Кто достигает успеха

[adamme]

у меня есть немецкий юридический документ, где семейная пара требовала снизить им налоги, потому что они занялись AMWAY и потерпели убытки. Расписано по годам - приход и расход. Они регистрировали частное предприятие и очень старалсиь, но у них ничего не вышло - кроме убытка.

Я им сочуствую. Конечно, не у всех это получится. Также как и не все врачи станут супер-специалистами. Но ведь это же не зависит от самой медицины? Наверное от человека зависит???

[Marksman]

Конечно, не у всех это получится. Также как и не все врачи станут супер-специалистами. Но ведь это же не зависит от самой медицины? Наверное от человека зависит???

Не так.
 
Если человек - врач, значит его труд востребован. Он может не быть суперспециалистом и не получать огромных гонораров. Однако, если он работает и лечит людей, то он всё равно зарабатывает. Может быть он зарабатывает не очень большие суммы. Тем не менее, эти суммы вполне ощутимы. Я не могу себе представить врача, который работает забесплатно в надежде, что через 3-5 лет он станет "суперврачом" и будет зашибать сумасшедшие бабки.

А теперь представим медицину, переложенную на схему сетевого маркетинга.
Допустим, мединститут выпустил сотню классных специалистов, которым бы идти в клиники людей лечить, а они вместо этого каждый набрали по 100 "партнёров" и стали их лечить и учить (за деньги) с условием, что потом этим выученным будет тоже разрешено лечить и учить других (за деньги), отчисляя часть заработанных денег "спонсору"... и так далее...

После первого же цикла:
Получим 10 тысяч дилетантов, которые уже никого никогда не вылечат, тем не менее, они уже заплатили свои деньги и захотят их вернуть, то есть набрать миллион "партнёров" ... и далее по кругу.

Что получим в итоге?
1. Больные останутся больными и пойдут к шарлатанам, так как профессиональных врачей не появилось. Даже нормально обученные специалисты занимаются не тем, чему их учили (оперировать, лечить зубы, принимать роды), а "спонсированием".
2. Врачей как не было, так и нет.
3. Вместо сотни нормальных специалистов, которые могли бы приносить реальную пользу и зарабатывать нормальные деньги, получили милионную ораву дилетантов, мнящих себя врачами, которые уже потратили свои деньги, но ничего не зарабатывают, гоняются за каждым встречным с предложением что-нибудь ему вылечить (например, карму поправить   ), а лучше "заспонсировать" - вдруг этот встречный окажется удачливее?!

Так что не надо, пожалуйста, ставить знак равенства между общественно востребованной сферой профессиональной деятельности и MLM. 

ДЗ.
Попробуйте переложить на схему сетевого маркетинга любую общественно востребованную сферу деятельности (школа, милиция, пожарные, транспорт...). Огласите результат.

[adamme]

Ой как много буков... Пишите поменьше пожалуйста 
И я вообще не сравнивал эти 2 системы, я говорю о том, что успеха в любой области все не достигнут, а достигают единицы. Что спорт, что медицина, что МЛМ. Читайте внимательнее!!!

[ВодкуГлыть]

Ой как много буков... Пишите поменьше пожалуйста 
И я вообще не сравнивал эти 2 системы, я говорю о том, что успеха в любой области все не достигнут, а достигают единицы. Что спорт, что медицина, что МЛМ. Читайте внимательнее!!!

adamme, а что же по Вашему успех? О врачах: я знаю одного фельдшера, работающего уже тридцать лет в сельском ФАП, на мизерной ставке, со среднеспециальным образованием, у которого на горизонте мизерная пенсия - он успешен? А знаете, скольким детям он помог появиться на свет? сколько ран он обработал? Скольким людям помог? Его постоянно вызывают среди ночи, на него кидались с ножами алкаши в приступах белой горячки... Я как-то его спросил - хотел бы он прожить свою жизнь по другому? На что он ответил - "Нет, иначе кто проживет за меня мою жизнь". Так успешен ли этот человек?

[IvanOFF]

adamme
Давайте определимся с понятием успеха. Допустим выпускник ВУЗа, устраивается на работу по специальности, звезд с неба не хватает. Получает среднюю з/п, неспеша движется по карьерной лестнице. Постепенно обрастает всеми атрибутами среднего класса - машина, жилье и т.п. Успех? Почему бы и нет. И таких довольно много.
Теперь возьмем НПА - быстро построил сеть, вышел на уровни - да безусловно успех. А если, как наш выпускник, звезд с неба не хватает, работает потихоньку. Сколько он проработает в убыток, прежде чем выйдет на какой либо нормально оплачиваемый уровень. Если выйдет. Не говоря уже, что про машину, квартиру можно забыть.

