Автор Тема: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД в сравнении с рекламируемыми лекарствами  (Прочитано 38712 раз)

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Одна из причин написание материала - является туман в умах потребителей которые путают БАДы содержащие активные вещества и гомеопатические лекарственные средства не содержащие вещества вовсе или содержащие его сверхмалые дозы. Последние весьма часто оформлены и выставлены в одной витрине аптеки. Насколько они малые постараемся разобраться. Я не буду углубляться в доказательность или отсутствии последней эффективности лечения с помощью гомеопатии, а остановлюсь лишь за занятной математике, столкнулся с тем, что многие, кто абсолютно четко разделяет БАДы и гомеопатию однако не представляет себе, что означают сверхмалые дозы в цифрах.

ГОМЕОПАТИЯ. Подобное лечится подобынм. Аллопатия - противоположное лечится противоположным. И то и другой изречение приписывается Гипократу...

Степени разведения бывают в сто раз (сотенное) - обозначаются буквой С. Бывают в десять раз (десятиичное) - Д. Бывают еще обозначения, но этого достаточно, для постижения гомеопатической мысли.

АНАФЕРОН - одно из самых популярных гомеопатических лекарственных препаратов и рекламируемых против гриппа, рекомендуемых согласно Приказа Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по г. Москве от 25.08.08 "Об организации мероприятий по профилактике гриппа и острых респираторных вирусных инфекций в эпидсезон 2008-2009 гг" включает следующие гомеопатические средства: анаферон, оциллококцинум, афлубин, агри, сандра к применению.

Состав:
1 таблетка Анаферон содержит антитела к гамма-интерферону человека аффинно очищенные (смесь гомеопатических разведений С12, С30 и С200) 0,03 г.

Вес таблетки 0,3г. Компоненты активных веществ разводятся до концентраций соответственно 1/10 в 24 степени, 1/10 в 60 степени, и 1/10 в 400 степени. Далее такая смесь в кол-ве 0,03 г. добавляется в таблетку состоящую преимущественно из сахарка и мела весом в 0,3г.

Развод.
Разведение С200, обозначает, что берется исходное вещество, например роса или сок Колокольчика полевого (см. Афлубин состав, не шутка), и разводится водичкой в 100 раз, далее согласно технологии сколько-то покрутили мензуркой по часовой стрелке, сколько-то против часовой стрелки, и обязательно встряхнули. Лишнее слили, разбавон разбавляем еще в 100 раз (два порядка), потом снова всё повторяем, и так 200 раз подряд. Получаем концентрацию от исходной концентрации 1/10х в степени 400.

Когда уже точно нет молекул вещества.
Зная постоянную Авогардо (кол-во частиц в одном моле любого в-ва равно 6,02214179×10 в степени 23) не сложно подсчитать, во сколько нужно развести вещество, что бы осталась только одна молекула на первоначальный объем. В 1х10 в 23 степени раза. Что соответствует примерно гомеопатическому разведению С13. Шансы отыскать эту молекулу в исходной дозе - 1% (Так как разведение производится по этапно и каждый раз в 100 раз. На этапе С12 молекула еще есть. На этапе С13, шансы уменьшаются в 100 раз - 0,01%.)

С200
Теперь подсчитаем сколько таблеток нужно нам собрать в одну кучу, чтобы поймать одну молекулу активного вещества 100%. Пример, Анаферона, того в-ва концентрация которого составляет С200х0,03/0,3.
Т.е. 1 в степени минус 401. Известно, что молекула появится когда мы достигнем некоторого значения разведения опираясь на постоянную Авогардо, т.е. можно с уверенностью сказать, что вещество при разведении С12 уже есть (1%) но его нужно еще отыскать, С11 100%. Разница порядков 401 и 22 равна 381(!). Ровно столько порядков нужно освоить!

