Автор Тема: Нутрициология. Примеры профанации в индустрии сетевых БАД.  (Прочитано 216134 раз)

Оффлайн Doktor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 11
Очень рад, что для некоторых нормативный документ есть высший авторитет – если написано, то думать уже не обязательно. Вообще-то в нормальном государстве и обществе так оно и должно быть. Но это в нормальном. А в нашем – нет. Вспомним хоть такие темы как «Минздрав и гомеопатия», «Минздрав и биорезонансная терапия» - в обоих случая речь о методах не только не имеющих никакой доказанной эффективности, но и заведомо не могущих ее иметь, однако Минздраву это не важно. А как насчет торсионной аферы, Грабового и Петрика? Правда там не Минздрав отметился, а другие Министерства, но сути это не меняет, не так ли? Так что ссылка на документ это конечно хорошо, но голова важнее. Попробуем ей воспользоваться? То же касается ссылок на авторитеты (вот Юта своим собственным языком уже не говорит, видимо кончился набор слов). Такие ссылки важны, когда речь идет о чем-то, в чем мы сами разобраться не можем – тогда обращаемся к мнению специалиста, обладающего специальными знаниями, он нам поясняет. А ДАВИТЬ авторитетом – мол, командир (чиновник, академик) сказал, что бурундук птичка, значит должен летать, это прием для тех, у кого головы нет. Т.е. в тех вопросах, где достаточно применить общие знания и здравый смысл, авторитеты не нужны. Попробуем применить их к вопросам, по которым вы цитируете своих авторитетов? Попробуем, ниже.

Сергей Евгеньевич, если у человека болезни НЕТ, то лечить его и НЕ НАДО – логично, не так ли? Перечисленные вами симптомы могут присутствовать в клинической картине многих заболеваний, у каждого из которых свое лечение. Вы же, очевидно намекаете, что это такое особое состояние, неизвестное медицине – болезни нет, а все болит, типа «синдром нехватки БАДов в организме». Да, вашим коллегам свойственен такой ход мыслей – это помогает им продавать свой товар. Однако, напомню, что нехватка тех или иных витаминов, при которой может быть показано их назначение – состояние вполне конкретное. Такого состояния как нехватка каких-то витаминов вообще – нет. Если у больного симптомы, вами перечисленные и более ничего, надо разбираться – либо что-то есть, но мы не нашли, либо он просто ипохондрик, мнительная личность, прочитавшая статью про СХУ и тут же ощутившая все симптомы, а может у него «воспаление хитрости», как один знакомый говорил про подчиненных, которые себе выдумывают всякие болезни, чтоб на службу не ходить. В первом случае – обследовать его, находить причину проблем и лечить. Во втором – рекомендовать обращение к психотерапевту. В последнем – выгнать как симулянта. Конечно, у вас будет другой подход – в любом случае назначить БАДов побольше. Знаем.  Но это не правильно.

Далее, Юта, как обещал по авторитетам. Их много, можно цитат накидывать до бесконечности, на каждую отвечать – запаришься, мне рано или поздно надоест. Надеюсь, что вы не будете избирать такой метод достижения победы в дискуссии. Отвечайте по существу на мысли, высказываемые оппонентом. Про Тутельяна мы уже знаем, причем не только с положительной стороны. Но это не важно. Значит, он говорит, 30-50 процентов «составляют алиментарно-зависимые заболевания, т.е. заболевания, напрямую связанные с недополучением поступающих с пищей полезных веществ - фитонутриентов». Включим голову. Почему такой разброс и как считалось? Допустим разброс – это по регионам (а может и нет – догадка), бог с ним. Далее, какие именно болезни включаются в «напрямую связанные с недополучением»? Гипертония включается? Алиментарный фактор присутствует в этиологии, хотя вес его мал. Переломы трубчатых костей включаются? Содержание кальция в рационе будет влиять на вероятность перелома. Но лишь теоретически и весьма незначительно. Таким образом, что видим? При наличии творческого подхода можно и все 100% заболеваний записать в алиментарно-зависимые (наверное Тутельяну помешало это сделать только опасение, что тогда ему точно не поверят). Как вывод – слова академика ни о чем не говорят, ни к какому выводу не ведут, просто сотрясение воздуха (далее же можно спросить – ради чего оно произведено, кому это надо, запускать такие цифры, как бы солидно звучащие, но ничего за собой не имеющие).

Я НЕ ПРОТИВ ЛЕКАРСТВ. Я ЗА ЛЕКАРСТВА. – Золотые слова. Ваши, Юта!
Так что Вы скажете на предмет КИ лекарств и сотен тысяч смертей в год, только от пробочного действия лекарств? Не говоря уже о подорванном здоровье и инвалидности. – А это чьи же слова. Тоже ваши. Вот е-мое… А история по девочку, которую БАДы спасли от СКВ, а лекарства довели до инвалидность – чья? Опять ваша.
Придумайте как это связать, чтоб было внутренне непротиворечиво – получится или нет?

Юта, подробнее поясните, что значит – «но лекарства не смогут вылечить». В сравнении с «а смогут ли вылечить БАДы (с желательным упоминанием конкретики - что и у кого они вылечили,  кроме тети Маши, конечно)».

Еще. «… Сделан первый шаг, который открывает путь для широкого применения БАД в лечении самых разных заболеваний… Следующим шагом должен быть подбор и оценка клинической эффективности конкретных БАД в составе тех или иных лечебных диет». Не кажется ли вам, что это должно быть первым шагом? Сначала определить наличие и степень клинической эффективности некоторого средства, а потом уже рекомендовать его применять в лечении (или рекомендовать выкинуть в помойку – если никакой эффективности обнаружить не удастся). Логично, нет?

Сергей Евгеньевич, в стране, где часть населения физически вымирает от голода и связанных с ним болезней (не потому что низкая культура питания, а потому что жрать нечего), численность населения которой сокращается, экономика которой обращена в руины, наука и культура – в пародию на себя и т.п. – некто радуется созданию сети Центров (на деньги этих голодающих), которые займутся разработкой программ, советующих, каким группам населения чего лучше кушать (а еще выписыванием разным торговцам за деньги сертификатов о соответствии их продукции каким-нибудь стандартам). Актуальнейшая проблема современности, мля. Похоже на издевательство. И кстати, где там про БАДы – что-то я не увидел?