[toka]

Если твоя жизнь нравится другим то это Успех, а если нравится тебе самому, то значит жизнь удалась.

[Destroyer]

Счастлив не тот, кому бог дал много, а тот, кому хватает(с).
Если человек не смог установить для себя параметры личного успеха,
то ему их установят другие, например Спонсоры.
Они и будут определять "уровень" твоего успеха.

[IvanOFF]

Destroyer
Похоже на таких все и расчитано. Если человек не может сам найти себе ориентиры в жизни, ему их найдут другие. Либо люди неудовлетворенные текущей ситуацией. Хорошо если человеку хватает ума трезво оценить все, что предлагают. В этом плане показателен случай одного моего знакомого. Одно время назад (в 2005) он работал на дядю, и в принципе достиг потолка в своей конторе. Выше расти было некуда, больше получать тоже. Хотя по меркам окружающих товарищ был довольно успешный. Зарплата у него была выше среднего, амбиции тоже. А хотел он на тот момент новую машину (причем недешевую), что с его расходами, съемной квартирой и маленьким ребенком не очень то и получалось. Плюс тяготило отсутствие роста. Тогда к нему и подкатили Амвеевцы, и довольно успешно подписали. Правда не долго они радовались. Первая эйфория сошла, и человек стал трезво анализировать ситуацию, на семинары ездить отказался, к неудовольствию спонсоров уйдя с половины WESa. Покоптил небо еще полгода и бросил это дело, как абсолютно бесперспективное.

[Destroyer]

Я имею представление о консалтинге. В 1997 пригласил специалиста.
Месяц он работал у меня в конторе, потом был месячный тренинг.
 В результате я сам понял и принципы , и методы .
Так вот, основная формула успеха была такая:
И=ОБ х НУ х ЧД
И - изменения текущей ситуации.
ОБ - образ будущего, то есть четкое формирование цели.
НУ - неудовлетворенность текущим положением, то есть степень желания изменить ситуацию.
ЧТ - что делать, то есть план действий ведущих к переменам.
Каждый параметр измерялся в % от 0 до 100.
Не раз использовал этот метод при создании новых предприятий, помогал в их создании другим.
Все работает.
Максимальная эффективность достигалась в том случае, если все элементы правой части формулы равнялись 100%.
Но главное -  именно Неудовлетворенность. Это главная движущей сила Изменений.
И именно поэтому организаторы  семинаров старательно заставляют НПА хотеть большего.
Именно поэтому им показывают бриллиантов и их достижения.
На словах учат желать. На деле устанавливают нужную им шкалу ценностей, то есть новый образ будущего.
Замечали, что мечты НПА очень похожи?
Это потому что выбор целей для НПА очень узок: деньги, машины, квартиры, дачи и отпуск на море.
Для особо продвинутых - защищать экологию.
А вот Что делать - это уже не вопрос. Выполнять МП! За НПА уже все придумано.
Так что ничего нового. Те же яйца только в профиль.

[Marksman]

я говорю о том, что успеха в любой области все не достигнут, а достигают единицы. Что спорт, что медицина, что МЛМ.

Несомненно.
Только я хотел обратить внимание на два момента:

1. Даже "неуспешный" доктор (дворник/учитель/продавец) способен прокормить себя своим трудом. Даже "неуспешный" спортсмен получает удовлетворение и здоровье от занятия спортом. Очень немногие спортсмены рассматривают занятие спортом как заработок средств к существованию и т.д. Абсолютное большинство участников MLM "неуспешны" и прокормить себя не могут.

2. Попытка переложения любой социально значимой сферы деятельности на схему MLM приводит к парадоксальным результатам.

2.1. Исчезновение любой социально значимой сферы деятельности (врачи, дворники, сантехники, продавцы) приведёт к плачевным последствиям для общества. Исчезновения же MLM не заметит никто, кроме самих дистрибьюторов. Общество только выиграет.

