Автор Тема: Компания Арго  (Прочитано 215248 раз)

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Компания Арго
« Ответ #330 : 16 Октября 2010, 00:47:32 »
Литовит назвали лекарственным средством
Литовит-М получал фармстатью, т.о. был лекарством.
Статья отозвана, по просьбам дистрибьюторов, т.к. мы не можем работать с лекарственными средствами по закону.. Т.е. Литовит-М опять получил статус БАД. O0

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Компания Арго
« Ответ #331 : 16 Октября 2010, 00:54:17 »
Сергей Евгеньевич, меня что удивляет.... То, что Холинское месторождение упоминается на ПабМед - это факт, а вот то, что это Холинское (я не путаю?) месторождение уникально своими цеолитами с МЭ составом близким к правильному МЭ статусу человека - ни слова!  :o Почему? Ведь это намного более весомое открытие. чем использовании Литовита при лечении похмелья или запоров? Может плохо ищу?

Добавлено: [time]16 Октябрь 2010, 01:01:53[/time]
...разумеется пока также не видно доказательств ионообмена в том масштабе как преподносится в Арго. И то, что Холинское месторождение исследуется на канцерогенность цеолитов имхо прямо говорит о преоральном применении цеолитов.
« Последнее редактирование: 16 Октября 2010, 01:06:00 от SomKom »

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Компания Арго
« Ответ #332 : 16 Октября 2010, 01:06:17 »
То, что Холинское месторождение упоминается на ПабМед - это факт, а вот то, что это Холинское (я не путаю?) месторождение уникально своими цеолитами с МЭ составом близким к правильному МЭ статусу человека - ни слова!   Почему?
В общем то я встечал в статьях информацию об ионном составе Холинских цеолитов.
Просто сразу не попала под руку.
Будем искать.

Добавлено: 16 Октября 2010, 01:07:24
том масштабе как преподносится в Арго.
Сделайте поблажку дистрам АРГО. Им дозволительно. ;D

Но мы то вроде как о более серьезных источниках говорим?

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Компания Арго
« Ответ #333 : 16 Октября 2010, 01:09:58 »
Будем искать.
Меня радует, что ты готов сам поучаствовать в адекватных поисках, а не просто в подкидывании того, что под руку попадется.

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Компания Арго
« Ответ #334 : 16 Октября 2010, 01:10:48 »
К сожалению, утром уеду опять дней на 5-6.

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Компания Арго
« Ответ #335 : 16 Октября 2010, 01:13:21 »
Сделайте поблажку дистрам АРГО. Им дозволительно.

Есть подозрения, что как говорил Балу реально того эффекта от тех микродоз попросту достичь не реально. В результате, если поиск не увенчается успехом (ты уж постарайся со своей стороны, тебе проще пнуть своё верхнее руководство), то весь это ионообмен не более чем рекламная фишка.  ;)


Добавлено: 16 Октября 2010, 01:25:46
Сейчас кину списки использованной литературы , указанной только в ОДНОЙ книге
Сканы не читабельны.
« Последнее редактирование: 16 Октября 2010, 01:25:46 от SomKom »

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Компания Арго
« Ответ #336 : 16 Октября 2010, 06:36:53 »
http://zeolit.se-ua.net/page32  тебе интересно будет
http://www.zeomedcos.org/index-ru.html
http://www.megamin.ru/psoriasis/index.php?action=clinic
Посмотрел... Улыбнуло!
Первая ссылка посвящена препарату "Мегамин", производства Хорватской компании "Tribo Min d.o.o." - аналога АРГО! Приведенное "клиническое исследование", по третьей ссылке, выполненное почему-то в Германии мягко говоря доверия не внушает. Тем более, что проводилось оно на базе не медучереждений, а некоего "Института прикладных нанотехнологий и наномедицины" ;D

Вторая - посвящена некой конференции, посвященной 85-летиюнемецкого ученого, на базе "Международной Академии Наук H&E – AS" - забавной АН основанной по инициативе Л.Полинга!

И МЕГАМИН и МЕГАДЕРМ - обычные БАДы. Зарегистрированы в РФ как источник кальция и магния.
Что интересно - эти препараты разных производителей. Поэтому третья ссылка какая-то странная. Вроде рекламируют отечественный МЕГАДЕРМ, а испытания приводят хорватского МЕГАЛИТа ;D
Ну как к этому серьезно относиться?
Вы бы еще сослались на упомянутые здесь академии
http://i-tcwe.livejournal.com/7878.html

Добавлено: 16 Октября 2010, 06:41:56
Я дал список литературы, а поиском будь добр, занимайся сам. Мне это не надо.
Значит я был прав, и ничего существенного вы предъявить не можете!
Зачем тогда было ссылаться на СО РАН? Доказали что "слышал звон...." ;D
« Последнее редактирование: 16 Октября 2010, 06:41:56 от Балу »
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Компания Арго
« Ответ #337 : 16 Октября 2010, 08:42:25 »
Сканы не читабельны.
У тебя что, монитор маленький? У меня сканы достаточно легко читаются, при приведении их к истинному размеру

Добавлено: [time]16 Октябрь 2010, 08:46:17[/time]
того эффекта от тех микродоз попросту достичь не реально
Ну, во-первых БАДы это не лекарства с дозами)), чтобы сразу достичь эффекта
Во-вторых рекоментованные дозы дают примерно 10-15% добавление МЭ.
В-третьих никто не мешает увеличить дозы до 10 или даже 30 грамм в день. ;D
Есть много случаев, когда это рекомендуют

