Коралловый клуб?

[metallgiver]

например хром органический

органический хром это имхо что то из раздела теплый снег.

[Stv]

хех... это от каких болезней в аптеке нет лекарств?
Да, и хром... органический... это здесь такой же моветон, как память воды в академии наук... ну или торсионные генераторы

[OGURU]

Органический хром (3х валентный) - аминохелатный комплекс -пиколинат, либо полиникотинат хрома, входит в состав веществ, переносящих глюкозу в клетки, необходим людям с метаболическим синдромом (примерно 40% народу:). Некоторых вещей действительно нет в аптеке, некоторые есть, но их качество меня  не  устраивает, например витаминно-минеральные комплексы, где витамины синтетические, а минералы неорганические (Хлорид хрома, селенит натрия), у которых очень небольшой диапазон между полезными и токсическими концентрациями.

[SomKom]

необходим людям с метаболическим синдромом (примерно 40% народу:)

Можно подробней про синдром. Вы входите в эти 40%?  Биохимические анализы на дефицитность хрома делали? Цена анализа жалких ~350 руб.

[OGURU]

Сегодня, кстати, зашел в аптеку, и увидел препараты для похудения - чай ЖуйДуМен, чай Золотой Дракон, Блокатор калорий. В МЛМ компаниях видел средства гораздо лучше. Я не против аптек и не против МЛМ. Препараты уважаю хорошие. У нас в городе 100 аптек и 5 дистр. пунктов МЛМ. Учитывая, что смертность больше зависит от неправильного назначения лекарств (Она на 4м месте после смертности от ССЗ, онкологии и несчастных случаев), я бы скорее закрыл аптеки, если б был столь же категоричен, сколь и вы, ребята.
Добавлено: 10 Июля 2010, 19:53:19По метаболическому синдрому - данные Кафедры профилактической медицины РУДН. Я - да, вхожу, животик немного отвисает) (Метаболический синдром, или синдром Х - одновременное присутствие атеросклероза, гипертонии, резизстентности к инсулину и ожирения абдоминальгого типа).

[Stv]

OGURU
Вы же только что сказали, что смертность от неправильного назначения лекарств высока... а сами чем занимаетесь?

[OGURU]

Сам я кушаю хорошие витаминно-минеральные комплексы, аминокислоты, Омега3, пробиотики, клетчатку нерастворимую и растворимую (нутрицевтики). а иногда и парафармацевтики (травянистые лекарства, зарегенные как БАДы). Это все, конечно, кроме обычного норм. питания. Все путем, главное знать, что к чему)
Добавлено: [time]10 Июля 2010, 20:09:38[/time]Кстати, позиция : БАДы не лечат, но помогают, гораздо разумнее, чем БАДы - вообще ничто, полная ерунда, поэтому надо продавать это в аптеках)
Добавлено: 10 Июля 2010, 20:14:45Некотроые МЛМ методы оч. не нравятся, в том числе коралловское пугание всем и вся и назначение программ тыщ на 20 по интересам бизнеса.

[SomKom]

Некотроые МЛМ методы оч. не нравятся, в том числе коралловское пугание всем и вся и назначение программ тыщ на 20 по интересам бизнеса.

Спасибо за честность, хотелось бы и далее получить честные ответы.

данные Кафедры профилактической медицины РУДН.

Ну допустим , по ряду причин. я вообще не склонен доверять этой организации. Есть желание убедиться в дефицитности по хрому и пройти анализ, например в Инвитро (сайт с концовкой .ру в дневное время)? А иначе это может оказаться запудриванием мозгов. как вы выразились "по интересам бизнеса".

