Автор Тема: Правовые вопросы MLM  (Прочитано 24639 раз)

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Правовые вопросы MLM
« : 06 Декабря 2008, 15:57:35 »
Наступает некоторая ясность...  :)

Пока в обсуждении заблокированной статьи об Амвэй на ru.wikipedia.org ВВС под новым ником Trueanswer яростно борется за чиcтоту рядов определение того, к какой сфере деятельности отнести деятельность Amway:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Amway
многие ответы прозвучали из уст президента РАПП Тамары Шокаревой:
http://www.klerk.ru/boss/?125868

Наиболее интересное:

Пользователь Алёнка-бух: Должен ли независимый консультант уплачивать какие-либо налоги со своей деятельности при условии, что он еще не зарегистрировал ИП на УСНО?

Тамара Шокарева: Если гражданин принял решение заняться продажей продукции одной из компаний прямых продаж на регулярной основе, у него возникают юридические и налоговые обязательства как у индивидуального предпринимателя. Согласно российскому законодательству, деятельность частных лиц, занимающихся прямыми продажами, рассматривается как предпринимательская. Данная деятельность без регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, является незаконной.
[и далее по тексту...]

Уточняющий вопрос пользователя Алёнка-бух: Получается, что консультант Орифлэйм попадает на совмещение спецрежимов? Он продает косметику, следовательно ЕНВД, и компания выплачивает ему % на расчетный счет по итогам месяца, следовательно УСНО. Я правильно поняла?

Тамара Шокарева: Вы поняли правильно. В случае если независимый распространитель получает какое-либо вознаграждение от компании, то для данного вида деятельности он может применять упрощенную систему налогообложения, что не противоречит российскому законодательству. При этом я хотела бы обратить Ваше внимание на то, что это справедливо для всех регионов Российской Федерации, кроме Москвы, так как единый налог на вмененный доход для розничной торговли в Москве не применяется. В Москве независимые распространители для различных видов деятельности (включая розничную торговлю) могут применять УСНО.


Посетитель Починок: Компании Орифлейм заявляет, что уплачивает все налоги за своих консультантов, особое внимание уделяя НДС, если я не ошибаюсь. А как быть с прибылью - разницей между дистрибьютерской ценой и ценой продажи по каталогу? Должен ли консультант платить с нее НДФЛ в случае реализации товара и в случае приобретения его для личного пользования?

Сергей Канашин: Компания Орифлэйм никогда не заявляла, что уплачивает налоги за Консультантов. Консультанты являются независимыми партнерами компании, покупающими её продукцию и оказывающими информационно-маркетинговые услуги. [...skip...]
Что касается прибыли, возникающей при продаже товаров Консультантами на регулярной основе, она облагается налогом. Это может быть налог на вмененный доход (в тех регионах, где он введен) либо налог, подлежащий уплате при применении упрощенной системы налогообложения, которые заменяют собой уплату всех остальных налогов (налога на прибыль, НДС и т.п.) . Налог на вмененный доход рассчитывается по ставке 15% из базовой доходности (для разносной торговли она составляет в 2008 году - 4500 рублей на одного человека в месяц) с применением корректирующих коэффициентов, учитывающих условия осуществления предпринимательской деятельности (размеры населенных пунктов, вид деятельности и т.п.).  При применении упрощенной системы налогообложения уплачивается по выбору плательщика налог в размере 6% с доходов от реализации товаров (без вычета понесенных расходов) либо в размере 15%  с дохода, уменьшенного на величину расходов.


Пользователь Л.В.S.: Индустрия прямых продаж - код по ОКВЭД? Разносная торговля - индустрия прямых продаж? Реклама товара на дому, его демонстрация и продажа - код по ОКВЭД?

Тамара Шокарева: Прямые продажи рассматриваются российским законодательством как разносная торговля и относятся к одному из видов розничной торговли. Понятие «разносная торговля» определено в следующих законодательных и нормативных актах:

1.      Налоговый Кодекс РФ Часть II, статья 346.27

«Разносная торговля - розничная торговля, осуществляемая вне стационарной розничной сети путем непосредственного контакта продавца с покупателем в организациях, на транспорте, на дому или на улице. К данному виду торговли относится торговля с рук, лотка, из корзин и ручных тележек.»

2.      Постановление Правительства РФ от 19 января 1998 г. №55 об утверждении «Правил продажи отдельных видов товаров»

«При осуществлении розничной торговли в месте нахождения покупателя вне стационарных мест торговли: на дому, по месту работы и учебы, на транспорте, на улице и в иных местах (далее именуется - разносная торговля)…»

При регистрации в налоговой инспекции в качестве ИП независимые распространители могут выбрать вид деятельности (Код ОКВЭД) с учетом ассортимента реализуемой продукции (например, 52.33 - Розничная торговля косметическими и парфюмерными товарами для тех, кто реализует ПКП, или 52.63 - Прочая розничная торговля вне магазинов и т.д.).