Считаем (начали осваивать).
При разведении С11 - 1 таблетка 100% содержит минимум 1 молекулу. В нашем случае разведение вещества С200, да еще этого"бульона" в самой таблетки лишь 10% в совокупности. Соответственно при С12 нужно для 100% шанса отыскать одну молекулу собрать кучкой 100 таблеток (10 упаковок). При С13 - 10000 таблеток (коробка ~50-100 кг). При С14 - 100тыс таблеток (10 коробок). При С15 концентрация в-ва такая, что одна молекула приходится на целый склад со 100 коробок. При С16 - одна молекула на один центральный склад национального уровня (1 молекула на 1000 коробок, на 50 - 100 тонн таблеток ). При С17-С18 одна молекула приходится на все затаренные склады Анаферона по всему миру. Пардон у Анаферона концентрация сверхмалых доз активного вещества С200. Т.е. еще не предел! Предположим корпорация по всему миру реализовывает склад под ноль каждые 3.6 дня! Тогда в течении года оборот таблеток для выявления одной единственной молекулы составит желанные 100% при разведении С19. Ну а если мы захотим найти одну молекулу в-ва изначально разведенного С 20, то должны собрать в одну большую кучу все таблетки выпускаемые по всему миру за 100 лет! А если С21? Тогда за 10000 лет. Если допустить, что Анаферон панацея и другие таблетки не нужны, из допущения, что всего по миру выпускаются 10000 видов таблеток, то и тогда 100% шансы найти в них 1 молекулу за 10000 лет будет для разведения С23. Но ни как не для разведения С200. Там шансов нет. Если допустить, что на планете Земля перестали существовать все виды промышленности, кроме фармацевтическо-гомеопатической и производство таблеток увеличилось в 1 миллион раз, то чтобы найти одну молекулу в веществе разведенном С26 за 10000 лет.
А если пофантазировать, что Земля и фармокомпании существуют с момента возникновения Вселенной (округлим до 10млрд. лет), то чтобы отыскать одну молекулу активного действующего вещества в гомепатическом препарате за 10 млрд. лет 100% препарат должен быть не жиже, чем С31. Если жиже, то нужно еще подкопить гору таблеток, которая и так весит 0,0003 х 10 в степени 31 кг, или 3 секстилиона мегатонн таблеток. Имхо в Солнечной Системе уже места маловато будет....

Самым большим числом принято считать число Гуглоплекс
. Оно характеризует сумму всех частиц всей миатерии известной нам Вселенной выведенном математиком Э.Каснером. Оно не имеет точного значения, только диапазон. Он равняется 10 в степени 79 - 10 в степени 81.

А чтобы отыскать всего одну молекулу активного в-ва 100%, при изначально разведенном веществе до С200, необходимо собрать таблеток в кол-ве 10 в степени 379. Что-то мне подсказывает, что места не хватит для такого кол-ва таблеток во всей Вселенной. Наглядно, правда?

Математик опозорен гомеопатами-практиками, и всей индустрией производства Анаферона.  :D Ошибка в 300 порядков... У БАДоторговцев появился аргументированный козырь в спорах "что лучше".

Понятно, что смысла нет нести подозрительные гомеопатические препараты в Фармоконтроль для изучения состава  ;D. Кст, во всём мире гомеопатия как бы отделена от лекарственных средств и служит альтернативой, в США ее врач не имеет права выписать. А у нас в стране дурдом, еще и приравняли к лекарству, еще и разослали рекомендательные письма-приказы.... Кои (Анаферон, афлубин...) активно рекламируются по ТВ. Я кст. может сильно бы не возмущался, если бы не увидел эти "препараты" у себя в домашней аптечке. Домочадцы притащили НЗ против свинячего гриппа.

Вывод (шуточный): Если отбросить метафизически объясняемый эффект гомеопатии, раз уж они не хотят принимать плацебо-эффект и ятрогенез в качестве объяснения, в том, что в силу наличия активных веществ в БАДах, они (БАДы) эффективней в "секстилионы триллиардов квинтилллионов" раз  ;D
..........

Зы... кто-то возьмется поправить если не прав? Так-то я вижу ошибочку в один ноль, но лениво пересчитывать  :)

Ссылки по теме:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D1%8C
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD
http://amt.allergist.ru/anaferon_b.html
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2009, 04:34:20 от SomKom »

Оффлайн ВодкуГлыть

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: 68
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #1 : 07 Декабря 2009, 07:32:07 »
Я, кстати, тоже не доверяю анаферону - непонятно, как сверхмалая доза активного вещества может повлиять на имунную систему вообще. Зато в любой аптеке анаферон на почетном месте.