[adamme]

А в словарях говорят что успех-это удача 
Хотя лично для меня больше подходит определение успеха, как состояние, когда ты добиваешься посталенной цели. Но если ты поставил цель, заработать 10руб за день, а заработал 20, то ты тогда сверх успешный 
Но вот если представить себе человека, который очень успешен... Он беден или богат? Скорее всего второе. Правильно? Так что успех и достаток, где-то рядом.
Если появятся новые мысли, еще допишу 

А вообще успех, свобода, счастье, это все понятия очень похожи на мой взгляд. Если это все в гармонии, то просто супер! Говорили о среднем человеке с квартирой, машиной... Ну я не думаю что он уж успешен. Ему надо ходить на работу, там ему нужно сидеть целый день. Он не может отдохнуть, когда захочет. Он не свободен. Да, может он достиг како-то карьеры, он в работе успешен, но не в жизни. Я еще ни одного человека не встречал (среди моих знакомых), кто работая на работе может позволить купить себе квартиру в Питере или Москве. Они успешны? Может они счастливы, их все это устраивает, это просто отлично тогда, но думаю, что они не успешны...

[adamme]

adamme, а что же по Вашему успех? О врачах: я знаю одного фельдшера, работающего уже тридцать лет в сельском ФАП, на мизерной ставке, со среднеспециальным образованием, у которого на горизонте мизерная пенсия - он успешен? А знаете, скольким детям он помог появиться на свет? сколько ран он обработал? Скольким людям помог? Его постоянно вызывают среди ночи, на него кидались с ножами алкаши в приступах белой горячки... Я как-то его спросил - хотел бы он прожить свою жизнь по другому? На что он ответил - "Нет, иначе кто проживет за меня мою жизнь". Так успешен ли этот человек?

Хорошо! Например я нахожу человека и он с помощью МЛМ начинает зарабатывать огромные деньги. Он строит заводик по переработке отходов  , а также строит больницы и детские дома. Активно занимается благотворительностью, восстанавливает храмы... Он скольким людям помог? Так что и фельдшер и этот человек, они похожи по своему, просто немного разные масштабы...

[Onkel]

adamme
  вот это да!

Напишите об этом в Амвей. Они обрадуются.
Про заводы. про больницы.

Но, по словам НПА, в одних США уже несколько сот миллионеров от МЛМ. Хоть один есть такой, который постоил заводик какой-нить?

Напоминает мечту отца Фёдора о собственном свечном заводике.

[adamme]

adamme
  вот это да!

Напишите об этом в Амвей. Они обрадуются.
Про заводы. про больницы.

Но, по словам НПА, в одних США уже несколько сот миллионеров от МЛМ. Хоть один есть такой, который постоил заводик какой-нить?

Напоминает мечту отца Фёдора о собственном свечном заводике.

Ну давайте разберем Даг Вида!
Бриллиант в Амвее. Имеет благотворительный фонд и бизнес-школу. Может я ошибаюсь в понятиях, но не суть...

[Stieve]

adamme

Хотя лично для меня больше подходит определение успеха, как состояние, когда ты добиваешься посталенной цели.

Надо еще учитывать затраченные средства... а то можно накупить впрок продукции на ... тыров, стать 21% - а затраченные средства не оправдывают достигнутой цели.

Не путайте коммерческий успех со всеми остальными

вообще успех, свобода, счастье, это все понятия очень похожи на мой взгляд. Если это все в гармонии, то просто супер!

- если не сводить все к материальным характеристикам, то может и так...

Далее, что касается свободы и работы... знаете, свобода - это выбор каждого. Я например могу отдохнуть в любое время, но в разумных пределах. Есть определенные границы, временные рамки, распорядок дня, рабочий график - как хотите, под которыми подписываемся в трудовом договоре. За это нам платят - компенсируют наши неудобства адекватной з/п (ясно что не желаемой - это всегда компромис).
Ведя предпринимательскую деятельность, Вы так же привязаны к выполнению ряда минимальных задач. Если не Вы их выполняете, то нанимаете человека, который делает это за вас, а вы расстаетесь с частью прибыли...
И так в любом деле... деятельность в амвее - не исключение.

Например я нахожу человека и он с помощью МЛМ начинает зарабатывать огромные деньги. Он строит заводик по переработке отходов  , а также строит больницы и детские дома.

Это лишний раз докажет, что сфера производства выгоднее любой посреднической деятельности. И посредническая деятельность в МЛМ не дает ему необходимого дохода, почему-то...

[amarylis]

adamme
Может они счастливы, их все это устраивает, это просто отлично тогда, но думаю, что они не успешны
А что лучше быть успешным или счастливым?

[adamme]

Лучше гармония во всем!!!