Обращаю внимание, что ни о какой информационно-консультационной деятельности речь не ведётся. Marksman.

В соответствии с Законом «О защите прав потребителей» обмен и возврат технически сложных товаров осуществляется в течение 15 дней только при наличии неисправности, возникшей не по вине потребителя. В то же время компания Форверк, являющейся членом АПП и реализующей на российском рынке пылесосы, в ходе своей деятельности обеспечивает более высокий уровень защиты прав потребителей, чем это предусматривает российское законодательство.


IMHO, госпожа Шокарева не всё понимает в нашем законодательстве.
В течение 15 дней я могу вернуть технический сложный продукт вообще без объяснения причин (не понравился) и в полностью рабочем состоянии. И у меня его ОБЯЗАНЫ принять и вернуть деньги. И я уже трижды это делал. Два раза с мобильниками и один раз с HDD/DVD-рекордером. Никаких проблем. Я про это уже писал.

И ещё... Госпожа Шокарева столько раз упомянула в интервью компанию Форверк... Может быть она уже не работает в Мэри Кей?
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2008, 16:01:00 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн nvt

  • Злостный флудер
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 3
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #1 : 06 Декабря 2008, 18:01:26 »
А как сочетается налогообложение и конвенции ?

Флуд. В группу "злостный флудер"
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2008, 14:07:48 от IvanOFF »

Оффлайн CP

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 157
  • Репутация: 5
  • Работа дает свободу.
    • Anti-Amway
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #2 : 06 Декабря 2008, 22:05:06 »
Недавно услышал вот такое:
""Сетевик" занесена в реестр профессий уже давно и официально."
Решил проверить на самом деле, деиствительно ли существует такая профессия...
Обратился сюда http://rostrud.consultant.ru/esearch.asp  Банк данных
БИБЛИОТЕКА КОПИЙ ОФИЦИАЛЬНЫХ ПУБЛИКАЦИЙ ПРАВОВЫХ АКТОВ, очень муторно оказалось искать, нашел другое место: http://instrukciy.narod.ru/etkc.html вот тут. Скачал документ и нашел следующую специальность "Специалист по маркетингу". Можно ли это считать профессией МЛМщика.
Может мы (вы) уже затрагивали это вопрос но всеже ??!
Неофициальное представительство форума "Правда о МЛМ":  http://vkontakte.ru/club231733

Оффлайн aiman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 3
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #3 : 07 Декабря 2008, 01:05:54 »
Скачал документ и нашел следующую специальность "Специалист по маркетингу". Можно ли это считать профессией МЛМщика.
Может мы (вы) уже затрагивали это вопрос но всеже ??!
Нет нельзя и профессия очень серьезная и на ней держится 100 процетов успеха любого бизнеса.

Ruslan

  • Гость
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #4 : 09 Декабря 2008, 15:39:52 »
В течение 15 дней я могу вернуть технический сложный продукт вообще без объяснения причин (не понравился) и в полностью рабочем состоянии. И у меня его ОБЯЗАНЫ принять и вернуть деньги. И я уже трижды это делал. Два раза с мобильниками и один раз с HDD/DVD-рекордером. Никаких проблем. Я про это уже писал.
Ерунду пишите. Почитайте Закон о защите прав потребителей, статьи 18 и 25. Нет у Вас такого права, а у продавца такой обязанности. То, что Вам удавалось это сделать, объясняется добротой продавца и ничем иным.

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #5 : 09 Декабря 2008, 15:47:16 »
Ruslan, читать ЗОПП редакции этого года или прошлогоднюю?
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #6 : 09 Декабря 2008, 17:03:08 »
Почитайте Закон о защите прав потребителей, статьи 18 и 25. Нет у Вас такого права, а у продавца такой обязанности.

Вместе почитаем?

ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ №2300-1 от 7 февраля 1992 года
(последняя редакция - от 25.10.2007 №234-ФЗ)

Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества

1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.
2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы. Требование потребителя о возврате уплаченной за указанный товар денежной суммы подлежит удовлетворению в течение трех дней со дня возврата указанного товара.
По соглашению потребителя с продавцом обмен товара может быть предусмотрен при поступлении аналогичного товара в продажу. Продавец обязан незамедлительно сообщить потребителю о поступлении аналогичного товара в продажу.