Антон, чем вызвано ваше ехидство в отношении галоперидола? Печальный жизненный опыт (побочный эффект - прекращение левитации)? Может быть считаете, что вместо него надо применять БАДы или коралловую воду. А то ехидство ваше не уместно.

« Последнее редактирование: 20 Ноября 2010, 19:49:02 от Doktor »

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Достали....  >:(

Доктора и всех прочих медработников , убедительно прошу внимательно ознакомиться с презентацией для врачей.
А то как то поразительно от врача слышать такую..... дремучесть.
Тут народ от медицины воюет за создание для БАД стандартов испытаний, за сертификацию с подтверждением заявленных свойств, воюют со взяточниками, которые появились тут же, как появилась добровольная сертифицкация, ведут просветительскую работу.  В общем в трудах и муках пытаются цивилизовать тот рынок БАД, который сложился на данный момент.
А некоторое врачи: "А если я вырезаю аппендицит, то куда я должен засунуть БАД больному?"   ;D


""Ваше вложение не может быть сохранено. Возможно файл больше, чем позволяет сервер.

Пожалуйста, проконсультируйтесь с Администратором для получения более подробной информации.""

2 ИванОФФ  , что то не хочет архив принимать, 3,2 М.

"
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2010, 20:16:37 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Doktor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 11
Хорошо что не с содержанием всего Интернета по теме "БАДы - как лучшее средство от всего". Вместо "достали" пишите - "стандартные аргументы уже кончились, мысль зашла в тупик, а последнее слово сказать сильно охота".

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Хорошо что не с содержанием всего Интернета по теме "БАДы - как лучшее средство от всего".
Сейчас справлюсь с тех проблемой, выложу презентацию Госпрограммы для врачей.
Хоть от МЛМ-щика узнаете, чем вашаа медицина занимается в плане БАДов. ;D

Оффлайн Наташа

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 805
  • Репутация: 64
Скажите, а чем вы лечите, если у пациента:
- быстрая утомляемость.
- частые головные боли
- ощущение разбитости
- чувство недосыпания
- и т.д.

Т.е. болезни, как таковой у него просто НЕТ.

Это вегето-сосудистая дистония.

ЮТА

  • Гость
Я НЕ ПРОТИВ ЛЕКАРСТВ. Я ЗА ЛЕКАРСТВА. – Золотые слова. Ваши, Юта!
Так что Вы скажете на предмет КИ лекарств и сотен тысяч смертей в год, только от пробочного действия лекарств? Не говоря уже о подорванном здоровье и инвалидности. – А это чьи же слова. Тоже ваши. Вот е-мое… А история по девочку, которую БАДы спасли от СКВ, а лекарства довели до инвалидность – чья? Опять ваша.
Придумайте как это связать, чтоб было внутренне непротиворечиво – получится или нет?

Вы что, нарочно прикидываетесь?
Выделяю уже жирным:
ЛЕКАРСТВА НЕОБХОДИМЫ, ЧТОБЫ СНЯТЬ ОСТРЫЙ СИМПТОМ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО.
ЧТОБЫ ПРЕДОТВРАТИТЬ ВОЗМОЖНУЮ БЫСТРУЮ СМЕРТЬ ИЛИ ДАЛЬНЕЙШЕЕ БЫСТРОЕ РАЗВИТИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ.


А СОТНИ ТЫСЯЧ СМЕРТЕЙ ОТТОГО, ЧТО ПРОДОЛЖАЮТ ЛЕЧИТЬ ЗАБОЛЕВАНИЕ ЛЕКАРСТВАМИ.
И врачи, почему-то думают, что лекарствами они смогут ВЫЛЕЧИТЬ заболевание.

А если бы эту девочку продолжали лечить ЛЕКАРСТВАМИ и дальше, то она бы была уже глубоким инвалидом. И вероятность смерти у неё была бы довольно велика от СКВ.

ТАК ПОНЯТНО? Внутренне не противоречиво?


Юта, подробнее поясните, что значит – «но лекарства не смогут вылечить». В сравнении с «а смогут ли вылечить БАДы (с желательным упоминанием конкретики - что и у кого они вылечили,  кроме тети Маши, конечно)».

А предыдущий мой пост, со ссылкой на объяснение от учёных на "пирамиду здоровья" Вы, вообще, читали?
Вы читали, что лекарства находятся на вершине "пирамиды здоровья" и, следовательно, никак не могут повлиять на выздоровление человека и дальнейшее его стабильное здоровье.
А историй, подобных истории той девочки, я могу Вам набросать сотни и тысячи.
Но, я понимаю, что Вам это не доказательно и по-Вашему это враки.
Ну, раз, для Вас это так, - то и лечите лекарствами.
Я не завидую Вашим пациентам. Ну, это, если Вы врач.
Так врач или нет? Вы так и не ответили.
И не ответили как моё мышление, связано со спецификой работы (что-то там про пирамиды вы говорили)

Еще. «… Сделан первый шаг, который открывает путь для широкого применения БАД в лечении самых разных заболеваний… Следующим шагом должен быть подбор и оценка клинической эффективности конкретных БАД в составе тех или иных лечебных диет». Не кажется ли вам, что это должно быть первым шагом? Сначала определить наличие и степень клинической эффективности некоторого средства, а потом уже рекомендовать его применять в лечении (или рекомендовать выкинуть в помойку – если никакой эффективности обнаружить не удастся). Логично, нет?

А что Вы не знаете как влияет на организм ПНЖК, или чеснок, или перец, или гинкго билоба, или индолы, или клетчатка, или каскара саграда, или хлорофилл, или витамины с МЭ, или мочегонные и противовоспалительные лекарственные травы, коэнзим Q10 и т.д?
Очень странно, если Вы врач.
Медицина пошла не тем путём. Я общаюсь, по роду деятельности, со многими медиками. Они все говорят, что лекарственная медицина в современном виде для лечения заболеваний  - это тупиковый путь. И это все уже видят на практике.
Только кто-то ищет другие пути (о чём я Вам тут уже долго пишу).

