Автор Тема: Нутрициология. Примеры профанации в индустрии сетевых БАД.  (Прочитано 216138 раз)

Оффлайн Doktor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 11
Выборка 30 человек - маловата, хотя сейчас планка по этой части существенно снижена, в т.ч. для лекарств, это проблема не данного КИ, а общая; на общем фоне 30 - это, как ни странно, еще более-менее. Плацебо-контроля в исследовании с кальцием я не обнаружил вовсе. Место проведенияпо первому КИ - формально оно указано. СомКом, думаете это липа? Я не думаю, поскольку не вижу проблем провести на самом деле такое КИ, это не обойдется в слишком большую сумму, зачем фирме подставляться, делая липу?

Юта, к вам. Если прежде я говорил о том, что все ваши БАДы скорее всего фуфло и не имеют лечебного эффекта, то теперь я вынужден признать, что был неправ. БАД, имеющий состав аналогичный (и даже превышающий по дозировкам) лекарства аналогичных групп обязан обладать действием на организм (возможно даже превышающим лекарственное). Несмотря на то, что приведенные вами КИ это не совсем те КИ, которые следует характеризовать как достоверные (вышесказанное данного факта не отменяет).

Однако, тут мы подходим к другому, немного неожиданному для меня вопросу -  какое место в лечении должны занимать такие средства? Разбираем на отличном примере, предоставленном Ютой - КИ БАД "Пищеварительные ферменты". Так предположим (я немножко повторяюсь) что есть лекарство и есть БАД. Они обладают формально идентичным составом, но одно из них это ЛС, а другое - БАД. Можно ли ставить между ними знак равенства? Если нет, то какое лучше и чем? Известно, что требования, предъявляемые к качеству лекарств СУЩЕСТВЕННО ВЫШЕ, чем те, что предъявляются к БАДам (там практически никаких, лишь бы был не ядовитый). Поэтому регистрация БАД - дело куда более простое, чем регистрация ЛС. Очевидно именно тут и собака порылась. Это отчасти объясняет и более низкую цену.

Таким образом, не будет ошибкой сказать, что БАД, по составу аналогичный лекарству, отличается от него БОЛЕЕ НИЗКИМ КАЧЕСТВОМ (возможно ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЕЕ НИЗКИМ). Для придания легитимности такой продукции вы используете КИ, но не проходите их как положено в официальном порядке, а проходите как сами хотите. Не будет ошибкой сказать, что при прочих равных условиях (а у вас еще и прочие не совсем равные, как мы видим, то того нет, то другое не то) такие КИ будут отличаться БОЛЕЕ НИЗКОЙ ДОСТОВЕРНОСТЬЮ. Место ли такому продукту в лечении в качестве альтернативы лекарствам? Нет, не место, разве только от безысходности. Если вместо всех лекарств будут аналогичные по составу БАДы, вместо ферментных препаратов БАД "Пищеварительные ферменты" и т.п., то что будет, как изменится схема лечения? Никак не изменится, только лечение будет проводиться средствами более низкого качества (вытекающего из более низкого уровня контроля), следствием  чего станет ухудшение качества медицинской помощи.

Следующий вопрос: Место ли такому продукту в лечении в качестве дополнения к лекарствам? Щас попробуем разобраться. Логика подсказывает, что, если больной получает какое-то вещество в виде лекарств, но для достижения необходимого эффекта его количества не хватает, то надо увеличить это количество - УВЕЛИЧИТЬ ДОЗИРОВКИ ЛЕКАРСТВ. Зачем вместо этого добавлять к лекарствам то же самое, но в виде БАДа? В чем преимущества? А ни в чем (с точки зрения качества лечения - ни в чем; с точки зрения прибыльности БАДоторговли - они очевидны). Недостаток - чем больше намешано, тем выше риск побочных эффектов, тем ниже качество лечения. Для доказательства гипотетических преимуществ следовало бы сравнить БАД с аналогичным лекарством, если БАД эффективнее, то преимущества есть, правда тогда возникнет другой вопрос - зачем нужно лекарство? Организаторы КИ от NSP всем этим не озабочены, у них другие цели. Сравнивать по эффективности БАД с лекарством им не нужно, т.к. о результатах можно догадаться заранее, кроме того заменить лекарство БАДом у них все равно не получится, это не законно. Вот и по исследованию, БАД Юты, несмотря на свой мегасостав, не претендуют на ПОЛНУЮ замену лекарств, а только на применение вместе с ними (хотя, исходя из состава - если больной получает такое количество ферментов с БАДом, зачем ему еще какой-то "Мезим"; формулировка "совместное применение", как будет видно дальше, подразумевает не что иное как частичную замену лекарств БАДами). В исследовании нет возможности сравнить БАД с лекарством, чтобы определить - насколько они соотносятся по эффекту, хотя такой вопрос очевидно напрашивается (если два средства аналогичны по качественному составу, сам собой вытекает вопрос об их СРАВНИТЕЛЬНОЙ эффективности). Предполагаю, что это сделано намерено. А также может рассматриваться как уступка законодательству о БАДах (противоречащая логике, впрочим как и само оно), которое пока не позволяет рекомендовать БАД ВМЕСТО ЛЕКАРСТВ (а рекомендовать ВМЕСТЕ с лекарствами некоторые законы косвенно запрещают, другие - разрешают). В исследовании также не уточняется, что именно подразумевалось под "стандартной терапией", какие дозы препаратов в ней использовались, а это, согласитесь, важно - если дозировки стандартной терапии были малы, то положительный эффект дополняющего ее БАДа будет выше и наоборот (по идее, если дозировки достаточны, то добавление того же самого в виде БАД либо не вызовет изменений, либо приведет к ухудшению, наличие улучшений косвенно свидетельствует о том, что дозировки "стандартной терапии" были намерено занижены, об этом же косвенно свидетельствует и отсутствие четких указаний на них, что в претендующем на уважение КИ должно быть).

Общий вывод по данному КИ. Его дизайн не соответствует цели оценки лечебного эффекта БАДа; цель исследования - "исследование эффективности и безопаснояти БАД В СОЧЕТАНИИ СО СТАНДАРТНОЙ ТЕРАПИЕЙ", в то время как само такое сочетание совершенно бессмысленно с точки зрения достижения наилучшего качества лечения. При этом исследование не является объективным даже в рамках заявленной цели (плацебо-контроля нет, понятие "стандартной терапии" не расшифровано, основаная и контрольная группа не идентичны, объем выборки мал). Попытка замены лекарств аналогичными по составу БАДами (а именно это, подчеркну, мы видим на данном примере, несмотря на все попытки завуалировать - рекомендуется увеличение дозировок не за счет усиления лекарственно терапии, а за счет добавления БАДа) не может вести ни к чему иному кроме СНИЖЕНИЯ КАЧЕСТВА ЛЕЧЕНИЯ. Исследование призвано ВЫЗВАТЬ УБЕЖДЕНИЕ в адекватности такой замены, в то время как РЕАЛЬНОЙ ОЦЕНКИ сравнительного эффекта средств НЕ ПРОВОДИТСЯ, что позволяет смело считать данные там "рекомендации" взятыми с потолка, а само исследование сфабрикованным в интересах фирмы. Жалко, что исследование не подписано, страна должна знать своих героев.

И еще раз спасибо Юте за информацию - разбирая ее, мы узнаем много нового о тактике и стратегии продвижения БАДов.

Возражения принимаются ПО СУЩЕСТВУ ПРИВЕДЕННЫХ АРГУМЕНТОВ.
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2010, 19:18:26 от Doktor »

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Известно, что требования, предъявляемые к качеству лекарств СУЩЕСТВЕННО ВЫШЕ, чем те, что предъявляются к БАДам
Из этого утверждения вы сделали следующий вывод:
БАД, по составу аналогичный лекарству, отличается от него БОЛЕЕ НИЗКИМ КАЧЕСТВОМ
Между тем, второе совсем не следует из первого.
Во-первых, первое утверждение должно в развернутом виде читаться так: "требования, предъявляемые к качеству лекарств действующей нормативной документацией, существенно выше...." и далее по тексту. Ничто не мешает производителю ввести свои требования к качеству выпускаемой продукции и организовать контроль за их/ соблюдением. Расхожий пример - выпуск продукции по ГОСТу и ТУ.
Во-вторых, причинно-следственная связь хромает. Более высокие требования к качеству еще не означают более высокое качество. Взаимосвязь тут может быть, но может и не быть, не везде и не всегда. Именно это подтверждают примеры фальсификации лекарств, которые приводил ЮТА, и которые имеют целью не только манипуляции сознанием потенциальных потребителей. В данном конкретном случае надо смотреть на конкретику. Есть факты, что описанные в КИ БАДы качеством хуже лекарств, давайте обсудим. Если конкретных фактов нет, то хотя бы изложите, в чем именно может заключаться такое несоответствие качества.
Все Ваши последующие рассуждения носят вероятностный характер, поскольку представляют собой логические построения, которые исходят из начального допущения и основаны на предположениях, а не на установленных фактах.

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Место проведенияпо первому КИ - формально оно указано. СомКом, думаете это липа?
Не думаю.
Жалко, что исследование не подписано, страна должна знать своих героев.
А вот это именно то самое. что и подумал! Адекватное исследование должно было бы попасть в базу ПабМед. Постеснялись... такое вообще публиковать. Вообщем я думаю это КИ не публиковалось вовсе, за исключением брошюр для внутреннего использования внутридистрибьютерской сети NSP.

Зы... я тут поначалу по первой странице думал, что идет как раз не просто сравнение составов, но и сравнение лечебного эффекта, а так масло-маслянное.

Док,  я что то не понял,  в чем проблема пролечить гастритчиков БАДами, и посмотреть результат эффективности. Этический коммитет врядли будет против, это же не рак в конце концов.
Между тем, второе совсем не следует из первого.
Во-первых, первое утверждение должно в развернутом виде читаться так: "требования, предъявляемые к качеству лекарств действующей нормативной документацией, существенно выше...." и далее по тексту. Ничто не мешает производителю ввести свои требования к качеству выпускаемой продукции и организовать контроль за их/ соблюдением.

