Автор Тема: Что плохого в МЛМ?  (Прочитано 287563 раз)

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #780 : 04 Августа 2009, 21:06:49 »
ТИХО.. 7 часов тишины на форуме настораживают. Будет БИТВА?? "Это Ночной Дозор! Всем выйти из тени"   Marksman любуется красотами природы, Kritikus в запое после получения очередного чека , два брата-близнеца Ufo и DocX в "подкидного" решают, кому следующему тянуть срок бан, и лишь Onkel время от времени окидывает сонным грозным взглядом (через оптический прицел) территорию Правды.. умолкаю, а то битва будет, но я ее уже не увижу

А еще замначальника по информационной безопастности периодически обходит периметр и чистит и осматривает табельный плюсомет.
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Werwolf666

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 113
  • Репутация: 3
  • МЛМ не пройдёт!!!
    • Анти-МЛМ.РУ
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #781 : 04 Августа 2009, 21:38:28 »
Мне на сайте товаришчь из Амвея развёл критику такую,что смешно..Из чего я понял,что они там кроме своей компании вообще ничего не видят вокруг,не знают и знать не хотят.имею в виду-любой бизнес,даже такой,начинается с изучения рынка и конкурентов,а он даже названий МЛМ-компаний не знает,самых известных!!!!А я,оказывается,на этом сайте ПРАВДы начитался флуда в форуме,во как,оказывается!Когда я делал свой сайт,то честно даже и не знал про этот и другие Анти-МЛМ!Что за странные люди,и действительно секта Амвей.Я бывший сетевик,и маркетинг-планы этих всех считал,и наверно себе представляю суть дела.А они умеют только обливать грязью тех,кто себе позволяет критиковать "их" компанию.Да он и тут зарегался,наверно,поскольку всё время говорит об этом сайте,не удивлюсь,но искать лень.
МЛМ!Вон из России!Go home!

Оффлайн Timur

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: 2
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #782 : 04 Августа 2009, 22:10:21 »
Мне на сайте товаришчь из Амвея развёл критику такую,что смешно..Из чего я понял,что они там кроме своей компании вообще ничего не видят вокруг,не знают и знать не хотят.имею в виду-любой бизнес,даже такой,начинается с изучения рынка и конкурентов,а он даже названий МЛМ-компаний не знает,самых известных!!!!А я,оказывается,на этом сайте ПРАВДы начитался флуда в форуме,во как,оказывается!Когда я делал свой сайт,то честно даже и не знал про этот и другие Анти-МЛМ!Что за странные люди,и действительно секта Амвей.Я бывший сетевик,и маркетинг-планы этих всех считал,и наверно себе представляю суть дела.А они умеют только обливать грязью тех,кто себе позволяет критиковать "их" компанию.Да он и тут зарегался,наверно,поскольку всё время говорит об этом сайте,не удивлюсь,но искать лень.

Ура. Если убрать из высказывания воду и рекламу своего сайта, то, в общем-то, по теме топика ничего не остается. На мой взгляд. Однако "ура" я сказал не просто так. Вы ведь бывший сетевик, и маркетинг-планы этих всех считали, а значит совершенно точно наконец-то можете ответить на вопрос топика: "Что плохого в МЛМ?"

Мне действительно это крайне интересно услышать, особенно от бывшего успешного сетевика-практика. Что плохого в МЛМ? :). Вот по пунктам, с точки зрения человека, который не обливает грязью, не критикует, а говорит аргументированно. Давайте обсудим. Угу? :)