«Пища должна быть вашим лекарством, а лекарство – пищей». Пишут, что Гиппократ сказал эти слова.

 И, кстати, зачем тогда Вам знать действие лекарств и методики "лечения" лекарствами, если за Вас всё уже сделал Минздрав (схемы лечения).
То есть Вы являетесь просто продавцом лекарств?
Причём, лекарств, которые убивают в процессе и"лечения" сотни тысяч человек в год (только в странах, где ведётся такая статистика). А Вы ещё знаете, сколько в Америке умирает людей от врачебных ошибок?


Добавлено: [time]20 Ноябрь 2010, 21:46:27[/time]
Вот почитайте ещё:

Ученые бьют тревогу – «Еда, произведенная промышленным способом – убивает»

..."В телеконференции приняли участие специалисты из Центрального, Северо-западного, Уральского и Южного федеральных округов. С докладами выступили ведущие российские и международные эксперты в области здорового питания.

По данным на 2005 год, от сердечно-сосудистых заболеваний умирает в мире намного больше людей, чем от злокачественных новообразований, бронхо-легочных заболеваний и сахарного диабета. Ишемическая и коронарная болезни сердца связаны с атеросклеротическим поражением сосудов. Они занимают 50% от всех болезней системы кровообращения и напрямую связаны с нарушениями в питании. Также среди факторов риска заболевания, которые доказано связаны с нарушениями питания (алиментарно-зависимые заболевания): дислипидемия, артериальная гипертония, сахарный диабет, ожирение, факторы тромбообразования. Такие данные привела в своем докладе Наталья Перова, руководитель отдела изучения биохимических маркеров ФГУ «ГНИЦ ПМ Росмедтехнологии», академик РАЕН.

Известный международный эксперт по вопросам здорового питания, медицинский директор Института оптимального здоровья Nutrilite (Калифорния, США), доктор Доктор Дюк Джонсон привел шокирующую статистику. По его словам, проблема хронических заболеваний возникла в США в 1910 году как следствие начала эпохи индустриализации. Именно с этого момента начался рост количества смертей от сердечно-сосудистых заболеваний, рака. Дюк Джонсон утверждает, что это напрямую связано с началом промышленного производства продуктов питания.

В Японии до второй мировой войны основной причиной смерти было такое инфекционное заболевание, как туберкулёз, а сразу с началом массового производства еды с использованием химикатов и многого другого основной причиной смерти становится рак. Рост онкологических заболеваний в Японии продолжается и по сей день.

Такая же проблема появилась в Бразилии и Индии в 70-х - и тоже одновременно с началом промышленного производства продуктов. В Китае, где массовое производство продуктов питания началось только в 1990-х годах, специалисты ожидают рост заболеваний сердца и диабета через 20 лет.

В целом на основании статистики, собранной в 30 различных странах мира, можно с уверенностью утверждать, что любая страна, которая ведёт индустриальный образ жизни и производит еду промышленным образом, обязательно сталкивается с ростом развития хронических заболеваний.

Законы правильного питания

Виктор Тутельян рассказал, что есть всего лишь два закона здорового питания: «Первый закон – соответствие энергетической ценности рациона энергетическим тратам. Например, одно пирожное или сарделька – это два часа ходьбы или час бега. Второй закон – необходимо получить с пищей все необходимые компоненты (около 200 соединений). Причем больше половины из них незаменимые. Если мы их не получим извне, то выработаться у нас они не могут. Их недополучение для нас опасно. Длительное нарушение этих законов приводит к болезни. Очень серьезное и длительное – к смерти. Можно быть бедным, но здоровым, можно быть богатым, но больным».

Что касается добавок к рациону питания, то доктор Дюк Джонсон рассказал, по данным ВОЗ, дефицит микронутриентов, является одной из главных причин смертности и заболеваний в мире.

«Эта проблема касается не только беднейших наций мира. Это очень серьезная проблема и для богатых стран. Есть определенные нутриенты, которые недополучают люди в самых развитых экономиках мира. А адекватное получение микронутриентов - это важнейшая часть профилактики заболеваний», - поясняет Доктор Дюк Джонсон.

В 2010 году ВОЗ подсчитала, что 1/3 населения планеты испытывает недостаток витаминов, минералов и фитонутриентов. Тем самым витамино-дефицитные состояния распространяются очень быстро, в связи с чем здоровье населения в мире далеко от нормы.

Соглашается с американским коллегой и Виктор Тутельян: «Благодаря благам цивилизации потребность в калориях уменьшилась за последние 30-40 лет на 1200 – 1500 ккал. Потребность в микроэлементах, витаминах не изменилась или увеличилась на 10%. Пищевая плотность рациона не изменилась. Мы обогнали природу. Во всех развитых странах заложена 20% недостаточность в микронуклиентах».

Это, как говорит известный специалист - 8 столпов, 8 краеугольных камней оптимального здоровья, на которых базируется крыша оптимального здоровья:

Первый принцип – снижение факторов риска.

Второй принцип – адекватное употребление макронутриентов.

Третий принцип – употребление необходимых витаминов, минералов и фитонутриентов в виде добавок к рациону питания

Четвертый и пятый принципы – физические упражнения и позитивный настрой.

Шестой принцип – достаточный сон.

Седьмой принцип - хорошее медицинское обслуживание.

