Вопросы к RDSA (Ассоциация прямых продаж [Россия])

[Kim]

Ознакомился с сабжем и решил, что можно напрямую задать релевантные вопросы кандидатам наук и прочим умным людям в Ассоциация прямых продаж (Россия). Так как планируется официальный письменный запрос, то вопросы собираю заранее и касательно наших реалий (РФ), но если что, то дополняйте, и можно спросить ещё раз)

Пока только суть , а форма будет отшлифована потом.

•   Какие принципы легальности («непирамидности») МЛМ в России? Учитываются ли оговорки Федеральной торговой комиссии в пресловутом деле FTC vs. Amway от 1979 года, на основании которых МЛМ в США признали не пирамидой?

•   В России определение «конечный потребитель» – это не участник (аналогично трактовке ФТК) или всё же участник «деловой возможности» МЛМ?

•   Сколько %% товара МЛМ в России реализуется в розницу потребителям, которые не участвуют в МЛМ?

•   Какой %% «активных» участников МЛМ в России?

•   Отличия «потребительского рынка» от «закрытого рынка» в контексте МЛМ?

•   Какие конкретно различия в понятиях «многоуровневый маркетинг» и «сетевой маркетинг»?

•   Как вы считаете: если в явную «финансовую (бестоварную) пирамиду» добавить (А) товар-ширму (с минимум 40% надбавкой для выплаты в сеть) и (Б) регулярные закупки («квалификации»), с (В) правом вербовать других участников, то это будет уже «товарно-рекрутская пирамида», но суть останется - горстка верхних (ранее присоединившихся) получает доходы преимущественно с массы нижних (позже подписавшихся).

Контрольный в WDSA

[Сергей Евгеньевич]

Kim, Я могу ответить)))

1. Единственный признак легальности в России это соблюдение законов РФ!
Не учитывается. У нас законодательство сильно отличается от американского

2.Участник.  Пример: Закон РФ "О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации" от 11.07.97 N 97-ФЗ

3. От нуля до 100%. В зависимости от маркетинг-плана конкретной компании. От компаний "потребительского" типа, до компаний прямых продаж.

4. В среднем 25% активны каждый месяц

5. непонятен вопрос, перефразируй для обычного человека.

6. Сетевой маркетинг формально может быть одноуровневым, двухуровневым и т.д.  Многоуровневый по сути часть сетевого маркетинга.  Чаще всего употребляются как синонимы.

7. Если это не нарушает законы РФ, то это нормальная компания.
Ким, ты спрашиваешь или утверждаешь? С таким запросом тебя просто нахер пошлют в РДСА.
Или ответят словами нашего президента: "Если бы у бабушки был ......."

[Kim]

Спасибо, Евгенич, ты, разумеется, можешь многое, но ты же не кандидат наук, не бывший министр и даже не самый умный, НО если они ответят хотя бы похоже на твоё, то это *может* оказаться реально залёт для млмщиков (хотя бы в России). Скажу типа по секрету, что нужны не столько ответы, как официальная бумажка с этими ответами.

Конечно, ты не понял:
1) единственное, что отличает МЛМ от пирамид - это оговорки ФТК, а если они не учитываются, то... подумай;

2) если единственные покупатели это сами продавцы, то... подумай;

3) если нет реальных розничных продаж не-участникам, то... и думать нечего;

4) даже если ты добавил 10% "активных", то как быть с 75% "неактивными" бизнесменами... подумай;

5) пирамида = закрытый рынок = мошенничество;

6) не совсем по терминологии DSA, так что... подумай;

7) это контрольный вопрос, который как и остальные ответы будет сравниваться в контексте wdsa, и это значит... подумай)

[Onkel]

•   В России определение «конечный потребитель» – это не участник (аналогично трактовке ФТК) или всё же участник «деловой возможности» МЛМ?
•   Сколько %% товара МЛМ в России реализуется в розницу потребителям, которые не участвуют в МЛМ?