Так что есть и право и обязанность. В следующий раз слова типа "ерунду пишете" употребляйте аккуратнее, ОК?
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2008, 17:10:55 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Naevus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 8
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #7 : 10 Декабря 2008, 13:51:36 »
Думаю сюда:

http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2008/12/09/terminate/
Цитировать
ФАС предписала производителю БАДов прекратить недобросовестную рекламу
Обновлено: 09.12 19:47
Федеральная антимонополная служба России признала ненадлежащей рекламу ряда препаратов, которую размещало на «Радио Россия» ООО «Фора-Фарм».

Гель «Суставит форте», который производит эта компания, как говорилось в рекламных роликах, «лечит заболевания суставов». На самом деле данный продукт является не медикаментом, а косметическим кремом, а значит не может помогать при болезнях. Пункт 6 части 5 статьи 5 Закона о рекламе запрещает представлять препараты, не являющиеся зарегистрированными лекарствами, как имеющие лечебные свойства.

Целый ряд нарушений выявлен и в передаче «Уроки здоровья». Начиная с февраля 2008 года в эфире этой программы рассказывалось о препарате «Амарантус», который якобы «очищает печень» и лечит её заболевания; каплях «Вербена — чистые сосуды», предлагавихся для лечения заболеваний крови, а также о средстве «Океанол», которое «помогает снизить уровень холестерина и тромбоцитов в крови».

Все эти средства являются биологически активными добавками к пище. Cогласно пункту 1 части 1 статьи 25 Закона о рекламе реклама биологически активных добавок и пищевых добавок не должна создавать впечатление о том, что они являются лекарственными средствами или обладают лечебными свойствами.

ФАС предписала рекламодателю - ООО «Фора-Фарм» - прекратить распространение ненадлежащей рекламы указанных препаратов. Материалы дел переданы должностному лицу антимонопольного ведомства для составления протокола об административном правонарушении.
Там после статьи есть ссылки на похожие материалы - тоже можно полистать кое что.

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #8 : 10 Декабря 2008, 14:07:15 »
Так... Думаю сюда и положу ответ Дезинфектору на его вопрос в топике Амвей 2.
Внимание!!! Вопрос! Как к юристу! Просьба не отмазываться - мол, не по специализации - юрист, он и в Африке юрист! 
1. Можно ли В ПРИНЦИПЕ обратиться в Конституционный Суд РФ с просьбой провести экспертизу: соответствует ли деятельность ООО "Амвей" на территории Российской Федерации Конституции Российской Федерации?
2. Можно ли В ПРИНЦИПЕ обратиться в Конституционный Суд РФ с просьбой провести экспертизу: соответствует ли деятельность "Нетворк-21" (а это, напомню, коммерческая деятельность, как и у Амвей!) на территории Российской Федерации Конституции Российской Федерации?
3. Можно ли тоже самое "спросить" (и у кого в этом случае спрашивать?), соответствует ли их деятельность основным Законам РФ?
4. Кто имеет право подавать подобные запросы? (Депутаты, простые граждане, некие правовые структуры?) И какова процедура подобных запросов?
Хотябы с чего начинать?
А то у них всё мутно, своя терминология, подмена понятий... Не пора ли этих маргиналов в ЕДИНЫЙ СТАНДАРТ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОММЕРЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ загонять? Либо гнать, нафиг, как не соответствующих этим стандартам...


Так вот, это, значить, был вопрос... А теперь посмотрим что он ответит... (с)

Так вот, извиняюсь что с ответом задержался, не хотелось голословно отвечать, а расписывать было лениво. Но таки отвечаю.
По п.1 и 2 – ответ ОДНОЗНАЧНО НЕТ.
Тут дело вот в чем – Конституционный Суд (далее по тексту КС) довольно таки специфический орган. ЭКСПЕРТИЗУ он не проводит в принципе.
Его полномочия прописаны в принципе в ФЗ «О конституционном суде РФ», но давай я попробую не вдаваясь в «канцеляришь» объяснить что к чему.
Объяснение довольно условное и не затрагивающее весь объем, потому что 1) это никому нафиг не нужно 2)если буду расписывать ответ чтобы он получился полным и всеобъемлющим это опять пойдет сплошной «канцеляришь» и оценить этот ответ смогут только юристы.
Когда КС вообще вмешивается? Например у тебя в суде было дело (именно у тебя, по чужим делам нельзя запросы писать). Дело ты продул, (насколько я помню продуть надо во всех инстанциях, использовать право на надзор) с формулировкой, мол, в соответствии с п1 ст.35 Земельного Кодекса фиг тебе а не банановая плантация.
Вот ты и обращаешься в КС, мол, а соответствует ли Конституции РФ п1. ст.35 Земельного Кодекса?
Ну чтоб не быть голословным… Набери в поисковике «Постановление Конституционного суда РФ», да там можешь посмотреть. Если лениво – поверь мне на слово.
Если будет интересно, но непонятно – то пиши, постараюсь объяснить непонятности.