И, наконец, восьмой принцип - здоровая окружающая среда и хорошая гигиена."

http://www.medlinks.ru/article.php?sid=42656&query=%D3%F7%E5%ED%FB%E5+%E1%FC%FE%F2+%F2%F0%E5%E2%EE%E3%F3+%AB%C5%E4%E0+%EF%F0%EE%E8%E7%E2%E5%E4%E5%ED%ED%E0%FF+%EF%F0%EE%EC%FB%F8%EB%E5%ED%ED%FB%EC+%F1%EF%EE%F1%EE%E1%EE%EC+%F3%E1%E8%E2%E0%E5%F2%BB



« Последнее редактирование: 20 Ноября 2010, 22:19:33 от ЮТА »

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
Известно чем, галоперидолом.
Не, галоперидолом левитацию лечат обычно. Хотя, кому я это говорю..  ;) А то, что СЕ перечислил, быстро лечится утренними и вечерними пробежками (ну, ежели под " -и т.д." СЕ не подразумевал последнюю стадию сифилиса  ;D )
ЛЕКАРСТВА НУЖНЫ И НЕОБХОДИМЫ для разрешения уже возникших проблем со здоровьем и более всего с острыми проблемами.
Но лекарства НЕ СМОГУТ вылечить.
Верх человеческой логики! Кстати, ЮТА, Ваши бады сифилис лечат, а? Или только предупреждают? :)
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

ЮТА

  • Гость
 :)

Только предупреждают. Если пить БАДы, вместо....
Хорошее замечание.
Отмечу, что лекарствами (антибиотиками) можно убрать воспаление.
Но уже выпущены большое количество серий антибиотиков. И разрабатывают всё новые  и новые.
Не реагирует уже организм, на те, старые.
Называется резистентность к антибиотикам:

"Согласно результатам исследований, проведенных различными микробиологическими и медицинскими центрами, и прогнозам ВОЗ, уже через 10-20 лет практически все существующие микроорганизмы приобретут резистентность к антибиотикам. К этому приведет неограниченное применение антибиотиков не только в медицине, но и в ветеринарии. Фермеры, желая защитить свой скот от болезней, скармливают животным огромные количества антибиотиков, которые уничтожают 90% микробов, но заставляют оставшиеся 10% выработать устойчивость к лекарствам."

http://www.medlinks.ru/article.php?sid=297

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Сергей Евгеньевич, если у человека болезни НЕТ, то лечить его и НЕ НАДО – логично, не так ли?
Да врач ли вы вообще???? Неужели о пограничных состояниях не слышали?

У человека может еще болезни и не быть, в вашем понимании болезней.
ТипА, поздно пить Боржоми....  ;D

А лечить его УЖЕ надо. Только не вашими "ядерными шприцами", а именно БАДами.
И Боржоми, кстати, тоже. ;D


Добавлено: [time]20 Ноябрь 2010, 22:40:03[/time]
Вообще-то в нормальном государстве и обществе так оно и должно быть. Но это в нормальном. А в нашем – нет
Ага, а в нашем, типа, каждый "мудрец" может в свою сторону тянуть? Нравится, буду выполнять приказы МинЗдрава, не нравится, не буду?

Добавлено: [time]20 Ноябрь 2010, 22:42:58[/time]
Это вегето-сосудистая дистония.
Ни фига не ВСД! Просто организм реагирует на нехватку чего то. И тут важно эти сигналы не прозевать. Подкормите организм. А то и ВСД, и массу других проблем можно получить на фоне разваливающейся защиты.

Добавлено: 20 Ноября 2010, 22:48:40
Сергей Евгеньевич, в стране, где часть населения физически вымирает от голода и связанных с ним болезней (не потому что низкая культура питания, а потому что жрать нечего), численность населения которой сокращается, экономика которой обращена в руины, наука и культура – в пародию на себя и т.п. – некто радуется созданию сети Центров (на деньги этих голодающих), которые займутся разработкой программ, советующих, каким группам населения чего лучше кушать (а еще выписыванием разным торговцам за деньги сертификатов о соответствии их продукции каким-нибудь стандартам). Актуальнейшая проблема современности, мля. Похоже на издевательство. И кстати, где там про БАДы – что-то я не увидел?


Да, радуюсь. Ибо в нашей стране вечно проблемы, некогда строить что то, вечно надо спасать кого то. И то, что торговцев, как положено, будут обдирать, на мониторинг питания это навряд ли отрицательно  скажется. Ибо питание у нас вечно на госденьги было.
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2010, 22:48:40 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
Если пить БАДы, вместо....
Вместо и обычный чай пойдет на ура.
Отмечу, что лекарствами (антибиотиками) можно убрать воспаление.
Ух ты елы. А сифилис - это чо, воспаление? Я, конечно, не врач, но воспаление в данном случае может быть следствием сифилиса. И, убрав антибиотиками воспаление, крайне не рекомендуется долечивать сифилис бадами  ;D Впрочем, как и огромное количество других заболеваний. Их нужно лечить ЛЕКАРСТВАМИ.
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
И кстати, где там про БАДы – что-то я не увидел?
Ну хотя бы так: http://sfari.wellnet.me/metod.php
http://vip-master.blogspot.com/2007/12/blog-post_8502.html

Пусть Визион идет своим путем, но ведь пытаются что то делать?

Кстати, я извиняюсь, но только сейчас увидел, что вход на сайт СФЦОП запаролен номерами наших удостоверений.
Но кое что оттуда вытащу:
 
 
Инструкция по замене средств функционального питания, рекомендуемых в ходе мониторинга пищевого статуса (ЛИСТ ЗАМЕНЫ).
В данной инструкции приведен обобщенный список основных групп биологически активных добавок (БАД) к пище и специализированных продуктов питания (СПП), входящих в «Методические рекомендации в области оздоровительного (функционального) питания при различных состояниях», которые соответствуют стандартным формулам, отраженным в отчете № 3 стандартной программы оценки пищевого статуса под условными аббревиатурами «Нормопротеин», «Новалит», Растворимые напитки «Литовит Брусника» и «Литовит Горький», «Витабаланс мультивит».
Выбор индивидуальной схемы приема БАД к пище и СПП из этого обобщенного списка осуществляется в рамках сформированных и утвержденных «Методических рекомендаций в области оздоровительного (функционального) питания при различных состояниях» либо на основании уже имеющихся у человека хронических заболеваний (сначала – основного заболевания, а уже потом – сопутствующих), либо на основании выявленного в ходе оценки фактического питания высокого риска развития одного из основных заболеваний, связанных с нарушением питания, представленных в отчете № 3 стандартной программы оценки пищевого статуса.
- Инструкция по замене средств, рекомендуемых в ходе оценки фактического питания (*.pdf).

