы подобное даже думать, но каких-только "жёлтых" публикаций о тектоническом, климатическом и каких-только других видах "оружия будущего" не было... Слабовероятно, конечно, всё это. Даже если допустить их наличие, сложно представить, что об этих видах оружия не знали (и не могли отследить применение) иные мировые державы...

ну сс-18 это как бе термоядерная боеголоффко. всего лишь на 100 мегатонн в тротиловом эквиваленте. ее однажды подорвали на новой земле на 57 процентов мощности. Накрылась радиосвязь в приполярье не помню насколько, ударная волна обежала земной шар трижды. взрыв был виден на многие сотни километров. был типо проект эту хренотень подорвать близ побережья сшп чтоб прибрежные города смыло.

[Anton Shere]

Уверены, что графитовые?

Конечно уверен. Если точнее, то сама решетка металлическая со стержнями-поглотителями имеющими графитовые наконечники, направленные вниз. Когда обесточиваются муфты сервоприводов (при нажатии кнопки или по другим причинам) решетка падает и входит графитовыми концами в активную зону реактора. Такая защита - самая надежная, даже если все обесточится и все умрут, она все равно должна сработать. Почему не вышло в Чернобыле - версии разные. По наиболее распространенной, персонал запитал муфты в обход всех реле защит. В результате решетка упала уже после взрыва реактора, естественно стержни никуда не вошли, так как рабочая зона реактора уже была разрушена. Решение об аварийной остановке не принималось до последнего момента (пока уже не стало поздно), потому, что за это всей смене грозил выговор с лишением премии.

IMHO, графит - замедлитель. Нужен для того, чтобы замедлить быстрые нейтроны до состояния тепловых и уве6личить сечение захвата.

Правильно. Это обстоятельство некоторые считают одной из причин взрыва реактора ЧАЭС. Когда стержни-поглотители упали, то они не вошли целиком в активную зону (то-ли из-за ее расплавления, то-ли из-за давления пара снизу). Но графитовые наконечники таки там оказались. Со всеми вытекающими.

Оказывается тот город, что волна накрыла, - миллионник.
Преувеличение.
Город, в котором находится ПО "Маяк" называется Озёрск.

А разве речь шла не про волну цунами? Как она могла накрыть Озерск?

Не было там ядерного взрыва, был тепловой взрыв реактора.

Таки был. Самый настоящий. Почти как в бомбе. Неконтролируемая цепная реакция с последующим разрушением активного вещества (местами топливо испарилось до газообразного состояния). Это еще называют реактивностно-инициированной аварией (РИА).

Однако от этого не легче. Ядерный взрыв в плане радиоактивного загрязнения местности гораздо более чистый,

Положи атомную бомбу в бетонную коробку, залей радиоактивной водичкой и посыпь таким же графитом, а потом взорви - результат в плане загрязнения будет аналогичный взрыву реактора.

[Usr]

ну сс-18 это как бе термоядерная боеголоффко. всего лишь на 100 мегатонн в тротиловом эквиваленте. ее однажды подорвали на новой земле на 57 процентов мощности. Накрылась радиосвязь в приполярье не помню насколько, ударная волна обежала земной шар трижды. взрыв был виден на многие сотни километров. был типо проект эту хренотень подорвать близ побережья сшп чтоб прибрежные города смыло.

Можно конечно и вики для точности глянуть, но и по памяти уверен, что всё не так.

1. на 100 мегатонн - это "кузькина мать" - супербомба, сборка, срабатывающая в следующей последовательности:ядерный "запальный" заряд на плутонии -  термоядерный заряд - ядерный заряд на уране 238. Данный девайс не применялся в качестве "начинки" SS-18
Апдейт, вот нашёл. http://ru.wikipedia.org/wiki/Царь-бомба

2. SS-18 страшна для противника тем, что уходит на старт вертикально в космос - т.е. на этапе разгона её  не собъёшь (если только лазером из космоса), в космосе происходит разгон, разделение и на противника сыпется на скорости 5-6 км/секунду около 50 головных частей - все из которых отвечают критериям боевой головки, но реально боевыми является около трети. Соответственно даже одну ракету перехватить крайне сложно. А если пускается несколько друг за другом, с "разведением" разделённых боеголовок широкой волной (т.е. противоракеты каждый раз надо выпускать по всему "горизонту"), то никакой реальной ПРО на ракетных технолгиях для защиты целой СТРАНЫ создать НЕВОЗМОЖНО.
А мощность ГЧ на SS-18 насколько помню 250-500 кТ. А больше и не надо - ГЧ приходят точно (вероятное круговое отклонение измеряется десятками метров) - 3-4 ГЧ по 250кт хватит например для Москвы. (ну или НьюЙорка - кому как нравится).
Добавлено: [time]18 Марта 2011, 15:53:32[/time]

Почему не вышло в Чернобыле - версии разные. По наиболее распространенной, персонал запитал муфты в обход всех реле защит.

Читаете МК ? ну ну...

[Anton Shere]

А всё одно - жалко японцев.

