Автор Тема: Юрий Зарва объясняет, как проводить телефонное собеседование  (Прочитано 8221 раз)

Оффлайн ВодкуГлыть

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: 68
Юрий Зарва. известный МЛМ-щик на своем блоге учит, как одурачить человека по телефону, чтоб завлечь его на встречу в компанию сетевого маркетина:
"ТЕХНИКА ТЕЛЕФОННОГО РАЗГОВОРА
Важно:
Вы должны настроить себя на добрый, приветливый, но в то же время уверенный в себе тон.
Слова приветствия (добрый день или здравствуйте) нужно будет повторять вслух (лучше всего потренироваться перед зеркалом) до тех пор, пока тон вашего голоса не удовлетворит вас.
Помните:
вы - это не “вы”. Вы - “начальник отдела кадров”. Вы - это тот, кто принимает на работу. У вас большой поток звонков. Да - Нет - Следующий. Никакой мягкости в голосе. В вашем голосе должны звучать уважение к своему собеседнику и уверенность в себе.
Важно:
С самого начала телефонного разговора возьмите инициативу в свои руки. Не позволяйте собеседнику “забалтывать” себя, то есть уводить вас в сторону от цели вашего телефонного разговора.
Помните:
Телефон нужен только для того, чтобы пригласить собеседника на встречу. Указать ему адрес, число, день и время. МИНИМУМ ИНФОРМАЦИИ - МАКСИМУМ ИНТРИГИ. Продолжительность телефонного разговора 2-2,5 мин.

Итак, вы готовы. Звонит телефон. Вы снимаете трубку. Вступление собеседника может быть абсолютно разным, в зависимости от:
• текста вашего объявления
• того, из какого источника ваш кандидат получил информацию
Независимо от того, что ваш собеседник будет говорить вам, какие вопросы в самом начале телефонного разговора будет задавать вам, вы слушаете его внимательно, ни разу не перебивая. Как только он закончил говорить, ВОЗЬМИТЕ ИНИЦИАТИВУ В СВОИ РУКИ. И пока человек с вами не поздоровался, не продолжайте. Поздоровайтесь ещё раз, так вы покажете свою значимость.

МОДЕЛЬ ТЕЛЕФОННОГО РАЗГОВОРА
Внимание:
Вы словно не слышали ни одного слова сказанного вашим собеседником, вступаете в “игру” и говорите:
1. Добрый день! Меня зовут ____. Представьтесь, пожалуйста, как к Вам можно обращаться? (Запомните! Имя человека - это то, к чему он привык, на что он реагирует лучше всего. Вы будете на протяжении всего телефонного разговора называть собеседника по имени, выражая тем самым своё уважение к нему).
2. Вы работу себе ищите? (Если ваш собеседник ищет работу не для себя, то предложите собеседнику чтобы вам перезвонил тот, кто ищет работу) Если он ищет работу для себя, то задаёте следующий вопрос:
3. Какой текст объявления Вас заинтересовал?
4. Вас интересует полная или частичная занятость?
5. Вы готовы подойти на собеседование?
Если человек говорит «ДА»:
6. Вы подробно, не спеша диктуете адрес, число, день недели, время. Когда он закончил писать, вы его спрашиваете:
7. Записали? Повторите, пожалуйста. (Вы должны убедиться в том, что ваш собеседник всё правильно понял и ничего не упустил).
Если собеседник говорит, что ручки у него нет, и он адрес запомнит:
8. Вы говорите: «____, давайте с вами договоримся так: Вы подготовите ручку и листочек, а потом перезвоните мне, потому что адрес длинный».
Важно:
Диктовать адрес нужно подробно. Указать ближайшие ориентиры. Число, месяц, время презентации, которая будет проходить завтра в 10:00 или в 16:00 (техника - выбор без выбора)
9. Вас это время устраивает?
Если собеседник говорит: «НЕТ», Вы предлагаете ему другой день. «Пожалуйста, без опозданий. С собой возьмите ручку и блокнот. Когда подойдёте, на входе зарегистрируетесь у секретаря. Собеседование бесплатное »

Помните:
Никогда не спрашивайте: «Когда у вас есть время?», «Когда вы сможете подойти?», человек подумает, что Вы готовы подстроиться и начнёт Вас уводить в сторону.
* * * * *
Если собеседник настаивает: А всё-таки, Вы не могли бы мне в двух словах рассказать:
• что это за работа?
• В какой сфере работа?
• Какая зарплата?
• Какой график работы? и т.д.
Варианты ответов:
I. Для того чтобы ответить на все Ваши вопросы, мне понадобится минут 30. У меня этого времени нет, у Вас ____, думаю тоже. Так что, если работа нужна, подходите на собеседование. Собеседование бесплатное.