Оффлайн Werwolf666

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 113
  • Репутация: 3
  • МЛМ не пройдёт!!!
    • Анти-МЛМ.РУ
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #783 : 05 Августа 2009, 01:15:03 »
...Если из Вашего высказывания убрать колкости и намёки на какую-то рекламу,которой и в помине нет,то я Вам отвечу по пунктам.
Я-не успешный сетевик(с чего Вы это-то взяли??),и не собирался там строить "бизнесов" с самого начала.Целью было изучить это всё изнутри.Это моя половина-сетевик среднего успеха,и я хотел разобраться,а чем же она там занимается с таким энтузиазмом,достойным лучшего применения.
Первое-самое плохое в МЛМ то,что извращается и уродуется человеческая мораль.Человека ДЕЛАЮТ рабом привитой ему на "семинарах" жажды наживы,и обогащения любым путём.Специально в "офисах" работают неплохие психологи по обработке неофитов и поддержания требуемого драйва у уже вовлечённых.
Приходят туда люди по разным причинам.Часто это люди с комплексами,которые таким образом хотят как-то почувствовать уверенность в себе,тем более для них там есть идеи типа "кто был ничем,тот станет всем".Об этом можно долго говорить.Нет смысла,как я понимаю по Вашему тону.
Второе-это ликвидируется способность к самостоятельному аналитическому и критическому мышлению и мышлению вообще вне рамок компании и "бизнес-плана",который делается этаким цитатником или библией сетевого зомби.Ведёт это в итоге к атрофии и деградации индивидуума как личности,это неизбежно.При любом ограничении мышления человек интеллектуально опускается.И что характерно и типично для МЛМ-щика:когда он сам (редкий случай) приходит к выводу,что он попал в изрядное дерьмо,то вместо того,чтобы попытаться оттуда вылезти,он начинает туда же затягивать и других,чтобы не быть грязным одному!!А свои ошибки признавать ой,как тяжело,не у каждого хватит на это силы воли и духа!
Третье-МЛМ поощряет и приветствует обман,понятно ради чего.Но что потом думают люди,которым правдами и неправдами впарили ненужный и дорогой продукт свои же знакомые,"друзья",или вообще родственники?Не думали об этом?Как это влияет на межличностные отношения в социуме вообще,когда масштабы таких обманов огромны по стране?О сомнительном качестве и полезности многих продуктов даже не буду упоминать,про сертификаты,лицензии и т.д.,все в курсе этого дела.
Четвёртое-обычные предприятия и компании теряют своих потенциальных работников,хотя бы.В силу обстоятельств они не могут предложить реально какие-то заоблачные условия оплаты труда,а МЛМ-щики могут наобещать золотые,"платиново-бриллиантовые" горы запросто.А люди хотят верить в хорошие сказки и....верят!!!Потому что уже забывается поговорка про рыбку из пруда и труд,но все хотят всё,быстро и сразу,да ещё с наименьшими затратами собственных сил,потому что мораль нации поражена тяжёлой опухолью....И название её=МЛМ!!!
.....Всё это Вы можете прочесть на сайте,рекламу которого Вы где-то углядеть изволили в моём тексте,который назвали "водой".Я не против,пусть это будет "вода".Но "живая вода",уважаемый Тимур (и даже Ваша команда :),а не мертвечина МЛМ!

Добавлено: 05 Августа 2009, 01:06:30
А ещё проще - перечитайте повнимательнее заглавный пост Destroyer,там всё очень доходчиво и по полочкам,без "воды".
МЛМ!Вон из России!Go home!

Оффлайн ufo

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 273
  • Репутация: 0
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #784 : 05 Августа 2009, 12:49:26 »
...Если из Вашего высказывания убрать колкости и намёки на какую-то рекламу,которой и в помине нет,то я Вам отвечу по пунктам.
Я-не успешный сетевик(с чего Вы это-то взяли??),и не собирался там строить "бизнесов" с самого начала.Целью было изучить это всё изнутри.Это моя половина-сетевик среднего успеха,и я хотел разобраться,а чем же она там занимается с таким энтузиазмом,достойным лучшего применения.
Первое-самое плохое в МЛМ то,что извращается и уродуется человеческая мораль.Человека ДЕЛАЮТ рабом привитой ему на "семинарах" жажды наживы,и обогащения любым путём.
Опишите, как Вам удалось избавиться от "жажды наживы", если она Вам была привита.
Опишите пару "путей обогащения", которые Вам были показаны, и если Вы ими теперь не пользуетесь, то почему? :D
Специально в "офисах" работают неплохие психологи по обработке неофитов и поддержания требуемого драйва у уже вовлечённых.
Пожалуйста, опишите "технологию обработки", сколько и кто платит "неплохим психологам", кто снимает "офисы", где и почем.
Приходят туда люди по разным причинам.Часто это люди с комплексами,которые таким образом хотят как-то почувствовать уверенность в себе,тем более для них там есть идеи типа "кто был ничем,тот станет всем".Об этом можно долго говорить.Нет смысла,как я понимаю по Вашему тону.
Это Ваша история?
Второе-это ликвидируется способность к самостоятельному аналитическому и критическому мышлению и мышлению вообще вне рамок компании и "бизнес-плана",который делается этаким цитатником или библией сетевого зомби.Ведёт это в итоге к атрофии и деградации индивидуума как личности,это неизбежно.При любом ограничении мышления человек интеллектуально опускается.И что характерно и типично для МЛМ-щика:когда он сам (редкий случай) приходит к выводу,что он попал в изрядное дерьмо,то вместо того,чтобы попытаться оттуда вылезти,он начинает туда же затягивать и других,чтобы не быть грязным одному!!А свои ошибки признавать ой,как тяжело,не у каждого хватит на это силы воли и духа!
Вы не успели? Сколько пробыли в МЛМ, какого уровня и где (в партнерстве с какой компанией) достигли?
Третье-МЛМ поощряет и приветствует обман,понятно ради чего.Но что потом думают люди,которым правдами и неправдами впарили ненужный и дорогой продукт свои же знакомые,"друзья",или вообще родственники?Не думали об этом?Как это влияет на межличностные отношения в социуме вообще,когда масштабы таких обманов огромны по стране?О сомнительном качестве и полезности многих продуктов даже не буду упоминать,про сертификаты,лицензии и т.д.,все в курсе этого дела.
В чем заключается обман? О каком ненужном и дорогом продукте ведете речь?
Четвёртое-обычные предприятия и компании теряют своих потенциальных работников,хотя бы.В силу обстоятельств они не могут предложить реально какие-то заоблачные условия оплаты труда,а МЛМ-щики могут наобещать золотые,"платиново-бриллиантовые" горы запросто.А люди хотят верить в хорошие сказки и....верят!!!Потому что уже забывается поговорка про рыбку из пруда и труд,но все хотят всё,быстро и сразу,да ещё с наименьшими затратами собственных сил,потому что мораль нации поражена тяжёлой опухолью....И название её=МЛМ!!!
Кто и что Вам обещал? В какой форме?
.....Всё это Вы можете прочесть на сайте,рекламу которого Вы где-то углядеть изволили в моём тексте,который назвали "водой".Я не против,пусть это будет "вода".Но "живая вода",уважаемый Тимур (и даже Ваша команда :),а не мертвечина МЛМ!