"Человеческая глупость - капитал, который невозможно растратить." (Граф Калиостро)

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #2 : 07 Декабря 2009, 08:33:47 »
Предложение - пост уважаемого SomKom слегка доработать и поместить в библиотеку.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #3 : 07 Декабря 2009, 12:00:40 »
непонятно, как сверхмалая доза активного вещества может повлиять
Если Вы внимательно прочитали, там речи о сверхмалой доезе не идет вообще. Там просто нет ни какой дозы. Психологически ожидаемо чтобы было хоть что-то, как в самых фиговых БАДах, хоть какие-то следы.

Парадокс в том, что при попытке сделать экстракт активного вещества из Анаферона, при условии, что если даже вещество таблеток Анаферона заполнят всё пространство Вселенной, заменив собой всё вещество и всю материю, включая гипотетические параллельные миры (Помните детерменированный ключ Р.Шекли?), не удастся найти ни одной активной молекулы. Вот настолько устрашающе огромная эта цифра с 401 нулем.
Добавлено: 07 Декабря 2009, 11:42:04
Предложение - пост уважаемого SomKom слегка доработать и поместить в библиотеку.
А вдруг в тему придут приглашенные гомеопаты  или математики и на пальцах всем объяснят в чём я не прав? Умозрительно я предполагал, что сверхмалые дозы для гомеопатии с высокой потенцией, это когда одна молекула на несколько упаковок таких таблеток... Но вот решил посчитать....
Добавлено: 07 Декабря 2009, 11:44:58
согласно технологии сколько-то покрутили мензуркой по часовой стрелке, сколько-то против часовой стрелки, и обязательно встряхнули. Лишнее слили, разбавон разбавляем еще в 100 раз

Еще малость наглядной занимательной математики  :D.  Понимаю, что в голове ни как не укладывается как так может быть, что всей материи не хватит во Вселенной, чтобы спрятать в ней одну молекулу....

А если не сливать лишнее. Ведь это же деньги. Анаферон, афлубин и иже с ними стоят по 150-300 руб!

Изначально имеем каплю активного в-ва (1мл), разводим в 100 раз, получаем полстакана, разводим второй раз получаем 10 литров. Разводим третий (С3) раз, получаем 1 тонну. разводим в четыертый раз (С4) - получаем 100 тонн. Еще раз разведем в 100 раз, получим запас вещества анаферона в кол-ве  10тыс. тон. Гм, это ресурсы маленькой речки.... при следующем разведении (С 5) получим вещества 1000 тыс. тонн, а при следующем в 100 раз (С6) растворителя (водички или спирта), понадобиться 100 млн.тон. А вот это уже экологическа я катастрофа, имхо. Придется растапливать льды Антарктиды для добывания пресной воды. И всё это при условии, если не будем сливать лишнее, 100% материала пойдет на производства Анаферона. В Анафероне речь идет о разведении С200. Сравним с достигнутыми С6.  ;D Уже при С8-С9 не хватит водных ресурсов на всей планете включая мировые океаны и подземные воды...
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2009, 12:03:32 от SomKom »

Оффлайн Usr

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 390
  • Репутация: 42
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #4 : 07 Декабря 2009, 16:43:10 »
Почитал ВиКи - как я понял, в классической гомеопатии - оперируют не веществами, а некими "неизвестными науке полями", т.е. из серии "память воды" и т.п. байда. А в нашей системе сертификации обязательно нужен "состав". Не могут же они написать"Состав - 100% дистилированной (или что хуже - водопроводной) воды с биоинформационным полем".
:)

Добавлено: 07 Декабря 2009, 16:36:47
Уже при С8-С9 не хватит водных ресурсов на всей планете включая мировые океаны и подземные воды...

Ну, мы же не дураки - ночью полетите (с)

Как я понимаю - разбавление С10 не делается "каплю на океан" - а по этапно - один раз миллилитр на 100 грамм, - помешали, помолились, вылили из стакана лишние 100 мл., снова прилили "чистой" воды 100 мл. И так десять раз.

Таким образом для С200 - на 100 мл. из исходного 1 мл. потребуется 200 сеансов чародейства = 200*0,1 л = 20 литров воды. 