II. _____, все эти вопросы Вы зададите своему руководителю при личной встрече. Если Вам нужна работа - приходите на собеседование. Всего доброго. Собеседование бесплатное.

III. ____, это важные, деловые вопросы, которые решаются в офисе. И я предлагаю решать их, как подобает деловым людям - в офисе. Согласны? Подходите на собеседование без опозданий. Всего доброго. Собеседование бесплатное.

IV. Сразу же хочу предупредить Вас _____ о том, что у нас нет ни физической работы, ни ставки. Работа в офисе. За столом. 2 часа в день. Можно через день. У нас сдельно- премиальная, постоянно растущая оплата труда - консультативная деятельность. Сидя в офисе за столом, как консультант, Вы будете отвечать на вопросы посетителей. У Вас будет свой инструктор, который обучит Вас работе за короткий срок. Вам выдадут схему вопросов и ответов, по которой Вам будет легко освоить свои обязанности. Вы готовы подойти на собеседование? Записывайте адрес: _________. Всего доброго. Собеседование бесплатное.
* * * * *
Если текст объявления: “Работа в домашних условиях”, то Вы человеку разъясняете, сохраняя интригу:
«Работа в домашних условиях - это работа, связанная с телефоном. Вам будут звонить. Ваша задача отвечать по определённому тексту, который Вам выдадут в офисе. Подойдёт как домашний телефон, так и мобильный. Хочу сразу предупредить, что пару раз в неделю ____, Вам нужно будет приходить и работать в офисе по 2 часа. Ваш рабочий график, оговаривается индивидуально в удобное для вас время.____, у Вас есть под рукой ручка и листок бумаги?»
* * * * *
Если собеседник спрашивает: Скажите, это сетевой маркетинг? Это Гербалайф? Это пирамида?
Вы: Скажите пожалуйста, что вы имеете ввиду?
Обычно люди говорят: Ну это надо распространять, искать людей, продавать, вкладывать деньги, это финансовая пирамида…
Вы: А вы хотите продавать, уговаривать, вкладывать? Вы ищите пирамиду?
Конечно же, человек скажет «НЕТ!»
Вы: Тогда подходите на собеседование.

(И человек вздыхает с облегчением и приходит)

 Многие люди боятся сетевого маркетинга лишь только потому, что ничего о нём не знают и верят слухам. Но когда они на собеседовании узнают из первых уст о тех возможностях, которые предлагает сетевой маркетинг, то им уже всё равно, как это называется.
 Не бойтесь сказать человеку, который по какой-то причине Вам не понравился: «Спасибо, Вы нам не подходите»"
http://www.mlm-blog.ru/?p=1017
Особенно забавляет постоянное напоминание собеседнику того, что"собеседование бесплатное", словно бывают платные собеседования.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2010, 16:36:08 от ВодкуГлыть »


"Человеческая глупость - капитал, который невозможно растратить." (Граф Калиостро)

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Ну и что? Хорошие рекомендации, грамотные и весьма эффективные. Еще бы убрать упоминание про бесплатность собеседования, и вообще нормально.

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Anton Shere, ага... напоминает способ заманивания новых рабов на галеры...
"Разносторонняя деятельность в слаженном коллективе. Свежий воздух, работа связанная с поездками. Размещение и питание - за счёт фирмы. Справедливая оплата труда. С нами ты увидишь мир!"
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Мало ли кому чего напоминает. Есть цель, есть средства ее достижения. Если эти средства позволяют достичь цели - они хороши, если не позволяют, то плохи. В данном случае средство должно быть эффективным.