Добавлено: 16 Октября 2010, 08:47:06
Значит я был прав,
Ты у нас всегда прав! ;D
« Последнее редактирование: 16 Октября 2010, 08:47:06 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Компания Арго
« Ответ #338 : 16 Октября 2010, 09:38:04 »
Ты у нас всегда прав! ;D
Не надо льстить!  ;D
Я прав в том, что вы, ссылаясь на СО РАН, не имели для этого оснований.
Т.е. попросту брякнули что попало для пущего эффекта!
И в "доказательство" своих слов приводите ссылки на вольные интерпретации околонаучных исследований, не имеющих к СО РАН никакого отношения!
Вот список научных организаций Новосибирского Научного центра СО РАН:
Еженедельник «Наука в Сибири»
Западно-Сибирский филиал Института леса СО РАН
Конструкторско-технологический филиал института гидродинамики им. Лаврентьева СО РАН
Новосибирский филиал института водных и экологических проблем СО РАН
Управление организации научных исследований СО РАН
Геофизическая служба СО РАН
Государственная публичная научно-техническая библиотека СО РАН
Институт «Международный томографический центр» СО РАН
Институт автоматики и электрометрии СО РАН
Институт археологии и этнографии СО РАН
Институт вычислительной математики и математической геофизики СО РАН
Институт вычислительных технологий СО РАН
Институт геологии и минералогии им. В. С. Соболева СО РАН
Институт гидродинамики им. М. А. Лаврентьева СО РАН
Институт горного дела СО РАН
Институт истории СО РАН
Институт катализа им. Г. К. Борескова СО РАН
Институт лазерной физики СО РАН
Институт математики им. С. Л. Соболева СО РАН
Институт неорганической химии им. А. В. Николаева СО РАН
Институт нефтегазовой геологии и геофизики им. А. А. Трофимука СО РАН
Институт почвоведения и агрохимии СО РАН
Институт систем информатики имени А. П. Ершова СО РАН
Институт систематики и экологии животных СО РАН
Институт теоретической и прикладной механики им. С. А. Христиановича СО РАН
Институт теплофизики им. С. С. Кутателадзе СО РАН
Институт физики полупроводников им. А. В. Ржанова СО РАН
Институт филологии СО РАН
Институт философии и права СО РАН
Институт химии твердого тела и механохимии СО РАН
Институт химической биологии и фундаментальной медицины СО РАН
Институт химической кинетики и горения СО РАН
Институт цитологии и генетики СО РАН
Институт экономики и организации промышленного производства СО РАН
Институт ядерной физики им. Г. И. Будкера СО РАН
Конструкторско-технологический институт вычислительной техники СО РАН
Конструкторско-технологический институт научного приборостроения СО РАН
Новосибирский институт органической химии им. Н. Н. Ворожцова СО РАН
Объединенный институт катализа СО РАН
Центральный сибирский ботанический сад СО РАН
Филиал Института физики полупроводников «Конструкторско-технологический институт прикладной микроэлектроники» СО РАН
Президиум СО РАН
Найдите на их сайтах описание исследования цеолита в клинической практике!
Вот это будет убойный аргумент!

Литовит-М получал фармстатью, т.о. был лекарством.
Статья отозвана, по просьбам дистрибьюторов, т.к. мы не можем работать с лекарственными средствами по закону.. Т.е. Литовит-М опять получил статус БАД. O0
Для того чтобы зарегистрировать препарат как лекарственное средство фармстатьи маловато....
Нужны результаты клинических испытаний!

И что это за могущественные дистрибьюторы, которые указывают компании как регистрировать препарат?
Это скорее напоминает известный исторический анекдот времен СССР о "повышении цен по просьбам трудящихся"!

И еще, я вас разочарую.... И с БАДами вы не можете работать по закону!

И почему стоь высокой чести был удостоен только "Литовит-М"?
Неужели остальные "Литовиты" из-за 20% добавок на это высокое звание уже не тянут?
« Последнее редактирование: 16 Октября 2010, 09:53:49 от Балу »
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн toka

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 1751
  • Репутация: 107
Re: Компания Арго
« Ответ #339 : 16 Октября 2010, 09:59:57 »
Узнал немного про главного научного (?) консультанта этого вашего Арго и задумался какой он учёный?
краткая биография:
Работал врачом-терапевтом областной клинической больницы,
главным врачом городской больницы №22,
инструктором Новосибирского Обкома КПСС,
секретарем парткома Новосибирского государственного медицинского института (НГМИ),
начальником медицинского отдела УВД

может я чего не понимаю в медицине, но последние его должности слабо связаны с наукой.

Награды, кроме упомянутой на сайте арго "Рыцарь науки и искусств" от РАЕН следующие:
медалью «За трудовое отличие» (1976)
знак «Отличник здравоохранения» (1978)
в 1989 г. присвоено Почетное звание «Заслуженный врач РСФСР», на сайте академии арго преобразовано в "Заслуженный врач России"  ;D
в 2003г. награжден Почетной грамотой мэрии Новосибирска, имеет ряд благодарностей.

То есть расцвет врачебной деятельности и признание заслуг этого учёного приходится на 70-80-е годы прошлого века.

Может знающие люди расскажут больше о научной деятельности бывшего коммунистического активиста.


« Последнее редактирование: 16 Октября 2010, 10:02:00 от toka »
Одна из важных черт млм-лидера - уверенность в своей избранности и превосходстве над окружающими. Если от природы этой черты нет, можно развить ее с помощью алкоголя, например.