[OGURU]

Я честен всегда. Не знаю, плюс это, или минус). Данные РУДН подтверждает Институт питания РАМН. Анализы бы сам с удовольствием провел, и не только на хром.
Добавлено: 10 Июля 2010, 20:34:36Но препараты коралловские я брал, в отличие от вас. Неплохие они, на мой взгляд. Можете сами взять успокаивающее и слабительное от коралловцев, только не применяйте их одновременно на ночь, прошу вас)

[metallgiver]

Органический хром (3х валентный) - пиколинат, или полиникотинат хрома, входит в состав комплексов, переносящих глюкозу в клетки, необходим людям с метаболическим синдромом (примерно 40 народу:)

вы нипаверите, но пиколинат хрома в аптеках имеется.  и вы нипаверите, но трехвалентный хром может быть и внеогранических соединениях.

[OGURU]

Как я уже говорил, изучаю продукцию разных компаний. На данный момент нутрицевтики больше нравятся от коралловцев, а парафармацевтики - от НСП (Прости, Евгеньич). Но я в процессе!)
Добавлено: [time]10 Июля 2010, 20:45:24[/time]

вы нипаверите, но пиколинат хрома в аптеках имеется.

Зарегенное как лекарство, или БАД?)
Добавлено: 10 Июля 2010, 20:49:51

  трехвалентный хром может быть и внеогранических соединениях.

Я в курсе, у нас в городе есть кожевенный завод, он применяет его для обработки кожи для солдатских сапог

[oldjew]

Как я уже говорил, изучаю продукцию разных компаний. На данный момент нутрицевтики больше нравятся от коралловцев, а парафармацевтики - от НСП (Прости, Евгеньич). Но я в процессе!)
Добавлено: [time]10 Июля 2010, 20:45:24[/time]Зарегенное как лекарство, или БАД?)
Добавлено: 10 Июля 2010, 20:49:51Я в курсе, у нас в городе есть кожевенный завод, он применяет его для обработки кожи для солдатских сапог

А как по Вашему Нутрилайт?

[OGURU]

Сам не пробовал, но, судя по составу, должен быть неплохой!

[Usr]

Показалось, что уже читал (писал) на этом форуме про пиколинат хрома.
Точно, писал, аж в 2008 году.
http://www.pravda-mlm.ru/index.php?topic=3.msg5261#msg5261
(писал по поводу замечания LEO о "естественном" происхождении хрома в чудо таблетках Нутрилайт.

Попутно поиском нашолся пост tokи - где представлено мнение о вредности пиколината хрома:
http://www.pravda-mlm.ru/index.php?topic=1212.msg19618#msg19618

[oldjew]

Показалось, что уже читал (писал) на этом форуме про пиколинат хрома.
Точно, писал, аж в 2008 году.
http://www.pravda-mlm.ru/index.php?topic=3.msg5261#msg5261
(писал по поводу замечания LEO о "естественном" происхождении хрома в чудо таблетках Нутрилайт.

Попутно поиском нашолся пост tokи - где представлено мнение о вредности пиколината хрома:
http://www.pravda-mlm.ru/index.php?topic=1212.msg19618#msg19618

Ну Тока у нас знаток, так сказать в законе, его трогать нельзя, банят с ходу. А то, что есть целый научно-исследовательский институт в Нутрилайт, так он Токе и в подмётки не годится, его мнение - тьфу и растереть. А Тока, да, в уважаемый авторитет (модераторы, видите про м.....з ни слова)

[Сергей Евгеньевич]

нутрицевтики больше нравятся от коралловцев, а парафармацевтики - от НСП (Прости, Евгеньич).

И та и другая фирма имеет вполне добротную американскую продукцию. Так что я ничего против сказать не могу. Мне, кстати, до сих пор нравится мощная женская линия от бывшего Инрича. Ни в одной компании такой не было, если в комплексе рассматривать.

[SomKom]

Не читал что пишет Тока, но вообще-то в отличии от водорастворимых витаминчиков баловаться МЭ, тем более БАДами с солями хрома, без доказанных показаний дефицитности крайне не желательно. Могу цитатку поискать от Вами любимого НИИ Питания РАМН. Где-то была цитатка на туже тему конкретно от Тутельяна...
Добавлено: 12 Июля 2010, 17:06:57___________________________________

По международным данным и по данным лаборатории фармакологии мутагенеза НИИ Фармакологии РАМН, все металлы с переменной валентностью при назначении их на авось могут выступать как промоутеры мута- и канцерогенеза (медь, хром, железо и т.д.).