 

Добавлено: [time]20 Ноябрь 2010, 23:03:56[/time]
Вот, к примеру, речь о конкретных БАДах идет
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2010, 23:05:16 от Сергей Евгеньевич »

ЮТА

  • Гость
Вот инфа по антибиотикам:

"В настоящее время в мире уже используются тысячи тонн антибиотиков в год. Только в США на производство антибиотиков для животноводства ежегодно расходуется около 4 млрд долларов. В результате их неправильного, неразумного применения нарушилось естественное равновесие в природе, которое складывалось миллионы лет. Появились резистентные к любым антибиотикам штаммы бактерий, их L-формы и так далее. Именно по этой причине во всем мире возросла смертность от инфаркта, инсульта, тромбоза, атеросклероза, рака, туберкулеза. Последний, например, считали практически уничтоженным и даже прекратили создание новых противотуберкулезных препаратов. А результат - сейчас от туберкулеза погибает более 3 млн человек в год.
Антибиотики изменили микробиологическое равновесие на планете. В то время как постоянство состава в природе, прежде всего микробиологического, - основа здоровья и долголетия. Сегодняшнюю ситуацию многие уже идентифицируют как экологическую катастрофу.

Популярность антибиотиков и их бесконтрольное применение привело к появлению большого количества мутагенных форм микроорганизмов с высокой лекарственной устойчивостью. Новые суперантибиотики, которые предлагают западные фирмы, кстати, и стоят на порядки дороже отечественных препаратов, но если их начать применять, то в ответ появятся новые супербактерии, супермикробы.

Принципиальное решение проблемы известно уже давно. Оно заключается в создании так называемых пробиотиков - препаратов на основе микроорганизмомв, которые активно уничтожают патогенную микрофлору.
"

Пробиотики - это БАД.

Кстати, постоянно принимаю флору, на протяжении многих лет.

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
Неужели о пограничных состояниях не слышали?
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Цитировать
Пограни́чное состоя́ние (пограни́чный синдро́м, пограни́чный у́ровень) — относительно слабый уровень выраженности психического расстройства, не доходящий до уровня выраженной патологии. В отечественной традиции к пограничным относят состояния, начиная с психического здоровья, и заканчивая выраженной патологией[1]. В психоаналитической традиции термин у́же, и подразумевает под собой уровень развития организации личности более «нарушенный», чем невротический, но менее «нарушенный», чем психотический.
Сергей Евгеньевич, Вы это собрались БАД-ами лечить? Да Вы садист!  ;D
Ни фига не ВСД! Просто организм реагирует на нехватку чего то O0 ;D. И тут важно эти сигналы не прозевать. Подкормите организм. Желательно БАД-ами от АРГО  ;)
Да, тут Вы круто Наташу уделали, по полной, и, что самое главное, аргументированно! Кстати, ВСД вполне так себе подходит: Симптомы вегето-сосудистой дистонии.
Порой симптоматика вегето сосудистой дистонии похоже на проявление сразу нескольких заболеваний одновременно. Это скачки артериального давления, головные боли, головокружения, сердцебиение и сердечные перебои, обмороки, ощущение волны жара, озноб, ледяные руки и ноги, повышенная потливость. Человек становится метеозависимым. Больные жалуются на слабость, быструю утомляемость, вялость, колебания температура тела (может опуститься до 35 градусов и подняться до 37 с лишним). Нередко расстройство пищеварения, боли в области живота, разнообразные боли во всем теле, особенно в момент глубокого вздоха. Имеется и совсем специфическая симптоматика: человек не может ездить в метро, долго стоять в очереди, сидеть в кресле у парикмахера, из-за того, что резко ощущает приступ беспокойства или не может справиться с нетерпением, беспричинной яростью или внезапным ощущением тяжести в руках и ногах. Однако самым неприятным моментом во всем этом является появление внезапной панической атаки с сильными болями в области сердце и под лопаткой, сопровождающиеся чувством смертельного ужаса.
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

ЮТА

  • Гость
Ух ты елы. А сифилис - это чо, воспаление? Я, конечно, не врач, но воспаление в данном случае может быть следствием сифилиса. И, убрав антибиотиками воспаление, крайне не рекомендуется долечивать сифилис бадами  ;D Впрочем, как и огромное количество других заболеваний. Их нужно лечить ЛЕКАРСТВАМИ.

Вы сможете в Инете узнать, что такое сифилис.
И лечится он антибиотиками.
И долго лечится.

А кто Вам сказал, что сифилис надо долечивать БАДами?


Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
ЛЕКАРСТВА НУЖНЫ И НЕОБХОДИМЫ для разрешения уже возникших проблем со здоровьем и более всего с острыми проблемами.
Но лекарства НЕ СМОГУТ вылечить.
Как кто? ЮТА, это же Вы сказали, меня зрение не подводит?
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Как кто? ЮТА, это же Вы сказали, меня зрение не подводит?
Зрение  ;D ;D ;D

ЮТА

  • Гость
Хорошее замечание.
Отмечу, что лекарствами (антибиотиками) можно убрать воспаление.

Я же уже сказал...уп-с.
И написал об антибиотиках.
Это отдельный класс в медицине.
Антибиотики убивают микроорганизмы, в том числе и полезные.

"Без антибиотиков не обойтись, если речь идет о жизни и смерти человека. По-прежнему они являются «центровыми» в преодолении сепсиса, интоксикации, туберкулеза. Пока не существует других препаратов, способных так мощно и быстро справиться с инфекцией, угрожающей жизни."

"Существует множество хронических недугов, которые снижают качество жизни человека, но при этом лечатся только с помощью антибиотиков. Это микоплазменная инфекция легких, йерсиниоз, хламидиоз и некоторые другие урогенитальные инфекции."

"Антибиотики бессильны против вирусных и некоторых других инфекционных недугов. Так как большинство простуд и ОРЗ имеют вирусную природу, совершенно бессмысленно пытаться бороться с ними с помощью антибиотиков (например, ампициллина, эритромицина) или других антибактериальных препаратов (бисептола, септрина, сульфаниламидов). То же самое можно сказать о гриппе, кори, краснухе, ветряной оспе, свинке, гепатитах А, В, С и проч. При этих заболеваниях, так же как и при ОРЗ, антибиотики могут назначаться лишь после появления бактериальных осложнений, то есть вторичной инфекции. Основное же лечение должно проводится препаратами других групп.