Оффлайн Vika

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 448
  • Репутация: 61
Интересное "кино" получается. С каких это пор отсутствие какой-либо приемлимой для анализа информации о компании является эффективным средством для целевой аудитории?
Я что-то пропустила?...или соискатели уже по мнению сетевиков совсем не думают, не анализируют. Мне очень не хотелось бы, чтобы люди в поисках лучшей доли мозг в загашник прятали ;)

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
С каких это пор отсутствие какой-либо приемлимой для анализа информации о компании является эффективным средством для целевой аудитории?
А почему нет? Впомним первую избирательную компанию Путина. Отсутствие какой-либо приемлемой для анализа информации о кандидате оказалось эффективным средством для целевой аудитории.
В данном же случае цель - добиться того, чтобы человек пришел. Зачем же ему говорить то, что его может отпугнуть.

или соискатели уже по мнению сетевиков совсем не думают, не анализируют.
Для сетевиков они не соискатели, а клиенты. А клиенту с точки зрения продавца не надо думать и анализировать, ему надо покупать.

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
А почему нет? Впомним первую избирательную компанию Путина. Отсутствие какой-либо приемлемой для анализа информации о кандидате оказалось эффективным средством для целевой аудитории.

И отсутствие сколь нибудь вменяемой альтернативы.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Для сетевиков они не соискатели, а клиенты.
Чушь. Они именно соискатели. Или опять текст не читаем? Или читаем но в упор не желаем замечать? В приведенном выше тексте упор Зарва делает именно на привлечение новых млмовцев.
Для большинства сетевиков (зависит, больше от сетевой компании) продажа собственно продукции вторична. Впарить ее можно клиентам, но доход не велик. Вон на привете из за чего горюют юные сетевики - всего 2 (5, 10) подключенных за 2 года (5, 7 лет) ((( Дохода нет((( Голубая мечта любого НПА - найти АКТИВНЫХ участников, чтоб те сами строили сеть. И они чтоб искали таких же.
А просто покупатели - с них разве что копеечку слупить. К тому же простой покупатель - существо вельми капризное, что не по нем - сразу уйдет.
А вот замотивированный млмовец - это уже другое. Вон Вешенка приветовская. ААА!!! МЫ ЕДЕМ НА ВЕС!!! УРА!!! ВСЕ ОЧЕНЬ СУПЕР СУПЕР. Клиентов у нее мало, подписаных еще меньше (по привету пошариться - там все это есть). А вот посуду АйКук она себе таки купила. Вопрос - за какие шиши? Я так думаю муж платит. Не, ну мужика тоже понять можно, чем от скуки жена бы дома сидела с ума сходила - пускай лучше на семинары ездит. И ей веселей, и ему, видимо не в напряг. Она не за деньгами на ВЕСы ездит, а за хорошим настроением. Как вот на футбол люди некоторые ходят. А что, всё же занятие...

Жалко балбесов, которые на эту фигню тратят последние деньги, и мечтают на этом заработать.

И вообще, как показывает практика, на обычных покупателей лучше действует обычная реклама. Не надо таинственно назначать встречу, читать МП. Разрекламируй товар - дык покупатель сам в магазин придет и купит.
Все эти таинственные собеседования и запудривание мозгов - именно для соискателей.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2010, 09:24:21 от _Zeb_ »
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Они именно соискатели.
Чушь. Они именно клиенты.

В приведенном выше тексте упор Зарва делает именно на привлечение новых млмовцев.
Упор он может делать на чем угодно. Это чисто рекламные трюки, маскирующие суть взаимоотношений с клиентом. Если Вы в рекламе своих товаров сделаете упор на их полезности для здоровья, то Ваши клиенты не станут в одночасье Вашими пациентами. Так и клиенты Зарвы не станут соискателями работы.

Для большинства сетевиков (зависит, больше от сетевой компании) продажа собственно продукции вторична. Впарить ее можно клиентам, но доход не велик.
Так Вы покупателей при прямых продажах считаете за клиентов? Так ведь такие клиенты - в МЛМ явление факультативное. Настоящий клиент - это подписанный даун.

