Развенчан миф об антиоксидантах

[MigVictor]

Поясняю: я дал официальное определение, а википедия является, мягко говоря, спорным источником информации.

[IvanOFF]

Официальное определение, СанПиН 2.3.2.1290-03

Пищевые продукты - продукты в натуральном или переработанном виде, употребляемые человеком в пищу (в т.ч. продукты детского питания, продукты диетического питания), бутылированная питьевая вода, алкогольная продукция (в т.ч. пиво), безалкогольные напитки, жевательная резинка, а также продовольственное сырье, пищевые добавки и биологически активные добавки.
Пищевые добавки - природные или искусственные вещества и их соединения, специально вводимые в пищевые продукты в процессе их изготовления в целях придания пищевым продуктам определенных свойств и (или) сохранения качества пищевых продуктов.
Биологически активные добавки - природные (идентичные природным) биологически активные вещества, предназначенные для употребления одновременно с пищей или введения в состав пищевых продуктов.
БАД используются как дополнительный источник пищевых и биологически активных веществ, для оптимизации углеводного, жирового, белкового, витаминного и других видов обмена веществ при различных функциональных состояниях, для нормализации и/или улучшения функционального состояния органов и систем организма человека, в т.ч. продуктов, оказывающих общеукрепляющее, мягкое мочегонное, тонизирующее, успокаивающее и иные виды действия при различных функциональных состояниях, для снижения риска заболеваний, а также для нормализации микрофлоры желудочно-кишечного тракта, в качестве энтеросорбентов.
Качество БАД - совокупность характеристик, которые обусловливают потребительские свойства, эффективность и безопасность БАД.
Безопасность БАД - отсутствие опасности для жизни и здоровья людей нынешнего и будущих поколений.
Пробиотики - биологически активные добавки к пище, в состав которых входят живые микроорганизмы и (или) их метаболиты, оказывающие нормализующее воздействие на состав и биологическую активность микрофлоры пищеварительного тракта (пробиотики - синоним понятия эубиотики).

Разницу между пищевыми и биологически активными замечаете?

[MigVictor]

Замечаю 
Но не понимаю к чему вы клоните.

[SomKom]

Простите, а что такое по-вашему БАД?

Типичные БАД, применяемые большинством: соль, сахар, чай, кофе.

Чай, в данном контексте - просто пища, имеющая в своем составе природные, а не добавленные БАВ. В данном контексте, это означает в контексте именно пищи, а не для профилактических-оздоравливающих процедур и по цене обычного чая. Разумеется есть чаи распространяемые через МЛМ или аптеки насыщенные дополнительными БАВ. Вы прекрасно поняли, что я имел в виду, так, что не имеет смысла развивать демагогию.

[Сергей Евгеньевич]

Чай, в данном контексте - просто пища, имеющая в своем составе природные, а не добавленные БАВ. 

Практически на каждом огороде растет чеснок и петрушка. И это есть еда.
Тем не менее,  есть БАД, который так и называется "Чеснок и Петрушка" (по-английски). Я очень любил наворачивать макароны, посыпав их содержимым пары капсул. 

Так что одни и те же растения (продукты) могут быть одновременно и едой, и БАДами.
А уж что касается чаев, то тут перевес скорее в сторону БАДов будет.

[Дубликатор]

есть БАД, который так и называется "Чеснок и Петрушка" (по-английски).

В состав которого, скорее всего, в основном входят чеснок и петрушка (не исключаю, что "глубоко концентрированные" и "идентичные натуральным"  ) плюс некоторые дополнительные БАВ, вкус которых Вы не ощутили.. А не полезнее ли для организму (+вкуснее + дешевле) было бы "наворачивать макароны" с обычными чесноком и петрушкой (по-русски)? 

[Lapa]

Диеты и кремы, содержащие антиоксиданты, возможно, не способны задержать процесс старения, как предполагалось ранее, считают британские исследователи.

Вот про британских ученых фраза - и для меня всё встало на свои места. Это уже анекдот!  Ни одной новости, где есть британские исследователи, я давно не верю. Это притча просто какая-то уже. Без смеха не воспринимаю.

[SomKom]

Британские - это действительно уже анекдот.

А как тебе французкие ученые? 
А как тебе Сербские ученые (Университет Нис)
А как тебе американские ученые из университета Юты

Статья тоже не блещет подробностями, ну так она попсовая, т.е. для обычного люда. Хотя. радует размещена на медицинском портале, а не в газете Оракул.

http://www.medinfo.ru/mednews/11585.html

[Lapa]

  мама дарагая....
Скоро само слово "ученые" будет вызвать у меня одно лишь недоумение

[Олег Пархомчик]

[quote author=Сергей Евгеньевич link=topic=1321.msg36748#msg36748 date=1247200256]Практически на каждом огороде растет чеснок и петрушка. И это есть еда.
Тем не менее,  есть БАД, который так и называется "Чеснок и Петрушка" (по-английски). Я очень любил наворачивать макароны, посыпав их содержимым пары капсул[/quote]

Но ведь натуральное полезнее и вкуснее. Зачем лопать химию без надобности

В состав которого, скорее всего, в основном входят чеснок и петрушка (не исключаю, что "глубоко концентрированные" и "идентичные натуральным"

Водка с ароматизаторами идентичные спирту. 

