СССР (в т.ч. соцмодель), как эффективная экономическая система!

[Дезинфектор]

Вроде никого не обидел. Попрошу высказаться! Желательно не обо "всём на свете", хотя бы и в рамках данной темы, а берём один "квант" и пробуем определить эффективность. Сравниваем...
Хотя и обо всём на свете тоже можно (в рамках темы!). Но разбивать всё равно придётся!

[densafonov]

Ну, раз Дезинфектор разрешил обо всем на свете тоже, запощу я сюда отрывок из блогера Кунгурова - http://kungurov.livejournal.com/45916.html
"Как заметил товарищ Вассерман, советские люди жили ради будущего, а нынешнее поколение рассеянцев живет за счет прошлого.  Для тех, кто не в силах этого осознать, приведу конкретный и очень приземленный пример. Есть у меня в Москве одна знакомая семья. Дед с бабкой всю жизнь ишачили на заводе (каком, не помню), отец с матерью поначалу тоже где-то работали, потом нагрянула свобода и демократия, работать стало негде, мать подалась чем-то торговать, отец таксовал, на еду как бы хватало. В 1999 г. они съехали на историческую родину куда-то под Псков (как истинные мАсквичи, они были приезжими). Сынуля с горем пополам закончил универ, поработал на расслабоне офисным хомячком пару лет, женился и даже обзавелся дитем. Вот тут он впервые столкнулся с реальной жизнью - денег не хватает, работать

он не умеет (в университете этому не учат, сами понимаете), а жить хочется красиво.
    Тогда он поступил на первый взгляд абсурдно - вообще перестал работать (не работает уже 8 лет), и при этом жизнь его вполне наладилась. Дело в том, что в этот момент как раз померла его московская бабка и единственному сынуле и внучку достались две двухкомнатные квартиры в Москве, дачка и тачка (папина). Тот сдает эту жилплощадь, имея таким образом месячную ренту порядка 60 тыс. руб., а живет на даче, тупо лежа на диване перед телевизором и попивая пивко. Он поистине счастлив, даже тачку купил новую. При этом он ругает "вонючий совок", где не было дешевых импортных джипов, баночного пива, спутникового ТВ, швабоды, и к тому же проклятый тоталитарный режим всех заставлял работать на заводах за гроши. С искренней гордостью говорит, что дрова колол последний раз лет пять назад, за него с готовностью это делают гастарбайтеры, снимающие дом по соседству. Себя он считает "белым человеком", а работа, как он утверждает, любит черножопых."

Это я к вопросу об эффективности. Вот кто более эффективен: бабка данного сабжа, которая в...бывала всю жизнь за невеликую з/п, или сам сабж. Если глянуть на вопрос с точки зрения карго-культа современной экономики - показателя ВВП - то сабж эффективнее. Потому как он произвел услуг - сдал хату в аренду - на целых 60*12 = 720 косарей в год. Вот такая рыночная магия.

[ДжинНик]

Вот такая рыночная магия.

Я покажу тебе особую, рыночную магию. 

[Onkel]

Некоторые вещи у соцстран получались, но многие нет.
Советский Союз помог Египту построить грандиозную Асуанскую ГЭС. Возьни было - немеряно, а стоит до сих пор - крепко. То есть - кое что умели. Типа пример...

Эффективность экономики не выражается в масштабах строек, высоте небоскрёбов, ширине запаханной Целины. Эффективность экономики - это способность наиболее малыми затратами достичь результата. И всё.
Если СССР хотел разворачивать реки из Сибири в Среднюю Азию, то ему было плевать - как это будет дорого или сколько нужно положить труда. Капиталистам такая идея тоже может быть интересна (в Калифорнии сейчас актуально), но они начнут считать и придут к выводу, что нафиг оно надо и на эти деньги лучше купить готовую жратву в тех странах, где она есть.
Как-то так...

Зато если дело идёт о поклёпке тысяч танков - тут СССР уделывал кого хошь. Боевая машина не должна сверкать, аки тот Бенц. Что и делалось. А проклятые буржуины норовили и танки как на выставку вылизывать. Что дороже и в бою нифига не нужно.

[IvanOFF]

Экономика СССР никогда эффективной не была, для этого достаточно поговорить с теми кто жил и работал в те времена. В итоге СССР рухнул, так как у него была хуева тьма танков, но не было колбасы и масла. Китай сделал умнее, он разрешил частный бизнес. СССР тоже разрешил, но, как всегда, через жопу и поздно. В итоге Китай в лидерах мировой экономики, а Россия, как и поздний СССР, торгует природными ресурсами.