Добавлено: 05 Августа 2009, 01:06:30
А ещё проще - перечитайте повнимательнее заглавный пост Destroyer,там всё очень доходчиво и по полочкам,без "воды".

Очень хотелось бы ответа хоть на один вопрос.
« Последнее редактирование: 05 Августа 2009, 13:06:31 от ufo »

Оффлайн Timur

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: 2
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #785 : 05 Августа 2009, 16:22:55 »
...Если из Вашего высказывания убрать колкости и намёки на какую-то рекламу,которой и в помине нет,то я Вам отвечу по пунктам.

Большое человеческое спасибо за развернутый ответ. И наиискреннейше прошу простить мне небольшую колкостную провокацию :). Очень уж хотелось прочитать именно Ваше мнение, поэтому не удержался от соблазна :). Но от соблазна пройтись частым гребнем по Вашим утверждениям все-таки удержусь  ;D

Понимаете, мне интересны две вещи: истоки агрессии в отношении МЛМ и поиск ответа на вопрос, почему те, кто ненавидят МЛМ, ничего не делают для ликвидации "тяжелой опухоли".
(кстати, если Вас интересует истинная опухоль, советую посмотреть структуру доходов бюджета РФ; да-да, я о нефти\газе и алкоголе\сигаретах).
Вы можете спросить - но как же так?! А как же огромное количество сайтов типа "Учитесь ненавидеть МЛМ"?! Вот ведь она, борьба!
Отвечу так: это не борьба. Это способ демонстрации того, кто умнее, и у кого что длиннее :). Уж сколько раз твердили миру, что не срабатывают усилия по гонению. Если мы хотим добиться именно результата, а не побряцать мускулами. Нет, бряцают оружием, а мускулами играют, перепутал :). Есть такая штука, как треугольник Карпмана, еще его называют треугольником судьбы. Данная модель четко показывает, почему не срабатывают силовые подходы. Ведь прикончить неэтичных апологетов МЛМ очень просто, только эффективный путь - совершенно не эффектен, наверное поэтому и не используется  ;D. Остались бы нормальные дистрибьютеры, а всякая шушера к всеобщей радости внезапно увидела бы себя в глухой изоляции.

Мда, получается, что 95% мужского населения страны - атрофанты и деграданты. Потому что не 3-5-10-15 семинаров Амвэй посетили, а провели два года в режиме 24х7 в рядах непобедимой и легендарной, к которой совершенно и абсолютно относится пункт "Второе". Но ведь это не так.

Когда человек ступает на АмериканскийПуть, это ведь вовсе не означает автоматическое АмПутьирование свободы воли и интеллекта. Ничем МЛМные компании не отличаются ни от идеологической госдиктатуры, ни от корпоративного стиля многих известных компаний. Читаем "Корпоративную религию" Кунде (фрагменты доступны: http://mann-ivanov-ferber.ru/books/sse/corporate_religion/), там ни слова об МЛМ, но очень много о целенаправленном формировании мировоззрения.


Оффлайн Werwolf666

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 113
  • Репутация: 3
  • МЛМ не пройдёт!!!
    • Анти-МЛМ.РУ
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #786 : 05 Августа 2009, 18:07:02 »
Видите ли,многие давно ждут официального закона о сетевом маркетинге.В том числе и сетевики,потому что это должно бы уменьшить число левых компаний и оставить легальные (по идее).Но уже много лет об этом говорят,но...и не более того.То есть получается,что кому-то выгодно такой закон не принимать.
Мысль:интересно,а если сравнить,какие суммы уходят от налогов в МЛМ и в игорном бизнесе,они сопоставимы,как Вы думаете лично?
И потом,ну разве в одном Амвей дело??Нет,конечно,их море других таких "клубов".И надо бы не гнать,а цивилизованным образом и юридически эту проблему решить раз и навсегда.Но другое дело уже,как и насколько в нашей стране законы выполняются,даже если они приняты...
Добавлено: 05 Августа 2009, 17:57:52
Дело не в Амвей,как таковом.И кроме этой достаточно компаний.Это только одна из...
Здесь надо закон принять о регулировании СМ-деятельности в РФ.Его уже многие не один год ждут,в том числе и сетевики-кто с надеждой,а кто с опаской.Но видимо кому-то выгодно его не принимать.
Интересно,если сравнить суммы,укрываемые в МЛМ от налогов и в игорном бизнесе-не сопоставимы ли эти цифры,как лично Вы думаете?Алкоголь/курево/нефть-да,очень много приносят в бюджет,но вот только кто именно видит эти деньги?Мы с Вами,пенсионеры,малоимущие или типа Газпром?Тоже вопрос...
МЛМ!Вон из России!Go home!