Диеты и кремы, содержащие антиоксиданты, возможно, не способны задержать процесс старения, как предполагалось ранее, считают британские исследователи.

Одними диетами и кремами не поможешь. Это всё равно что бросить пить, но при этом продолжать курить.

[Anton Shere]

Какая-то пустопорожняя новость. Оказывается есть сомнения в том, что антиоксиданты действуют так, как считалось до этого. (Помнится, зав кафедрой гигиены питания нашего мединститута, всем на лекциях рассказывал что только благодаря периодическому приему антиоксидантов он в 76 лет стал отцом, то-то от этой новости расстроится.) Сколько таких мифов, периодически развенчиваемых кочует тут и там: употребление в пищу рыбы содержащей фосфор стимулирует работу головного мозга, употребление красного вина снижает риск инфаркта, употребление черники и моркови улучшает зрение и тому подобное. Это уже наверное относится не столько к научному знанию, сколько к категории расхожих мнений, принимаемых за истину обывателями. Типа "а мне бабушка еще говорила, что чтение в темноте ухудшает зрение. Ну и что, что исследования ученых это опровергают. Ведь бабушка же говорила, зачем ей врать..."

[Олег Пархомчик]

употребление черники и моркови улучшает зрение

Не знаю как насчёт черники, а вот морковь точно улучшает зрение. Ты видел зайца в очках?

[Anton Shere]

Ученые доказали, что утверждения начинающиеся со слов "ученые доказали" никогда не доказывались никакими учеными.

[Evilyin]

если уж на то пошло то почему тогда наши Сэс и минздрав пропускают эти самые бесполезные БАДы? и не говорите про коррупцию. уже не канает

[Дубликатор]

уже не канает

Ага! У НАС и не канает? 

[Anton Shere]

Ага! У НАС и не канает?

А что, в Бельгии за взятки сертифицируют БАДы? Evilyin же написал "у нас", явно он не Россию имел в виду, тем более, что в России не существуют ни СЭС ни Минздрав.

[Дубликатор]

А что, в Бельгии за взятки сертифицируют БАДы? Evilyin же написал "у нас", явно он не Россию имел в виду, тем более, что в России не существуют ни СЭС ни Минздрав.

НУ, предположим, во первых, не факт, что Evilyin из Бельгии, так же как и некий гражданин из Буркина-Фасо. Во вторых, уж я то имел ввиду Россию, в которой вроде как существуют и СЭС и Минздрав, и коррупция.

[Anton Shere]

я то имел ввиду Россию, в которой вроде как существуют и СЭС и Минздрав, и коррупция.

В настоящее время в России из вышеперечисленного существует только коррупция. СЭС и Минздрав были упразднены в ходе административной реформы в 2006, а их функции переданы другим органам.

[Дубликатор]

В настоящее время в России из вышеперечисленного существует только коррупция. СЭС и Минздрав были упразднены в ходе административной реформы в 2006, а их функции переданы другим органам.

http://www.minzdravsoc.ru/ Министерство здравоохранения
и социального развития Российской Федерации
http://www.amant-realty.ru/proekt_sogl/ses.php - Государственные центры санитарно-эпидемиологического надзора г.Москвы (СЭС) Официального сайта Российской коррупции не нашел, но ее наличие вроде и не отрицается? 

[Anton Shere]

Государственные центры санитарно-эпидемиологического надзора г.Москвы (СЭС) Официального сайта Российской коррупции не нашел,

Найденые Вами сайты тоже официальными не являются. По одной ссылке я попал на сайт какого-то агенства недвижимости, на страничку с адресами и телефонами СЭС (очевидно, создана во времена существованя оных). По другой ссылке я даже не пошел. А вообще конечно печально. Такого рода мнения следует аргументировать не ссылками на сайты риелторов, а ссылками на нормативные документы. Вот, например, Постановление Правительства РФ от 30.06.2004 N 322

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей  и
благополучия  человека  является   уполномоченным   федеральным   органом
исполнительной власти, осуществляющим функции по  контролю  и   надзору в
сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического  благополучия  населения, защиты прав потребителей и потребительского рынка.