Согласен

Есть факты, что описанные в КИ БАДы качеством хуже лекарств, давайте обсудим. Если конкретных фактов нет, то хотя бы изложите, в чем именно может заключаться такое несоответствие качества.
А какие есть факты, что там вообще это всё содержится в указанном количестве? Требования предъявляемые к БАДам не предусматривают исследование его состава на активные вещества (Сергей Евгеньевич  ;)), а только на выявление токсических веществ, представляющих угрозу для жизни и здоровья потребителю. Исключение добровольная сертификация заявленных свойств, в NSP такие не проходят. Или всё таки проверяют состав по активным компонентам?

Антон, спрашиваю 748 раз про Шаубергера, и Вашу левитирующую связь с его проектами. На все вопросы, пару постов назад, Вы сказали. отвечаете.

ЮТА

  • Гость
По вопросу качества продукции NSP.
Компания имеет наилучшее качество продуктов в своей индустрии
Компания проводит 300 основных тестов, перед выпуском продукции.
Качество - это главное над чем работает компания.
И все 38 лет, качество остаётся стабильным.

Вложены многие миллионы долларов в оборудование за качеством сырья и качеством готовой продукции.
На производстве NSP можно выпускать практически любую, в том числе,  фармацевтическую продукцию.

Вот ещё скан КИ:


Добавлено: [time]26 Ноябрь 2010, 00:39:57[/time]
Есть ещё 2 страницы скана....

Добавлено: [time]26 Ноябрь 2010, 01:05:45[/time]
О качестве видео на 14 минут:
http://nsp-bio.kiev.ua/company/361-nsp-quality.html

Добавлено: [time]26 Ноябрь 2010, 01:38:17[/time]
Таким образом, не будет ошибкой сказать, что БАД, по составу аналогичный лекарству, отличается от него БОЛЕЕ НИЗКИМ КАЧЕСТВОМ (возможно ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЕЕ НИЗКИМ). Для придания легитимности такой продукции вы используете КИ, но не проходите их как положено в официальном порядке, а проходите как сами хотите. Не будет ошибкой сказать, что при прочих равных условиях (а у вас еще и прочие не совсем равные, как мы видим, то того нет, то другое не то) такие КИ будут отличаться БОЛЕЕ НИЗКОЙ ДОСТОВЕРНОСТЬЮ. Место ли такому продукту в лечении в качестве альтернативы лекарствам? Нет, не место, разве только от безысходности. Если вместо всех лекарств будут аналогичные по составу БАДы, вместо ферментных препаратов БАД "Пищеварительные ферменты" и т.п., то что будет, как изменится схема лечения? Никак не изменится, только лечение будет проводиться средствами более низкого качества (вытекающего из более низкого уровня контроля), следствием  чего станет ухудшение качества медицинской помощи.

Весело с Вами, Doktоr.
Где я могу, хотя бы посмотреть, КАК производится, то или иное, любимое Вами лекарство?

Следующий вопрос: Место ли такому продукту в лечении в качестве дополнения к лекарствам? Щас попробуем разобраться. Логика подсказывает, что, если больной получает какое-то вещество в виде лекарств, но для достижения необходимого эффекта его количества не хватает, то надо увеличить это количество - УВЕЛИЧИТЬ ДОЗИРОВКИ ЛЕКАРСТВ. Зачем вместо этого добавлять к лекарствам то же самое, но в виде БАДа? В чем преимущества? А ни в чем (с точки зрения качества лечения - ни в чем; с точки зрения прибыльности БАДоторговли - они очевидны). Недостаток - чем больше намешано, тем выше риск побочных эффектов, тем ниже качество лечения. Для доказательства гипотетических преимуществ следовало бы сравнить БАД с аналогичным лекарством, если БАД эффективнее, то преимущества есть, правда тогда возникнет другой вопрос - зачем нужно лекарство? Организаторы КИ от NSP всем этим не озабочены, у них другие цели. Сравнивать по эффективности БАД с лекарством им не нужно, т.к. о результатах можно догадаться заранее, кроме того заменить лекарство БАДом у них все равно не получится, это не законно. Вот и по исследованию, БАД Юты, несмотря на свой мегасостав, не претендуют на ПОЛНУЮ замену лекарств, а только на применение вместе с ними (хотя, исходя из состава - если больной получает такое количество ферментов с БАДом, зачем ему еще какой-то "Мезим"; формулировка "совместное применение", как будет видно дальше, подразумевает не что иное как частичную замену лекарств БАДами). В исследовании нет возможности сравнить БАД с лекарством, чтобы определить - насколько они соотносятся по эффекту, хотя такой вопрос очевидно напрашивается (если два средства аналогичны по качественному составу, сам собой вытекает вопрос об их СРАВНИТЕЛЬНОЙ эффективности). Предполагаю, что это сделано намерено. А также может рассматриваться как уступка законодательству о БАДах (противоречащая логике, впрочим как и само оно), которое пока не позволяет рекомендовать БАД ВМЕСТО ЛЕКАРСТВ (а рекомендовать ВМЕСТЕ с лекарствами некоторые законы косвенно запрещают, другие - разрешают). В исследовании также не уточняется, что именно подразумевалось под "стандартной терапией", какие дозы препаратов в ней использовались, а это, согласитесь, важно - если дозировки стандартной терапии были малы, то положительный эффект дополняющего ее БАДа будет выше и наоборот (по идее, если дозировки достаточны, то добавление того же самого в виде БАД либо не вызовет изменений, либо приведет к ухудшению, наличие улучшений косвенно свидетельствует о том, что дозировки "стандартной терапии" были намерено занижены, об этом же косвенно свидетельствует и отсутствие четких указаний на них, что в претендующем на уважение КИ должно быть).

Общий вывод по данному КИ. Его дизайн не соответствует цели оценки лечебного эффекта БАДа; цель исследования - "исследование эффективности и безопаснояти БАД В СОЧЕТАНИИ СО СТАНДАРТНОЙ ТЕРАПИЕЙ", в то время как само такое сочетание совершенно бессмысленно с точки зрения достижения наилучшего качества лечения. При этом исследование не является объективным даже в рамках заявленной цели (плацебо-контроля нет, понятие "стандартной терапии" не расшифровано, основаная и контрольная группа не идентичны, объем выборки мал). Попытка замены лекарств аналогичными по составу БАДами (а именно это, подчеркну, мы видим на данном примере, несмотря на все попытки завуалировать - рекомендуется увеличение дозировок не за счет усиления лекарственно терапии, а за счет добавления БАДа) не может вести ни к чему иному кроме СНИЖЕНИЯ КАЧЕСТВА ЛЕЧЕНИЯ. Исследование призвано ВЫЗВАТЬ УБЕЖДЕНИЕ в адекватности такой замены, в то время как РЕАЛЬНОЙ ОЦЕНКИ сравнительного эффекта средств НЕ ПРОВОДИТСЯ, что позволяет смело считать данные там "рекомендации" взятыми с потолка, а само исследование сфабрикованным в интересах фирмы. Жалко, что исследование не подписано, страна должна знать своих героев.

И еще раз спасибо Юте за информацию - разбирая ее, мы узнаем много нового о тактике и стратегии продвижения БАДов.

Возражения принимаются ПО СУЩЕСТВУ ПРИВЕДЕННЫХ АРГУМЕНТОВ.

Ну, вот Вы ВСЁ знаете. Как, собственно, и до этого ВСЁ тоже знали.
Тактика и стратегия продвижения БАД NSP - это цикл, от разработки, производства и реализации своей же продукции, через МЛМ сети.
Товарооборот делается дистрибьюторами, которым без разницы, есть КИ БАД или нет.
У нас все знают, что продукт работает и он великолепного качества.
Что касается больных людей, то назначение - через врачей, сотрудничающих с компанией.
Мы, в основном, делаем упор на применение БАД для профилактики.
Для профилактики - это потребление человеком продукции всю жизнь.
Для лечения - это чаще всего разово или чуть больше.
Мы воспитываем культуру в людях ЗОЖ, одним из элементов которого, является систематическое потребление БАД.
И прежде, чем заняться своим здоровьем, то начинать надо с очистки организма.



Добавлено: 26 Ноября 2010, 01:47:41
Также у нас есть БАДы, которые относятся к концепции питания, есть соки, энергетики,  для похудания и т.д.
Короче, лечение - это наше не любимое дело.
Во всяком случае так в Украине. Россияне больше любят лечить.
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2010, 01:47:41 от ЮТА »

Оффлайн Doktor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 11
СомКом, больных фактически лишили адекватной терапии, чтоб посмотреть, как будет действовать БАД. Не знаю, как насчит комитета.

Если больному не хватает ферментов (в представленном КИ это уровень "стандартной терапии" - она недостаточна, неадекватна) - надо добавлять их, увеличивая дозировки лекарств. Логично? Это будет адекватная терапия. В исследовании вместо этого давали им БАД. А в контрольной группе ничего не давали, кроме "стандартной". Т.е., сравнивается БАД не с адекватной терапией, а с недостаточной (которая подразумевается под термином "стандартная", не случайно он не расшифрован). То, что она неадекватна (недостаточна) вытекает из того, что ее усиление привело к положит. эффекту. Вывод может быть макисмум такой - "БАД "Пищеварительные ферменты" может быть рекомендован в терапии в случае когда нет лекарства или они вдруг кончились". Но делается куда более широкий вывод. Обман. При том, что критерии достоверности не в полной мере соблюдены.

Про качество и то, что фирма может и сама его контролировать. Представим, что сидит на базаре две бабки с семками, у одной есть бумага от гос.конторы, чем ее семки соттветствуют ГОСТу и всем требованиям (качество контролируется государством в официальном порядке), а у другой такая же бумага, только она ее написала себе сама (конроль по собственной инициативе). К какому товару будет большее доверие? Какой с большей вероятностью будет лучшего качества? Это и есть разница между ЛС и БАД, аналогичными по составу.

ЮТА

  • Гость
Про качество и то, что фирма может и сама его контролировать. Представим, что сидит на базаре две бабки с семками, у одной есть бумага от гос.конторы, чем ее семки соттветствуют ГОСТу и всем требованиям (качество контролируется государством в официальном порядке), а у другой такая же бумага, только она ее написала себе сама (конроль по собственной инициативе). К какому товару будет большее доверие? Какой с большей вероятностью будет лучшего качества? Это и есть разница между ЛС и БАД, аналогичными по составу.

А теперь представьте, что одна бабка, имеет международный бизнес в 70-ти странах мира. И работает на рынках уже 38 лет.
И её бизнес заключается в полной цепочке, от селекции новых сортов семечек и производства старых сортов для этих стран.
Бабка затратила миллионы долларов, для выхода своего бизнеса в эти страны.
Её лицо и репутация - это её качественные и разнообразные товары, пользующиеся спросом.
Она построила сети дистрибьюторов, через которые продаются её семечки. И эти сети, знают, что её семечки - лучшие на рынке и ежедневно это подтверждается личным опытом использования и отзывами покупателей.
Она - производитель. И её товарообороты зависят от того, какого качества товар она произведёт (и все знают, что тот или иной сорт семечек, производится именно на её производстве, а не неизвестно где).
Плюс, она, чтобы держать марку, ежегодно тратит миллионы долларов на оборудование по контролю качества сырья и готовой продукции. А поставщики условного сырья для семечек знают, что эта бабка покупает только самое лучшее сырьё в мире.
Её компания - открытое акционерное общество.
И только в этом году, она потратила 27 млн.$, пройдя полутора годовую проверку во всех странах мира, где продаются её семечки, чтобы повторно выйти на биржу высоких технологий Nasdaq.

И вот, имея репутацию производителя лучших семечек, подтверждая это многолетними результатами, закрепившись на рынке, потратив многие миллионы для этого, имея сеть дистрибьюторов, бабка, не с того, ни с сего, начинает производить и гнать в эти страны семечки ненадлежащего качества?

И тут сидит ещё одна бабка, которая вчера пришла на базар.
У неё нет денег, для исследований, какие семечки лучше по качеству. Какое содержание тех или иных веществ в семечках того или иного производителя.
Никто не знает, кто на самом деле произвёл эти семечки.
И есть ли вообще, какое-либо оборудование по контролю за качеством у производителя. Об этом не знает и сама бабка.
Да, и за неимением денег для закупки более дорогих и качественных семечек, она закупает подешевле, сначала у одного производителя, а потом у другого, затем у третьего.

И её основные клиенты - это случайные люди, зашедшие сегодня на базар и купившие её семечки, потому что она громче всех кричала и обещала....


Добавлено: [time]26 Ноябрь 2010, 11:01:23[/time]
А помимо всего этого у первой бабки есть сертификат международного стандарта GMP, австралийской организации TGA (которая относится очень строго к качеству товара, поставляемого на австралийский рынок), сертификат NSF, который в мире имеют мало производств (а из производителей, продающих БАД через МЛМ - только двое - NSP  и ещё один производитель).
А также бабка стала производителем года в США в 2002 году, среди всех производителей семок, из которых крупных только несколько сотен.
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2010, 11:02:37 от ЮТА »

Оффлайн Doktor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 11
Ну то есть у одной бабки есть бумага, а вторая рассказывает про международный бизнес, про миллионы положительных отзывов т.п. Но бумаги у нее нету.

ЮТА

  • Гость
О какой бумаге Вы речь ведёте, Doktor?

Оффлайн Наташа

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 805
  • Репутация: 64
Может быть, про то, что тратятся на оборудование - только байки. И чего тогда такую суперпродукцию продавать , как семечки ?

Добавлено: 27 Ноября 2010, 11:25:44
Вот не поленилась выписать из книги одного травника (занимается более 40 лет) (Рим Ахмедов. Растения – твои друзья и недруги) все противопоказания по травам. Автор сетует, что на лекарствах пишут побочные эффекты, а на коробочках трав – нет. Использую понятные сокращения, как в любой энциклопедии.
Итак, НЕЛЬЗЯ ПРИНИМАТЬ:
АБРИКОС (плоды) и курага – при сах.диабете, язве, гастритах. 12-перст.кишке, при панкреатите, при пониж.ф-ции щитовидной жел.
АВРАН – при язве, гастрите.
АГАВА – тем, кто планирует детей.
АДОНИС – при гипертонии, повыш.свертыв-ти крови, брадикардии, при берем-ти.
АИР – высокой кослот-ти, при воспал-и почек, язве, пониж.давлении.
АИСТНИК -  при диабете, варикосе, тромбофлебите.
АЙВА – при плевритах, вредит голос.связкам.
АКАЦИЯ Б. – при гастритах.
АЛОЭ Древовидное – при геморрое, забол-ии желуд.тракта и малого таза у жен-н, способен вызвать воспал-е толстой кишки. Вызывает остр.аллергию, нельзя при туберкулезе (а многие пьют сок с медом), при серд.-сосуд.заб-х, при простатите, при онкологии, нельзя берем-м, людям старше 40 лет.
АЛТЕЙ – при сах.диабете, панкреатите, варикозе, тромбофл., вреден для селезенки.
АММИ Бол. – при забол-х печени, почек, сах.диабете, забол-х ЦНС, туберкулезе, опухолях, берем-м.
АНАНАС – при низ.вязкости крови, гопотонии
АНИС – м.вызвать фото-дерматит.
АПЕЛЬСИН – при язве, диатезе, м.спровоцир-ть приступ мигрени, при герпесе, панкреатите, гипертонии, нельзя есть на ночь.
АРАЛИЯ – при эпилепсии, лихорадоч.сост-х, нарушении сердеч.деят-ти, брадикардии.
АРАХИС – при герпесе, тромбозах, м.спровоцировать образ-е песка в почках, т.к. богат пуринами.
АРБУЗ – при колитах, поносах, при сердеч.забол-х с задержкой жидкости, при атеросклерозе.
АРНИКА – вызывает запор.
ЧЕР.РЯБИНА - - при гастритах, язве, при повыш.свертив-ти крови, тромофл., варикозе, гипотонии.
АРОННИК – самолечение не реком-ся.
БАГУЛЬНИК – ядовит, нельзя при воспал-и желуд.тракта, пониж.давлении, берем-м.
БАЗИЛИК – при ишемии, гипертонии, сах.диабете.
БАДАН – при склонности к запорам, геморрое, при угрозе инфаркта, инсульта.
БАКЛАЖАН – перезрелый опасен, т.к. много солапина. М.отравиться, нельзя при повыш.кисл-ти.
БАЛЬЗАМИН -  ядовит, нельзя берем-м.
БАНАН -  при раке жулудка, кишеч-ка, печени, диабете, ожирении, выс.к-ти желуд.сока.
БАРАНЕЦ обыкн. – при ишемии, атеросклерозе, нельзя ослабленным и пожилым.
БАРБАРИС – при спазмах голов.мозга, при берем.
БАРВИНОК – гипертонии, брадикардии.
БЕЛЛАДОННА – при берем.
БЕЛЕНА – при берем., болезнях сердца. Назначает только опытный фитотерапевт.
БЕЛОКУДРЕННИК – при гипотонии, берем.
БЕРЕЗА -  при недосточной деят-ти почек. А ЧАГА – нельзя папаллельно при ее приеме назначать глюкозу и пенициллин., нельзя при дезинтерии, колитах.
БЕРЕСКЛЕТ – гипотонии, тошноте, вызывает геморр.кровотечение.
БЕССМЕРТНИК – способен накапливаться в орг-зме, повышает давл-е, нельзя при выс.кослот-ти желуд.сока, гастритах.
БЕШЕНЫЙ ОГУРЕЦ – при панкреатите, берем., забол-х кишечника, при слабом сердце.
БОБЫ – при метеоризме, подагре, гепатите.
БОДЯК – при миопатии.
БОРЩЕВИК – при геморр.запорах, гастрите, приводит к бесплодию.
БОЯРЫШНИК – угнетает сердеч.ритм, нельзя пить после него холод.воду.
БРУСНИКА – при гастрите холецистите, язве, забол-х почек, при уратных камнях.
БУКВИЦА – при гастрите, гипотонии, при повыш.свертываемости крови, при берем.
ВАЛЕРИАНА – нежелат-но для пожилых людей со склонностью инфаркта и инсульта, вредна для почек.
ВАСИЛЕК – при жен.забол-х, при берем. Накапливает циановые соединения.
ВАХТА трилистная –ТРИФОЛЬ – при ожирении, желчно-камен.болезни.
ВЕРБЕЙНИК – при повыш.свертыв-ти крови, варикозах, тромбозах, склерозе сосудов конечностей, гипертонии.
ВЕРБЕНА – при гипертонии и малом числе тромбоцитов.
ВЕРЕСК – при низ.кислот-ти, запорах, при упадке сил (иногда).
ВЕРОНИКА – может прекрасно одним помочь при раке желудка, а другим – вызовет боли.
ВЕТРЕНИЦА – нельзя заниматься самолечением – ядовита.
ВИНОГРАД – при сердеч.недостат-ти с отеками, гипертонии, при язве, опр.формах туберкулеза, сладкий – при диабете, сильном ожирении, усиливает кариез. Нельзя готовить домаш.вино из сорта «Изабелла», при брожении образ-ся ядов.в-ва.
*** кстати, терпеть не могла этот сорт и вино с детства. Всегда всем говорила, что французы никогда не используют этот сорт, но мне всегда говорили: «А мне нравится» и даже заказывали к столу именно это вино!
Нельзя употреблять свежесорванный виноград – он д.полежать 2-3 дня.
Магазинный сок для лечения не годится.
ВИШНЯ – при язве, гастрите. Этот сок м.смешивать только с ябл. Виноградным.
ВОДЯНОЙ ПЕРЕЦ – повышает свертыв-ть крови, нельзя при забол-х почек, при воспалении моч.пузыря. ЯДОВИТ.   
ТОЛОКНЯНКА – м.обострить болезнь гломерулонефрит.

Так что смотрите, только 3 буквы (80 страниц) и сколько всего «нельзя».
Это ни на что не наводит?
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2010, 11:25:44 от Наташа »

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Так что смотрите, только 3 буквы (80 страниц) и сколько всего «нельзя».
Это ни на что не наводит?
Наводит конечно. Если кушать травы, то можно отравится, заболеть и умереть. Но БАДы, изготовленные из этих трав, это совсем другое дело. В результате применения супер современных технологий исходное сырье перерабатывается, в результате чего из трав берется все полезное, а все вредное убираеся прочь. Полученные БАДы сочетают в себе полезность и натуральность природного сырья и полную безопасность, выражающуюся в том числе и в отсутствии побочных действий и противопоказаний.

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
В результате применения супер современных технологий исходное сырье перерабатывается, в результате чего из трав берется все полезное, а все вредное убираеся прочь.
O0

Сорри за совершенно не содержательный пост.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Олег Пархомчик

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: 64
  • Двушка в табло
Наводит конечно. Если кушать травы, то можно отравится, заболеть и умереть. Но БАДы, изготовленные из этих трав, это совсем другое дело. В результате применения супер современных технологий исходное сырье перерабатывается, в результате чего из трав берется все полезное, а все вредное убираеся прочь. Полученные БАДы сочетают в себе полезность и натуральность природного сырья и полную безопасность, выражающуюся в том числе и в отсутствии побочных действий и противопоказаний.

Пизнец. Врачей можно вешать. Любой хирург заменяется бадом.
Лучше сидеть в холоде и со свечкой, чем покупать Российский газ и электричество.
@ Могила не известного патриота

Оффлайн Doktor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 11
Есть ЛС на растительной основе - там из трав берется все полезное, вредное убирается - по возможности. Это подтверждается высокой спепенью контроля качества, той самой условной бумагой, про которцю я веду речь, Юта. Полностью побочных эффектов избежать, конечно, не удается, это в принципе невозможно - если вы видите средство, у которого нет побочных эффектов, то одно из двух - либо у него нет и основного действия, либо производитель скрыл от вас побочные эффекты.
Есть БАД на растительной основе - что там берется из трав в точности неизвестно (можно только верить на слово производителю, который говорит, что все супер, или не верить - зависит от вашей доверчивости). Достоверно можно только, сказать, что это скрее всего не ядовито (ни на что другое официально БАД не проверяют).
Вот и разница.

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Полученные БАДы сочетают в себе полезность и натуральность природного сырья и полную безопасность, выражающуюся в том числе и в отсутствии побочных действий и противопоказаний.
Антон, хватит...э... лукавить. БАДы имеют побочные эффекты. Всё зависит дозировки и от конкретной предрасположенности потребителя (букета выявленных и скрытых заболеваний). Более того, я уже давал линк по этому поводу на зарубежный источник. Но вы линки не смотрите (ну или только с 7 раза. как с Бутаковой). И конечно же производитель БАДов не заинтересован лишний раз об этом напоминать, чтобы не ломать состоявшийся стереотип.

Добавлено: [time]28 Ноябрь 2010, 13:45:30[/time]
____________________

Типа объяление!

Сегодня в 16.20 по НТВ будет ТВ-передача "Вся правда о БАДах".

Название воодушевляет!  :D
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2010, 13:45:45 от SomKom »

ЮТА

  • Гость
Doktor, у NSP, есть ВСЕ бумаги и дальше больше, свидетельствующие о контроле качества.
Есть растения, части которых являются лечебными, но в то же время какие-то вещества, в этой части растения, являются провоцирующими, какие-то негативные реакции.
Так вот, в NSP, как раз эти провоцирующие вещества и убираются из этих частей растений.

Немного о контроле качества:
http://www.natr.ru/page/107

..."Компания строго придерживается норм и правил производства и лабораторных исследований, установленных государством, за соблюдением которых следит Администрация контроля качества пищевых и медицинских продуктов (FDA). Эти нормы и правила устанавливают стандарты качества при производстве и проверке различных продуктов. В Соединенных Штатах производители обязаны придерживаться стандартов, разработанных для категории их продукции, например – фармацевтические продукты, косметика, пищевые продукты и т.д. Продукция NSP полностью соответствует им. Несколько независимых организаций регулярно проверяет качество и чистоту продукции NSP. Среди них – Австралийская администрация лекарственных средств (TGA), являющаяся подразделением Министерства здравоохранения и семьи Австралии. TGA проверяла продукцию NSP в мае 1997 года и сделала заключение о полном ее соответствии нормативам, принятым для фарм-препаратов. NSP имеет отличную репутацию и прекрасный «послужной список». Европейское сообщество доверяет заключениям TGA. Это означает, что европейским странам достаточно положительного отзыва TGA для разрешения продажи продукции компании. NSP продает свою продукцию в Канаде, где каждый лот проходит проверку качества, чистоты и соответствия состава этикетке. По канадским правительственным нормам добавки должны отвечать очень жестким требованиям, предъявляемым к фармацевтическим препаратам; в противном случае продукция не поступит в продажу. Продукция NSP регулярно получает разрешение на продажу в Канаде уже в течение почти 15 лет"....

И два последних скана о Карбо Грабберз:



Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Дублирую свои линки из сообщения 556 от 21 ноября. В надежде. что все-таки их прочитают...

Полный гугол-перевод о парцевтиках для самых ленивых.

http://translate.google.com/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://ods.od.nih.gov/factsheets/botanicalbackground/&rurl=translate.google.ru

http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.womensheart.org%2Fcontent%2FNutrition%2Fdietary_supplements.asp




Добавлено: [time]28 Ноябрь 2010, 15:34:34[/time]
Цитата по верхней из преиведенных выше ссылок (речь о том, какой источник о пользе-вреде-побочных или лечебных эффектов считать достоверным):
Цитировать
Какие  дополнительные источники информации о пищевых добавох-парацевтиках?

Медицинские библиотеки являются одним из источников информации о ботанических диетических добавках.  Среди других веб-ресурсов, такие как PubMed ( http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?holding=nih ) и FDA ( http://www.fda.gov/Food/DietarySupplements/ConsumerInformation/default.htm ).  Для получения общей информации о БАД см. Диетические добавки: справочная информация ( http://ods.od.nih.gov/factsheets/dietarysupplements.asp ) из Управления Диетические добавки (СОД), которая доступна на ods.od.nih.gov .

И в очередной 100-500 раз попытаемся найти исследования приведенные ЮТА (или вообще любые другие компании NSP), отсканированные с методички раздаваемой дистрибьютерам, там где и положено им быть, в ПабМед!....

Повторюсь, БАД Литовит (Арго) в базе ПабМед в качестве энтеросорбента, средства против алкогольной интоксикации, средство против запоров (вроде все?) - присутствует! Более того в Базе Пабмед присутсвует исследование Холинского месторождения цеолитов на предмет их безвредности (не токсичности) для приёма их в пищу без каких либо иных далеко идущих выводов. Про ионообмен, тем более селективный, также вынужден сказать, там ни слова.


Добавлено: 28 Ноября 2010, 15:48:15
ЮТА подскажи ключевые слова для поиска. Может есть какое уникальное название БАД (НА АНГЛИЙСКОМ), которое не повторяется ни каким другим производителем БАД?
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2010, 15:48:15 от SomKom »

Оффлайн Doktor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 11
Юта, увас примитивные представления о побочных эффектах. Чем более выражено действие какого-то вещества на организм, тем менее оно специфично. Т.е. если есть какой-то эффект, то в одном аспекте он будет положительным, в других нет, значит будут и побочные. В качестве иллюстрации можно процитировать учебник фармакологии, разделы фармакокинетика/фармакодинамика в описании любой группы ЛС. Дело не в том, что есть хорошие вещества, которые дают хороший эффект и плохие, которые дают побочный - типа, достаточно очистить от плохих и побочных не будет. Поэтому разговоры о средствах, которые обладают выраженным действием, но не имеют побочных - чушь. Даже витамины их имеют, кстати. Про стандарты, все одно и то же. Вы в Канаде живете или в Европе? Я в России. В моей стране - увы - производитель БАД может намешать в своей добавке чего угодно и никто его не проверит. Если в Канаде по-другому - хорошо. Может это так, может и нет.

Оффлайн Наташа

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 805
  • Репутация: 64
Да, кстати, Рим Ахмедов пишет, что когда к нему приходят пациенты, от которых отказались врачи, он обязательно смотрит показания крови, особенно тромбоциты, т.к. очень многие травы делают кровь вязкой. Посмотрела в инете - там очень много данного автора, в том числе криков о помощи. Закончил литературный ин-т им.Горького. Лечит от онкологии и пр.

ЮТА

  • Гость
Юта, увас примитивные представления о побочных эффектах. Чем более выражено действие какого-то вещества на организм, тем менее оно специфично. Т.е. если есть какой-то эффект, то в одном аспекте он будет положительным, в других нет, значит будут и побочные. В качестве иллюстрации можно процитировать учебник фармакологии, разделы фармакокинетика/фармакодинамика в описании любой группы ЛС. Дело не в том, что есть хорошие вещества, которые дают хороший эффект и плохие, которые дают побочный - типа, достаточно очистить от плохих и побочных не будет. Поэтому разговоры о средствах, которые обладают выраженным действием, но не имеют побочных - чушь. Даже витамины их имеют, кстати. Про стандарты, все одно и то же. Вы в Канаде живете или в Европе? Я в России. В моей стране - увы - производитель БАД может намешать в своей добавке чего угодно и никто его не проверит. Если в Канаде по-другому - хорошо. Может это так, может и нет.

Примитивные представления у Вас, тем более, как у врача.

На всех БАдах, нормальных, написано о противопоказаниях.
Они есть. Но этих противопоказаний крайне мало.
Чаще всего можно прочитать о индивидуальной непереносимости компонентов продукта.

А если Вы живёте в России, так и продающиеся  в России БАДы есть хорошие, а есть и отличные по качеству. Как собственно есть и плохого качества.
И у любого человека, желающего принимать БАДы, есть выбор.
О выборе, в том числе, мы и говорили, многими постами ранее.

Оффлайн Doktor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 11
Индивидуальная непереносимость может быть на все -на еду, на БАД, даже на противоаллергические препараты. Это как бы само собой. Если ее не забыли указать - уже хорошо. Но если кроме нее ничего другого не указано - значит одно из двух (см. выше).
Разговор в сторону пошел. Что вы думаете о том, что я писал по ваше первое КИ? Зачем там вместо добавления ферментов в виде лекарства стали пихать их больным в виде БАД (для чего это нужно с точки зрения лечебного процесса) и с какой стати потом сделали вывод о целесообразности применения БАД в лечении (хотя с адекватной альтернативной терапией его по эффективности не сравнивли, а сравнивали только с недостаточной, причем в точности неизвестно с какой - это не расписано)?

Добавлено: 30 Ноября 2010, 04:40:02

Я не против выбора. Но для выбора нужна объективная информация - без обмана и манипуляции.
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2010, 04:40:02 от Doktor »

Оффлайн Олег Пархомчик

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: 64
  • Двушка в табло
Цитировать
В результате применения супер современных технологий исходное сырье перерабатывается, в результате чего из трав берется все полезное, а все вредное убираеся прочь.

То есть из навоза можно убрать все вредное и сделать супер-полезный бад???

Цитировать
Полученные БАДы сочетают в себе полезность и натуральность природного сырья и полную безопасность, выражающуюся в том числе и в отсутствии побочных действий и противопоказаний.

Натуральный сахар. Для одного это полезно. А для диабетика смерть. Или смерть это не побочный эффект уже???

Цитировать
Я не против выбора. Но для выбора нужна объективная информация - без обмана и манипуляции.

Без этого бизнес заглохнет.
Лучше сидеть в холоде и со свечкой, чем покупать Российский газ и электричество.
@ Могила не известного патриота

Оффлайн Наташа

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 805
  • Репутация: 64
Я решила продолжить, чтобы вы не отравились и ваши жены/мужья/дети. НЕЛЬЗЯ:
ГАЛЕГА (Козлятник) – очень популярен в народе, но ядовит, действует абортивно, нельзя гипертоникам и, если долго применять, гипотоникам.
ГАРМАЛА – ядовита, нельзя при гипотонии, абортивна.
ГВОЗДИКА полевая – понижает давление, ее следует уравновешивать др.раст-ми, при берем-ти, при аменорее.
ГЕРАНЬ луговая – при повыш.вязкости крови, тромбозах, при старч.запорах, гастритах.
ГОРЕЦ змеиный – при запорах, при колитах , панкреатите, при ослабл.фильтрующей ф-ции почечных клубочков и появлении в моче мин.солей.
ГОРЕЦ почечуйный – повышает свертыв-ть крови, при берем-ти, тромбозах, при воспалении почек и моч.пузыря, долго нельзя при ишемии.
ГОРЕЦ птичий (СПОРЫШ) – считают безвредной, гонит из почек песок и камешки, но катег-ки противопоказан при остром забол-и почек и мочев.пузыря. Не следует сочетать с луком и чесноком! Нельзя при берем., при избытке мокроты, осторожно – при варикозах, тромбофлебитах. У больных стенокрадией м.образ-ся тромб. Требует критичес.оценки в каждом конкрет.случае.
ГОРЕЧАВКА – при ожирении, при обострении панкреатита. Способна вызвать аллергию.
ГОРОХ – при подагре, недостаточ-ти кровообращения, при острых нефритах, воспалениях желудка и кишечника.
ГОРОШЕК мышиный – при нарушении солевого обмена (при диарее, дизентерии), при склонности к ожирению и атеросклерозе.
ГОРЧИЦА сарептская, горчица белая и черная – при варикозе, серд-сос.заб-х, гипертонии и болезнях почек, при туберкулезе, гастрите, нейродермите, экземе, псориазе, легоч.кровотечении, геморрое.
ГРАВИЛАТ – безвреден, но нельзя при тромбах и низ.давлении.
ГРАНАТ – имеет серьезные противопоказания, поэтому самолечение нежелательно.  Нельзя при запорах, геморрое, кишеч.кровотечениях. Алколоиды коры способны вызвать полную слепоту (а ведь народ отваривает!), нельзя при гипертонии, гепатите и остром нефрите, нежелательно сочетать с др.лекарствами, особенно с антигистамин.препаратами.!
ГРЕЙПФРУТ – при выс.кисл-ти, язве, колите, гипотонии, гепатите и нефрите.
ГРЕЦКИЙ ОРЕХ – при колитах, вызывает крапивницу, сыпь, отеки. М.вызвать аллерг.стоматит, диатез. НЕЛЬЗЯ при экземе, псориазе, нейродермите – даже небольшое кол-во способно обострить эти болезни.. 
ГРЕЧИХА посевная – свежая трава и цветки ядовиты. Надо высушивать. Нельзя при повыш.сверт-ти крови. При гопотонии уравновешивать с растениями, понижающ.давление.
ГРУША – при запорах; не есть на пустой желудок. Лече.св-вами обладает та груша, кот. имеет характерный грушевый аромат, остальные – вообще не помогут.
ГРУШАНКА – хим.состав неизвестен, в науч.медицине не примен-ся. Но слегка понижает давление, осторожно – при варикозах, тромбофл-х.
ГРЫЖНИК голый – ядовит, не любит вольного с ним обращения. Увелич-т лейкоциты, при берем., осторожно при мочекаменной болезни.
ГУЛЯВНИК – при гипертонии.
ДЕВЯСИЛ британский – при заб-х кишечника с запорами, повыш.вязкости крови, при берем-ти.
ДЕВЯСИЛ высокий – при серд-сос.заб-х, болезнях почек, снижает выделение ферментов в желудке и вместо пользы м.принести вред при гастритах с низ.кислот-тью. Осторожно женщинам и гипотоникам, при берем.
ДОННИК белый – ядовит, постоянно вести наблюд-е за протромбином. Нельзя при гипотонии и склонности к кровотечениям.
ДОННИК лекарств. – осторожно, следует правильно сушить, при плесени сразу образ-ся антикоагулянтдикумарин, ценное в-во превращ-ся в яд и приводит к гемофилии, М. возникнуть кровоизлияние, поражается печень, паралич. Нельзя при гипотонии, берем., пониж.свертываемости крови.
ДРОК – ядовит. Индив.дозировка! нельзя при атеросклерозе, ишемии, гипертонии, берем.
ДУБ – кора : нельзя при запорах, геморрое, желуд.кровотечениях, колитах. При полоскании ухудшается обоняние.
ДУБРОВНИК – при запорах, берем.
ДУРМАН – при глаукоме. Берем.
ДУРНИШНИК – при язве.
ДУШИСТЫЙ колосок – при любых кровотеч-х.
ДУШИЦА – нельзя вольно обращаться – при гастрите, язве, гипертонии, ССЗ., берем.
ДЫМЯНКА – при гипертонич.кризах, гастритах , при забол-х сердца с тахикардией, берем.
ДЫНЯ – нельзя есть на голод.желудок, лучше ч/з 1,5 часа после еды.Нельзя сочетать со спиртным, медом, холл.водой. НЕЛЬЗя кормящим матерям, при диабете, язве.
ДЯГЕЛЬ – повышает свертыв-ть, при гастрите, половой слабости.
ЕЛЬ – при забол-х почек, нефрите.
ЖЕЛТУШНИК – при тахикардии, остановке предсердий, нарушении цветового зрения.
ЖИВОКОСТЬ высокая –при миопатии, нарушении деят-ти печени и почек, при декомпенсации сердеч.деят-ти.
ЖИВОКОСТЬ полевая – при гипотонии, берем.
ЖОСТЕР – при заб-х желуд-киш.тракта. НЕЛЬЗЯ детям.
ЗАМАНИХА – возможна крапивница, нельзя при гипертонии, склерозе мозга, при эпилепсии.
ЗВЕРОБОЙ – при гипертонии, берем, чай м.вызвать острый гастрит, спазмы, боли. М.вызвать «кривошею». Одновременно с ним нельзя применять аминокислоты, амфетамины, пользоваться ингаляторами. Зверобой не сочет-ся с пивом, кофе, вином, шоколадом, копченостями и Маринов.продуктам, йогуртами. Нельзя сочетать с препаратами от сенной лихорадки, с каплями для носа. Нельзя при повыш.температуре. Долгое применение снижает полов.потенцию, делает кожу чувствительной к ультрафиол.лучам, поэтому нельзя загорать.
ЗЕМЛЯНИКА – при берем., аллергии, колитах, аппендиците, язве, панкреатите.
ЗИМОЛЮБКА – при запорах, геморрое, при сгущении крови.
ЗОЛОТАРИНК (зол.розга) – при забол-х почек, мочев.пузыря, берем.
ЗОЛОТОТЫСЯЧНИК – при забол-х желудка, гастритах, язве, нельзя полным – вызывает зверский аппетит.ЗЮЗНИК – при сах.диабете, гипотонии, действует на поджелуд.железу.
ИВА белая – при брахикардии, запорах, гастрите, язве, нельзя детям до 16 лет при простудах, гриппе – вызывает синдром Рейе – энцефалит.со смертельным исходом! Нельзя принимать с ивой аспирин! Она истощает запасы вит.С.
ИНЖИР – противопок-й много. При лечении вести контроль за сахаром в моче и крови. Нельзя при сах.диабете, панкреатите, воспал-и кишечника, при ожирении, при подагре, много щавелевой к-ты и способ-т образ-ю камней.
ИРИС-КАСАТИК – о хим.составе нет сведений, при выс.свертыв-ти крови быть осторожным.
КАЛЕНДУЛА (ноготки) – при берем., гипотонии, ССЗ, брадикардии.
КАЛИНА – при гипотонии быть осторожным, при выс.кисл-ти, при артритах, подагре, камнях в почках – много пуринов, берем.
КАПЕРСЫ – при гипотонии, запорах, берем.
КАПУСТА – (если пить сок стаканами) провоцирует язву, при ишемии, гипертонии, после инфаркта, болезнях почек, поджелудочной жел.
АКАЦИЯ ЖЕЛТАЯ – при гастритах с изжогой, при гипервитаминозе.
КАРТОФЕЛЬ – при низкой кислотности, при сах.диабете, обостряет геморрой, варикоз.
КАШТАН конский – при запорах, гастритах, плохой свертыв-ти крови, гипотонии. При передозировке сводит пальцы.
КИЗИЛ – при язве, адонеме предст.железы, простатите, забол-х почек, при колитах.
КИСЛИЦА – диатезе, плохой свертыв-ти крови, гастритах, панкреатите, поччно-кам.болезни, диатезе, при повыш.ПТИ, склонности к судорогам.
КЛЕВЕР – при опр.форме рака, склонности к сердеч.забол-м, инсультам, тромбофл., берем.
КЛЮКВА – при острых забол-х желудка, кишечника, печени, язве, нельзя принимать сульфопрепараты.
КОЛОКОЛЬЧИК – при лейкозе.
КОНОПЛЯ  - вредна для зрения, желудка.
КОПЫТЕНЬ – при гипертонии с кризами, нефрите, берем.
КОРИАНДР  - при язве, гастрите, ишемии, инфаркте, тромбозах, сах.диабете, гипертонии.
КУКУШКИН ЦВЕТ – при берем.
КОШАЧЬЯ ЛАПКА – при варикозах, тромбофл., гипотонии.
КРАПИВА – при повыш.свертыв-ти крови, гипертонии, атеросклерозе, при жен.заб-х (полипы, кисты, опухоли), при забол-х почек – осторожно, при веснушках, пигмент.пятнах.
КРОВОХЛЕБКА – при берем, запорах, гипертонии, спазмах мозга.
КРУШИНА – при берем., гинекол.заб-х, склонности к кровотечениям.
КРЫЖОВНИК – при диабете, язве, гастритах, колитах.
КУБыШКа желтая – вызывает отеки пол.органов.
КУКУРУЗА – повышает протромбин, при пониж.аппетите, нежелательна при истощении. Хлопья с схаром неудобоваримы и вредны.
КУПЕНА – ядовита, при берем-ти нельзя.
ЛАБАЗНИК, таволга –при колитах с запорами.
ЛАВР -  при склонности к кровотеч-м, при берем., поражении печени, почек, селезенки – из-за амилоида – крахмалоподоб.в-ва.).
ЛАМИНАРИЯ (морская капуста) – не терпит легкомыслия. Нельзя при забол-и почек, нефрите, туберкулезе, геморрое, угрях, фурункулах, крапивнице, рините, вызывает остеопороз при длит.применении.
ЛАНДыШ – при сердце, остром миакарде, забол-х печени, почек.
ЛАПЧАТКА гусиная- при сгущении крови, колитах, камнях в почках.
ЛЕВЗЕЯ – при гипертонии, невротич.расстройствах и др., при вегетососуд.дистонии и болезнях глазного дна.
ЛЕН – ведет к отравлению (длительное и чрезмер.употр-е), при холецистите, при неукротимом поносе, воспалении роговицы глаза.
ЛЕСНОЙ ОРЕХ – при гипертонии, обостряет нейродермит и др.кожные забол-я, нельзя при псориазе.
ЛИМОН -  при язве, гастрите, панкреатите, забол-х желч.пузыря и желчевыв.протоков, болезни печени и кишечника. М. нанести вред даже здоровому чел-ку.
ЛИМОННИК кит. – при гипертонии, ССЗ, вегетосос.дистонии (иногда).
ЛИПА – резко снижает зрение при постоян.употр-и.
ЛУК – (не в супе) при язве, забол-х жел.-кишеч.тракта, поджел.железы, ограничить при пороке сердца, при бронхоспазмах. Вызывает гол.боль, вреден для зрения (порей), при язве.образ-х в мочевом и почках.
ЛЬНЯНКА –при берем., гипертонии, заб-х сердца.
ЛЮБИСТОК – при маточ.кровотеч-х, при геморрое, берем, при отсут-и аппетита.
МАЛИНА – при нефрите, поч.-кам.болезни, гастритах, язве, поражении печени, почек, селезенки – виноват амилоид. Нельзя при подагре, полиартирите, остеохондрозе.
МАНЖЕТКА  - при жидком стуле.
МАРЕНА – при почеч.недостат-ти, при язве.
МАТЬ-И- МАЧЕХА – при берем., алкоголизме и забол-х печени.
МЕДУНИЦА – при запорах.
МЕЛИССА – длит.применение м.вызвать жжение при мочеиспускании, гол.боль, при низ.давлении, брадикардии.
МОЖЖЕВЕЛЬНИК – раздражает почки, м.вызвать кровотеч-е, при язве, берем., водянке. Нельзя употр-ть более 2 мес.
МОРДОВНИК – при берем., пониж.давлении.
МОРКОВЬ – при язве, гастрите, колите, камнях в почках, сах.диабете (тяж.форме), пониж.ф-ции щитовид.железы.
МЯТА – при гипертонии, пониж.секреции желуд.сока, м.привести к бесплодию (не перечная), уменьшает выработку молока, ухудшает сон, вредна для почек, при варикозе.
НАПЕРСТЯНКА –при брадикардии, при инфекц.заб-х.
ОБЛЕПИХА – при холецистите, гепатите, панкреатите, гастрите, мочекам.болезни (как ягоды).
ОВЕС – не пить кофе и спиртное параллельно.
ОГУРЕЦ –при язве, нефритах, поч.-камен.болезни, при ожирении, гепатите, холецистите. Нельзя + помидоры, т.к. резко снижается ценность огурцов.
ОДУВАНЧИК – при язве, повыш.кислот-ти, вызывает диарею, при аллергии.

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
ЛАНДыШ – при сердце, остром миакарде
Гликозиды, из которых и делают лекарства для сердечников. Пере -поедание травы  с гликозидами чревато остановкой сердца. Таки я и не понял, проверяют парацевтики на активные компоненты. и лищут только отраву?

ЮТА

  • Гость
Индивидуальная непереносимость может быть на все -на еду, на БАД, даже на противоаллергические препараты. Это как бы само собой. Если ее не забыли указать - уже хорошо. Но если кроме нее ничего другого не указано - значит одно из двух (см. выше).
Разговор в сторону пошел. Что вы думаете о том, что я писал по ваше первое КИ? Зачем там вместо добавления ферментов в виде лекарства стали пихать их больным в виде БАД (для чего это нужно с точки зрения лечебного процесса) и с какой стати потом сделали вывод о целесообразности применения БАД в лечении (хотя с адекватной альтернативной терапией его по эффективности не сравнивли, а сравнивали только с недостаточной, причем в точности неизвестно с какой - это не расписано)?

Doktor, там где есть противопоказания, всё указано.

Вот, к примеру, первый БАД у нас по алфавиту, где указаны противопоказания:
Противопоказания
Не рекомендуется применять при повышенной нервной возбудимости, бессонице, повышенном артериальном давлении, нарушениях сердечной деятельности, выраженном атеросклерозе, заболеваниях печени и почек, при индивидуальной непереносимости компонентов продукта. Перед применением рекомендуется проконсультироваться с врачом.


Что касается Вашего вопроса по первому КИ.
Во-первых, я не смогу ответить со 100% очевидностью, так как я к БАД не имею ни какого отношения, с профессиональной точки зрения.
А вот то, что я думаю:
Зачем там вместо добавления ферментов в виде лекарства стали пихать их больным в виде БАД (для чего это нужно с точки зрения лечебного процесса) и с какой стати потом сделали вывод о целесообразности применения БАД в лечении (хотя с адекватной альтернативной терапией его по эффективности не сравнивли, а сравнивали только с недостаточной, причем в точности неизвестно с какой - это не расписано)?
Пихать ферменты больным в виде БАД, вместо лекарства, начали потому, что проводилось исследование БАД.
Над чем проводят исследования, то и пихают.
С точки зрения лечебного процесса это надо для того, чтобы показать, что БАД и по составу и по результативности лучше, чем лекарство.
А применять БАД в лечебном процессе, всё равно не будут, так как БАДы, как известно нашей доблестной медицине - не лечат  ;). Мало того, это запрещено.
Поэтому один из выводов, почему, применялись БАД, при лечении, СОВМЕСТНО с лекарствами - это ЗАПРЕТ Минздравом на лечение БАДами.
Поэтому ТОЛЬКО БАД не могли применяться в лечении, потому что НЕЛЬЗЯ!
А так, когда совместно, видимо можно.
Лекарственная терапия проводится? Проводится. Нет нарушений? Нет.

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
    ОГУРЕЦ –при язве, нефритах, поч.-камен.болезни, при ожирении, гепатите, холецистите. Нельзя + помидоры, т.к. резко снижается ценность огурцов.
 
Вот так плавно наша медицина вкупе с Опиз Онищенко подходят к маразму.  ;D ;D ;D

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
с адекватной альтернативной терапией его по эффективности не сравнивли, а сравнивали только с недостаточной
Вообще-то это всего лишь Ваше предположение. Хотя и логичное. Из текстов не следует явно, что терапия была недостаточной. Вы сделали такой вывод из того факта, что присовокупление к лекарству БАДа дало положительные результаты (видимо, если бы таких результатов не было, Вы бы посчитали, что больные получают адекватную терапию). Но ведь также логичным представляется вариант, при котором исследуемые БАДы дают результат сами по себе вне связи с лекарствами. Представьте себе ситуацию обратную описанной. Две группы больных принимают БАДы. Им становится несколько лучше. Затем первой группе к БАДам добавляют лекарства, и в ней становится еще лучше, в отличие от второй группы, где продолжают принимать БАДы без всяких лекарств. Какой из этого можно сделать вывод? Пользуясь Вашей логикой можно сделать вывод, что обе группы получали недостаточно БАДов, а вместо того, чтобы давать БАДов побольше, стали давать какие-то лекарства. Следовательно, лекарства можно рекомендовать в качестве замены БАДов в случаях, когда БАДы кончились. Так?

То есть из навоза можно убрать все вредное и сделать супер-полезный бад???
А что в навозе такого вредного?

Натуральный сахар.
Сахар не натурален.

Наташа, скажите, что за мракобесие Вы цитируете? Мне также как и Сергею Евгеньевичу очень интересно узнать, почему при ожирении нельзя употреблять огурец. Диетологи вроде бы наоборот, советуют.  У меня вообще сложилось впечатление, что болезни из базы расставили по списку рандомизатором. Вот и получилось, что конопля вредна для зрения, а дягель нельзя употреблять при половой слабости. Видимо, Рим Ахмедов, который все это написал, большой шутник.
Цитировать
Закончил литературный ин-т им.Горького. Лечит от онкологии и пр.
Это все серьезно?

Пихать ферменты больным в виде БАД, вместо лекарства, начали потому, что проводилось исследование БАД.
Над чем проводят исследования, то и пихают.
Браво. Не в бровь, а в глаз.

Оффлайн Наташа

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 805
  • Репутация: 64
Да нет, мужик грамотный, сначала приводит все плюсы и рецепты (найдите в инете), а потом объясняет, как бывает на практике.
,
почему при ожирении нельзя употреблять огурец.
Скорее всего, может задерживать воду в клетках? М.б. потому что много щелочных эквивалентов? Семена действительно выводят холестерин.
Я не думаю, что он травник-непрофессионал. Переработал много литературы по поводу побочных эффектов. Разночтения он тоже описывает. Кстати, приводит и диетолога С.И.Ильина.
Я обычно не трачу время на книги-пустышки (или передачи типа Малахов+), бабкины рецепты меня не интересуют. Выпендреж, самодеятельность. Но у Ахмедова , скорее всего, дар, призвание. Издается массовыми тиражами, кое-какие книги, смотрю, выдерживают по 6 изданий. По тексту - очень корректный человек, осторожный, и очень интересный стиль, даже не ожидала. Казалось, подумаешь - травы, ан нет...


Добавлено: [time]01 Декабрь 2010, 13:51:49[/time]
а дягель нельзя употреблять при половой слабости.
Посмотрела в книге, он пишет, что "Не советуЮт", а не "не советую". Причем добавляет по дягелю, что его часто путают с лесным дудником. Последний уступает дягилю.
По противопоказаниям он даже порой цитирует (как добавку, не в помощь) и Авиценну и пр. древних.
Ну давайте кое-что проверим на себе. :)

Добавлено: [time]01 Декабрь 2010, 15:23:05[/time]
ОМЕЖНИК – при воспал-и почек, печени, раздражает поджелуд.железу.
ОМЕЛА – при низком давлении, астении, при пониж.ф-ции щитовид.железы, при берем.
ОСИНА = при застарелых кишеч.забол-х с упорными запорами.
ОСЛИННИК – при атонии киш-ка, геморрое.
ОСОКА – при диарее, язве и гастрите.
ОЧАНКА – при гипотонии (если спирт.настойка), при пониж.кисл-ти.
ОЧИТОК – при гастритах и рак.забол-х.
ОЧИТОК гибридный – при подагре и при склонности к резким подскокам давления.
ОЧИТОК едкий – при берем., гипертонии, повыш.раздражит-ти.ОЧИТОК пурпурный (заячья капуста) – перевозбуждает.
ПАПОРОТНИК – очень токсичен, нельзя при сердеч.недостат-ти, болезнях печени, почек, язве, при берем.
ПАСТУШЬЯ СУМКА – хоть и можно есть, даже в пирогах, но…следить за протромбином, нельзя при берем., при гипотонии применять всего неск-ко дней.
ПАТРИНИЯ – понижает давление, нельзя при сгущ.крови, тромбозах, раздражает сильно слизистую.
ПЕРВОЦВЕТ – м.вызвать аллерг.р-цию, нельзя берем., стимулирует сокращ-е матки.
ПЕРЕЦ красный – при забол-х желудка, поджел.железы, кишечника, печени почек. Капсаицин м.привести к смерти!
ПЕРЕЦ сладкий – при тяж.форме стенокардии!, нарушении сердеч.ритма, при язве, гастрите, острых забол-х печени, почек, при колите, застарелом геморрое. Нельзя при бессоннице и эпилепсии.
ПЕРСИК – при диабете, ожирении, при гипофункции щитов.железы – препятствует выработке гормона щит.ж., при аллергии.
ПЕТРУШКА – раздражает паренхиму почек, нельзя при нефрите, нельзя жен-нам, склонным к частым выкидышам, нельзя при берем.! М. привести к преждевремен.родам!
ПИЖМА – повышает давление! При гастрита, исключить для леч-я детей!даже в виде клизм, при берем.
ПИОН (Марьин корень) – при гастрите, гипотонии, берем. (действует абортивно).
ПЛАКУН – при старч.запорах, выс.свертыв-ти крови.
ПОГРЕМОК – (им лечат алкоголизм – не кардинально, конечно) – но нельзя при сердеч.недостат-ти, нефрите, сильном истощении и очень низком давлении.
ПОДМАРЕННИК – нельзя длительно , сгущает кровь, м.подскочить давление.
ПОДСНЕЖНИК Воронова (+ родственные)– при эпилепсии, бронх.астме, стенокардии, брадикардии.
ПОДОРОЖНИК – нельзя при склонности к тромбозам, при гастритах.
ПОЛЫНЬ горькая– нельзя польз-ся больше 1 мес., нельзя при малокровии, энтероколитах, язве, гастритах с низ.кисл-тью (еще большее ее понизит), при кровотеч-х, берем., кормящим матерям.
ПОМИДОР – противопок-й много. Нельзя увлекаться при ж-камен.болезни, консерв.и вареные способ-т образ-ю камней в почках. Несовместимы с яйцами, мясом и рыбой, хлебом! Томат.сок пить ч/з 30 мин. после еды.
ПОРТУЛАК – при гипертонии, брадикардии, при сил.нервном напряж-и, склонности к судорогам.
ПОЧЕЧНЫЙ ЧАЙ – при гастритах, язве, гипотонии.
ПРОСО – при колитах вызывает запоры, при гастрите вызывает изжогу.
ПРОСТРЕЛ (сон-трава) – при невритах, берем., болезнях печени.
ПУСТЫРНИК – при гипотонии.
ПШЕНИЦА – при диабете. Плесень не срезать, а лучше выбросить весь хлеб, т.к. афлатоксин, попав в организм, будет вести разрушит.работу – вплоть до рака. Испеченный на поду, деревенский – он долго хранится.
ПЫРЕЙ – при гипотонии, панкреатите с диареей, язве.
РЕВЕНЬ – при гастрите, язве, способен увеличить дефицит кальция, поэтому недопусти при остеопорозе, при гиперф-ции паращит.желез, при аппендиците, остром холецистите, подагре, геморрое, ревматизме.
РЕДИС – при язве, панкреатите, заб-х печени, вегетодистонии, снижает выработку гормонов щитов.железы, образ-т тромбы, закупорку сосудов, нельзя при инсульте, инфаркте.РЕДЬКА – при язве, гастрите, панкреатите,тяж.забол-х сердца, токсич.зобе, берем., подагре, гепатите, нефрите (т.к. много пуринов). Есть лучше после еды.
РЕПА – в сыром виде нельзя при язве, гастритах, при зобе!
РЕПЕШОК – при тромбозе.
РИС – при колитах (лучше + сахар), при ожирении, рисовая диета вызывает осложнения в почках.!
РОГОЗ (камыш) – отвар нельзя при варикозах, подагре, вызывает запоры.
РОДИОЛА (золотой корень) – при нервн.заб-х, истощении корковых клеток мозга, при гипертонии.
РОДОДЕНДРОН – при пиелите, пиелонефрите и др. забол-х почек.
РОЗА – подавляет желудоч.секрецию – с гастритами нельзя.
РОЗМАРИН – при берем., гипертонии, склонности к судорогам.
РОМАШКА – передозировка вызывает гол.боль, хрипоту, кашель, угнетает ЦНС, понижает мышеч.тонус. Нельзя при шизофрении, психич.расстройствах, при обильных ментр-х, берем, вредна для почек.
РУТА – при гастрите, низ.давл-и, берем.
РЯБИНА – при тромбофлебите, язве, гастрите, растягивает желч.пузырь, предупреждает берем-ть.
РЯСКА -  при нервных растр-вах усиливает раздраж-ть до нервного срыва и истерии, длит-но нельзя при вегетодистонии.
САБЕЛЬНИК – при низ.давлении, брадикардии.
СВЕКЛА – сок д.выстоять 4 часа.! Иначе м.вызвать кому. При слабом желудке лучше смешать с овсян.хлопьями. Затрудняет усвоение кальция, опасна при остеопорозах, при гастрите (даже отварная), сах.д., при камнях в почках.
СЕКУРИНЕГА – при гипертонии, нефрите, стенокардии, СС недостат-ти, при бронх.астме, гепатитах, эпилепсии, берем., полиомелите, тетании, воспалении оболочки мозга.
СЕЛЬДЕРЕЙ – при гломерулонефрите, гастрите, при жен.забол-х – вызывает сильн.кровотеч-е.
СИНЕГОЛОВНИК – при гипертонии, берем. Опасен для жен-н.
СИНЮХА гол. – при повыш.сверт-ти крови, гиперт.кризах.
СИРЕНЬ – при аменорее, почеч.недостат-ти, запорах.
СЛИВА домашняя – чернослив нельзя при ожирении и сах.д., гипотонии, почеч.недоста-ти.
СМОЛЕВКА – при гастрите с низкой и 0-й коислотностью, при колитах с запорами.
СМОРОДИНА чер. – при гепатите (хотя используют при забол-х печени), гастрите, язве, тромбофл.,имеются указания на то, что противопоказана при берем.
СОЛЕРОС – содержит оксалаты – нельзя при камнях в почках, гастрите, язве (в траве очень много соды и поташа).
СОЛОДКА – при повыш.актив-ти надпочечников, гипертонии, при длит.исполь-и вызывает отеки, нельзя при сердеч.недост-ти, вызывает раздраж-е слизистой желудка, ослабляет либидо, развивает гинекл.болезни, задерж-т жидкость, нельзя при ожирении и берем.
СОСНА – при гломерулонефрите, при острой форме гепатита (а при хронич.ф. – можно), со скипидаром – нельзя при нефритах, с пыльцой и шишками быть осторожным при тромбозах. Фитонциды сосны весной обостряют стенокардию и вызывают тяж.приступы.
СОССЮРЕЯ – при киш.запорах, повыш.свертыв-ти крови, нежелат-но долго использ-ть при гипертонии.
СОФОРА толстоплодная– при заб-и печени, почек, нарушении сердеч.деят-ти, стенокардии, берем.
СОФОРА желтоватая – при гипертонии, исключить снотворные (можно не проснуться), при тромбах.
СОФОРА яп. (ничего общего не имеет с 2 предыдущими) – назначать с уравновешивающими ее ср-вами у нее гипотензивное действие.
СТАЛЬНИК – при регул.применении нельзя при язвен.колитах и поносах, при гипотонии, забол-х сердца м.спровоцировать аритмию.
СУМАХ – при гастрите, язве, тромбах.
СУРЕПКА – хим.состав не изучен. Осторожно при повыш.кровоточивости и камнях в почках и моч.пузыре (не увлекаться).
СУСАК – при меноррагии, берем.
СУШЕНИЦА – вроде бы безвредная, но нельзя при брадикардии, длит-но – при гипотонии, ВСД по гипотонич.типу.
ТАТАРНИК – осторожно при гипертонии (хотя сч-ся. Что он регулирует давление).
ТЕРМОПСИС – при гипертонии, кровохарканье, нельзя использовать на глазок, передоча м.вызвать паралич участков мозга.
ТИМЬЯН (чабрец) – протовопоказания серьезные и строгие: нельзя при декомпенсации серд.деят-ти, кардиосклерозе, мерцат.аритмии, атеросклорозе сосудов гол.мозга, Тимол вредно действует на печень и почки, иногда нежелателен при язве, нельзя при пониж.ф-ции щитов.жел, м.привести к гипотиреозу, нельзя при берем.
ТЫКВА – при тяж.форме сах.д., сырую – при гастрите, язве.
ТЫСЯЧЕЛИСТНИК – при повыш.свертыв-ти крови, гипотонии, берем.
УКРОП – при частом использ-и снижает давление, семена вредны для мочев.пузыря (считал Амирдовлат), м.вызвать наруш-е зрения (временно), при атонии органов кишечн.тракта.
ФИАЛКА трехцв. – при гломерулонефрите, но идет хорошо в сочетании с ьуквицей и почками черного тополя.
ХВОЩ зимующий – токсичен, нельзя при воспалении почек.
ХВОЩ полевой – при длит.употр-ии вызывает подкисление мочи (образует камни), нельзя при воспалении почек, гломерулонефрите, хотя при хронич.нефрите дает хор.рез-т.
ХМЕЛЬ – не противоп-й.
ХРЕН – при гастрите, язве, колитах, забол-х почек, пожел.жел., при отеках почеч.патологии, м.вызвать ожог слизистой рта, желудка, кишечника.
ХУРМА – при гастритах с эрозией, язве, подавляет секрецию и моторную ф-цию желудка, нельзя при запорах, геморрое, сах.д. После нее нельзя пить холл.воду и молоко.
ЦИКОРИЙ – вызывает сильный кашель и излишний аппетит.
ЧАЙНЫЙ КУСТ – и зел. И черный чай вредны при повыш.ф-ции щитов.жел. Зеленый – нельзя при гастрите, язве. Неумерен.прием м.вызвать наруш-е сна, истощ-е организма, дрожание рук. Высшие сорта зел.чая противоп-ны при гипотонии.
ЧАСТУХА –хим.слстав не изучен, нельзя при болезнях почекгломерулонефрите, панкреатите, сахюд., уменьшает лактацию.
ЧЕМЕРИЦА ЛОБЕЛЯ – нельзя самост.лечиться. Отравление приведет к остановке сердца. А рецепты кочуют по леч-ю онкологии.
ЧЕРЕДА – нельзя долго+ для детей встречается дозировка с 2-3 ложками травы на стакан воды, и у автора при этом сжимается сердце, т.к. даже 1 ст.ложка для ребенка – это 5-кратное превышение разумной лечебдозы внутрь.
ЧЕРЕМУХА – при запорах, геморрое, трещинах прямой кишки, при берем.
ЧЕРНИКА – при гастрите, низкой сверт-ти крови, вялой перистальтике киш-ка, аллергикам (спасет при сил.аллергии только настойка скорлупок кедр.орехов – тавегил не поможет).
ЧЕРНОГОЛОВКА – при гипотонии, длит.запорах, тромбозах, берем.
ЧЕСНОК – при панкреатите, нефрите, забол-х почек, гастрите, язве – обостряет, при геморрое, эпилепсии, берем, при ожирении. По рукам ходит, гов-т автор, рецепт чесноч.спирт.настойки (якобы из древнего Тибет.мон-ря), но это м.кончиться обширным инфарктом со смертью. Авиценна гов-л, что чеснок ослабляет зрение.
ЧИСТЕЦ – при гипотонии, берем.
ЧИСТОТЕЛ – нужна точ.дозировка, не лечить самост-но гипотонию, нельзя при  брадикардии. При дол.применении м.вызвать дисбактериоз, вызывает сильный заброс желчи в желудок, с ваннами быть осторожными, для детей – исключить. Вообще не исполь-ть при наличии эпилепсии, бронх.астмы, стенокард., невролог.заб-х.
ШАЛФЕЙ – лек. – при пониж.ф-ции щитовид.жел., нефритах , пиелонефритах, при сильном кашле (только усиливает), при гипотонии. Не исполь-ть более 3 мес.подряд., при берем., аминорее (луговой шалфей).
ШИПОВНИК –при тромбофл. Не увлекаться, внутр.воспалении оболочки сердца, при кож.забол-х, недостат-ти кровообращ-и, при гастритах, длит.использ-е м. привести к застойным явл-м в печени и к гепатиту.
Настой ягод разрушает эмаль. Спиртовой – повыш-т давл-е, а водный – снижает. Отвар корней уменьшает отделение желчи, м.вызвать запоры, нельзя при гипертонии.
ШАВЕЛЬ – подагре, болезнях почек, берем, гастрите, язве, способ-т остеопорозу.
ЭЛЕУТЕРОКОКК – при инфаркте миокарда, гипертонии (вызывает подскок на десяток делений, при психич.возбуждении, инфекц.энцефалите, нельзя в жаркое время.
ЭФЕДРА – при атероскл., гипертонии, инфаркте миокарда, тахикардии, повыш.возбуд-ти, бессоннице, сах.д., базедовой болезни.
ЯРУТКА – при гипотонии, запорах, берем.
ЯСЕНЕЦ – абортивен.
ЯСМЕННИК – при лейкоцитозе, берем.
ЯСНОТКА белая (глухая крапива) –нельзя долго при повыш. Сверт-ти крови, запорах, гипотонии – более подходит для гипертонии, нельзя при берем. 

Ну вот и закончила.
Завтра отсканирую материал про черную смородину (есть схемы, смотрю) - в новом журнале "Наука и жизнь".

Добавлено: 01 Декабря 2010, 16:36:15
Статья Винидикта Дадыкина. "Наука и жизнь" №10-2010
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2010, 16:36:16 от Наташа »

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
он пишет, что "Не советуЮт", а не "не советую".
Переработал много литературы
Разночтения он тоже описывает.
приводит и диетолога С.И.Ильина.
он даже порой цитирует и Авиценну и пр. древних
Ну в общем понятно. Все списано у других и продано под своим именем. В результате, деньги с продаж - Ахмедову, а претензии к содержанию - другим авторам, включая древних. Ссылки на последних, меня особенно забавляют. Я изучал историю медицины и помню, какие существовали нелепые теории и какие абсурдные советы давались не то что в древности, а даже в средневековье в просвещенной Европе. Но такой шаг безусловно удобен тем, что всякого усомнившегося в истинности Ахмедовских выкладок можно отослать к трудам Авиценны, Парацельса, Гермеса Тримегиста и Мишеля Нострадамуса. Единственное, что мне не понятно, так это то, в чем по Вашему мнению заключается "дар, призвание" Ахмедова. В умении переписывать чужие книжки?

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Ну в общем понятно.
Что понятно? То, что работа по систематизации материала накопленного другими авторами не представляет ценности? Категорически не согласен.

Та информация с которой я знаком (например про шиповник провоцирующий формирований тромбов у людей предрасположенных если есть его сверх рекомендуемой меры), противоречий у меня не вызыввает.

Хотя имхо это чуть в сторону ушли.... Вообщем, Антон давайте не уходить в офтоп пытаясь провоцировать обсуждение степени авторитетности данного автора. В отличии от Вас он на сведения из Библии и Еванглие не ссылается  ;D.
А про то что, например, томатный сок лучше пить через 30 минут после еды интересно, конечно же надо бы видеть расшифровку и контекст.

Статья Винидикта Дадыкина. "Наука и жизнь" №10-2010
Пасиб

Добавлено: 01 Декабря 2010, 23:04:58
Пихать ферменты больным в виде БАД, вместо лекарства, начали потому, что проводилось исследование БАД.
Над чем проводят исследования, то и пихают.
А опубликовать эти исследования в рецензируемом журнале, что-то постеснялись? Имхо, по тем же самым моментам, что указал доктор эти исследования (за отсутствием полноты информации и внятности) могут опубликованы в методичках для дистрибьютеров, в газете "Аргументы и Факты", "СПИД Инфо", даже в "Наука и жизнь", но не в научном рецензируемом издании. Из которого статьи автоматически переносятся в ПабМед.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2010, 23:04:58 от SomKom »

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
то работа по систематизации материала накопленного другими авторами не представляет ценности? Категорически не согласен
Представляет конечно. Для литературоведов, например. Кстати и сам Ахмедов - литературовед (отнюдь не врач). А то, что он написал, есть ни что иное, как систематизированный обзор литературы (с древнейших времен) на заданную тему. В данном случае такая тема - траволечение. Я встречал подобные труды. Например, похожий обзор сонников и всяческой литературы, посвященной толкованию сновидений. Даже структура аналогичная, все термины выстроены в алфавитном порядке и к каждому даны комментарии с указанием источника: это из Задеки, это из персидских сонников, а это из Фрейда.  Такую книжку в принципе можно использовать для толкования снов. Вот только лечение травами - это не сны разгадывать. Тут лучше воспользоваться медицинским справочником. И мне не понятно, почему за таковой справочник Наташа держит обзор литературоведа.

Гликозиды, из которых и делают лекарства для сердечников.
Быть может. Мне больше понравилась формулировка
Цитировать
ЛАНДыШ – при сердце, остром миакарде
Интересно, это уже Наташа так переизложила по простому, по народному, или в оригинале у Ахмедова так сказано. Грамотный врач, однако, такое написал.
Кстати, таких формулировок в приведенном Наташей списке полным полно. Я уже упоминал про некую половую слабость. Может быть Наташа пояснит, что это такое и что тут имеется в виду, а то медицина таких болезней не знает (также кстати как и острый миакард). И почему при такой слабости нельзя дягель? Слабость усилится?


в научном рецензируемом издании. Из которого статьи автоматически переносятся в ПабМед.
А Вы можете доходчиво объяснить собравшимся, зачем нужно публиковать результаты КИ в рецинзируемом издании и какая выгода от их перенесения в ПабМед? Это типа круто? Понты? Или есть практическая польза?