Антибиотики не способны справиться с грибами, простейшими и глистами, вызывающими инфекционные заболевания. К ним относятся грибы рода кандида, вызывающие молочницу, простейшие микроорганизмы —амебы, лямблии.

Также известно, что дифтерия, ботулизм, столбняк развиваются после проникновения в организм бактериальных токсинов. Поэтому основное лечение проводится особыми антитоксическими сыворотками: без их использования болезнь может закончиться трагически даже на фоне антибактериальной терапии.

При некоторых хронических инфекциях, например, при пиелонефрите, антибиотики назначаются только в период обострения. В дальнейшем используются синтетические антибактериальные средства и фитотерапия.

Необоснованным считается лечение антибиотиками угревой сыпи. Антимикробная химиотерапия в дерматологии должна быть применяться в крайних случаях. У вас всегда есть альтернатива этому лечению — натуральные противовоспалительные средства.

И уж совсем нежелательно назначение антибиотиков для лечения дисбактериоза кишечника из-за их пагубного воздействия на нормальную микрофлору и подавления функций иммунитета кишечника.

Все-таки сфера антибиотиков — это быстро прогрессирующие инфекции или бактериальное заражение жизненно важных органов, с которыми иммунная система не может справиться сама."



Добавлено: 21 Ноября 2010, 00:21:07
Существуют ещё и природные антибиотики. И тоже в виде БАД.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2010, 00:21:07 от ЮТА »

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
ЮТА,
Я же уже сказал...уп-с.
Что-то я Вашего упса не заметил. Точно со зрением что-то. Или
Отмечу, что лекарствами (антибиотиками) можно убрать воспаление.
Вы про это?
"Антибиотики бессильны против вирусных и некоторых других инфекционных недугов. Так как большинство простуд и ОРЗ имеют вирусную природу, совершенно бессмысленно пытаться бороться с ними с помощью антибиотиков (например, ампициллина, эритромицина) или других антибактериальных препаратов (бисептола, септрина, сульфаниламидов). То же самое можно сказать о гриппе, кори, краснухе, ветряной оспе, свинке, гепатитах А, В, С и проч. При этих заболеваниях, так же как и при ОРЗ, антибиотики могут назначаться лишь после появления бактериальных осложнений, то есть вторичной инфекции. Основное же лечение должно проводится препаратами других групп.
Так чем же лечить грипп, корь, краснуху, оспу, гепатиты? БАД-ами? или ЛЕКАРСТВАМИ? (пусть и других групп)
Антибиотики не способны справиться с грибами, простейшими и глистами, вызывающими инфекционные заболевания. К ним относятся грибы рода кандида, вызывающие молочницу, простейшие микроорганизмы —амебы, лямблии.
И чем же лечат грибы и т.д.?
Также известно, что дифтерия, ботулизм, столбняк развиваются после проникновения в организм бактериальных токсинов. Поэтому основное лечение проводится особыми антитоксическими сыворотками: без их использования болезнь может закончиться трагически даже на фоне антибактериальной терапии.
Я не врач никоим образом. Но тихо подозреваю, что антитоксические сыворотки снимают действие токсинов, накопленных в организме. То бишь снимают последствия, от которых (последствий) и наступает трагический конец. А уж лечит антибактериальная терапия. И горячо любимые Вами БАДы опять не при делах, согласитесь? Сыворотки к ним не относятся?
Вообще я в данном случае антибиотики не защищаю, у них есть свои плюсы и минусы просто интересно, если БАД-ы таки лечат, то что они лечат? Что-либо весьма и весьма эфемерное, как в примере Сергея Евгеньевича? Так у меня из его примера некоторое время назад наблюдались все признаки, кроме "и т.д.", (ну еще капитальная бессонница была), вылечилось бегом по утрам и вечерам, причем достаточно быстро.
Кстати, вот еще примерчик - дизентерия. Антибиотиками излечима? А БАД-ами? Фитопрепаратами?

Добавлено: [time]21 Ноябрь 2010, 00:43:54[/time]
Существуют ещё и природные антибиотики. И тоже в виде БАД.
И они конечно же хорошие?  ;D А все остальные антибиотики, как и "анти"-млм-щики, вредные и подлые. Хотя и занимаются нужным делом. Но МЛМ-щики каждый раз придумывают что-то новенькое. И приходится анти думать крепко, как новенькое вывести на чистую воду.  ;)


Добавлено: 21 Ноября 2010, 00:57:19
Кстати, по поводу пробиотиков. Это мощная вещь! В основном и чаще всего (насколь я понял) используется для лечения дисбактериоза. Ну а дисбактериоз - наиболее страшная и бесчеловечная болезнь современности. Есть у всех!  ;D Так что потребляете вы флору или нет - Вы, ЮТА, дисбактериозом все равно больны. Впрочем, как и туберкулезом.  ;)
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2010, 00:57:19 от Дубликатор »
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

ЮТА

  • Гость
Грипп чем лечить, корь, краснуху?

Иммунитет справляется с гриппом.
Витамины А и С, правильное питание, не менее 7 часов сна в сутки и специальные препараты, повышающие иммунитет.
Плюс домашний режим.

Корь - больных корью лечат дома. Госпитализации подлежат больные осложненной корью. Во время лихорадочного периода рекомендуется постельный режим. Койку ставят головным концом к окну, чтобы свет не попадал в глаза. Больному дают большое количество жидкости, фруктовых соков, витамины, при упорном сухом кашле — отхаркивающие средства.

Какого-либо специфического лечения при ветряной оспе не существует и заключается оно в лечении на дому с применением симптоматической терапии.

Гепатит - а никто толком не знает как лечить.
Пишут, что интерфероном, например, - белок, который вырабатывается иммунной системой для борьбы с вирусами и защиты незараженных клеток.

Так что, лекарствами? Или повышать просто иммунитет организма.
А чем его повышать, не подскажете?

Добавлено: [time]21 Ноябрь 2010, 01:05:37[/time]
Дизентерия?