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Чушь. Они именно клиенты.
Необосновано. Я свою точку зрения обосновал, может и не лучшим образом, но как уж получилось, - от Вас голословное утверждение. Почему Вы считаете, что
Так Вы покупателей при прямых продажах считаете за клиентов? Так ведь такие клиенты - в МЛМ явление факультативное. Настоящий клиент - это подписанный даун.
Даун - это рабочая лошадка. Он должен вкалывать на дядю спонсора, и, в идеале, приносить ему профит. Точно так, как это делает наемный работник. Только наемному работнику еще за это деньги платят. А млмовец - платит сам.
А клиент - он хоть в МЛМ, хоть в Африке - все одно клиент. Платит деньги - получает товар (услугу). Больше ничего от него никто не требует. И не может потребовать.
Ни соблюдения этических кодексов, ни работе с товаром по установленным правилам, ни соблюдения правил фирмы.
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Даун - это рабочая лошадка. Он должен вкалывать на дядю спонсора, и, в идеале, приносить ему профит.
Нет. Не должен. Даун должен работать на себя. Спонсор продает ему возможность работать на себя, а точнее предоставляет соответствующие услуги, получая с этого навар. Например, если Вы пожелаете зарабатывать на форексе и обратитесь для этого в брокерскую контору, то Вы станете клиентом этой конторы, а не соискателем. Брокер предоставит Вам услуги, позволяющие Вам работать, получит за это вознаграждение и все. Хотя конечно Вы можете кричать, что Вы независимый предприниматель и сотрудник (партнер) форекса (или еще кого), на самом деле это будет не так.

А клиент - он хоть в МЛМ, хоть в Африке - все одно клиент. Платит деньги - получает товар (услугу). Больше ничего от него никто не требует. И не может потребовать.
Требуют. Соблюдать инструкцию по эксплуатации к купленному товару (услуге). Если кто не соблюдает, тот сам несет ответственность за последствия. Не больше этого требуют и МЛМовцы с даунов.

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Спонсор продает ему возможность работать на себя, а точнее предоставляет соответствующие услуги, получая с этого навар.
Да ну? У меня нет права работать на себя? Я не знал, когда регистрировался как ПБОЮЛ, что без спонсора моя деятельность незаконна ((( Блин, что же делать? Срочно искать спонсора?
Кроме того, если даунлайн зарегистрируется под спонсора, будет работать на себя, не зарегистрировавшись как ПБОЮЛ, я думаю, государство не согласится с тем, что возможность работы на себя бедному млмцу уже предоставил спонсор.
Например, если Вы пожелаете зарабатывать на форексе и обратитесь для этого в брокерскую контору, то Вы станете клиентом этой конторы, а не соискателем. Брокер предоставит Вам услуги, позволяющие Вам работать, получит за это вознаграждение и все. Хотя конечно Вы можете кричать, что Вы независимый предприниматель и сотрудник (партнер) форекса (или еще кого), на самом деле это будет не так.
Опять же, насколько я понимаю, работать то будет как раз брокер, и за эти услуги получать вознаграждение. А обратившийся к брокеру будет по отношению к форексу инвестором. Некорректный пример.

 
Требуют. Соблюдать инструкцию по эксплуатации к купленному товару (услуге). Если кто не соблюдает, тот сам несет ответственность за последствия. Не больше этого требуют и МЛМовцы с даунов.
Нет, ну уж если жонглировать словами, так надо это делать красивее и тоньше. А так - слабенькая попытка.
Соблюдать инструкцию - никто не требует от клиента. Купил иголки - можешь шить, а можешь соседям в суп подсыпать, или сам глотать.
С МЛМовцев кстати тоже никто ничего при покупке (для личного использования) ничего не требует.
Требования МЛМ компаний касаются только того, как МЛМовец должен вести свой бизнес. При этом название "независимые предприниматели" приобретает некий издевательский смысл.
Требований к простым покупателям, то бишь клиентам - МЛМ фирма не предъявляет абсолютно никаких.
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Да ну? У меня нет права работать на себя?
Право работать на себя есть, оно неотьемлемо и не зависит ни от кого. Но я ничего не говорил про право. Я говорил про возможность. Уж если жонглировать словами, так надо это делать красивее и тоньше.