[Дезинфектор]

Это я к вопросу об эффективности. Вот кто более эффективен: бабка данного сабжа, которая в...бывала всю жизнь за невеликую з/п, или сам сабж. Если глянуть на вопрос с точки зрения карго-культа современной экономики - показателя ВВП - то сабж эффективнее. Потому как он произвел услуг - сдал хату в аренду - на целых 60*12 = 720 косарей в год. Вот такая рыночная магия.

Естественно, сабж! Бабка "в...бывала всю жизнь за" за гроши - ПРИ СОВКЕ!!! Сабж ничего не делает, но ПОЛУЧАЕТ более штуки баксов, по сегодняшнему курсу!!! Об этом и речь! Ибо современная экономика ПОЗВОЛЯЕТ, а совковская НЕТ. Так что он всё ПРАВИЛЬНО говорит!
Небольшие уточнения.
1. Сабж кое-что делает! Он сдаёт в наём пустующую жилплощадь по рыночным ценам! А затем так же полезно ТРАТИТ их, стимулируя услуги/производство в стране! При соцмодели это было скорее вредно (а зачастую и опасно!), чем полезно... Лишнее потреблять!
2. Деньги сабж получает не за пустоту и НЕ ОТ ГОСУДАРСТВА (!!!), а от лица (юр.конторы), которым это ВЫГОДНО - жить в Москве и зарабатывать при этом БОЛЬШЕ! Ибо модель-то эффективная. Не было бы выгодно, не зарабатывали бы с профитом - не снимали бы тогда хату!
3. Государство получает налоги С ПЛАТЕЛЬЩИКА (см. п.2) и (возможно!) с арендодателя. С последним не уверен, но это проблемы контролирующих органов. Но уже тот факт, что этот арендодатель, хоть и не безвозмездно, обеспечил жильём, как минимум, двух человек (а то и две семьи!), которые в условиях конкуренции работают и приносят пользу обществу (услуги + налоги!), уже делает ему честь!

Понятно, densafonov? Надеюсь, что да. Если с пониманием туговато, то представь себе ситуацию, что те две семьи, живущие в этих квартирах, семьи строителей! И они, пока имеют возможность проживать в этих двух двушках, построят в Москве с десяток таких квартир! Либо их стоимостный (ценовой, рыночный) аналог в производственном (другом) секторе! Представил? Ну теперь понятно?
Ах, там не строители живут, а таджики наркоторговцы. Ну тогда это не к экономической модели, а к Госнаркоконтролю! Экономическая модель тут не причём! Экономическая модель обуславливает/стимулирует эффективность работы арендатора ВЫШЕ, чем 30 р. в месяц! Он работает и за себя, и за того парня! И ВСЕ этим довольны! В противном случае не было бы сделки с данным арендодателем, а нашёлся бы более эффективный! А если эффективность экономики данного региона не позволяет такую плату за жильё, то она бы снизилась до приемлемого уровня. Но раз дела таковы, значит, эффективна (на данный ценовой уровень!) и позволяет!
Ну, с третьего раза понял?

Добавлено: [time]26 Апреля 2015, 23:04:43[/time]

Экономика СССР никогда эффективной не была, для этого достаточно поговорить с теми кто жил и работал в те времена.

Вот и я про то же! Увы, многим это понять совковское мЫшление не позволяет...

[Onkel]

Как там у Жванецкого:
"Если их стандартов не знаешь - наши ВОТАКИЕ!  "

[Cherry]

Китай сделал умнее, он разрешил частный бизнес

Я почему-то уверена, что если бы СССР избавился от идиотских запретов (в том числе, в области частного бизнеса), то он бы не сдох так скоропостижно. Я лично рада, что застала СССР: в сравнении очень ценю то, что имею на данный момент. Всяким бритишам и колбасникам сие недоступно

[metallgiver]

А в ссср частный бизнес был. при сталине. Если бы его не запретили в 1953, тогда он просуществовал подольше.

[Cherry]

А в ссср частный бизнес был. при сталине

НЭП? Еще при Ленине был. Только сталин отменил его впоследствие.

[metallgiver]

Нет, не НЭП. Был в формате артелей. их было 114 тысяч. они давали 6 процентов ВВП, производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.

[Onkel]

metallgiver, йоу - я читал про такое дело. Всяко валенки или там карандаши производили, в массе, именно артели. На базе чисто буржуазного принципа рынка.