Нашел кого жалеть. Тут даже людей-то пожалеть и то не всегда есть кому, а он об японцах печалится...

ну сс-18 это как бе термоядерная боеголоффко.

Ну SS-18 это как бе средство доставки, то бишь сама ракета.
Добавлено: 18 Марта 2011, 15:55:25

Читаете МК ? ну ну.

А что такое МК?

[Usr]

Таки был. Самый настоящий. Почти как в бомбе.

Ядерного взрыва "почти как в бомбе" - не было. В бомбе образуется закритическая масса - для этого на скорости около 5 км/сек - сближаются докритические массы урана. Меньшая скорость сближения - и сверхкритическая масса не образуется - от теплового выделения при сближении уран начинает испаряться и сжатый пар урана как "подушка" - остановит сближение. Соответственно "взрыв" будет - но мощность - гораздо ниже, температура тысяч 20 градусов, а не как в "нормальном" ядерном - миллионы.
Добавлено: 18 Марта 2011, 16:01:47

А что такое МК?

А МК это такая газета. Любящая пересказывать всякие глупости.
Читайте лучше здесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чернобыльская_авария

А вообще, чтобы понять, что "персонал запитал обмотки соленоида" - откровенное  фуфло - достаточно просто обладать злравым смыслом...

[Anton Shere]

В бомбе образуется закритическая масса - для этого на скорости около 5 км/сек - сближаются докритические массы урана.

Уран можно на любых скоростях сближать. Это с плутонием такие заморочки (у него гораздо более высокий нейтронный фон, поэтому там преждевременная реакция начнется до того как успеешь соединить). А в урановых атомных бомбах (не термоядерных или "водородных") по первости пороховыми зарядами критическую массу образовывали. Однако верно, то, что чем раньше начнется реакция, тем меньше энергии высвободится до того, как все расплавится и испарится. Можно критическую массу образовать вообще без скоростей сближения (например с помощью плавкой перемычки). Мощность правда будет соответствующая. Собственно такой ядерный взрыв в реакторе ЧАЭС и случился.

А МК это такая газета.

Газет мы не читаем. Википедию тоже. Там часто всякие глупости пересказывают.

А вообще, чтобы понять, что "персонал запитал обмотки соленоида" - откровенное  фуфло - достаточно просто обладать злравым смыслом...

А что тут невозможного? Наш народ еще и не то выделывает...

[Сергей Евгеньевич]

Наш народ еще и не то выделывает...

Да да... Служил у нас как то двухгодичник. На гражданке - инженер по ядерным боеприпасам. 
Ну дальше ты и сам все понял.....

[Наташа]

Преувеличение.

так я про японский город говорю.
Да, читала комментарии наших ученых, говорят, что землетрясение за 3 дня предсказали, но предупреждать японцев - договора нет и не принято обмениваться такой информацией между странами.
Для меня это был вопрос.

[Onkel]

Anton Shere, а мне всех жалко.
Я жалостливый.

Лично знаком с некоторыми японскими гражданами. Уважаю.

[ded004]

да.... это страшная трагедия и она продолжается... но был уже экономический форум по этому поводу и Японцы смогут начать строить новую жизнь на нашей территории.

[Marksman]

Почему-то последние дни у меня эта ветка не появлялась в непрочитанные темах.

Сегодняшнее:
Презентация (pps-ка), наиболее доходчиво и взвешенно описывающая то, что происходило и происходит на Фукусиме.

Вот дрянь... pps-ку сюда залить нельзя.

Вот ссылка.

AntonShare.
Стержни-поглотители аварийной остановки реактора не могут быть графитовыми. Поглотитель - бор.
Более того, сам корпус РБМК (зона реактора) сделан из графита.
По поводу аварии на ЧАЭС.
По одной из версий неконтролируемый мгновенный нагрев рабочей зоны был спровоцирован в, том числе, "концевым эффектом". Нижняя часть управляющих стержней действительно выполнена из графита. Этой частью они должны были входить в корпус реактора. Рабочая же часть - соединения бора.
Бор именно поглощает нейтроны и замедляет реакцию. Графит, же замедляет быстрые нейтроны до тепловых скоростей, тем самым, увеличивая реакцию (именное тепловые нейтроны захватываются ядрами урана-235). "Концевой эффект" как раз и оказался (как принято считать) одной из причин лавинообразного нарастания мощности в реакторе ЧАЭС.

[Marksman]

Познавательный фильм для детишек о том, как устроена электростанция Фукусима-1:


Наиболее качественное видео облета вертолётом станции. 27.03.11


Видео взрыва на Unit 1:


Видео взрыва на Unit 3:


Хорошо видна разница в типе взрыва. Для примерной оценки высоты выброса с 3-го энергоблока можно принять к сведению, что высота вышек - 130 метров.

Наиболее квалифицированные обсуждения на форуме ядерщиков:

http://forum.atominfo.ru/index.php?s=a4127e388a6f75b9006be3886fba3d37&showtopic=576 - только новости. На сегодня 14 страниц.

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=1320 - жёстко модеруемая ветка обсуждений. На сегодня 103 страницы.