Понятно, что речь идет о БАДах, а не о опилках металлических?  Могу цитату по полнее привести. Но можете сами погуглить.

[Сергей Евгеньевич]

все металлы с переменной валентностью при назначении их на авось могут выступать как промоутеры мута- и канцерогенеза (медь, хром, железо и т.д.).

У нас все в жизни может , то выступать, то не выступать.   
Металлы только МОГУТ, а десятки факторов в жизни УЖЕ ВЫСТУПАЮТ......

[SomKom]

У нас все в жизни может , то выступать, то не выступать.   
Металлы только МОГУТ, а десятки факторов в жизни УЖЕ ВЫСТУПАЮТ......

Типа аргумент? 
А НИИ Фармакологии РАМН? А НИИ Питания РАМН в лице Тутельяна с такой же формулировкой (хотя чуток мягче) - типа не аргумент ни разу? 
Ключевое слово - "на авось". Но конечно же дистры Арго, если еще не обследовались, то думаю непременно в ближайшие месяцы посетят соответствующие лаборотории по выявлению дефицитности МЭ статуса?! Благо не в 90-х живём. Адресок подсказать?  так говорил уже...
Добавлено: 12 Июля 2010, 19:29:44_____________________________________

http://www.nanometer.ru/2009/03/29/voda_mikrovoda_nanovoda_nauka_v_rossii_151657.html

Позже поясню как связаны между собой коралловая вода и материал статьи.

Вообщем, имхо, нашел предтечи мифов про воду, из которых вместе с Масаро Эмоту выросла и коралловая вода.

Прошу любить и жаловать - автор паранаучных трактатов о энергии воды, вероятный член Ананербе, легендарный изобретатель летающих тарелок для третьего рейха, ну и конечно же автор технически воплощеной биолевитации связанной напрямую с водой - Виктор Шаубергер (1885-1958). Знакомая личность? Кому не знаком - в Гугль.

Антон, ау! 

[Usr]

Ну Тока у нас знаток, так сказать в законе, его трогать нельзя, банят с ходу. А то, что есть целый научно-исследовательский институт в Нутрилайт, так он Токе и в подмётки не годится, его мнение - тьфу и растереть. А Тока, да, в уважаемый авторитет (модераторы, видите про м.....з ни слова)

Вообще в посте по ссылке, которую я указал, представлено мнение не tokи, а как раз таки сотрудника научно-исследовательского института.
Ссылка, которой пользовался toka - не отвечает. Не поленился, нашёл аналогичную статью.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2003/03/25/nutrition/

Наслаждайтесь.

[oldjew]

Вообще в посте по ссылке, которую я указал, представлено мнение не tokи, а как раз таки сотрудника научно-исследовательского института.
Ссылка, которой пользовался toka - не отвечает. Не поленился, нашёл аналогичную статью.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2003/03/25/nutrition/

Наслаждайтесь.

Американские учёные выяснили, что 99% преждевременноумерших ели свежие огурцы.

[Devil inc.]

oldjew, вы статью читали? добавили пиколинат хрома--резко уменьшилась выживаемость. какие тут огурцы? Хотя как и написано в статье, требуются дополнительные исследования

[oldjew]

oldjew, вы статью читали? добавили пиколинат хрома--резко уменьшилась выживаемость. какие тут огурцы? Хотя как и написано в статье, требуются дополнительные исследования

На дню читаю несколько подобных статей, то опастно мыться под душем, то опастно мыться вообще, то нельзя есть поле 18:00, то надо раздельно питаться, а другие с пеной у рта доказывают, и аргументированно доказываю, что есть можно, кто с чем что и когда хочет, но надо бегать, другие говорят надо ходить и ни в коем случае не бегать. Одни пишут печень трески это панацея от всего, другие пишут, что в печени откладываются все отходы и шлаки... и так что угодно для потехи публики...

[Anton Shere]

вы статью читали?