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Компания Арго
« Ответ #340 : 16 Октября 2010, 10:39:55 »
У тебя что, монитор маленький? У меня сканы достаточно легко читаются, при приведении их к истинному размеру
Просмотрел данные сканы. И вот что удивительно, издательство "Наука" там действительно присутствует... 70-80х годов!!! :D
Более свежие ссылки, все как на подбор на "Минералы на службе человека" 96-98г! :D

О чем это говорит?
Только о том, что существовал некогда серьезный интерес научного сообщества к цеолитам. Потом угас. Не оправдали ожидания эти минералы...

Потом в 1996г создается компания АРГО! Снова вспышка интереса. Проводятся исследования, очевидно поощряемые руководством АРГО.
И вот уже более 12 лет тишина в науке....

Объяснение здесь только одно - нецелесообразно использование цеолитов в деле оздоровления!

А вот как фильтры они прижились!!! O0
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Компания Арго
« Ответ #341 : 16 Октября 2010, 11:46:55 »
У тебя что, монитор маленький? У меня сканы достаточно легко читаются


Нее как Вы там сканы разглядываете? С.Е. уж могли бы перевернуть картинкуна 90 гр. Мелко. Как бы Вы прореагировали. если бы я, по вашей просьбе разместил интересный для вас материал к верх нгогами в разрешении 300х200px.

Монитор у меня 22 дюйма. Рабочее разрешение 1680х1050. Сканы в полноразмерном варианте открывают размером чуть больше карманного календарика.  ;D

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Компания Арго
« Ответ #342 : 16 Октября 2010, 12:13:36 »
Монитор у меня 22 дюйма. Рабочее разрешение 1680х1050.
Выкиньте его на свалку и купите как у меня 27 дюймов. Кстати у меня все отлично читается

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Компания Арго
« Ответ #343 : 16 Октября 2010, 12:26:39 »
Для того чтобы зарегистрировать препарат как лекарственное средство фармстатьи маловато....
Нужны результаты клинических испытаний!
Не сложно догвадаться, что результаты были предоставлены.

Добавлено: [time]16 Октябрь 2010, 12:27:58[/time]
И что это за могущественные дистрибьюторы, которые указывают компании как регистрировать препарат?
Не компании, производителю. У того есть интерес, чтобы покупали, у нас есть интерес продавать.

Добавлено: [time]16 Октябрь 2010, 12:30:17[/time]
И почему стоь высокой чести был удостоен только "Литовит-М"?
Неужели остальные "Литовиты" из-за 20% добавок на это высокое звание уже не тянут?
Татьяна Новоселова  хотела дать фармстатью всем Литовитам. У нее свое на уме.))  Мы ее уговорили попробовать с одним. Получилось как всегда: государство пообещало, но не стало закупать Литовит-М. Поэтому она опять перевела в БАДы.

Добавлено: [time]16 Октябрь 2010, 12:31:55[/time]
И с БАДами вы не можете работать по закону!
Еще как можем!  ;D В полном соответствии с указявками Онищенко. Мы - специализированный магазин (это я про свой склад в Орле)

Добавлено: 16 Октября 2010, 12:34:39
Просмотрел данные сканы. И вот что удивительно, издательство "Наука" там действительно присутствует... 70-80х годов!!!
Более свежие ссылки, все как на подбор на "Минералы на службе человека" 96-98г!

О чем это говорит?
Только о том, что существовал некогда серьезный интерес научного сообщества к цеолитам. Потом угас. Не оправдали ожидания эти минералы...

Потом в 1996г создается компания АРГО! Снова вспышка интереса. Проводятся исследования, очевидно поощряемые руководством АРГО.
И вот уже более 12 лет тишина в науке....

Объяснение здесь только одно - нецелесообразно использование цеолитов в деле оздоровления!
А вот как фильтры они прижились!!!

Можно согласиться, что действительно, есть затишье. Но исследования идут.
Просто я более свежих книг уже лет 5-6 не покупал.

Вот выводы вы торопитесь делать.
« Последнее редактирование: 16 Октября 2010, 12:34:39 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Компания Арго
« Ответ #344 : 16 Октября 2010, 12:36:50 »
27 дюймов
Может и куплю, т.к. ему уже 3 года, тогда это был ТОП. Только он у меня на рабочее место может и не влезть...

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Компания Арго
« Ответ #345 : 16 Октября 2010, 12:36:58 »
Сканы в полноразмерном варианте открывают размером чуть больше карманного календарика.
Да, что то глючило. Я почему то не смог разместить на этом форуме сканы, как всегда делал. Пришлось долго подгонять.
Если есть интерес, скажи, я через Радикал постараюсь полноразмерные выложить.

Добавлено: [time]16 Октябрь 2010, 12:38:06[/time]
Вот список научных организаций Новосибирского Научного центра СО РАН:
В этом списке отсутствуют медицинские учреждения?

Может тут найдутся: http://www.soramn.ru/getres.php3?resid=4&reslocale=RU&resgroup=2
 ;D
или тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%90%D0%9C%D0%9D
« Последнее редактирование: 16 Октября 2010, 12:53:07 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Компания Арго
« Ответ #346 : 16 Октября 2010, 12:43:00 »
Сергей Евгеньевич, скажи наконец, кто же главный отец открыватель камня жизни? Кто по именно его так назвал? Бородин и есть http://www.famous-scientists.ru/184/ , на которого ссылку давал. Или кто-то другой?

Твтьяна Навоселова - это кто?

Пожалуйста больше персоналий, явок...  :D

Добавлено: [time]16 Октябрь 2010, 12:45:34[/time]
Если есть интерес, скажи, я через Радикал постараюсь полноразмерные выложить.