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574 - "мягко" модерируемая ветка. На сегодня 223 страницы.

[Marksman]

Видео от SkyNEWS. Прохождение волны цунами. Масштабы катастрофы не укладываются в голове.

[chapeau claque]

Странно конечно. В Японии до фига всевозможных роботов (кто поет, кто пляшет, кто майонез без следов убирает...какой только фигней не занимаются), а катастрофу люди ликвидируют

[Дубликатор]

В Японии до фига всевозможных роботов

Насколь я понял, роботы от радиации быстрее людей помирают, к сожалению.

[metallgiver]

Странно конечно. В Японии до фига всевозможных роботов (кто поет, кто пляшет, кто майонез без следов убирает...какой только фигней не занимаются), а катастрофу люди ликвидируют

там роботы умные, они оттуда первыми свалили.  А если серьезно, то роботы там используются. Читал я упоминания об этом.

[Marksman]

А если серьезно

А если серьёзно, то мне кажется, что японское правительство до сих пор не осознало масштаб проблемы на ФАЭС.
Наверное, это действительно выглядело не очень серьёзно на фоне масштаба разрушений, нанесённых цунами всему восточному побережью.
На ФАЭС практически никто не погиб. Вот на неё и забили.

В России и на Украине ликвидация аварии на подобных объектах считается военной операцией со всеми вытекающими последствиями, типа привлечения огромного количества народу, большого количества тяжёлой техники, работы подразделений радиационной защиты.
У японцев, пока, на этом объекте работает совсем мало народу, а первые две недели вообще никто не шевелился...
Ждут, что само выдохнется?...
У них, блин, на 4 энергоблоке мостовой кран прямо в бассейне выгрузки валяется на сухих стеллажах с отработанными ТВСами.
Судя по фоткам, там и сами ТВСы вокруг разбросаны...

то роботы там используются. Читал я упоминания об этом.

Я про такое не читал и не видел ни на одной фотографии. Из роботов видел только беспилотный самолёт.
Да и трудно представить сколько-нибудь серьёзно робота, разбирающего завалы...
Там тяжёлая техника нужна.

[metallgiver]

Marksman, я читал вот это. Хз, может отменили. может еще куда то их направили.

[Marksman]

metallgiver, думаешь, что от такой херни на разрушенной АЭС будет хоть какая-то польза кроме снятия показаний с его датчиков?

IMHO, не серьёзно это. Тем более, в количестве две штуки.
Там нужна тяжёлая техника для расчистки завалов, мощные краны для разборки разрушенных верхних этажей зданий.
И люди, которые на этой технике будут работать. Смотрим фильмы про ликвидацию аварии на ЧАЭС.
А пока у японцев даже цель сегодняшних действий непонятна. Ощущение, что они хотят дождаться остывания реакторов, а потом просто тихо похоронить это всё под слоем песка и бетона. А радиоактивная вода всё вытекает...

[metallgiver]

Marksman, ну это вполне понятно. А про чернобыль мне многое известно. У меня отчим ликвидатор. Дай бог ему здоровья.

[Usr]

IMHO, не серьёзно это.

С этим трудно спорить.

Там нужна тяжёлая техника для расчистки завалов, мощные краны для разборки разрушенных верхних этажей зданий.

Ну, как я понял, ничего разбрать не собираются.

А пока у японцев даже цель сегодняшних действий непонятна. Ощущение, что они хотят дождаться остывания реакторов, а потом просто тихо похоронить это всё под слоем песка и бетона. А радиоактивная вода всё вытекает...

Вообще, это самая оптимальная стратегия - остудить энергоблоки до "обнуления" газо/паровых выбросов и тихо похоронить.
Проблема лишь в том, что чтобы остудить энергоблоки - нужно восстановить штатные системы охлаждения или создать "на коленке" новые. А коленки - увы - "горячие" (нужно лезть внутрь корпусов). А пока - тупо куда-то льют воду, которая собирает радиоактивные "соли" и течёт и в океан и в подземные воды...


Добавлено: [time]09 Апреля 2011, 18:51:45[/time]

А что тут невозможного? Наш народ еще и не то выделывает...

Я не совсем в курсе, что ВАШ "народ" выделывает, но чётко понимаю, что ЗА ПРЕДЕЛЫ РАЗРЕШЁННЫЕ ИНСТРУКЦИЯМИ не выйдет ни один оператор АЭС в мире. (Не исключу, что если оформить письменный приказ, то 1 из 100 может и пойдёт на такое, но тут уже найдётся крайне мало желающих такой приказ подписать.
Добавлено: 09 Апреля 2011, 18:54:17Ну и для окончательного прояснения ситуации по Чернобылю и Вам вообще:

По наиболее распространенной, персонал запитал муфты в обход всех реле защит.

Ссылка будет ?

[chapeau claque]

... и тут же появился новый продукт...

[Kim]

Ага - "Светящийся коралловый кальций": ещё лучше усваивается, на дольше остаётся в организме и имеет новый мягкий привкус стронция с кобальтом!

Теперь даже ночью вы найдётё хавку и ваш период полураспада растянется на тысячилетия