Сетевики этого не знают. Элементарно - они борются за выживание, а такие вопросы им никто не задаёт ни внутри, ни снаружи структуры.
Посмотри, камрад, любую презентацию МП или "деловой возможности" - там товар вообще быстро на втором плане. Пункты, обороты и количество лохов в структуре - остальное чепуха.
Никакая RDSA не знает о своих участниках ничего более, чем: сколько лохов в системе и сколько денег они прокручивают.
Да и то - эти "успехи" только для показа того, как "прекрасно быть сетевиком".

[Сергей Евгеньевич]

единственное, что отличает МЛМ от пирамид - это оговорки ФТК

Ким, какое отношение какая то ФэТэКа имеет к России и российскому законодательству?

[Kim]

Евгенич, если ты серьёзно,

то напомню, что в наидемократично развитых Штатах ещё в конце 70-х возникло обоснованное подозрение, что крупная компания МЛМ "Amway" занимается махинациями вроде фиксации цен и прочего, и более того - вообще действует как пирамида (закрытый рынок).

 Суд ФТК подтвердил обвинения, но учитывая прецедентное право, которое бы закрыло все шарашки, щедро спонсируемая армия адвокатов затягивала процесс и затем подсунула неисполняемые и непроверяемые оговорки насчёт розничных продаж("Правило 70%", "Правило 10 розничных клиентов" и частично выполняемое "Правило возврата") – что якобы отличало пирамиду от непирамиды – и стало признанием "легальности" и так называемой "защитой Amway", по образу и подобию которой штопают все МЛМ (включая не-вашу не-американскую).

Итак, раз некоторые наивные млмщики предлагают забить на ФТК и рассадник МЛМ (США), то автоматически лопаются всякие "dsa" и возникает закономерный вопрос: какие же основания предполагаемой легальности МЛМ == чем МЛМ отличается от пирамид? Правильно, на это уже ответил суд ФТК - наличие существенного внешнего дохода от не-участников -- реальные розничные продажи. А как, например, у вас с розничными продажами не-участникам, жим-жим?

Весь МЛМ прикрывается DSA и решениями американских инстанций, а ты точно уверен, что суд в России признает американскую идею МЛМ справедливой и легальной "деловой возможностью"?

[Сергей Евгеньевич]

а ты точно уверен, что суд в России признает американскую идею МЛМ справедливой и легальной "деловой возможностью"?

Суд в России не будет заниматься какой то херней в Америке, пока не нарушено российское законодательство или не нарушены права российских граждан..
А насколько я знаю. пока претензий к ООО Амвей-Россия нет. Все документы оформлены, налоги платятся.

в наидемократично развитых Штатах ещё в конце 70-х возникло обоснованное подозрение, что крупная компания МЛМ "Amway" занимается махинациями

Не забывай, в этой же Америке возникло подозрение, что Россию вообще надо стереть с лица земли. И что?

Kim, ты на кого, сцуко, работаешь? Ты чего на Россию пытаешься какое то пиндосовское законодательство натянуть?

ЗЫ. И еще, большая просьба, возьми и принципиально не упоминай больше Амвей. Не закрывай целую отрасль тенью от одной, достаточно неоднозначной компании?
Давай о российских компаниях поговорим?
Мы же не американцы, нахер нам этот Амвей? Давай Фаберлик обсудим, что ли?



Добавлено: 26 Октября 2016, 20:34:43

чем МЛМ отличается от пирамид? Правильно, на это уже ответил суд ФТК - наличие существенного внешнего дохода от не-участников -- реальные розничные продажи. А как, например, у вас с розничными продажами не-участникам, жим-жим?

По нашему российскому законодательству, в отличии от американского, есть такое понятие, как потребительское общество. Члены-участники которого могут получать доход от реализации товара. Посему у нас напрочь отметается термин неучастники и правило 70/30, и правило 10 (5) розничных продаж.

Kim, вникни уже в российское законодательство!

[Kim]

Евгенич, вот ты ёрничаешь, что "... могут получать доход от реализации товара", а КОМУ вы продаёте, другим участникам? Тогда это не продажи, а закрытый рынок = пирамида = мошенничество (с платой за участие).