Оффлайн chapeau claque

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 151
  • Репутация: 15
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #5 : 07 Декабря 2009, 23:49:11 »
Я как раз недавно наелась анаферона для профилактики простудных заболеваний и благополучно заболела гриппом  lol

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #6 : 08 Декабря 2009, 04:09:28 »
А в нашей системе сертификации обязательно нужен "состав". Не могут же они написать"Состав - 100% дистилированной (или что хуже - водопроводной) воды с биоинформационным полем".
Неее проблема не в составе а в лоби. Во всех свободных странах ведь не запрещают астрологию? Вроде нет. Так место гомеопатии месте с астрологией и алхимией искавшей какой-то там камень (Гарри Поттер в помощь). И только в нашей стране гомеопатия регистрируется как лекарство, а еще издаются приказы клиникам ... рекомендующие чем надо лечить... Маразм.

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
А зачем все эти расчеты вообще нужны? И так понятно, без лишней наглядности, что сто в минус четырехсотой степени - это очень много (то бишь мало). Насколько мне известно, концепция гомеопатии не предполагает обязательного наличия молекул активного вещества в препарате.

Кстати, автор может использовать свои расчеты применительно вот еще к чему. В русской православной церкви существует традиция каждый год приготовлять из елея миро с добавлением туда миро из специального сосуда (алавастра), который после этого заполняется новоосвященным миро до следующего года. Считается, что миро в алавастре хранится еще с апостольских времен, просто каждый год разбавляется свежесваренным. Налицо полная аналогия с гомеопатическим методом разбавления (кстати, многие считают, что этот метод был позаимствован гомеопатами у церкви). Шансов найти в алавастре молекулу елея апостольских времен еще меньше чем в анафероне молекулу антител. Все-таки традиция существует дольше четырехсот лет, а разбавляют каждый год в пропорции даже пожиже чем один к ста. Однако никакие матеаматические выкладки не умалят веру прихожан в благодатную силу миропомазания, ибо сила эта не заключается в молекулах. Также и верующие в гомеопатию не усомнятся в действенности анаферона, ибо принцип действия этих, на первый взгляд совершенно различных веществ, одинаков.
P.S. И еще... Какое отношение гомеопатия имеет к МЛМ?

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #8 : 08 Декабря 2009, 05:22:28 »
Какое отношение гомеопатия имеет к МЛМ?
Косвенное, в разрезе БАД vs Гомеопатия.

А какое отношение имеет левитация к МЛМ?
Кст. доки высланы по почтовому адресу указанному одним из форумчан прямо на форуме?

Как на счет допущении левитации сугубо на уровне ощущений, а не объективной реальности? Там - плацебо, сям плацебо, ну и тут - оно самое с глюком.

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #9 : 08 Декабря 2009, 05:47:01 »
А какое отношение имеет левитация к МЛМ?
Косвенное, в разрезе левитация и коралловая вода.

И вообще, чего Вы в каждой теме на левитацию сьезжаете. Кораллам вообще посвящена отдельная ветка.

Оффлайн Devil inc.

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 654
  • Репутация: 14
  • в аду я буду с вилами:)
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #10 : 08 Декабря 2009, 10:01:19 »
Anton Shereв отношении церковных дел--там не молекулы все-таки считают, а дух. Вот за год из одной молекулы остальные благость и получают:)
а докумнеты я жду, адресок уже давно оставил
Грядет день гнева Его!

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #11 : 09 Декабря 2009, 02:36:20 »
Анаферон - официалный сайт http://www.anaferon.ru/index.php?option=com_questions&task=get_rub_questions&Itemid=22&rub_id=2&id=0
ОТЖИГИ (избранное):

Вопрос:
Здравствуйте! У меня 2-ой триместр беременности, дома дочь (6 лет) и муж заболели гриппом, я стала поринимать анаферон детский по 1 таблетке 2 раза в день вместе с дочкой. Скажите не опасно ли это для плода?

Ответ:
Уважаемая Людмила!При проведении обязательных доклинических исследований было показано, что Анаферон не влияет на потомство беременных животных, а также снижает число мутаций в половых клетках животных. Но у нас нет клинического опыта применения Анаферона у данной категории женщин. В инструкции к взрослой форме беременность является противопоказанием к приему препарата. Угу, посмотрел бы я на эти доклинические испытания...