Стесняюсь спросить, а Вы сами ту статью читали? Может поясните смысл следующего параграфа (который кстати является ключевым):

Авторы работы, в частности, обнаружили, что при наличии в их рационе соединения хрома, аналогичного по дозе то, что получает человек, наблюдалось в каждом поколении число мушек, которые выходили из стадии куколки, а развитие выживших значительно понизилось. Кроме того, у потомства мушек, получавших добавке, были проблемы с размножение, что означает, что влияние передается через гены.

Не будем обращать внимание на обороты "получавших добавке" или "проблемы с размножение". Разъясните собравшимся хотя бы, где Вы увидели, что при добавлении соединения хрома резко уменьшилась выживаемость? Я вижу, что результатом добавления в рацион мушек хрома стало то, в каждом поколении наблюдается число мушек, которые выходили из стадии куколок. Разве это плохо? Хорошо бы еще знать, что означает выражение "развитие понизилось"? И заодно оцените логику такого суждения "дали хром" -> "появились проблемы с размножением", следовательно "влияние передается через гены". Я бы, например, скорее предположил, что хром в данном случае, попав в организм, угнетает репродуктивную функцию. Да и кстати, каково пороговое значение количества токсина, после попадания в организм которого, начинают наблюдаться описанные явления? Надо думать, что фраза "аналогичного по дозе то, что получает человек" все должно объяснить. Осталось только выяснить, что это за человек и сколько он получает.
Вывод, приводя ссылки на подобные статьи в духе "британские ученые доказали..." Вы не прибавляете вескости своим доводам, а напротив, дискредитируете их.

[oldjew]

Anton Shere,так они не читатели, а писатели. Им платят построчно написаного, а не прочитанного.

[Usr]

Anton Shere,так они не читатели, а писатели. Им платят построчно написаного, а не прочитанного.

Милые мои Anton Shere и Oldjew...

Прежде чем выделываться, прочитайте повнимательнее. Дядька исследователь из Университета Алабамы не в интернете результаты своих исследований вывесил, а опубликовал в уважаемом научном журнале. Поэтому всё что Вы тут понаписали - из серии критики детьми-первоклассниками литературной ценности романа "Война и мир", я имею в виду уровень аргументации.

[Anton Shere]

Поэтому всё что Вы тут понаписали - из серии критики детьми-первоклассниками литературной ценности романа "Война и мир"

А есть ли "Война и мир"? Если есть, давайте, почитаем покритикуем. Мы-то ведь, если Вы обратили внимание, критикуем то, что Вы же нам сами привели в качестве аргумента. А привели Вы какую-то коротенькую безграмотную статейку. Какой смысл сейчас изворачиваться и заявлять, что где-еще есть целый "Война и мир".

я имею в виду уровень аргументации.

Уровень аргументации критики вполне соответствует уровню объекта критики. Помните анекдот: "Оказывается, Шаляпин неважный певец: и голоса нет, и шепелявит. - Ты слушал Шаляпина? - Да, мне Беня по телефону напел".

[SomKom]

Уровень аргументации критики

Надо найти авторскую публикацию, а не журналистское переложение-видение.

Антон, как на счет Виктора Ш.?  Это случайно в Вашем НИИ не один из главных авторитетных авторов по энергии воды?

[Usr]

Помните анекдот: "Оказывается, Шаляпин неважный певец: и голоса нет, и шепелявит. - Ты слушал Шаляпина? - Да, мне Беня по телефону напел".

Анекдот то мы помним...
ТОлько разобраться никак не можем, над кем смеяться надо - над Беней, или над тем кто по Бененой перепевке выводы про Шаляпина делает ?

Может поможете разобраться ?

[Devil inc.]

Anton Shere,так они не читатели, а писатели. Им платят построчно написаного, а не прочитанного.

Вы меня изрядно достали, теперь я буду требовать у вас денег за свои сообщения на этом форуме(вы ведь так уверенно утверждаете, что я их получаю, так платите, чтобы лишний раз не лгать(хотя вам не привыкать, семинары всякие и тд).