Ты когда последний раз доказывал и пересчитывал, что 2+2=4? Вот и пирамида любой точке мира остаётся пирамидой, пока нет дохода извне -- реальных розничных продаж не-участникам. Российское анти-пирамидное законодательство пока что обходит этот момент, но дело поправимо - хоть по наработкам ФТК, хоть (как ты и хотел) отдельные исследования и анализ чудного бизнеса МЛМ, "где более 85% дистрибьюторов только самопотребляют". Даже огласки будет достаточно.

В принципе, если в "МЛМ" убрать заявленную "деловую возможность", то и получится ваше общество самопотребителей "со соскидками", тогда всяким многоуровнево "успешным" придётся заняться чем-то полезным. Евгенич, вот у тебя есть хобби, кроме 85-процентного воровства путём мошенничества? Узнаем.

[Сергей Евгеньевич]

"... могут получать доход от реализации товара", а КОМУ вы продаёте, другим участникам?

Kim, ты совсем дурак?  Если дистрибьютор что то купил и кому то продал, то это 100% не дистрибьютор. Какой смысл одному дистрибьютору продавать что то другому, когда цена известна и не меняется?   (случаи, когда я попросил кого то купить и принести мне, и я рассчитался, не рассматриваем)

Kim,  Я уже понял, что ты сдвинулся на Америке. Но у нас есть понятие и достаточно широко развито потребительское движение (Т.е все УЧАСТНИКИ)

Ну и чтобы тебе совсем поплохело, если наше законодательтво что то там изменит, то мы всегда можем ввести ДВА вида соглашений (я давно предлагал в АРГО). Одно чисто потребительское, дешевое, руб 150,  без права получения чеков от нижестояжих структур.
Второе полноценное, дистрибьюторское (ну и стоить будет куда как круче)

Вот только не знаю, станет ли тебе от этого легче.)))


Добавлено: 28 Октября 2016, 20:27:25

В принципе, если в "МЛМ" убрать заявленную "деловую возможность", то и получится ваше общество самопотребителей "со соскидками", тогда всяким многоуровнево "успешным" придётся заняться чем-то полезным.

Интересно, что ты понимаешь под "деловой возможностью"? Запретить получать бонусы от покупок тобой приглашенных?      ИванОфф тебе первый рога пообломает!)))
Убрать многоуровневый принцип, оставить один уровень? Так и тут будет возможность!

Мне даже интересно смотреть, как ты бьёшься башкой о бетонную стену, пытаясь что то изобразить.

Ты, когда ответ получишь от РДСА  (я лично знаю, кто там рулит))) , не забудь тут на форуме обозначить направления, по которым ты должен проследовать!

[Kim]

Евгенич меркантильно изгаляется, помешивая нерадостью на американской системе МЛМ:

1) если доход преимущественно с таких же участников -- это пирамида (доходы "верхних" = потери "нижних");
2) если при покупке "товара" верхнему вербовщику выплачивают %%, то это можно рассматривать как покупку у/через вербовщика; НО в любом случае -
3) все транзакции на закрытом рынке ("закрытая комната") всё равно не меняют сути пирамиды (тупо перераспределения дохода участников в пользу "верхних", НЕТ реального дохода).

То есть, ни название, ни перекрученные термины, ни один или два типа договора, ни филькины кооперативы, ни прочее не меняет того, что более 85% т.н. "миллионов успешных дистрибьюторов" на мели или в минусах.

Я услышал твой ожидаемый многоуровневый ответ, и "миллионы успешных" будут весьма разочарованы, если RDSA (как филиал американской DSA по лоббированию и пропаганде американского видения типа свободного предпринимательства) ответит что-то подобное. Мой коллега в США задаст аналогичные [контрольные] вопросы (включая аспекты РФ), а там будет видно.

[Сергей Евгеньевич]

НЕТ реального дохода).

Реальный доход у компании. Она купила у поставщика по одной цене. Продала дистрам по другой. Разницу поделила между собой и дистрами.