Вопрос:
Здравствуйте! Две недели была тем-ра 37-37.4 врач поставил дагноз остый трахеит, пила антибиотики,но до конца заболевание не прошло, сейчас пью эреспал,вчера вечером и сегодня утром выпила анаферон
Подскажите,как пить дальше, так как такое ощушение , что все началось заново: заложенность в носу, слабость, слезливость глаз.

Ответ:
Уважаемая Светлана! Анаферон необходимо принимать по лечебной схеме ( первый день- 8 таблеток, со второго дня и до полного выздоровления по 1 таб. 3 раза в день).Вам требуется консультация терапевта. Ага 8 таблеток - ударная доза гомеопатического средства, явное оболванивание масс с закосом под антибиотик.  ;D

Вопрос:

Здравствуйте!Можно ли применять анаферон,если есть аллергическая реакция на антибиотики?

Ответ:

Уважаемая Назира! В качестве вспомогательных веществ ( формообразующих) в состав препарата входят лактоза (молочный сахар) - примерно 0,25 г стеарат магния 0,003 мг и микрокристаллическая целлюлоза - 0,03 г. Если, что и может давать хоть какие-то побочные эффекты,в том числе аллергические реакции, то это лактоза. Угу вспомнили про баластный сахарок...  :D наверное ультра очищенный...

Вопрос:
Здравствуйте, я принимаю ОК "Ярина" с целью контрацепции, скажите пожалуйста, не снизится ли эффективность при употреблении "Анаферона" для профилактики ОРВИ и пр.?

Ответ:
Уважаемая Алена!Специальных исследования мы не проводили. Но учитывая состав Анаферона и механизм действия, предположить, что он как-то затронет гормональные процессы просто не возможно. Учитывая состав Анаферона  ;D

Вопрос:

Что означает под формулировкой на упаковке: вводится в виде водно - спиртовой смеси активной формы действующего вещества?
Есть ли в препарате спирт?

Ответ:
Уважаемый Игорь!Это означает, что действующее вещество ( сверхмалые потенцированные дозы антител к гамма-интерферону)напыляют на таблетированную форму в виде водно-спиртовой смеси. Сама таблетка не содержит спирт, так как в процессе напыления спирт испаряется.

Вопрос:
Защитит ли Анаферон от свинного гриппа, если его принимать профилактически?

Ответ:

Уважаемая Юлия!Из официально признанных современной медициной способов профилактики и лечения гриппозной инфекции одним из наиболее перспективных методов является применение средств, укрепляющих собственную иммунную систему. К таким препаратам как раз и относится Анаферон. Благодаря исследованиям, проведенным в более, чем 35 научно-исследовательских центрах России и за рубежом, продемонстрировано противовирусное действие Анаферона при всех видах гриппа, а также других ОРВИ и кишечных инфекциях. Анаферон обладает широким спектром противовирусной активности. Анаферон - это неспецифическая профилактика, в том числе и гриппа А нового вида ( H1N1). Согласно данным, полученным в ходе исследований,применение анаферона для профилактики ОРВИ в целом обеспечивает снижение заболеваемости в 1,9 раза, а гриппа, в том числе A(H1N1), A(H3N2) и B, в 2,7 раза (p<0,05). Обалдеть! Каки таки исследования, надо бы в Пубмед поискать....

Вопрос:
Чем отличается гомеопатичекий препарат от бадов?
Ответ: Уважаемая Анна! Гомеопатический препарат-это лекарственный препарат. Определение лекарственных средств: «Лекарственные средства – вещества, применяемые для профилактики, диагностики, лечения болезни, предотвращения беременности, полученные из крови, плазмы крови, а также органов, тканей человека или животного, растений, минералов, методами синтеза или с применением биологических технологий. К лекарственным средствам относятся также вещества растительного, животного или синтетического происхождения, обладающие фармакологической активностью и предназначенные для производства и изготовления лекарственных средств (фармацевтические субстанции)» (ст. 4 Федерального закона РФ «О лекарственных средствах»). Данный закон устанавливает, что для допуска лекарственных средств на рынок они проходят государственную регистрацию, в основе которой лежат результаты доклинических и клинический исследований. Согласно ч. 1 ст. 37 ФЗ РФ «О лекарственных средствах», «Целью клинических исследований лекарственных средств является получение научными методами оценок и доказательств эффективности и безопасности лекарственных средств, данных об ожидаемых побочных эффектах от применения лекарственных средств и эффектах взаимодействия с другими лекарственными средствами». «Биологически активные добавки – природные (идентичные природным) биологически активные вещества, предназначенные для употребления одновременно с пищей или введения в состав пищевых продуктов» (ст. 1 Федерального закона РФ от 02.01.2000 № 29-ФЗ «О качестве и безопасности пищевых продуктов»). То есть это еда! Кроме того, в этом определении нет ничего о лечении, профилактике и т.д. БАДы никаких клинических исследований не проходят, их эффективность и безопасность, как профилактических, терапевтических и иных лекарственных средств, ничем не подтверждена.  О как!  ;D