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #787 : 05 Августа 2009, 18:14:18 »
многие давно ждут официального закона о сетевом маркетинге

я думал на эту тему... и действительно - где закон?
оглядываясь на реальность можно предположить, что ответ невероятно прост - сетевой маркетинг занимает в экономике страны настолько ничтожную нишу, что законотворцы элементарно еще не знают о таком чуде!
Для создания закона нужно элементарно инициировать дебаты по этой теме в парламенте. Кому-то вообще это сейчас важнее, чем пенсии, госбюджет, реформа армии и что там еще...?
Сколько депутатов Думы знают о существовании МЛМ?
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Werwolf666

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 113
  • Репутация: 3
  • МЛМ не пройдёт!!!
    • Анти-МЛМ.РУ
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #788 : 05 Августа 2009, 18:25:07 »
Видите ли,у меня несколько иная версия.Думается,что есть лобби в Думе,в частности.Я попал в МЛМ в 2006,и уже тогда эти разговоры шли.Говорили-вот,готовят закон и вот-вот прям на днях его внесут на обсуждение,то есть якобы проект уже тогда имелся.Но сейчас уже 2-е полугодие 2009,а воз и ныне там.Но как быстро приняли закон о спортивном покере!!!!А десятки тысяч россиян играют,и ничего,всем плевать(я имею в виду онлайн игры и не против казино),но это к делу не относится,просто для сравнения).То есть когда выгодно,то законы штампуются моментально и со скоростью Формулы-1 принимаются.А когда кто-то не заинтересован,то они зависают или умирают,не родившись.
Добавлено: 05 Августа 2009, 18:23:57
Такая вот версия.
МЛМ!Вон из России!Go home!

Оффлайн Timur

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: 2
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #789 : 05 Августа 2009, 18:46:58 »
Видите ли,у меня несколько иная версия.Думается,что есть лобби в Думе,в частности

...или потому, что не получается внятно сформулировать, чего собственно законодатель хочет от сетевого маркетинга. При том количестве народных избранников, которое есть в РФ, хоть один бы уцепился за возможность пропиарить себя как главного МЛМ-онколога и избавителя трудового народа от сетевого спрута.

Но где хоть самый драфтовый черновик набросков законопроекта? Нетуть.

Потому что регулировать в МЛМ можно только этику, а это тоже самое, что издать закон типа "Всем жить в мире и согласии! Дата, подпись". Или "Запретить кидалово". Или "Отменить рейдерство". Всё остальное нормально регулируется существующим законодательством. Если НПА не ИП - он нарушает закон, и можно брать за жабры. Если сетевик вводит клиентов в заблуждение, и если хотя бы пара-тройка из них будут настолько общественно активны, что дотащат свои пятые точки до суда - то есть возможность создать поучительный прецедент. "Вы утверждали, что в Глистере - комплекс трав и змеинный яд! Я покупала его год, а потом выяснила, что это неправда! Мои моральные страдания стоят мульон мульардов у.е.". И самое смешное, что даже я выиграл бы такой суд против НПА, будь у меня пара свидетелей и\или записи с семинаров. Или с презентации продукта.

Но при чем тут отдельный закон?
Развести какого-нибудь НПА на судилище можно хоть завтра, с законами всё в порядке, их есть выше крыши.

Запретят МЛМ - появится АПА, ЦКЦ, ЖДЖ, ЙЮЙ - всё это проходили в девяностых на примере билетов МММ, договоров селенга и так далее.

Законов - хватает.
Почему никто не в состоянии спланировать и осуществить примитивную операцию по подставе любого конкретного агрессивного НПА? Это ведь возможно, правда? Если тысячи страниц форумной аргументации адекватны. Всё ведь уже выяснили, всё протрясли.
Или аргументов для суда все-таки недостаточно? :)
Тогда что изменит новый закон? :)

Оффлайн Werwolf666

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 113
  • Репутация: 3
  • МЛМ не пройдёт!!!
    • Анти-МЛМ.РУ
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #790 : 05 Августа 2009, 18:57:19 »
А зачем одного-то подставлять?Смысл?Это надо решать радикально,но только юридическим путём,я подчёркиваю,сейчас не 37-й год.А так выходит,что да,нет просто заинтересованного человека там наверху,кто бы реально это дело инициировал.Значит-вывод?Это кого-то очень устраивает,вот и всё.
И потом,почему Вы так именно на счёт только Амвея это всё принимаете,и НПА?Кроме этого есть и похлеще структурки.Почему Вы не проецируете мои слова на Тяньши,к примеру или Inmarket,Intway и т.п.?
МЛМ!Вон из России!Go home!