    * При наличии признаков обезвоживания принимают солевые растворы: Регидрон.
    * Сорбенты применяются для уменьшения проявлений диареи: Смекта, Энтеросгель 3 раза в день.
    * Прием лоперамида (имодиума) противопоказан!!! Противодирейные средства замедляют высвобождение возбудителя из просвета кишечника, что может замедлять течение заболевания и утяжелять симптомы.
    * Антибиотики. При легком течении заболевание обычно проходит без лечения. К моменту выделения из кала возбудителя и определения его вида, наступает улучшение, и необходимость в приеме антибиотиков отпадает. Однако при в тяжелых случаях, когда диарея сопровождается кровью в стуле, тенезмами, болями в животе показан прием антибиотиков. Препаратом выбора в данном случае является ципрофлоксацин 500мг 2 раза в день. Однако также применяют ампициллин, тетрациклин. Продолжительность приема определяется врачом, в стандартных случаях составляет 5 дней.

Гигиену, прежде всего соблюдать надо, ещё.
Видите, при остром развитии - антибиотики.
А потом и сорбентами можно, в т.ч. БАДами.


Добавлено: [time]21 Ноябрь 2010, 01:12:05[/time]
По-поводу природных антибиотиков.
Они - альтернатива.

Антибактериальная терапия:

На первое место следует поставить:

"Серебро, золото, медь-коллоидный комплекс", так как эта БАД обладает выраженным бактерицидным действием практически на все микробы, в том числе на хламидии и является природным заменителем антибиотика широкого зпектра действия.

"Чеснок" - признанный противоинфекционный фитонутриент. Он также имеет широкий спектр бактерицидного действия.

Широким спектром антибактериального действия обладает "Пау де Арко" - препарат из коры муравьиного дерева. В экстракте коры содержится вещество лапахол, останавливающий рост бактерий, размножение вирусов. Ксилодин подавляет рост грибков, некоторые авторы отмечают его антипаразитарное действие.

Являясь природным антибиотиком, "Пау де Арко" улучшает иммунную функцию организма.

Это БАД всё.

Каждый вправе выбирать, чем ему лечиться и поддерживать свой организм.


Добавлено: [time]21 Ноябрь 2010, 01:20:02[/time]
90% взрослых и 95% детей, как пишет инет, больны дисбактериозом.
Возможно и я.
Но я стараюсь есть максимально меньше сладкого, дрожжей, чтобы не подкармливать Candida, которые в постоянной борьбе с дружественной микрофлорой и подбрасываю полезную флору.
А также не использую антибиотики, которые уничтожают всю микрофлору.
А то, что в нас есть множество бактерий - это да.
Вопрос в том, какие преобладают - дружеские или нет.

Хотя ем продукты, которые производит наша пищевая промышленность и понимаю, что никто не может быть застрахован от этого.
Но если ничего не делать, жрать всё подряд, то ...

Добавлено: 21 Ноября 2010, 01:23:00
По туберкулёзу - 80% людей являются носителями палочки.
Может и я попадаю в эти 80%.
А может и нет.
Может как раз Вы носитель, Дубликатор.

Иммунитет как поддерживаете?
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2010, 01:23:00 от ЮТА »

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
Иммунитет справляется с гриппом.
Ну да. Если грипп лечить, то он проходит через 7 дней. А если не лечить - через неделю. Поэтому БАД-ы стоят в лечении гриппа и укреплении иммунитета на первом месте? ;D
А чем его повышать, не подскажете?
Канешн подскажу. Правильное питание, занятия спортом, секс почаще (но в меру и без вышеупомянутых "побочных" явлений  ;) ). Закаливаться можно. Ах да.. чуть не забыл - конечно же БАДы (желательно от НСП) - без них никакого иммунитета!
Дизентерия?
А есть еще народное - Кровохлебка лекарственная, погуглите. Мне помогло в 5-летнем возрасте. Стул был вполне себе так с кровью. Намного позже собаку спасли - энтерит был, уже не вставала даже. Но впрочем этот пример льет воду на Вашу мельницу - кровохлебка это же БАД?  :) Хотя когда меня бабушка кровохлебкой угостила, о БАД-ах в СССР мало кто чего знал. Просто о травах кой-чего знали задолго до СССР.
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

ЮТА

  • Гость
Ну да. Если грипп лечить, то он проходит через 7 дней. А если не лечить - через неделю. Поэтому БАД-ы стоят в лечении гриппа и укреплении иммунитета на первом месте?

Не так всё однозначно.
Если слаб, то за 7 дней не управишься.
А если ещё не долечившись на работу пойдёшь, то осложнения могут быть ого-го.
Грипп страшен осложнениями.

;DКанешн подскажу. Правильное питание, занятия спортом, секс почаще (но в меру и без вышеупомянутых "побочных" явлений  ;) ). Закаливаться можно. Ах да.. чуть не забыл - конечно же БАДы (желательно от НСП) - без них никакого иммунитета!
Правильно, молодец!
Ещё можно добавить достаточный отдых.

А есть еще народное - Кровохлебка лекарственная, погуглите. Мне помогло в 5-летнем возрасте. Стул был вполне себе так с кровью. Намного позже собаку спасли - энтерит был, уже не вставала даже. Но впрочем этот пример льет воду на Вашу мельницу - кровохлебка это же БАД?  :) Хотя когда меня бабушка кровохлебкой угостила, о БАД-ах в СССР мало кто чего знал. Просто о травах кой-чего знали задолго до СССР.
Отлично. Обошлись, оказывается лекарственным растением.

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
Каждый вправе выбирать, чем ему лечиться и поддерживать свой организм.
Однозначно.
90% взрослых и 95% детей, как пишет инет, больны дисбактериозом.
Возможно и я.
ЮТА, вне всякого сомнения, Вы - относитесь. Осталось только решить, попадаете ли Вы в 90% или в 95% группу  ;D
По туберкулёзу - 80% людей являются носителями палочки.
Серьёзно?
Может как раз Вы носитель, Дубликатор.
Я - носитель? Не, я сам такая зараза, что тубик от меня шарахается (да, мне народ в институте еще говорил, что мне чеснок есть нельзя, так как чеснок убивает вирусы и микробы, а если во мне убить все вирусы и микробы, то от меня ничего не останется  ;D )
Иммунитет как поддерживаете?
Умело совмещаю спорт и спирт.  O0  Чеснок - ем! Но чеснок, а не "чеснок". А "чеснок" - продолжение безалкогольного пива и резиновой женщины.