[IvanOFF]

adamme
Квартира в Москве или Питере обязательное условие успеха? Без этого никак. Я вот, например, хочу домик в пригороде, мне сразу идти в неудачники записываться? Может стоит отойти от штампов.
Свобода? В вашем понимании это возможность ничего не делать. Я считаю иначе, свобода - это осознанная необходимость, а также ответственность, прежде всего за себя и свою семью. Устраиваясь на работу, я осознанно жертвую частью свободы, взамен переложив часть ответственности на работодателя. Фактически заключаю договор: я делаю то, то и то, взамен получаю какое то количество денег. Сделал работу - гарантированно получил деньги. Теперь решил я занятся бизнесом, я получаю большую свободу, но с ней и большую ответственность, теперь никто мне не даст гарантии, что я сделаю это и получу то. Все в моих руках, получилось - молодец, не получилось - сам виноват. Всем нужна такая свобода? Я думаю далеко не всем. Если развивать вашу логику - то наибольшей свободой обладают БОМЖи, и то в рамках необходимости найти пропитание и ночлег.

[amarylis]

adamme
Лучше гармония во всем!!!
Ну это понятно, но Вы же разделили людей на счастливых и успешных. Вот я и спрашиваю, что для Вас важнее?

[Onkel]

adamme

не будем флудить, а займёмся делом.
Скажите, плиз, скольких 21% вы знаете лично?
Сколько у каждого 21% в доунлайн "негров"?

Чтобы стать хотя-бы таким-же 21% - вам необходимо набрать в структуру хотя бы столько же людей. Посчитайте соотношение числа НПА с количеством 21% в одной и той-же структуре.
Вот и весь успех. вы увидите, что около 1% вообще хоть немного зарабатывают. Остальные - в пролёте.
Что-же это за такая успешная система, что не может сделать успешными и десятую долю участников?
Значит участники такие? Что же это за система, что набирает в свои ряды исключительно лузеров?

[Stieve]

Onkel
Скорее надо ставить вопрос так: успех скольки из скольки дает право называть систему (бизнес) привлекательным, в плане ожидаемой выгоды? еслиэта погрешность на уровне процента? И каковы критерии успешности... Причем учитывать не только тех, кто на настоящий момент в системе, а кто был такм, но ушел, т.к. не достиг ожидаемых результатов.

[adamme]

Ну не я же их заставлял выходить. А они сами, начитаются ваших умных советов специалистов МЛМ и уходят. И что, жалеть их? Я лучше буду с теми, кто думает своей головой. Да, таких очень мало. Но они есть!!!

[Западносибирско- низменный]

adamme

Ну не я же их заставлял выходить. А они сами, начитаются ваших умных советов специалистов МЛМ и уходят.

    Ай, молодца!  Всех развел, сказочник.  Значит, по-твоему, те тысячи, которые уходят, - все читают этот форум?

[ВодкуГлыть]

Ну давайте разберем Даг Вида!
Бриллиант в Амвее. Имеет благотворительный фонд и бизнес-школу. Может я ошибаюсь в понятиях, но не суть...

adamme, Вы что не знаете, зачем благотворительные фонды создаются? Особенно в США? Святая простота! Вы случайно не Бодисатва?

adamme

Ну я не думаю что он уж успешен. Ему надо ходить на работу, там ему нужно сидеть целый день. Он не может отдохнуть, когда захочет. Он не свободен. Да, может он достиг како-то карьеры, он в работе успешен, но не в жизни. Я еще ни одного человека не встречал (среди моих знакомых), кто работая на работе может позволить купить себе квартиру в Питере или Москве. Они успешны? Может они счастливы, их все это устраивает, это просто отлично тогда, но думаю, что они не успешны...

У Вас искаженные понятия о личной свободе. Советую почитать Иммануила Канта - очень он интересные мысли по этому поводу высказал. Вы же путаете свободу и безответственность. То, что описали Вы - уехать на курорт, и оттуда следить как растет оборот Вашей ветки, попивая коктейль - вряд ли можно назвать свободой взрослого человека, это - свобода в понятиях ребенка. Взрослый же человек использует свободу, как капиталист - капитал, высвобожденное время он использует для дела, может и не связанного с работой, но не в пустую, как ребенок.
Об успехе и богатстве... Вот был такой великий французский поэт - Поль Верлен, в его жизни была и тюрьма, и нищета, и голод, в конце концов он погиб от алкоголизма в 50 лет, без гроша в кармане. Он успешен? А его книги мы читаем и по сей день, их будут читать и наши дети. и наши внуки. Успех в моем понятии - самореализация. а всё остальное - от Лукавого.

[toka]

Ну давайте разберем Даг Вида!

на органы?! 
не надо его трогать. Обычно он там где криминал и незаконное обогащение. почитайте историю Амвей во Франции.