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #791 : 05 Августа 2009, 19:14:26 »
я так думаю, что последние посты, скорее в ветку "Русло закона" перенести следует...

Законы по теме Сетевого и Мультилевельного Маркетинга есть в других странах. И если у парламентариев не хватает тяму или мозгов для создания своего - можно просто попользоваться готовыми. Тем более, что на законы копирайтов нет.

Японцы полностью стянули у Германии конституцию.

вот как на эту тему выразились в Германии:
Цитировать
Wer es im geschaeftlichen Verkehr selbst oder durch andere unternimmt,
Nichtkaufleute zur Abnahme von Waren, gewerblichen Leistungen oder Rechten
durch das Versprechen zu veranlassen, ihnen besondere Vorteile fuer den Fall
zu gewaehren, dass sie andere zum Abschluss gleichartiger Geschaefte
veranlassen, denen ihrerseits nach der Art dieser Werbung derartige Vorteile
fuer eine entsprechende Werbung weiterer Abnehmer gewaehrt werden sollen,
wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
§ 6c UWG

а по-русски это будет:
Тот, кто в виде предпринимательства предлагает другим персонам приобрести некие товары, права или услуги, связанные с обещанием особых преимуществ, на тот случай, что они будут привлекать других персон для заключения подобных сделок, наказывается лишением свободы сроком до двух лет или денежным штрафом.
(чёрт бы их побрал с их юридическими выражениями!)
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Werwolf666

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 113
  • Репутация: 3
  • МЛМ не пройдёт!!!
    • Анти-МЛМ.РУ
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #792 : 06 Августа 2009, 00:24:47 »
я так думаю, что последние посты, скорее в ветку "Русло закона" перенести следует...
Резонно,только лучше не перенести,а скопировать,потому что и к этой теме тоже имеет прямое отношение.Я слабоват в немецком языке ,это откуда выдержка-вот из такого закона о "маркетинге"или прямо из УК ФРГ? O0
МЛМ!Вон из России!Go home!

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #793 : 06 Августа 2009, 02:26:45 »
Werwolf666

это параграф 6 из "закона о нечестной конкуренции" (UWG)
присмотреться поближе:
http://www.langinfo.ru/index.php?sect_id=1929
http://www.erudition.ru/referat/printref/id.28480_1.html
http://faq.germany.ru/arbeit.db/items/52.html?op=&lang=russian
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #794 : 06 Августа 2009, 09:57:39 »
Думается,что есть лобби в Думе,в частности.

Я так не думаю, экономический эффект от СМ ничтожен, все крупные МЛМ компании России сравнимы по обороту с парой крупных поставщиков компьютерной или бытовой техники (а их не две и не три). Большинство людей о сетевом маркетинге либо не знают ничего, ну кроме "интим и сетевой маркетинг не предлагать", либо скажут: "это типа Орифлейм что-то".

Другая сторона медали, социальный эффект СМ, остается в тени до тех пор, пока в СМ не попадет кто то из близких тебе людей или из твоего повседневного окружения. Причем узнать это от незнакомого сетевика практически невозможно, он всегда излучает позитив, даже если дома остались одни малые дети, а в холодильнике мышь повесилась. Зато увидев всю эту кухню изнутри, и только тогда, человек начинает понимать эту оборотную сторону СМ: разбитые семьи, разрушенные отношения, покореженная психика и т.д. и т.п.

Единственный вариант здесь - это общественная инициатива, способная привлечь внимание законодателей к этой проблеме, и это не им, а нам стоит четко понять - чего мы хотим от такого закона.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #795 : 06 Августа 2009, 13:44:08 »
все крупные МЛМ компании России сравнимы по обороту с парой крупных поставщиков компьютерной или бытовой техники
А есть еще и не крупные и вообще не компании. Тот же гердос распространяется по схемам сетевого маркетинга, а уж там обороты побольше чем у всех поставщиков компьютерной и бытовой техники вместе взятых. Так что сетевой маретинг это сила, а не ничтожная фигня, не стоящая внимания, как Вы это пытаетесь представить.
Кроме того, технологии МЛМ используют (или пытаются использовать) все кому не лень. Многие уже обращали внимание на то, что технологии, применяемые компанией Амвей, очень похожи на всякие акции крупных торговых сетей. Типа, покупаешь у компании, компания тебе за это платит (возвращает деньги на накопительную карту, дает скидки и т.д.). То есть часть наценки возвращается покупателям как плата за лояльность. У Амвея это как раз оличительная черта. Но всегда антиМЛМщики указывали на то обстоятельство, что самое плохое в Амвее это то, что нужно искать новых участников и получать барыш с их покупок. И это дескать отличает ее от программ торговых сетей. А вот сегодня я затарился всякой техникой в М-видео. И мне дали накопительную карту. Ну дали и дали, у меня таких много, ношу в одном месте, периодически пользуюсь (в Техносиле мне на такую аж 50% от стоимости купленного ноутбука зачислили, куда уж Амвею с ее 30 процентами). А тут глянул повнимательнее. Думаю, что за дела. Одна карточка с магнитной полосой, а другая со штрихкодами разламывается на несколько частей. Все это в стартовом пакете с инструкцией и соглашением. Читаю, оказывается при покупке товара мне на карту зачисляются бонусы (хорошо хоть не баллы). Тут же МП приведен, сколько мне нужно "делать" бонусов и за какой период и как они конвертируются в вознаграждения. А карточка-то разламывающаяся зачем, думаю. А дальше и написано: подпиши, дескать, своих друзей и родственников и раздай им эти купоны (пластиковые кусочки). когда они покупают в М-видео, то тебе с каждой их покупки (!) начисляются баллы, пардон, бонусы. Ну и само собой получается, хочешь бонусов - агитируй (мотивируй) тех, кого ты подписал, покупать в М-видео. И побольше и почаще. А если они очень много будут брать, то тебе нахаляву будут падать всякие приятные вещи, коими полны торговые залы М-видео. Ну а дальше уже всяким НПА и неинтересно будет. На сайте компании есть персональные сервисы по логину-номеру соглашения, там можно посмотреть состояние бонусного счета ну и все такое, от Амвея мало отличется.
В общем, к чему это я. Как считать-то обороты МЛМ? В приведенном мною примере явно маркетинг многоуровневый. Обороты М-видео можно складывать с оборотами Амвея?

Оффлайн Destroyer

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 470
  • Репутация: 37
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #796 : 06 Августа 2009, 14:00:03 »
М-видео становится МЛМ-компанией?
В зоопарк!
 :)
Приятно смотреть на друзей и знакомых именно как на друзей и знакомых, а не потенциальных покупателей.(с) 

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #797 : 06 Августа 2009, 14:47:08 »
Anton Shere

а вот такие вопросики:
• Компания М-видео рассказала вам, что их "всякая техника" уникальна, не имеет аналогов, одобрена Папой Римским и NASA?
• Вам предложили посвятить свою жизнь и жизнь своей семьи покупке "всякой техники"?
• Водили перед вами "лидеров" по покупке "всякой техники" и хлопали вы при этом в ладошки?

Компании устраивают бонусные акции, скидки, накопительные карточки и прочий хлам с одной целью - покрепче привязать к себе потребителя. Да, что-то от МЛМ в этом присутствует.
Но отсутствует главное - многоступенчатое рекрутирование всех подряд на семинарах-шабашах.

"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Timur

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: 2
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #798 : 06 Августа 2009, 14:55:12 »
А зачем одного-то подставлять?Смысл?Это надо решать радикально,но только юридическим путём,я подчёркиваю,сейчас не 37-й год.А так выходит,что да,нет просто заинтересованного человека там наверху,кто бы реально это дело инициировал.Значит-вывод?Это кого-то очень устраивает,вот и всё.
И потом,почему Вы так именно на счёт только Амвея это всё принимаете,и НПА?Кроме этого есть и похлеще структурки.Почему Вы не проецируете мои слова на Тяньши,к примеру или Inmarket,Intway и т.п.?

Мне проще на примере Амвей разминаться, другие структуры я знаю не в пример хуже.

А что незаконного было в 37-м?
Чрезвычайные тройки действовали строго в рамках существующего тогда законодательства. Другое дело, что с позиций сегодняшнего дня мы считаем эти законы неэтичными и несправедливыми, но к самому закону это отношения не имеет. В 37-м всё было по закону.

Что касается одного или всех - так это как раз просто.

Если у кого-то цель покарать всех МЛМ-щиков, в том числе и М-Видео, и МЕДСИ (три года назад была аналогичная акция по привлечению клиентуры через разламывающиеся карточки), и прочих - то это одно. Человек считает: все МЛМщики - уроды, всех в сортир и замочить в SA8, обильно полив ЛОКом. И такого человека собственно суть дела не интересует, его МЛМщики обидели, он мстит.

Если у человека цель добиться того, чтобы нормальный экономичный способ продвижения товара реализовывался этично, то тут совсем другой подход. У нас в РФ отличный закон "О защите прав потребителей". У нас прекрасный закон "О защите авторских иже с ними прав". Есть богатая правоприменительная практика, а когда-то был беспредел. И самый простой способ заставить работать вменяемый закон - это создавать прецеденты.

Когда конкретный человек в рамках закона вздрючен за конкретные нарушения, остальные начинают думать мозгом: а может уже не брехать про змеиный яд в Глистере? Закон о защите прав потребителя обязал торгующие структуры снабжать продукцию информацией на русском языке. Нет инструкции в коробке - возвращаем, забираем деньги. Долго маялись, но а) добились; б) привыкли.

Так и с МЛМ. Если есть понимание того, чего конкретно хочется от МЛМ в плане узаконивания - хоть прямо здесь можно открыть ветку "Проект закона об МЛМ".
Это, разумеется, в том случае, если закон не состоит из одной фразы: "Запретить нафиг"  ;)
« Последнее редактирование: 06 Августа 2009, 15:03:17 от Timur »

Оффлайн Dimasik

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 473
  • Репутация: 18
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #799 : 06 Августа 2009, 15:00:56 »
Если у человека цель добиться того, чтобы нормальный экономичный способ продвижения товара реализовывался этично, то тут совсем другой подход.