Добавлено: [time]21 Ноябрь 2010, 01:55:49[/time]
Ещё можно добавить достаточный отдых.
Между сексами?  ;)

Добавлено: 21 Ноября 2010, 01:56:28
Все, я спать..
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2010, 01:56:28 от Дубликатор »
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

ЮТА

  • Гость
Я тоже иногда ем чеснок. Свежий, когда на даче летом бываем.
И на ночь только.

А "чеснок" тоже ем.
Сейчас по утрам, в капсуле.
Кстати, очень хороший БАД, для презентации натуральности продукта.
Раскрываешь капсулу (у нас перец, чеснок, петрушка) - и высыпаешь в суп или на хлеб с буженинкой.
Очень вкусно.
И народ загорается....

А ещё есть отдельно в таблетках один чеснок. Покрыт оболочкой из хлорофилла. Это для тех, кто не может глотать зубчиками, т.к. желудок раздражает.
Этот уже в кишке начинает растворяться.

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Просто о травах кой-чего знали задолго до СССР.
А БАДы в массе своей и есть те самые травы. Просто в современном исполнении. Не отвары. а капсулы.

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
Я тоже иногда ем чеснок. Свежий, когда на даче летом бываем.
И на ночь только.
Угу.. В темноте и с закрытыми глазами. Шоб спонсоры не видели?  ;D
А ещё есть отдельно в таблетках один чеснок. Покрыт оболочкой из хлорофилла. Это для тех, кто не может глотать зубчиками, т.к. желудок раздражает.
Этот уже в кишке начинает растворяться.
Прощще было бы ректальные свечи сделать - быстрее действие после применения. Опять же для презентации  O0
А БАДы в массе своей и есть те самые травы. Просто в современном исполнении. Не отвары. а капсулы.
Ну да. Нанотравы. Это сейчас модно.
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
А БАДы в массе своей и есть те самые травы. Просто в современном исполнении. Не отвары. а капсулы.
Разведенный в несколько раз, в соответствии с разрешенными пищевыми нормами, сравнение не корректно.

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Разведенный в несколько раз, в соответствии с разрешенными пищевыми нормами, сравнение не корректно.
Чего там разведенного? К БАДам тоже есть куча требований. К примеру, чтобы препарат имел право носить название "Гинко Билоба" без плюса, там должно быть не менее 40% листьев. Остальное может быть разного рода экстракты из этого дерева.

 И где тут разведение?

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
"Серебро, золото, медь-коллоидный комплекс", так как эта БАД обладает выраженным бактерицидным действием практически на все микробы,
Золото?  ;D

Антибиотики убивают микроорганизмы, в том числе и полезные.
Тут необходимо уточнение...
Но я стараюсь есть максимально меньше сладкого, дрожжей, чтобы не подкармливать Candida, которые в постоянной борьбе с дружественной микрофлорой и подбрасываю полезную флору.
То, что всё это разделение на патогенных и "дружественных" бактерий - условное, это Вы понимаете, надеюсь. А вот, то, что состав из этих "друзей" и "врагов", столь же уникален как метаболизм каждого, вероятно не поняли.

Накатали много...... спрыгнули сзаболтали не отвеченные неудобные вопросы, придется повторить...

Добавлено: 21 Ноября 2010, 11:59:10
И где тут разведение?
40% листьев где? В банке, в капсуле, в коробке?

Я про ограничения для БАВ из этих листиьв "Гинко Билоба". Кст. моноБАДы - законодательно запрещены (читал давненько, может снова разрешили). Любопытно как они прорываются на рынок.


http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_97295_DocumIsPrint__Page_1.html
Цитировать
2.8. Величины    адекватных   уровней   потребления   веществ   и
соединений,  обозначенных в данном документе  (Прилож.),  используются
при   выработке   специализированных   продуктов,   включая   продукты
диетического (лечебного и профилактического) питания,  и  биологически
активных  добавок  к  пище.  При этом данная продукция рассматривается
только как источник конкретных веществ и соединений.
     При вынесении  на  этикеточную  надпись продукции информации о ее
положительном влиянии на какие-либо функции организма,  его органов  и
систем,   виды   обмена   веществ   (липидный,   углеводный   и   др.)
производителем  должны  быть   представлены   данные,   подтверждающие
заявляемую  эффективность.  В  этих  случаях для таких продуктов могут
быть использованы величины, превышающие адекватный уровень. Однако они
не  могут  быть  выше  величин  верхних допустимых уровней поступления
веществ и соединений.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2010, 11:59:10 от SomKom »

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Разведенный в несколько раз
Сом, тебя уже забанили предупредительно на МЛМбиз.
Я, конечно, отписался в твою защиту, но если ты не перестанешь передергивать, то тебя там быстро к стенке поставят насовсем.

То, что сетевики весьма часто выходят в крайности, это понятно. Этого никто и не отрицает. Но если "борцы" с ними будут также в крайности впадать (типа Балу), то какой вообще будет разговор? проще послать друг друга и разойтись по своим делам.

Добавлено: 21 Ноября 2010, 12:04:05
40% листьев где? В банке, в капсуле, в коробке?
А что, есть разница принципиальная? ;D
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2010, 12:04:05 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Золото?

да, золото обладает бактерицидным действием. но только при определенных условиях вроде как. например в средних веках тонкое покрытие из золота обеспечивало такой эффект в храмах. В вике тоже упоминается.
Цитировать
Соединения золота входят в состав некоторых медицинских препаратов, используемых для лечения ряда заболеваний (туберкулёза, ревматоидных артритов и т. д.).

и вот тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE
Цитировать
Питьевое золото — это золото в буквальном смысле этого слова, только очень мелко раздробленное — коллоидный раствор золота красного цвета. О питьевом золоте упоминают и китайские книги по медицине, датированные I в. до н. э. Китайские врачи подразумевали под этим названием «эликсир жизни» — напиток, дарующий молодость, здоровье и силу. Сейчас установлено, что золото, как и серебро, обладает бактерицидными свойствами
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2010, 12:14:55 от metallgiver »
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov