Голосование

Надо ли было России вступать в ВТО?

Надо.
2 (33.3%)
Не надо.
2 (33.3%)
Вступать было надо, но на других (более выгодных для себя) условиях.
1 (16.7%)
Ещё не решил/не имею представления.
1 (16.7%)

Проголосовало пользователей: 6

Автор Тема: ВТО и всё с ней связанное  (Прочитано 4868 раз)

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
ВТО и всё с ней связанное
« : 13 Апреля 2015, 02:53:10 »
А вот тут всем специалистам по ВТО есть возможность разгуляться! O0
Дерзайте, господа! Только без популистики и пустопорожнего "бла-бла-бла". Приветствуется глубокий экономический анализ, разбитый на сегменты, подкреплённый авторитетными пруфами. 8)
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн ДжинНик

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 72
Re: ВТО и всё с ней связанное
« Ответ #1 : 13 Апреля 2015, 10:18:52 »
Господам, проголосовавшим за ВТО не плохо бы было в двух словах объяснить, почему нам это выгодно. ;)
что может быть приятнее элегантного интеллигентного срача

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: ВТО и всё с ней связанное
« Ответ #2 : 13 Апреля 2015, 11:32:49 »
К великому сожалению, правила в мире пока устанавливает Америка, и мы (пока) вынуждены играть по ИХ правилам.  Посему, вхождение в ВТО на даннорм этапе нам вывгодно, ибо открывапет возможности экспорта нашей продукции. (металлургия)

Оффлайн ДжинНик

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 72
Re: ВТО и всё с ней связанное
« Ответ #3 : 13 Апреля 2015, 11:50:52 »
К великому сожалению, правила в мире пока устанавливает Америка, и мы (пока) вынуждены играть по ИХ правилам.  Посему, вхождение в ВТО на даннорм этапе нам вывгодно, ибо открывапет возможности экспорта нашей продукции. (металлургия)
Еще бы посмотреть, а увеличился ли экспорт нашей продукции с 2012 года. Но что то пока я вижу торлько данные за 2012 год. Так что опять - возможность есть, а результата (пока) нет.
что может быть приятнее элегантного интеллигентного срача

Оффлайн densafonov

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 133
  • Репутация: 20
Re: ВТО и всё с ней связанное
« Ответ #4 : 13 Апреля 2015, 14:05:54 »
К великому сожалению, правила в мире пока устанавливает Америка, и мы (пока) вынуждены играть по ИХ правилам.  Посему, вхождение в ВТО на даннорм этапе нам вывгодно, ибо открывапет возможности экспорта нашей продукции. (металлургия)

А кто заставляет играть по их правилам? Кто стоял с пистолетом у головы президента и наших депутатов, заставляя подписывать протокол о вступлении?
И неправильно, на мой взгляд, интересы одной конкретной отрасли (металлургии) приравнивать к интересам всей страны.

Добавлено: [time]13 Апреля 2015, 14:58:30[/time]
Для начала надо оговорить, что такое есть ВТО. Чтобы тут не звучала ерунда о "маргиналах и немаргиналах" в отношении ВТО, сразу надо определиться: ВТО - это не клуб английских джентльменов, там не учат правильно держать вилку и не портить воздух на публике. ВТО - организация, регулирующая взаимоотношения между странами в области международной торговли, тарифов, интеллектуальных прав, доступа производителей на рынки друг друга. Поэтому членство в ВТО для нормальной страны (не банановой неоколониальной республики) определяется тем, выгодно ли оно в целом для страны. Все разговоры о том, что "мол, глядите, 150 с гаком стран уже члены ВТО, и нам надо, иначе будем маргиналами" - чистой воды детский сад. Даже если страна не член ВТО, это не мешает ей торговать с другими и импортировать мерседесы/айфоны по тем же ценам, по которым их импортируют другие. Было бы желание и деньги.
Теперь по поводу пожелания уважаемого Дезинфектора, чтобы тут постили глубокий анализ с цифрами. Что касается данных о самом протоколе РФ о вступлении. В 2012 году был образован оргкомитет по проведению референдума о вступлении в ВТО. Конституционный суд отказал в проведении референдума на том основании, что ....текста протокола о вступлении в ВТО на русском языке просто НЕТ. Красота, правда? Так что данные об условиях вступления РФ в ВТО можно найти только в разных аналитических статьях, где переведены отдельные куски соглашения, что несколько затрудняет анализ выгодности. Разумеется, если вы в совершенстве владеете английским языком, то для вас дело серьезно облегчается. И тут у меня вопрос к сторонникам вступления: как, по-вашему, должны ли были инициаторы вступления соизволить хотя бы перевести важнейший для страны документ на русский язык, чтобы люди могли сами прочитать первоисточник и составить свое мнение? И почему они этого не сделали?
Завтра продолжу.

Добавлено: 14 Апреля 2015, 16:55:25
Продолжу.
Добавлю пять копеек ко вчерашнему посту про некорректность определять маргинальность страны по ее членству-нечленству в ВТО. Дело в том, что в рамках ВТО не существует какой-то единой, объективной и справедливой системы условий, норм и тарифов для всех стран. Каждая вступающая в ВТО страна договаривается с каждым заинтересованным членом ВТО отдельно об условиях своего вступления. Новичка не принимают в ВТО, пока не будут согласны все члены организации. Все зависит от того, на каких условиях вступающий смог договориться с остальными. Поэтому для ВТО совершенно нормальна ситуация, когда США и ЕС имеют право в рамках ВТО оказывать поддержку своим аграриям, а Украина дотировать экспорт своих аграриев - нет. Как договорились, так и живут.
Следующий аргумент сторонников - кивание на Китай. Мол, смотрите, Китай же известен как страна, жестко отстаивающая национальные интересы, и он вступил в ВТО - значит вступать в ВТО выгодно. Опять же, возвращаемся на абзац выше - каждый в ВТО вступает на индивидуальных условиях. И я бы с удовольствием сравнил условия вступления в ВТО Китая с теми, на которых вступила РФ. Если бы кто-нибудь нашел сопоставление, сравнение - был бы премного благодарен. И опять же вопрос: почему инициаторы нашего вступления в 2012 году не сделали такое сравнение для того, чтобы общество смогло увидеть то, насколько они смогли отстоять национальные интересы в сравнении с китайскими властями?
Теперь рассмотрим такой общий вопрос: а надо ли было нам вступать в ВТО, учитывая наши состояние и структуру экономики, а также структуру нашего экспорта-импорта. Российский экспорт на 2012 год (и сейчас мало что изменилось) преимущественно был сырьевым - мы экспортируем нефть и нефтепродукты, природный газ, уголь, металлы, химию и удобрения, вооружения, зерно, и незначительную долю занимает продукция машиностроения и пр. товары. Так вот, на наш сырьевой экспорт, а также на экспорт оружия, вступление в ВТО не оказало и не могло оказать никакого положительного влияния - нефть, газ и оружие у нас и так купят, никаких дополнительных договоренностей в рамках ВТО для этого не надо. Выиграть от вступления в ВТО теоретически могут металлурги, как справедливо заметил СЕ, экспортеры удобрений, зерна и высокотехнологичной продукции. И то при условии, что наши переговорщики смогли добиться от наших партнеров-конкурентов обязательств по снижению тарифным барьеров для наших экспортеров и недопущению их дискриминации (как это происходило в середине нулевых в Штатах с нашими металлургами, против которых вводили 100% заградительные пошлина на сталь). Если же говорить об импорте, то львиную долю здесь наоборот занимает готовая продукция – машины и оборудование, транспортные средства, продукция химпрома, одежда, продукты питания  и пр. А это как раз те товары, пошлины на которые имеют серьезное значение в вопросе конкуренции между отечественным и зарубежным производителем. И в этом вопросе РФ обязалась пойти на снижение пошлин. Таким образом, исходя из самой структуры внешней торговли РФ, совершенно ясно, что никакой необходимости вступать в ВТО в 2012 году не было. Вполне можно было заниматься воссозданием, развитием и модернизацией своей обрабатывающей промышленности, осваивать свой внутренний рынок ТНП, а также рынок стран СНГ, и уже после этого, создав сильного национального производителя, вести переговоры о вступлении в ВТО. В журнале «Эксперт» в 2006 году было исследование последствий вступления в ВТО. Там фигурировали такие цифры: объем рынка, который «откроется» для наших предприятий после вступления, оценивался тогда в 23 млрд долларов, а объем рынка, который мы открываем в рамках ВТО для чужих производителей, - в 90 млрд долларов.
О конкретных условиях вступления, которые удалось найти в инете, а также о последствиях для российского производителя – позже.
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2015, 16:55:25 от densafonov »