С.Е. а ты поручи это своим дистрам :) Интерес есть или нету, после того как увижу список без напряга свернуть шею. Т.е. вполне вероятно, начну поднимать те источники в полнотекстовом варианте. Раз ты уверен, что это оно, значит это в твоих интересах.

Добавлено: 16 Октября 2010, 12:50:48
К сожалению, утром уеду опять дней на 5-6.
Решил не ехать?  ::)
« Последнее редактирование: 16 Октября 2010, 12:50:48 от SomKom »

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Компания Арго
« Ответ #347 : 16 Октября 2010, 12:59:51 »
Сергей Евгеньевич, скажи наконец, кто же главный отец открыватель камня жизни?
Бгатов ВИ

Добавлено: [time]16 Октябрь 2010, 13:00:23[/time]
Твтьяна Навоселова - это кто?

Руководитель НПФ Новь, именно она сумела собрать воедино всех заинтересованных и организовала собственное производство препаратов и д.р. из цеолитов

Добавлено: [time]16 Октябрь 2010, 13:03:03[/time]
""""С 1989 по 2007 годы заведующий кафедрой гистологии, цитологии и эмбриологии Красноярского государственного медицинского института. Научным направлением кафедры было изучение изменчивости органов и тканей в экстремальных природных, экспериментальных и производственных условиях.

 Проводились исследования по желудочно-кишечному тракту в условиях нормы и патологии в условиях Севера и Сибири; воздействию акрилатами и алкоголем на внутренние органы с последующей реабилитацией энтеросорбентами (гумивитом К, цеолитом, хитозаном);
""""
http://www.impn.ru/about/person/pulikov/

Вот, нашел попутно!  Очень актуально для Севера! ;D

Добавлено: [time]16 Октябрь 2010, 13:11:18[/time]
http://www.ibch.soramn.ru/p_issled.htm

Конкурента, блин!
""в результате многолетних исследований по государственным научно-техническим программам «Цеолиты России» (Институт являлся головным учреждением по медико-биологическому разделу данной программы), а также «Создание новых лекарственных средств методами химического и биологического синтеза» (1980-е – 1990-егг.) на основе природных цеолитов разработано средство, выводящее депонированные в организме радионуклиды, обладающее радиопротекторным свойством, снижающее поступление в организм катионных и анионных радиоактивных изотопов, предназначенное для терапии почечной недостаточности, обладающее иммуностимулирующим, противоаллергическим, регенераторно-восстановительным, гипохолестеринемическим, ранозаживляющим, антиульцерогенным действием. Получено Регистрационное удостоверение Минздрава РФ № 001442.З.643.04.2000 (№001041) от 24.04.2000 на биологически активную добавку к пище «Биоцеол» на основе природных цеолитов, предназначенную в качестве энтеросорбента, оказывающего гипохолестеринемическое и гипоаллергическое действие. Применение природных цеолитов по вышеуказанным назначениям защищено патентами на изобретение РФ №2063229 (дата рег. 10.07.96), №2097046 (дата рег. 27.11.97), №2093162 (дата рег. 20.10.97), №2028800 (дата рег. 20.02.95), №2082403 (дата рег. 27.06.97), №2135188 (дата рег. 27.08.99), №2144360 (дата рег. 20.01.00), 2143908 (дата рег. 10.01.00), №2143909 ( дата рег. 10.01.00). Эффективность применения цеолитов успешно проверена в ходе ограниченных клинических испытаний на пострадавших в результате чернобыльской аварии в Брянской области, на базе Окружного военного госпиталя и 1-й муници-пальной клинической больницы г.Новосибирска, в экспериментальных исследованиях на животных.


Добавлено: [time]16 Октябрь 2010, 13:15:27[/time]
Решил не ехать?
Машину жду под погрузку досок, потом с ней в деревню, на стройку.  ;D ;D ;D

Добавлено: [time]16 Октябрь 2010, 13:31:28[/time]
Коды картинок исправленные
1. http://s53.radikal.ru/i141/1010/3d/bd09a9da495f.jpg
2. http://s004.radikal.ru/i205/1010/b3/4df6c6b726aa.jpg
3. http://s61.radikal.ru/i173/1010/d0/ec46fba2097b.jpg
4. http://s11.radikal.ru/i184/1010/fd/0682dec67c33.jpg
5. http://i072.radikal.ru/1010/d5/d0e209f78b74.jpg
6. http://s003.radikal.ru/i201/1010/75/819cd39c2673.jpg
7. http://s001.radikal.ru/i196/1010/a7/b3640c2295e7.jpg
« Последнее редактирование: 16 Октября 2010, 13:50:17 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Компания Арго
« Ответ #348 : 16 Октября 2010, 14:56:09 »
Коды картинок исправленные
А чего крупнее не сделал? :o Типа читать напрягшись можно, но фамилию однозначно прочитать не реально.

По ссылке http://www.impn.ru/about/person/pulikov/
Кафедра цитологии - впечатлило. Кафедра Литовитов бьыла бы круче  :) Позже ознакомлюсь со сылками.

Кст. таких препаратов, которые успешно использовались в Чернобыле пруд пруди, в т.ч. современных основное действие которых типа - выведение радионуклеидов из организма. Никаких сенсаций, таковых десятки. Но мне интересно. как ты догадываешься, уникальность ионообмена цеолитов Холинского месторождения, все остальные достижения ни разу не уникальные. Не будь нужного (декларируемого) ионообмена, продукт врядли продвинулся бы по сети.

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Компания Арго
« Ответ #349 : 16 Октября 2010, 15:31:59 »
товарищи, прекращаем фаллометрию диагоналями. Как дети ей богу.
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Компания Арго
« Ответ #350 : 16 Октября 2010, 15:42:13 »
товарищи, прекращаем фаллометрию диагоналями. Как дети ей богу.
Я так и думал, что Вас зацепит. Я сам по молодости мерился с друзьями, но не диагоналями (тогда у всех было 14), а мегагерцами (у меня было больше всех, целых 33) и мегабайтами. А голубая мечта была достать 4 Мб оперативки, чтобы Doom шел. А теперь уже даже как-то и не интересно.

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Компания Арго
« Ответ #351 : 16 Октября 2010, 15:50:47 »
В этом списке отсутствуют медицинские учреждения?
Нормально... Сначала заявляли о СО РАН, теперь резко переключились на СО РАМН... :)

Цитировать
Не сложно догвадаться, что результаты были предоставлены.
Если бы вы представили ссылки на них и нам.... А так это очередное голословное утверждение! Мало их от вас чтоли уже было?

Вдобавок очень уж вы хитры! Настоящие подтверждения (клинические испытания) спрятали! А на всеобщее обозрение выставляете всякую чушь!
Какой глубокий в этом смысл!!! |:(

Цитировать
Не компании, производителю. У того есть интерес, чтобы покупали, у нас есть интерес продавать.
Лекарства однако покупают гораздо более активно, чем БАДы! Тем более БАДы распространяемые через МЛМ!
Вдобавок такой способ распространения - серьезный удар по репутации компании производителя!

Цитировать
Еще как можем!   В полном соответствии с указявками Онищенко. Мы - специализированный магазин (это я про свой склад в Орле)
Если вы зарегистрировали в Орле продмаг (склад-офис на специализированный магазин не тянет) на кой вам банчить БАДами? Доход с гулькин нос, репутация лохотронщика.....
А вот владельцы продмагов неплохо зарабатывают!

Цитировать
Вот выводы вы торопитесь делать.
Ну вот тут уж извиняйте.... Я делаю выводы на основании вами же предоставленных материалов. Кто виноват, что у вас нет ни одного весомого подтверждения своих побасенок?

Вот как только заходит речь о персонах или конкурентах, сразу появляются ссылки на вполне официальные сайты!
Но как только идет возврат к теме "Литовита" - все.... дистрибьюторские сайтики, книжечки 10-летней давности, научные консультанты-спонсоры.... lol

"Биоцеол" кстати тоже насмешил... Но это не тема обсуждения!
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Компания Арго
« Ответ #352 : 16 Октября 2010, 15:51:25 »
Anton Shere,
я тож люблю помериццо, но исключительно в кругу друзей и считаю на форуме это дело не уместно. если хотите в личке померимсо. правда у вас стационарко, у мну ноубук. у вас преимущество. зато 3д монитора у вас скорее всего нет.
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Компания Арго
« Ответ #353 : 16 Октября 2010, 17:01:54 »
Бгатов ВИ

http://www.rpoargo.com/brand/brand_litovit.htm
Цитировать
в 1916 году академик В.И. Вернадский писал, что элементный состав всех живых организмов находится в тесной зависимости от состава земной коры.

Интересная гипотеза. Тот же академик Вернадский пищет про ожелезение планеты о том, что в результате деятельности человека мы скоро все потравимся от МЭ, которых всё больше и больше в почве.
Цитировать
Авторами и разработчиками ЛИТОВИТА являются:
Бгатов Василий Иванович
Благитко Евгений Михайлович
Новоселова Татьяна Ивановна.

...



Добавлено: [time]16 Октябрь 2010, 20:27:34[/time]

С тогоже линка:
Цитировать
Считается, что цеолиты, а значит и ЛИТОВИТ-М, обладают памятью: в кристаллической структуре цеолита оставлены «отпечатки», «матрицы» органического вещества «формирователя». При соприкосновении с органической материей структура цеолита по «памяти» способна довести до «стандартного» состояния органическую материю.
На вопрос: что является причиной успеха ЛИТОВИТа, можно смело отвечать:
• нет аналогов в мире у цеолита, способных взаимодействовать с живым организмом на уровне информационно-энергетического обмена;
• успех Литовита - в древнейшей истории происхождения и генетической
взаимосвязи живого организма, в том числе и Человека, с планетой Земля;
• успех - в объединении мыслей, идей и дел руководителей НПФ «НОВЬ» и РПО АРГО в конце прошлого века;
Гм, что за "формирователь" :o? Уж не Господа ли они запихнули в цеолит?
Теперь мне понятна слабость Сергея Евгеньевича к сути лохотронных приспособ "Оберон". По протоколу НПФ "НОВЬ" все сотрудники и соратники, вероятно,  должны веровать в восточные религии атрибутами которых являются ауры, чакры, мередианы и энергоинформационные сущности как позитивные, так и негативные. Аминь. А Господа нашего значит в камень? Так бы и назвали Господен камень, чего поскромничали-то?

 ;D

Просто было интересно глянуть в первом приближении на агитацию к Литовиту с упоминанием имени Бгатов ВИ.

Добавлено: [time]17 Октябрь 2010, 12:14:44[/time]
Глянул, что за такой "Биоцеол" упоминается по ссылке даденой С.Е.
http://www.ibch.soramn.ru/p_issled.htm

Прикол, всего два-три упоминания в Яндексе, и примерно столько же в Гугле...

А вот цитата интересная сама по своим высказываниям приписываемым геологу Бгатову В.И.

Цитировать
Одним из древних обычаев наших предков было камне- или глиноедение, то есть употребление в пищу блюд с добавлением либо мелкого отсева разрушающихся пород особого состава, либо их водной взвеси (например, для замешивания теста). Сейчас вместо камнеедения употребляют термин "литофагия". Так вот, оказывается, литофагия была распространена не только в самых разных уголках России, но и в различных точках земного шара. Как утверждает известный новосибирский ученый - геолог Василий Иванович Бгатов, много лет посвятивший изучению литофагии, термин этот был введен в науку в 1922 году сибирским геологом П.Л.Дравертом. Он описывал литофагию как среди животных (северных оленей, лосей, волков), так и среди жителей различных континентов. Причем, литофагия среди людей была распространена там, где ныне открыты месторождения минералов, обладающих сорбционными и ионообменными свойствами (это цеолиты, монтмориллониты, каолиновые глины, состоящие из кремния, алюминия, кислорода и других элементов).
От туда же http://www.kengyru.ru/litovit-prirodoi-rozhdennyi.htm
Цитировать
Исследования, проведенные Бгатовым, показали, что за время прохождения этих минералов через желудочно - кишечный тракт животных, в них происходит существенный ионообмен. Здсь нужно пояснить, что кристаллическая структура вышеуказанных минералов представляет собой устойчивую решетку из кремния, кислорода и алюминия с примесью большого набора микроэлементов, которые легко могут вступать в обменные реакции с химическими веществами, присутствующими в желудочно - кишечном тракте. Поскольку эти элементы очень слабо связаны с основной решеткой минерала, они при попадании его в организм легко отделяются и диффундируют в организм (если есть дефицит этих элементов). Свободные же связи минерала замещаются теми элементами, которых в организме в избытке. Далее цеолиты с замещенными ионами выводятся через желудочно - кишечный тракт. Таким образом, восстанавливается баланс макро- и микроэлеметнов в организме, что создает предпосылки для нормализации минерального обмена. (Схема представлена здесь упрощенно, да простят меня ученые, чьими многолетними опытами она обоснована.)
Вот мне интересно, как геолог занимался исследованием ионообмена в ЖКТ животных? Приямо напрашиваются параллели с ветеринаром Уоллоком , делающим по грубо 12 вскрытий животных в день.

Добавлено: [time]17 Октябрь 2010, 12:20:03[/time]
Что-то полноценной биографии не увидел...

Цитировать
Бгатов В.И. - Заведующий отделом экологии Сибирского НИИ геологии, геофизики и минерального сырья РАН; родился 5 августа 1928 г.; доктор геолого-минералогических наук, профессор; академик РАЕН (1991); Заслуженный геолог РСФСР; Почетный разведчик недр; лауреат Государственной премии.

Добавлено: [time]17 Октябрь 2010, 12:33:39[/time]
Упоминание об этом Бгатова, как автора интересной альтернативной гипотезы (80-е)

Цитировать
оригинальная гипотеза новосибирского профессора В. Бгатова. Посвятив почти два десятилетия изучению проблемы появления кислорода на нашей планете, он пришел к твердому убеждению: основной поставщик кислорода в атмосферу не растения, а недра....В. Бгатов считает, что его гипотеза поддается экспериментальной
проверке. Для этого надо...

Кому интересно подробнее http://www.lib.align.ru/cgi-bin/download.pl?id=6507&packer=&charset=koi (Поиск по фамилии)


Добавлено: [time]18 Октябрь 2010, 10:18:42[/time]
Интересная статья Бгатова (правда другого с инициалами А.В.)
Здесь приколочу
БИОГЕННАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ ХИМИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ
http://www.philosophy.nsc.ru/journals/philscience/6_99/08_bgatov.htm

Добавлено: 18 Октября 2010, 11:02:43
Поискал научные статьи Бгатова в базе ПабМед. Нашел 6 результатов. Из них нашего Bgatov VI - единственное упоминание в коллективной работе на тему "Использование естественных сорбентов для того, чтобы удалять радиоактивный цезий из тела экспериментальных животных"

Из чего можно сделать косвенный вывод, что за рубежом в научном мире о существовании геолога Бгатова, отца "живого камня" ничего не знают (я о научных публикациях, а не о всевозможных конференциях по альтернативным тематикам, например, которые допускаю). Т.е. Бгатов В.И. в базе есть, но о селективном ионообмене, имхо тянушего на Нобелевку, ни слова, ни полслова.  ::)

Вопрос. Почему не опубликована важнейшая статья на тему селективного ионообмена, или хотя бы на тему селективного сорбирования?

В отличии от СМИ при публикации сенсационных или нестандартных материалов в базе ПабМед от научного мира хлынет град вопросов, предложений, критики... Авторы не всегда заинтересованы в этом... мысли  ::)


« Последнее редактирование: 18 Октября 2010, 11:02:43 от SomKom »

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Компания Арго
« Ответ #354 : 20 Октября 2010, 13:06:02 »
Сначала заявляли о СО РАН, теперь резко переключились на СО РАМН...
Я как то представлял, что РАМН есть составная часть РАН.  Спасибо, что разуверили. ;D

Добавлено: [time]20 Октябрь 2010, 13:09:56[/time]
Если бы вы представили ссылки на них и нам.... А так это очередное голословное утверждение!
Вы слишком много от меня хотите. А я же просил вас позвонить в НПФ Новьи узнать все про Литовиты. Тем более, что документы на фармстатью оформляла именно сама Татьяна Новоселова. Побеседуйте с ней.

ЗЫ.И прекращайте мелкие манипуляции насчет голословности. Пока что голословность я вижу у вас, вкупе с безапелляционностью

Добавлено: [time]20 Октябрь 2010, 13:14:42[/time]
Лекарства однако покупают гораздо более активно, чем БАДы!


Тем более БАДы распространяемые через МЛМ!

Вдобавок такой способ распространения - серьезный удар по репутации компании производителя!

С первым утверждением могу согласиться. Больных у нас очень много.
А вот со вторым и третьим, ссылочки, плиз!

Давайте условимся, что пока вы не подтвердите два факта документами, мы дальше не идем в разговоре:
1. Что БАДЫ в МЛМ продаются слабее, чем через аптеки.
2. Что производители БАДов для МЛМ несут убытки в репутации.
В общем, остановимся на опровержении голословия, вы же сами этого хотели?

Добавлено: 20 Октября 2010, 13:18:13
Гм, что за "формирователь" ? Уж не Господа ли они запихнули в цеолит?
Сом, кажется я ничего не говорил про "формирователи", хотя мне эта идея нравится.

Так что давай не будем делать слишком далеко идущие выводы про слабости.
« Последнее редактирование: 20 Октября 2010, 13:18:13 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Компания Арго
« Ответ #355 : 20 Октября 2010, 14:25:00 »
Я как то представлял, что РАМН есть составная часть РАН.  Спасибо, что разуверили. ;D
Пожалуйста! И в дальнейшем привыкайте читать хоть вику по таким простым вопросам! Чтобы пореже садиться в лужу!

Цитировать
Вы слишком много от меня хотите. А я же просил вас позвонить в НПФ Новьи узнать все про Литовиты. Тем более, что документы на фармстатью оформляла именно сама Татьяна Новоселова. Побеседуйте с ней.

ЗЫ.И прекращайте мелкие манипуляции насчет голословности. Пока что голословность я вижу у вас, вкупе с безапелляционностью
Дело в том, что НФП Новь не является авторитетом! Это все равно, что я буду распинаться о своем полете на Луну, а в доказательство приводить свои же слова (ну или свой же сайт)!
Ваши слова остаются голословными пока не будут представлены весомые доказательства их истинности.
А все ваши попытки отбояриться от таких доказательств как раз и являются психоманипуляциями!

Цитировать
С первым утверждением могу согласиться. Больных у нас очень много.
А вот со вторым и третьим, ссылочки, плиз!

Давайте условимся, что пока вы не подтвердите два факта документами, мы дальше не идем в разговоре:
А вот и ее яркий пример!
Набросав неподтвержденных аргументов, и будучи не в силах их обосновать, вы просто предлагаете прекратить дискуссию, пока МНОЮ не будут обоснованы мои же тезисы, появившиеся значительно позже ваших!!!

Может всеж будем соблюдать некую очередность?
Сначала вы доказываете свои факты документально, затем уж и перейдем к моим!

Вы слишком часто используете понятие манипуляции, хотя судя по всему, вы не являетесь специалистом в данном вопросе!
Очевидно подразумевается, что я должен смутиться от таких обвинений? ;D
Предлагаю столь дешевые способы "замять" вопросы больше не применять!
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Компания Арго
« Ответ #356 : 20 Октября 2010, 14:44:32 »
пока МНОЮ не будут обоснованы мои же тезисы, появившиеся значительно позже ваших!!!

Я свои стараюсь по своим возможностям подтверждать. Вы - утверждаете совершенно безосновательно.

Итак два "тезиса, высказанных вами" первыми: (я вообще об этом не говорил, это к тому, что вы стали аппелировать ко времени, что первым появилось)
1. БАДЫ в МЛМ продаются хуже, чем аптечные
2. Производители БАДов для МЛМ страдают репутацией.

подтвердите ссылками. Или признайте внятно, что прибрехнули. Тогда мы разберем, зачем вы это сделали, и пойдем дальше. Но ВЫ уже каждое свое ОТРИЦАНИЕ будете подтверждать ссылками. (в том числе и про то, что ниже написанная Новь не есть авторитетная организация. А дабы вы не запутались о чем речь, я вам вкратце напомню: речь шла о том, что Новоселова подавала документы на присвоение Литовиту-М фармстатьи. Вы засомневались и стали требовать подтверждения от МЕНЯ. . Я вам предложил поговорить с Новоселовой, ибо у нее есть ВСЕ документы (копии) В ответ вы заявляете, что Новь не авторитетна. А я как то считаю, что самый авторитетный тот, у кого есь вся информация. Хотя, возможно вы знаете кого то, кто в данном вопросе ориентируется лучше, чем сам автор?  ;D ). Дабы мы вели разговор на равных.
Тезис - подтверждение. С обоих сторон.




Добавлено: [time]20 Октябрь 2010, 14:46:03[/time]
Дело в том, что НФП Новь не является авторитетом!
Это кому как.
Впрочем, для вас ничто не является авторитетом.  ;D

ЗЫ. Это так, считайте этот пост предыдущим.



Добавлено: [time]20 Октябрь 2010, 15:10:42[/time]
ttp://www.rlsnet.ru/prep_index_id_162296.htm
ttp://www.piluli.ru/product/Litovit-M


А там поищем, что значит фармстатья и что значит внесение в Реестр лекарственных средств.
« Последнее редактирование: 20 Октября 2010, 15:11:32 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Компания Арго
« Ответ #357 : 20 Октября 2010, 16:32:04 »
Сом, кажется я ничего не говорил про "формирователи", хотя мне эта идея нравится.

Как я понял, эти слова (ес-сно со слов сайта) приписываются Вашим верховным гуру  :D
Вот собственно и интересно прощупать господ основателей Литовита по принципу анализа, что они там изрекают. Бутакову же анализировали :)

Добавлено: [time]20 Октябрь 2010, 16:38:15[/time]
Балу, Сергей Евгеньевич, призываю не растекаться мыслью...
Хотя и сам замечен  :), исправлюсь.

Давайте сосредоточимся не на БАДах вообще, хоть МЛМ, хоть не МЛМ-ных, а конкретно на Литовите.

И сузим вопрос на его уникальность по части эффективного (?) селективного ионообмена.

Добавлено: [time]20 Октябрь 2010, 16:46:09[/time]
Итак два "тезиса, высказанных вами"

Сергей Евгеньевич, давайте по взрослому не будем искать причину остановить или заболтать дискуссию  ;)

Я за то, чтобы исключить эти вопросы из обсуждения, по причине НЕ актуальности, для данной темы. С.Е., если Вы хотите, то припомните Балу его вопрос в др. теме, например в Нутрициологии, или еще где. А то, боюсь сейчас будет 10 страниц перепирательств не касающихся Литовита и его разработчиков.

Моё мнение по актуальности поиска ответов в "НОВЬ" - в невозможности вести дискуссию в формате форума. Второе - это разработчик Литовита, а интересует некоторое экспертное мнение со стороны. Где бы его взять?  ::) Я тут почитал Шеповалову на счет Литовита.... Как бы считается экспертом по БАДам, и дюже не любит Визион. Но имеет свой список "одобрям-с" примерно для 100 наименований (или производителей).

Каждый кулик своё болото хвалит! (с);) Это не о Шеповаловой конкретно, с её то списком, а прежде всего о эксперстах "НОВЬ"

Сергей Евгеньевич, не прокомментировали мой вопрос бордовым цветом.  :)
« Последнее редактирование: 20 Октября 2010, 16:51:05 от SomKom »

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Компания Арго
« Ответ #358 : 20 Октября 2010, 17:24:25 »

Добавлено: [time]20 Октябрь 2010, 15:10:42[/time]
ttp://www.rlsnet.ru/prep_index_id_162296.htm
ttp://www.piluli.ru/product/Litovit-M


А там поищем, что значит фармстатья и что значит внесение в Реестр лекарственных средств.
Эти ссылки к чему вообще?
Первая - интернет-энциклопедия лекарств и товаров аптечного ассортимента. Относит "Литовит-М" к БАДам!!!
Цитировать
Литовит-М, порошок
пор.; уп. 2.5 г ; № 77.99.23.3.У.9488.11.07, 2007-11-29 от Новь НПФ (Россия)
Фармакологическая группа
›› Другие БАДы

Вторая - интернет аптека!!!

Каким образом ЭТО доказывает внесение "Литовита" в реестр лекарственных средств?

Фармстатья кстати - это  стандарт качества на лекарственное средство под торговым названием, содержащий перечень показателей и методов контроля качества лекарственного средства производства конкретного предприятия, учитывающий конкретную технологию данного предприятия, и прошедший экспертизу и регистрацию в установленном порядке.

Сможете доказать сам факт ее существования?
А факт регистрации "Литовита" в качестве лекарственного средства? Это ведь необходимое условие....

Я свои стараюсь по своим возможностям подтверждать. Вы - утверждаете совершенно безосновательно.

Обоснуйте напрямую слитые вами вопросы касательно:
- диффузии жидкости, в гранулах цеолита в ЖКТ;
- уникальности Холинских цеолитов как максимально соотверствующих МЭ составу человека;
- приведите ссылки на независимые исследования цеолитов в качестве БАД, проведенные в СО РАН......, ну даже в СО РАМН;
- приведите ссылки на ресурсы тех учереждений, которые проводили клинические испытания, позволившие утверждать о доказанном ЛЕЧЕБНОМ эффекте "Литовита".......

Это еще не все!
Сергей Евгеньевич, вы реально считаете, что ответили на все вышеприведенные вопросы?
Признаете мои доводы достоверными, если я отвечу по-вашему? Со ссылками на левые ресурсы, непонятного смысла статьи, мнения заинтересованных лиц....?
« Последнее редактирование: 20 Октября 2010, 17:28:48 от Балу »
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Компания Арго
« Ответ #359 : 20 Октября 2010, 19:07:32 »
Сергей Евгеньевич, давайте по взрослому не будем искать причину остановить или заболтать дискуссию 

Я за то, чтобы исключить эти вопросы из обсуждения, по причине НЕ актуальности, для данной темы. С.Е., если Вы хотите, то припомните Балу его вопрос в др. теме, например в Нутрициологии, или еще где. А то, боюсь сейчас будет 10 страниц перепирательств не касающихся Литовита и его разработчиков.


Сом, дисскутировать можно с человеком, который реально имеет желание в чем то разобраться. Вот, с тобой, к примеру. По крайней мере, ты роешь инет, что то ищешь, предъявляешь.
А с человеком, который в ответ на любой тезисы  заявляет от балды: все пустышка, все вранье, все бабы бля...,  и т.д., нет никакого интереса. Пусть научится вести дисскусии.
Пока не потвердит свои две высказанных мысли, или не признает свою глупость, не вижу смысла продолжать. Ибо я трачу время (которого и так у меня нет), а он просто высказывает то, что вспыхнуло в голове.

Добавлено: 20 Октября 2010, 19:09:57
И сузим вопрос на его уникальность по части эффективного (?) селективного ионообмена.
Я напомню, что вопросы сорбирования цеолитами изучались многие десятилетия и достаточно развиты, а вопросы ионообмена совсем недавно (по меркам науки) и посему их действительно трудно найти. Тем не менее, почитать содержание диссертаций весьма занятно.
« Последнее редактирование: 20 Октября 2010, 19:09:57 от Сергей Евгеньевич »