Кроме того, если даунлайн зарегистрируется под спонсора, будет работать на себя, не зарегистрировавшись как ПБОЮЛ, я думаю, государство не согласится с тем, что возможность работы на себя бедному млмцу уже предоставил спонсор.
Опять путаем понятия "право" и "возможность". Право заниматься деятельностью существует у гражданина априори.  Государственные органы требуют только соблюдения определенных формальных процедур (вроде регистрации), которые нельзя рассматривать как порождающие это право. Предоставление возможностей реализации прав не входит в обязанности государства. Кто предоставит гражданину возможность реализации права заниматься деятельностью, спонсор ли, дядя-работодатель или кто иной, государству в общем-то безразлично.

Опять же, насколько я понимаю, работать то будет как раз брокер, и за эти услуги получать вознаграждение. А обратившийся к брокеру будет по отношению к форексу инвестором.
Неправильно понимаете. Ни о каком инвесторе речь не идет. На этом форуме есть ветка посвященная форексу, можете обратиться за более детальной информацией (многие считают деятельность по предоставлению услуг доступа на биржу форекс разновидностью лохотрона). Пример корректен, но, видимо не понят.

Требования МЛМ компаний касаются только того, как МЛМовец должен вести свой бизнес.
Приведу пример, более доступный для Вашего понимания. Если форекс, для Вас может быть сложно, то на общественном транспорте Вы наверняка ездили. И видели в автобусах правила, как должен вести себя пассажир: куда заходить, где платить, чего запрещается (обширный раздел был, я помню). И ответственность там предусмотрена. Но думать теперь, что пассажир стал соискателем или партнером ПАТП, абсурдно. Он обычный клиент, которому оказывают услуги за плату. Правила - это условия договора (по сути инструкия). Аналогично и правила, распространяющиеся на всяких "независимых предпринимателей" МЛМ, это требования не к сотрудникам, а к клиентам.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2010, 14:36:26 от Anton Shere »

Оффлайн Vika

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 448
  • Репутация: 61
Акцентирую всеобщее внимание на том, что я употребила термин - именно соискатель.
Не клиент, не заказчик предоставления работы, не нпа......, а именно соискатель.
Anton Shere, категорийно-понятийный аппарат прихрамывает. Путаетесь в трёх соснах( и Вам правильно указали на ошибки).
1 Причина звонков-следствие размещенного резюме, цель которая преследуется: устройство на работу. Вот он- наш соискатель
2 Следствие №1:-предложение со стороны традиционного работодателя=переход из состояния соискателя в статус наёмного работника, партнёра, штатника, внештатника и т.д и т.п
Следствие №2:-предложение со стороны млмщика=переход в статус партнёра или помошника(как правило, опять же в статусе того же нпа).
А уж то, что рекрутёры от млм считают кого-то кем-то(Ваши слова: "Настоящий клиент - это подписанный даун." это Ваша безграмотно-невежественная классификация. Хотя, мы Вам поняли, но, форум читает много разных людей.) никого не интерисует:
есть работодатель-есть соискатель на определенную должность.
Читайте: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Приведу пример, более доступный для Вашего понимания.
Спасибо за заботу.
Если форекс, для Вас может быть сложно, то на общественном транспорте Вы наверняка ездили.
Никогда не ставил себе целью разобраться в Форексе. А на общественном транспорте езжу регулярно. Спасибо за понимание.
И видели в автобусах правила, как должен вести себя пассажир: куда заходить, где платить, чего запрещается (обширный раздел был, я помню). И ответственность там предусмотрена. Но думать теперь, что пассажир стал соискателем или партнером ПАТП, абсурдно.
Но вот здесь Вы говорите совсем неправильно. Как нибудь поинтересуйтесь, чем административно-правовые отношения отличаются от гражданско-правовых. Заодно обратите внимание на то, КТО утверждает указанные правила проезда. К отношениям клиент-фирма данные правила не имеют никакого касательства.
Вот например, если Вы придете пьяный в магазин, и начнете матом ругаться - то вы совершите административное правонарушение. И товар вам не продадут. Но даже если и продадут - то виноватым в этом магазин не будет. И у вас купленный товар не отнимут, и сделка купли-продажи незаконной не будет.