С каких пор амвейский МЛМ стал нормальный экономичный способ продвижения товара ? Или я что-то не понял?
"Масса подавляет проницательность и вдумчивость, на которую еще способна отдельно взятая личность" (С) К.Юнг

Оффлайн Timur

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: 2
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #800 : 06 Августа 2009, 15:04:20 »
С каких пор амвейский МЛМ стал нормальный экономичный способ продвижения товара ?

С самого начала.

Или я что-то не понял?

Да.

Оффлайн Dimasik

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 473
  • Репутация: 18
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #801 : 06 Августа 2009, 15:12:29 »
Да.
Хорошо, давайте сначала. Что в вашем понимании есть "экономичный способ продвижения товара"?
"Масса подавляет проницательность и вдумчивость, на которую еще способна отдельно взятая личность" (С) К.Юнг

Оффлайн Timur

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: 2
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #802 : 06 Августа 2009, 15:17:09 »
Хорошо, давайте сначала. Что в вашем понимании есть "экономичный способ продвижения товара"?

Это способ, который позволяет конечному потребителю получить максимум пользо-отдачи от единицы деньго-затрат.

Оффлайн Destroyer

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 470
  • Репутация: 37
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #803 : 06 Августа 2009, 15:21:42 »
Timur, создавать прецеденты - это конечно хорошо. Ну наказали несколько особо "усердных" дистрибьюторов. Да и то - маловероятно, что все побегут писать заявления на своих родственников и друзей. А как же быть с семинарами и тренингами? Без "системы обучения" удержать дистрибьюторов невозможно. Ни цена, ни качество, ни прибыль не выдерживают никакой критики. МЛМ-компания держится только на общей идее: когда-нибудь мы все разбогатеем, которая усиленно стимулируется через спонсирование, семинары и УМБ. И самое печальное в том, что если за некачественный товар производителя можно призвать к ответу, то за съехавшие крыши дистрибьюторов никто, кроме них самих не отвечает.
Так как быть с этим?
По моему нужно обычное антипирамидальное законодательство, запрещающее строительство потребительских сетей на принципе МЛМ, как например в Китае.
Приятно смотреть на друзей и знакомых именно как на друзей и знакомых, а не потенциальных покупателей.(с) 

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #804 : 06 Августа 2009, 15:42:06 »
С каких пор амвейский МЛМ стал нормальный экономичный способ продвижения товара ?

Я даже склонен верить, что руководство Амвей (той Амвей, что "настоящая") является вполне нормальными прелпринимателями. Уж они-то знают про бухгалтерию и налоги. Во всяком случае - "потсаны" в теме.
Но кто из нас когда-то видел именно "живого амвейщика"? Каждый, до единого, НПА не является ничем другим, как бараном-покупателем продукции Амвей. С той разницей, что Амвей "наделил" этих НПА неким правом продавать этот товарец и далее другим лохам, приглашать этих лохов делать то-же самое. И не более.
Амвей поставил перед собой НПА в качестве пушечного мяса. И НПА с честью гибнут "за металл"и за фирму, с которой у них нет ничего общего.
Вся ложь, вся бесполезная суета (контрабас и работа на неоткрытых рынках) происходят именно от НПА. Не Авмей проводит МП и семинары. Это делают "обучающие системы", состоящие сплошняком только из НПА.

Амвей только исправно кассирует доллары. Но ни в чём не виновна.
Разве только в том, что организовала всё это болото. И это - главная их заслуга.
МЛМ только в идеала является "белым и пушистым". А на деле - дерьма куча.
И опять-таки - сама фирма Амвей не является МЛМ-структурой. Там как раз всё "по старинке" - работа "на дядю".
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн ВодкуГлыть

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: 68
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #805 : 06 Августа 2009, 16:48:48 »
Onkel, вспомните Нюрнбергский Процесс - подсудимые тоже были ни в чем не виноваты - они лично не убивали детей, не пускали газ в газовые камеры, они тоже разве что "организовали это болото", и тоже "наделили" зондеркоманды СС неким правом. Это не по их вине моя мать трехлетним ребенком оказалась в концентрационном лагере - это все пушечное мясо натворило. Мой отец был свидетелем массовых убийств нацистами евреев в Мизочском гетто - ему было 9 лет в то время. И с Ваших слов, верхушка Рейха не несет ответственности за те убийства - это все инициатива на местах, творческий подход, так свазать исполнителей - нижних чинов. Каждый, каждый несет ответственность за то что замутил, пусть и не предвидел последствий. Я не верю, что верхушка Амвей сидит в башне из слоновой кости и ничего не знает о том, что вытворяют НПА, потому им тоже держать ответ - пусть не перед людьми, так перед Богом.
И еще, может я и не прав, но считаю и буду считать: в стране, народ которой избавил Мир от фашизма, такой организации, как Амвей, делать нечего.
« Последнее редактирование: 06 Августа 2009, 16:55:29 от ВодкуГлыть »


"Человеческая глупость - капитал, который невозможно растратить." (Граф Калиостро)

Оффлайн Werwolf666

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 113
  • Репутация: 3
  • МЛМ не пройдёт!!!
    • Анти-МЛМ.РУ
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #806 : 06 Августа 2009, 17:12:46 »
человек начинает понимать эту оборотную сторону СМ: разбитые семьи, разрушенные отношения, покореженная психика и т.д. и т.п.
Вот это и есть самое страшное последствие МЛМ-фанатизма,как я тоже написал в постах выше-деморализация и духовное разложение и падение нации.

Цитируем правильно! А именно нажимаем кнопку "Цитировать выделенное" в том же самом сообщении, выше выделения.

Без "системы обучения" удержать дистрибьюторов невозможно. Ни цена, ни качество, ни прибыль не выдерживают никакой критики. МЛМ-компания держится только на общей идее: когда-нибудь мы все разбогатеем, которая усиленно стимулируется через спонсирование, семинары и УМБ. И самое печальное в том, что если за некачественный товар производителя можно призвать к ответу, то за съехавшие крыши дистрибьюторов никто, кроме них самих не отвечает.
Конечно,а как удержать?Только зомби-"семинарами".Иначе как только клиент начинает самостоятельно думать,это уже вредит сети.Наступает "абстинентный синдром"=ломка,поэтому нужна очередная доза сладкой информации для дальнейшего одурманивания.Хочу ещё раз подчеркнуть-не только это касается Амвея,а всех "клубов".
« Последнее редактирование: 06 Августа 2009, 18:05:54 от IvanOFF »
МЛМ!Вон из России!Go home!

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #807 : 06 Августа 2009, 17:17:45 »
ВодкуГлыть

Сдаюсь...
Всё верно. Про Нюрнберг - не здесь будем говорить.

Так-же, как на штыках Вермахта "распространялась" арийская теория, так и на горбах МЛМ-щиков распространяется теория Сетевого Маркетинга. Уничтожить "Вермахт" - и всё остальное распадётся само-собой.
Вот на что я намекал.

Амвей без НПА - ничто. А НПА - ничто в любом случае.
Как говорят германские пацифисты: "Представь себе - объявлена война, но никто на неё не пошёл..."
Понимаешь, камрад, в чём штука?
"Представь себе - объявлен новый лохотрон (МЛМ) и никто не записывается!" - вот тогда им ВСЕМ кирдык.

А это трудно. Ибо жаден и глуп человек... :-\  :-\ 
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #808 : 06 Августа 2009, 18:03:12 »
огда конкретный человек в рамках закона вздрючен за конкретные нарушения, остальные начинают думать мозгом: а может уже не брехать про змеиный яд в Глистере?

Все бы оно так, но есть одно НО! Как правило этим самым НПА является ваш друг, брат, сосед, коллега и т.д., и "создавать прецеденты" с ними для нормального человека как то неэтично.

А дальше и написано: подпиши, дескать, своих друзей и родственников и раздай им эти купоны (пластиковые кусочки). когда они покупают в М-видео, то тебе с каждой их покупки (!) начисляются баллы, пардон, бонусы.

А вот здесь есть большая разница. Сколько купонов вам дали в М-Видео, допустим четыре. Раздали вы их друзьям и родственникам, получили бонус с их покупки и все... Ваши друзья и родные тоже получат такие купоны, только вам от этого уже не горячо, не холодно, вы за них ничего не получите. Весь "сетевой маркетинг" ограничился одним уровнем.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Просто Вася

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: 1
Re: Что плохого в МЛМ?
« Ответ #809 : 06 Августа 2009, 21:33:43 »
Весь "сетевой маркетинг" ограничился одним уровнем.
В сети есть огромное количество партнерок - продажа каких-либо решений и всякой всячины, используются 2-х уровневые и даже 3-х уровневые партнерки.
А среди монстров бизнеса, актуальна схема "агент-менеджер-руководитель отдела продаж". Причем уровни от агента до руководителя отдела, в основном не ограничиваются 2-я и 3-я уровнями.
Какие это компании спросите вы - в основном консалтинговые. Страховые и даже Управляющие компании. Когда агент по продажам финансовых услуг переходит на роль менеджера по поиску агентов, не оставляя при этом агентскую работу. В АИГ-лайф (бывший российский AIG) допустим видел 4 ступени -все сидят обзванивают по вакансиям и набирают агентов. ктобы им план по привлечениям выполнял. В Москве есть один типок, который толи натренировал кучу агентов, толи сам создал вал клиентов, но за 6 лет построил себе махину клиентов, с страховых взносов которых ему капало 600 тыс. руб. Он года 3 назад тренинги по продажам вел в этой страховой компании. то есть в данном случае не MLM, а 4-LM. Вопрос - на каком уровне "n"-уровневой компании, люди начинают терять человечность и попирать общепринятые нормы морали?
Esse Quam Videri