По п.3 ответ НЕ ЗНАЮ, ПО МОЕМУ НЕ У КОГО СПРОСИТЬ.
Тут, видишь ли какое дело, Конституция с одной стороны у нас «прямого действия», а с другой стороны такого количества воды в ней налито в главе о правах Граждан РФ. Для сравнения – насколько четко прописана глава о взаимоотношениях Президента и Парламента…
На практике проверяют не соответствие деятельности чего-нть  Конституции РФ, а соответствие данной деятельности иным нормативно правовым актам.
Но тут тоже конкретика нужна. Нельзя сказать (ну, в принципе можно, но будет фук), что деятельность ООО Амвей или Нетворк-21 (а какая у них организационно-правовая форма кстати?) не соответствует гражданскому или, к примеру, налоговому законодательству.
Сам знаешь, данное законодательство не самое короткое это законодательство. «Гыде копать?» будет думать надзорный орган, а, поскольку, всюду работают люди – результат и не воспоследует.

Продолжаю ответ на п.3, и одновременно на п.4.
Кто имеет право подавать подобные запросы – те, чьи права и охраняемые законом интересы затрагиваются этими нарушениями (в общем случае) либо органы обладающие правом представлять интересы неопределенного круга лиц.
Ну опять же, попытаюсь объяснить условно – тебя лично Нетворк наколол – имеешь право обратиться, ну, скажем в прокуратуру.
Либо напиши своему избраннику-татупеду письмо, мол, обижают, уроды, он если сочтет, что обижают не только тебя, но и многих его избирателей, и если посчитает, что оно ему надо – то начнет пути изыскивать вмешатся.

Если переходить к еще большей конкретике, я писал в соседнем топике уже, как организовать, к примеру, проверку Амвея, на соответствие его деятельности законам, регулирующим правила розничной торговли, и примерно предположил, что за этим может воспоследовать.

Вооот…. Сразу предупреждаю – я не обладаю непогрешимостью ВВаСилия и прочих мега –амвевйщиков . Я вполне себе мог допустить неточности в данных ответах, а мог и тупо ошибиться, так как несмотря на то что «юрист он и в Африке юрист» - врач, к примеру,  он тоже и в Африке врач, но лечить больные зубы никто к окулисту не ходит все таки.
Так что кто заметит ошибки и неточности – пишите, обсудим…

Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #9 : 10 Декабря 2008, 14:41:57 »
_Zeb_
Мутная штука эти законы... Но, всё-равно спасибо! :)

Слушай, а если повнимательнее к "депутатскому запросу" приглядеться... Скажем, группа депутатов (в предверии выборов, чтобы, скажем, обратить на себя внимание :)), пусть даже региональных (городские, областные) решила сделать запрос по поводу деятельности некой структуры... "А то, понимаешь, народ жалуется!" Куда они этот запрос оформлять будут? К местной Прокуратуре? А она потом перед ними отчитываться будет ("по результатам прокурорской проверки выяснилось...")? А затем сама же на "выявленные факты" реагировать? А депутаты в шоколаде? ;)
А то у нас выборы весной... ;D
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #10 : 10 Декабря 2008, 15:28:18 »
Дезинфектор
Ну... У группы депутатов свои юристы должны быть, вот и будут искать куда и как. В прокуратуру - по общим нарушениям, в прочие надзорные органы с более специфическими. А то вдруг у амвея в ТЦ сигнализация пожарная неустановлена - это в к  МЧСникам вопрос...
По результатам проверки надо смотреть кто право на обращение в суд будет поиметь. То ли надзорный орган, то ли конкретный гражданин, если его права этим нарушены.
А депутаты таки да, в "шоколаде" окажутся. Ну их, по идее, деятельность как раз в том и должна заключатся, дабы на неорганизованные воплы граждан среагировать по правильному. Только вот юристов у нас среди депутатов мало, а хороших юристов там вообще кот наплакал.
ЗЫ Мутная штука эти законы... Куда как мутная... С другой стороны - было б все так просто как ВВаСилии разного рода пишут - я б без работы остался.
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #11 : 10 Декабря 2008, 16:23:35 »
_Zeb_
Просто у меня есть выход на ряд городских и парочку областных... ;)  Хернёй всякой страдают, школьные конкурсы выдумывают... Оно, может, и полезно...а вот вырастут эти школьники, и попадут в сети к этим даунам... Заранее надо прививку ставить!
Подкину я, наверное, им идейку. Сам, или через корешей-журналюг. :)  Может и откликнутся...
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн toka

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 1751
  • Репутация: 107
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #12 : 10 Декабря 2008, 17:01:35 »
Самое лучшее, по моему опыту, это депутатский запрос, желательно от депутата гос думы, поданый по обращению граждан.
Не надо на депутатских юристов надеяться - сам напиши что тебя интересует, а адресат разберется.
Давайте напишем здесь образец обращения о проведении проверки соблюдения ООО "Амвей", ООО "Нетворк21" и некоторых НПА законов РФ. Да зашлем массово. Благо граждане могут уже через сайт заявления подавать. Васятко терзает же генпрокуратуру своими жалобами по ст.282 УК РФ.
Одна из важных черт млм-лидера - уверенность в своей избранности и превосходстве над окружающими. Если от природы этой черты нет, можно развить ее с помощью алкоголя, например.

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #13 : 10 Декабря 2008, 23:35:43 »
toka
не стоит только на Амвей циклиться... есть жули... фирмы помельче, но оббирают почище.
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн milly

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 540
  • Репутация: 24
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #14 : 10 Декабря 2008, 23:53:48 »
Onkel
Просто не каждая жуль... фирма может похвастаться аудиторией более 3 млн.чел

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #15 : 11 Декабря 2008, 05:28:32 »
Давайте напишем здесь образец обращения о проведении проверки соблюдения ООО "Амвей", ООО "Нетворк21" и некоторых НПА законов РФ. Да зашлем массово. Благо граждане могут уже через сайт заявления подавать. Васятко терзает же генпрокуратуру своими жалобами по ст.282 УК РФ.
Я поддерживаю! Сделаешь черновой вариант? Потом дополним, _Zeb_ проверит - ссылки на статьи УК даст, и отошлём каждый в своём регионе!

не стоит только на Амвей циклиться... есть жули... фирмы помельче, но оббирают почище.
А никто и не собирается "только на Амвее циклиться"! Начнём с него (почему нет?), отработаем методику, а потом и за других возьмёмся! :)
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Usr

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 390
  • Репутация: 42
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #16 : 11 Декабря 2008, 07:52:30 »
Продолжаю ответ на п.3, и одновременно на п.4.
Кто имеет право подавать подобные запросы – те, чьи права и охраняемые законом интересы затрагиваются этими нарушениями (в общем случае) либо органы обладающие правом представлять интересы неопределенного круга лиц.
Ну опять же, попытаюсь объяснить условно – тебя лично Нетворк наколол – имеешь право обратиться, ну, скажем в прокуратуру.
Либо напиши своему избраннику-татупеду письмо, мол, обижают, уроды, он если сочтет, что обижают не только тебя, но и многих его избирателей, и если посчитает, что оно ему надо – то начнет пути изыскивать вмешатся.

Я тоже не претендую на истину в последней инстанции, но, мне кажется, ты немного не прав.

Гражданин, который видит правонарушение (пусть даже не в отношении него) - вправе обратиться с заявлением в орган защиты правопорядка - например - в прокуратуру. Прокурор по заявлению вправе (если в заявлении будет достаточно конкретики) начать ПРОВЕРКУ. И уже сам привлечёт запросами нужные органы.

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #17 : 11 Декабря 2008, 09:03:30 »
Usr
Вот смотри, открыл закон о прокуратуре РФ - http://www.consultant.ru/popular/prosec/49_1.html
Смотрим раздел 3, главы 1 и 2.
Глава 1 - надзор за нарушением закона. Тут да, Проверки исполнения законов проводятся на основании поступившей в органы прокуратуры информации о фактах нарушения законов, требующих принятия мер прокурором.
То есть тут с тобой полностью согласен
Прокурор по заявлению вправе (если в заявлении будет достаточно конкретики) начать ПРОВЕРКУ

Глава 2 - надзор за соблюдением прав и свобод человека и гражданина.
-рассматривает и проверяет заявления, жалобы и иные сообщения о нарушении прав и свобод человека и гражданина;
-разъясняет пострадавшим порядок защиты их прав и свобод;
С одной стороны неясно кто заявление должен писать, с другой стороны имеются именно пострадавшие.

Видимо мне положения второй главы больше вспоминались, что как раз со спецификой работы связано, как то нечасто ко мне люди приходят с жалобами на нарушение закона как такового... Все больше о правах своих переживают.

Но поскольку мы здесь больше говорим о проверке на предмет соблюдения ООО Амвей а также разного рода Нетворками действующего законодательства - то, сдается мне ты в данном случае как раз таки прав - а я как раз таки обшибся

ЗЫ Ногами не пинать! С каждым может случится!
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Оффлайн Destroyer

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 470
  • Репутация: 37
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #18 : 11 Декабря 2008, 09:22:46 »
Государство ведет реальную борьбу с различными лженаучными организациями.
На днях  Генеральной Прокуратурой было принято решение о ликвидации  «Академии проблем безопасности,
обороны и правопорядка» (АБОП).
Все выданные АБОП награды будут изъяты, а присвоенные ею звания Академиков,
Членов-корреспондентов и др - аннулированы.  
Именно на рекомендации и мнения таких лжеученых обычно ссылаются многие МЛМ-компании.
Теперь таких "авторитетов" станет меньше.
 http://www.nr2.ru/ekb/211040.html 

P.S.Забавно, что в списке награжденных АБОП Жерар Депардье и Маргарет Тэтчер.
Интересно, как будет проходить процедура изъятия у них ордена Екатерины Великой....
 :)
Приятно смотреть на друзей и знакомых именно как на друзей и знакомых, а не потенциальных покупателей.(с) 

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #19 : 11 Декабря 2008, 09:30:27 »
Destroyer
Да, я вчера по новостям видел... Там представитель прокуратуры сказала что остальные подобные организации тоже поприжмут. И наград у МЛМмщиков станет меньше...

Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Оффлайн Destroyer

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 470
  • Репутация: 37
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #20 : 11 Декабря 2008, 10:30:31 »
И наград у МЛМмщиков станет меньше...
Давно уже пора. Меня уже достали их ежемесячные приглашения на премьерские и президентские форумы,
с занесением моих данных во всевозможные "книги судеб", вручением орденов Сутулого и присвоение всевозможных почетных званий всего за 198 т. р.
Пару лет назад те же услуги стоили около 30 т.р.
Приятно смотреть на друзей и знакомых именно как на друзей и знакомых, а не потенциальных покупателей.(с) 

Ruslan

  • Гость
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #21 : 11 Декабря 2008, 23:36:17 »
Вместе почитаем?
Ага, только внимательно.


ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ №2300-1 от 7 февраля 1992 года
(последняя редакция - от 25.10.2007 №234-ФЗ)

Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества

1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.

Не поленитесь, почитайте Перечень, обратив особое внимание на пункт 11.

Так что есть и право и обязанность. В следующий раз слова типа "ерунду пишете" употребляйте аккуратнее, ОК?
Я и так всегда аккуратен.

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #22 : 12 Декабря 2008, 03:28:44 »
Ruslan
Не знаю, о чём Вы спорите, но когда я в прошлом году МУФик в Эльдорадо покупал, мне продавец так и сказал: "Вы его можете поменять, или сдать в магазин обратно в течении 2 недель, даже если он ПРОСТО НЕ ПОНРАВИТСЯ!"
Абсолютно серьёзно! 8)
Добавлено: 12 Декабря 2008, 02:40:56
Ruslan
В смысле: МФУ "HP Photosmart 2573 All-in-One" - если это важно...
Добавлено: 12 Декабря 2008, 02:43:41
Usr
В принципе мне понравилась твоя "Формулировка запроса", которую ты в топике Амвей запостил. :)
toka
Будет свой вариант, или нет?

Если что, можно сравнить и выбрать лучший, который и доработать с помощью _Zeb_. Или отобрать лучшие моменты (если будет ещё один вариант представлен) и скомпилировать из них "итоговый запрос".

_Zeb_
А как тебе такая комбинация:

1. Каждый из нас в своём регионе посылает "итоговый запрос" в Генеральную Прокуратуру, причём можно не позиционировать это как "единичные проявления гражданской инициативы", а "участие в совместной акции"! Ибо, на один сайт приходят заявления с одной и той же формулировкой... ежу понятно! :)

2. Спустя 3 месяца (или сколько там положено) от нас идут обращения УЖЕ ДЕПУТАТАМ Верховного Совета, с просьбой ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ ДЕЙСТВИЯ ГЕН. ПРОКУРАТУРЫ, ОТНОСИТЕЛЬНО НАШИХ ЗАЯВЛЕНИЙ!
И Прокуратура задействована, и депутаты! :)
Добавлено: 12 Декабря 2008, 03:19:25
Кстати, депутатов можно задействовать и через местные ячейки "Единой России" и "Справедливой России".
Тут есть один момент... Скоро грянет демографическая яма - в трудовую деятельность вступают дети (уже не дети! :)), родившиеся в начале девяностых! А там их очень мало родилось... :'( 
И это уже СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ПРОБЛЕМА СТРАНЫ!!! А эти дауны их от РЕАЛЬНОГО СЕКТОРА ЭКОНОМИКИ ОТВЛЕКАЮТ! Тем сильнее усугубляют проблему!
Глядишь, и проявится политическая воля у властей предержащих...
Необходимо ДЕЙСТВОВАТЬ уже сейчас! Самый сенокос! O0
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2008, 03:31:46 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн toka

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 1751
  • Репутация: 107
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #23 : 12 Декабря 2008, 08:33:01 »
Дезинфектор, не кипишуй. Всё будет, только не сразу.
Одна из важных черт млм-лидера - уверенность в своей избранности и превосходстве над окружающими. Если от природы этой черты нет, можно развить ее с помощью алкоголя, например.

Ruslan

  • Гость
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #24 : 12 Декабря 2008, 09:28:02 »
Ruslan
Не знаю, о чём Вы спорите, но когда я в прошлом году МУФик в Эльдорадо покупал, мне продавец так и сказал: "Вы его можете поменять, или сдать в магазин обратно в течении 2 недель, даже если он ПРОСТО НЕ ПОНРАВИТСЯ!"
Абсолютно серьёзно! 8)
Не надо путать обязанность с доброй волей.

Оффлайн toka

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 1751
  • Репутация: 107
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #25 : 12 Декабря 2008, 20:07:43 »
мой вариант:
компания Амвей осуществляет продажи ТНП используя в качестве мотивации многоуровневый маркетинг. Эта схема до степени смешения похожа на так называемые "пирамидальные схемы". Стремясь оградить себя от обвинений в незаконных финансовых схемах Амвей в дополнение к условиям договора, заключаемого НПА, наложил дополнительные обязательства на НПА такие как:
 - продажа 70% товара сторонним потребителям
- совершать не менее 10 продаж 10 различным потребителям
добровольно обязавшись следить за соблюдением НПА этих обязательств и в случае их нарушения принимать репрессивные меры вплоть до расторжения договора.
Однако Амвей не только не предпринимает никаких мер по контролю соблюдения этих условий, но и посредством так называемых Систем или Школ постороения бизнеса таких как "Нетворк 21", "альянс брильянтов" и др. пропагандирует идею о том что в "бизнесе Амвей" продажи не нужны, достаточно только "строить сеть" подписывая новых участников.
Хотя формально обучающий школы/системы являются независимыми юридическими лицами, но Амвей требует согласование с ним всех материалов выступлений, таким образом впрямую нарушая декларируемые "антипирамидальные" обязательства.
Прошу проверить не является ли в нынешнем виде деятельность Амвей незаконной пирамидной схемой для проформы прикрытой продажами необоснованно дорогого товара.
Существование подобных организаций, чаще всего с о штаб-квартирами зарубежом, отвлекает материальные и людские ресурсы из сектора реальной экономики России, насаждает чуждые идеи "ничего неделанья за чужой счет", что в свете приближающейся "демографической ямы" приведет к еще большему ухудшению социальной ситуации.

Надо еще вставить про ежегодную плату, что является принуждением к покупке журнала и противоречит ЗоЗПП, про нарушение фин.дисциплины Системами обучения и некоторыми НПА.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2008, 20:24:51 от toka »
Одна из важных черт млм-лидера - уверенность в своей избранности и превосходстве над окружающими. Если от природы этой черты нет, можно развить ее с помощью алкоголя, например.

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #26 : 13 Декабря 2008, 04:08:00 »
Не надо путать обязанность с доброй волей.
"Добрая воля" у продавца супермаркета? ;D  И у тех, кто будет принимать товар обратно, тоже доброта проявится? ;D ;D ;D
Или это ВЕСЬ "ЭЛЬДОРАДО" внезапно подобрел? :o
Помню, в своё время млмщики его здесь, ой, как хаяли... ;D  Наверное, конкуренцию просекли. :'(
Добавлено: 13 Декабря 2008, 03:04:50
toka
ОК! Пасиба. :)

Я ОБА ВАРИАНТА чуть-чуть подредактировал, и выставляю их сюда для сравнения и обсуждения!

И там, и там, есть кое-какие стилистические шероховатости (с моей точки зрения), изменять которые я не решился - давайте делать это вместе! Юридические шероховатости пусть изменяет _Zeb_

Вариант Usr:

        ООО "Амвей" заключает со своими покупателями (НПА - согласно терминологии ООО "Амвей") договор (копия прилагается), согласно которому НПА наделяются правом особым образом распространять и рекламировать продукцию этой компании (по методу МЛМ). ООО "Амвей" особо оговаривает в договоре, что в случае несоблюдения этического кодекса, распространения информации о продукте не соответствующей действительности, а также размещения в интернете информации о фирме и продуктах - договор с НПА будет расторгнут.

       Однако, фактически поручив НПА информирование неопределённого круга лиц о продуктах компании, ООО "Амвей" не проявляет должной заботы о конечных потребителях, в связи с тем, что ОТСУТСТВУЕТ контроль за качеством информации, распространяемой НПА. Например, широкое распространение имеет "20 способов использования LOCa", ряд которых может быть не безопасен для здоровья граждан (распечатка "20 способов" и список сайтов прилагается).
        При этом ООО "Амвей" является издателем своего собственного ежемесячного издания, выдаваемого каждому НПА, соответственно имеет все возможности о ведении разъяснительной работы среди НПА.

В целях защиты жизни и здоровья граждан, прошу рассмотреть моё заявление, и обязать ООО "Амвей" обеспечивать действенный контроль над распространением информации о продуктах ООО "Амвей" Независимыми Предпринимателями, заключившими с ООО "Амвей" соответствующий договор.


Вариант toka:

         Компания Амвей осуществляет продажи ТНП, используя в качестве мотивации многоуровневый маркетинг. Эта схема до степени смешения похожа на так называемые "пирамидальные схемы". Стремясь оградить себя от обвинений в незаконных финансовых схемах, Амвей в дополнение к условиям договора заключаемого с НПА, наложил дополнительные обязательства на НПА такие как:
 - продажа 70% товара сторонним потребителям;
- совершать не менее 10 продаж 10 различным потребителям;
добровольно обязавшись следить за соблюдением НПА этих обязательств, и в случае их нарушения, принимать репрессивные меры вплоть до расторжения договора.
          Однако Амвей не только не предпринимает никаких мер по контролю за соблюдениями этих условий, но и посредством так называемых Систем или Школ построения бизнеса, таких как "Нетворк 21", "Альянс брильянтов" и др. пропагандирует идею о том, что в "бизнесе Амвей" продажи не нужны - достаточно только "строить сеть", подписывая новых участников.
         Хотя формально обучающий школы/системы являются независимыми юридическими лицами, но Амвей требует согласования с ним всех материалов выступлений, таким образом напрямую нарушая декларируемые "антипирамидальные" обязательства.
         Прошу проверить - не является ли в нынешнем виде деятельность Амвей незаконной пирамидальной схемой, для проформы, прикрытой продажами необоснованно дорогого товара.
          Кроме того, хочу отметить, что существование и "обучение" подобных организаций, чаще всего со штаб-квартирами за рубежом, отвлекает материальные и людские ресурсы из сектора реальной экономики России, насаждает немотивированные страхи, чуждые и порочные идеи, такие как "ничего неделанья за чужой счет", "правового и социального нигилизма", "тотального подчинения Спонсору" и др., что в свете приближающейся "демографической ямы" приведет к еще большему ухудшению социальной ситуации.

Итак, дамы-господа, прошу поработать! :) Млмщики - кыш! Если хотите мешать - то высказывайтесь ПО ДЕЛУ!!! :)
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн aiman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 3
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #27 : 13 Декабря 2008, 05:25:31 »
Если бы я получил такое заявление  как прокурор ,то сразу бы сказал
- что нет конкретных фактов и
-  вообще непонятно что и от кого вы хотите. ;D

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #28 : 13 Декабря 2008, 10:34:02 »
Если бы я получил такое заявление  как прокурор ,то сразу бы сказал
- что нет конкретных фактов и
-  вообще непонятно что и от кого вы хотите. ;D

Вроде по русски написано. Хотим, чтобы Амвей лучше контроллировал своих "даунов". А конкретные факты мы предоставим, не волнуйтесь.
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Ruslan

  • Гость
Re: Правовые вопросы MLM
« Ответ #29 : 13 Декабря 2008, 12:17:15 »
"Добрая воля" у продавца супермаркета? ;D И у тех, кто будет принимать товар обратно, тоже доброта проявится? ;D ;D ;D
Или это ВЕСЬ "ЭЛЬДОРАДО" внезапно подобрел? :o
Помню, в своё время млмщики его здесь, ой, как хаяли... ;D Наверное, конкуренцию просекли. :'(
Не форум, а базар какой-то. Прочитайте уже закон, наконец.