Кстати я уже писал где то, о том, что отношения между МЛМ компанией и подписаным в нее человеком как раз и носят все признаки административно-правовых отношений, чего не должно быть в гражданско-правовых договорах. Но МЛМцы хавают, и при этом называют себя НЕЗАВИСИМЫМИ предпринимателями. 
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Но вот здесь Вы говорите совсем неправильно. Как нибудь поинтересуйтесь, чем административно-правовые отношения отличаются от гражданско-правовых.
Интересовался, когда учился в университете на юридическом факультете. Вы, я так понимаю, не имеете юридического образования. Иначе, Вы бы не стали утверждать, что я не прав, поскольку, как известно, там, где два юриста, там три мнения.

Заодно обратите внимание на то, КТО утверждает указанные правила проезда. К отношениям клиент-фирма данные правила не имеют никакого касательства.
В данном случае правила может утверждать кто угодно, вплоть до постановления правительства. В качестве примера можно привести "Устав железных дорог", правила перевозки водным, воздушным транспортом и т.д. Эти правила являются условиями договора перевозки, который будучи договором присоединения имеет гражданско-правовую природу, основанную на соглашении сторон. Гражданский кодекс по этому поводу говорит следующее:
Цитировать
Статья 784. Общие положения о перевозке
1. Перевозка грузов, пассажиров и багажа осуществляется на основании договора перевозки.
2. Общие условия перевозки определяются транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами.
Условия перевозки грузов, пассажиров и багажа отдельными видами транспорта, а также ответственность сторон по этим перевозкам определяются соглашением сторон, если настоящим Кодексом, транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами не установлено иное.
Из того факта, что договорные отношения сторон регулируются утвержденными государственными органами правилами, не следует, что эти отношения носят административно-правовой характер.

Кстати я уже писал где то, о том, что отношения между МЛМ компанией и подписаным в нее человеком как раз и носят все признаки административно-правовых отношений, чего не должно быть в гражданско-правовых договорах
Господь с Вами. Это самые настоящие гражданско-правовые отношения, так как это описано в ст.2 ГК РФ. Если и можно допустить сомнения о том, не являются ли эти отношения трудовыми (что весьма спорно), то оснований полагать, что тут имеют место административно-правовые отношения, нет никаких.

Добавлено: [time]10 Апреля 2010, 10:21:54[/time]
Вот например, если Вы придете пьяный в магазин, и начнете матом ругаться - то вы совершите административное правонарушение. И товар вам не продадут. Но даже если и продадут - то виноватым в этом магазин не будет. И у вас купленный товар не отнимут, и сделка купли-продажи незаконной не будет.

Пример понятен, но не правилен. В описанном Вами случае имеют место два вида правоотношений:
1. Гражданско-правовые, участниками которых являются гражданин (ФЛ) и предприниматель (ИП или ЮЛ). Эти отношения основаны на принципе равенства сторон и вытекают из заключенной сделки розничной купли-продажи.
2. Административно (уголовно)-правовые, участниками которых являются гражданин (ФЛ) и государство в лице соответствующего органа. Эти отношения основаны на принципе власти и подчинения и вытекают из факта совершения правонарушения (административного или уголовного преступления).
Указанные правоотношения регулируются различным законодательством и не взаимосвязаны между собой. Таким образом, ошибка в Вашем примере, заключается в том, что Вы смешали разнородные правоотношения только потому, что одним из их участников в обоих случаях выступает одно и то же лицо. В то же время в приведенном мною примере такого нет, там описываются только гражданско-правовые отношения между клиентом и перевозчиком. Возможно, Вас сбило с толку то, что отношения между ними регулируются не только условиями договора но и утвержденными госорганом правилами, так же как и административные правоотношения регулируются такого же рода актами. Но на самом деле это сходство поверхностное.
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2010, 10:36:43 от Anton Shere »

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
В данном случае правила может утверждать кто угодно, вплоть до постановления правительства. В качестве примера можно привести "Устав железных дорог", правила перевозки водным, воздушным транспортом и т.д. Эти правила являются условиями договора перевозки, который будучи договором присоединения имеет гражданско-правовую природу, основанную на соглашении сторон.
Вот знаете, сказанное Вами ну никак не станет юридически грамотным, даже если Вы будете стараться употреблять умные юридические термины.
Проще надо быть - и люди к Вам потянутся. Вместо того чтоб копипастить ГК - надо было лишь обратить внимание на то, что ни одна автоколонна не принимает на своем уровне таких правил. А принимают эти правила гос. органы. (ну или муниципальные)
Да и потом, вы пытаетесь хоть иногда вдуматься в смысл того, что копипастите?
"Условия перевозки грузов, пассажиров и багажа отдельными видами транспорта, а также ответственность сторон по этим перевозкам определяются соглашением сторон, если настоящим Кодексом, транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами не установлено иное."
То есть в части транспортных перевозок ГК ставит специальные нормы права (как то транспортные уставы, правила)
а) вне договорных отношений стророн
б) предпочтение отдается специальным нормам права.
Но самое основное - это то что Вы сами себя поставили в угол - утверждали, что правила перевозки - это условия договора, и тут же привели норму ГК, которая утверждает, что правила от соглашения сторон ну никак не зависят.


Господь с Вами. Это самые настоящие гражданско-правовые отношения, так как это описано в ст.2 ГК РФ. Если и можно допустить сомнения о том, не являются ли эти отношения трудовыми (что весьма спорно), то оснований полагать, что тут имеют место административно-правовые отношения, нет никаких.
А кто вам сказал что это не гражданско-правовые отношения?  :o
"У меня все ходы записаны!" (с) Интересный у Вас метод спора - приписывать оппоненту не те слова, что он сказал, а те слова, что Вам хотелось бы услышать.
Ладно, перефразирую.
В данном гражданско-правовом договоре очень неравные права и обязанности у сторон. Настолько неравные, что иногда создается впечатление, что это не договор двух независимых сторон.

Пример понятен, но не правилен.
Пример не может быть неправильным, если уж на то пошло. Могут быть ответы неправильными.
В то же время в приведенном мною примере такого нет, там описываются только гражданско-правовые отношения между клиентом и перевозчиком.
Ну, выше я Вам уже ответил на это, вернее Вы сами кодекс процитировали.
Возможно, Вас сбило с толку то, что отношения между ними регулируются не только условиями договора но и утвержденными госорганом правилами, так же как и административные правоотношения регулируются такого же рода актами.
Попроще выразить нельзя как то мысль? Или Вы продолжаете считать, что чем сильнее накрутишь - тем умнее покажешься? Вот что меня и сбило с толку, так именно эта фраза. Какого "такого же рода актами"?
Но на самом деле это сходство поверхностное.
Хороша отговорка. Так можно любой спор выиграть - "да, эти две вещи похожи, но на самом деле это сходство поверхностное".  O0

Интересовался, когда учился в университете на юридическом факультете.
Хм... Похоже из пройденного курса у вас отложилось только знание юридической терминологии. Ну а что, тоже хлеб. Вы, кстати, упоминали, что вы доктор? Я надеюсь что медицина больше приобрела в Вашем лице, чем юриспруденция потеряла.
Вы, я так понимаю, не имеете юридического образования. Иначе, Вы бы не стали утверждать, что я не прав,
ГЕНИАЛЬНО! А вот за эту фразу отдельное спасибо, я запишу ее, может когда нибудь в подпись себе возьму. Великолепно  O0
поскольку, как известно, там, где два юриста, там три мнения.
Точно. Только прошу заметить - там где два юриста, а не там где юрист и доктор с юридическим образованием.
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Оффлайн ВодкуГлыть

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: 68
Зарва говорит именно с соискателями - из контекста понятно, что человек на том конце провода повелся на объявление о работе, а не о МЛМ, и рекомендации для этого разговора - держать собеседника в неведении относительно истинной деятельности компании до момента собеседования.


"Человеческая глупость - капитал, который невозможно растратить." (Граф Калиостро)

Оффлайн chapeau claque

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 151
  • Репутация: 15
У амвеевцев проводится обучение как приглашать на встречу по телефону. Каждый из группы звонит по телефону из своего списка. Все слушают приглашение, а затем разбирают слабые и сильные фразы и как расставлены акценты. Например, человек не уверен, что вообще хочет встречаться. Не обращая на это внимания надо в разговоре назвать несколько дат и переключить собеседника на выбор из предложенного.