Аналогично с Минздравом. После его упразднения функции были переданы Министерству здравоохранения и социального развития РФ. Но в этом случае Ваша ошибка была бы простительна. Созвучность названий может ввести в заблуждение, но с СЭС конечно такое странно слышать.
Добавлено: 03 Сентября 2009, 05:57:15P.S. Сходил по второй ссылке. Убедился, что частично наехал на Вас напрасно. Это как раз официальный сайт Минздравсоцразвития. Впрочем, подозреваю, что Вы сами тот сайт изучили не очень внимательно. Иначе бы обратили внимание на то, что этот орган обладает функциями, ранее не присущими Минздраву.

[Evilyin]

В настоящее время в России из вышеперечисленного существует только коррупция. СЭС и Минздрав были упразднены в ходе административной реформы в 2006, а их функции переданы другим органам.

уважаемый это кому же они переданы? а нам почему не сказали? и почему тогда упраздненый орган до сих пор дает разрешения на ввоз одних продуктов и запрет других? а кто ж то тогда у нас по больницам главный если минздрава нет? что за бред? если не бред то дайте официальную ссылку на это самое постановление и на протокол о его исполнении. если вы хотели сказать что она переименована в роспотребнадзор то так и говорите. а ссылочка вот:
http://www.rospotrebnadzor.ru/
не будьте голословны. лишние понты вам явно не к лицу. а мне так вообще пофиг на них.
то же самое с минздравом. если его функции расширены то это не означает автоматическую отмену прочих.
и еще вы забыли про институт питания при РАН который отвечает как раз за ки всех продуктов питания и бадов в том числе и еще про кучу различных организаций. хотя бы тот же союз потребителей.
Добавлено: 03 Сентября 2009, 16:15:09касательно витаминов и антиоксидантов ученые сами оговаривают что речь идет о продукции искуственного происхождения. вы хоть внимательно читайте. или ищите полные статьи а не отрывки.

[SomKom]

Что-то вы не про то....

Вот ссылка в Гуголовском переводе
http://74.125.79.132/translate_c?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http://www.nature.com/nature/journal/v461/n7260/full/nature08268.html&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhiJGBg3_l1oih57nlECy1xhACA0RQ
Журнал "Nature" последний номер от 0.08.09.

У РИА Новости  в подсокращенном виде это выглядит так:
03:06 20/08/2009

МОСКВА, 20 авг - РИА Новости. Антиоксиданты, входящие в состав многих медицинских препаратов и биологических добавок к пище, могут благоприятствовать выживанию и распространению раковых клеток по организму, полагают авторы исследования, опубликованного в сегодняшнем выпуске журнала Nature.

До сих пор ученые и медики отмечали лишь положительное воздействие антиоксидантов на человеческий организм. Считается, что за счет снижения количества свободных радикалов в организме, химически активных молекул, вмешивающихся во многие тонкие биологические процессы, антиоксиданты помогают предотвратить раковые болезни, повысить иммунитет и замедлить старение.

К антиоксидантам относят многие вещества, содержащиеся в растительной пище - витамин С, лимонная кислота, пектиновые вещества и другие. Они взаимодействуют со свободными радикалами, делая их безвредными для клеток и тканей человеческого организма.

Профессор Джоан Брюгге (Joan Brugge), заведующая кафедрой клеточной биологии в Медицинской школе Гарварда и ее коллеги в своих экспериментах с клеточными культурами показали, что при всей полезности антиоксидантов для здоровья людей, они могут помогать выживать и распространяться и раковым клеткам.

Отличительной особенностью раковых клеток является способность жить отдельно от так называемого межклеточного матрикса, обеспечивающего механическую поддержку клеток соединительных тканей. Если нормальная клетка по тем или иным причинам отрывается от матрикса, она тут же запускает процесс самоуничтожения, называемый апоптозом, так как лишается источника энергии в форме АТФ (аденозинтрифосфорной кислоты), необходимого для всех жизненных процессов.

Онкогенные клетки, образующие впоследствии колонии раковых клеток, в отличие от нормальных, как показали ученые, способны выживать вне матрикса, за счет усиленной работы гена ERBB2. Эта усиленная работа усиливает транспорт глюкозы в клетку и компенсирует тем самым недостаток АТФ. Эта компенсация зависит от ряда биологических процессов в клетке, приводящих в том числе и к синтезу молекул антиоксидантов.

Ученые показали, что компенсировать недостаток АТФ можно и без усиления транспорта глюкозы в клетку за счет работы ERBB2. Для этого достаточно одних только антиоксидантов, которые способствуют выработке энергии в клетке за счет окисления жирных кислот.

Ученые сделали это открытие, работая с клеточными культурами а не с целыми организмами, поэтому оказывают ли антиоксиданты благотворное влияние на онкогенные клетки в человеческом теле авторам статьи еще предстоит выяснить.

http://www.rian.ru/science/20090820/181632531.html