Вопрос:

Здравствуйте, а есть ли смысл в "ударных" дозах данного препарата? А именно - 4 - 6 таблеток одновременно перед сном?

Ответ:
Уважаемый Андрей! В начале заболевания мы рекомендуем именно ударную дозу-но важна частота приема- 8 таблеток за день. Одновременно таблетки принимать не надо. Лучше соблюдайте схему приема. Ага вместо 10 в минус 401 степени, съедим ударную дозу активного в-ва - 10 в минус 400 степени  ;D

Вопрос:
Это антибиотик?
Ответ:
Уважаемый Роман! Простите за поздний ответ! Анаферон -это не антибиотик. Анаферон- это иммуномодулятор с противовирусной активностью. Еще бы не перепутать для несведующего, если идёт такой закос при назначении.... так и помереть можно если напутать одно с другим в острой стадии...
 

Оффлайн Strix

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 179
  • Репутация: 11
Ага 8 таблеток - ударная доза гомеопатического средства, явное оболванивание масс с закосом под антибиотик.
М-да, если там что- нибудь и есть, то это была бы не ударная, а убийственная доза. ;D

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #13 : 18 Января 2010, 19:31:14 »
Что общего между пионером и котлетой гомеопатией и геометрией?

Это прогрессия, та которая геометрическая. Вся знают, но не многие пытаются представить это в уме. От того и путаница, и не пониямания...

Задачка на засыпку:
Какая высота стопы бумаги получится, если лист 50 раз последовательно сложить. Я провел этот тест на 10-ти добровольцев, запрещая им пользоваться калькулятором. У всех получалась высота стопы где-то от полметра до пяти. Далее я пытался заключить пари, что высота стопы будет в 3,5 раза выше, чем расстояние от Земли до Луны. От моей излишней самоуверенности ни кто пари не принял. Но даже посчитав на калькуляторе большинство девушек посчитали это математическим фокусом (О как!), так как 50-раз подряд поэтапно сложив лист бумаги при условии не принимать во внимание ширину листа, которая может в любой момент просто не хватить, НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ В ГОЛОВЕ!

Это была иллюстрация к высоким потенциям гомеопатии, где так же не укладываются в голове, когда концентрация вещества в Анафероне меньше одной молекулы на все существующие молекулы во Вселенной!  :D Этого не может быть...  ;D ...потому. что самая бесконечная Вселенная - воображение, не пощ\зволяет многим это представить.

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #14 : 18 Января 2010, 21:28:51 »
Лист бумаги (80 г/м2) имеет толщину около 0,1мм или 10-4м.
50 раз сложить - это 50 раз увеличить толщину в 2 раза, то есть искомая величина будет 10-4*250=112 589 990 684м. То есть 112 миллионов километров.
Хех... это более чем 2/3 расстояния от Земли до Солнца или почти 300 расстояний от Земли до Луны.
Или я неправильно посчитал?
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #15 : 18 Января 2010, 23:10:26 »
Упс  :) не в 3.5 раза, а почти в 300 раз. Это я обсчитался. Походу даже у меня в голове не уместилось.

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #16 : 22 Января 2010, 21:11:12 »
А вот я тута прочитал про гомеопатию и отношение к ней британцев:
Цитировать
Сотни британцев из разных городов страны намерены совершить показательную "передозировку" гомеопатическими средствами: принять большое количество этих препаратов, чтобы продемонстрировать, что они даже в таких дозах никак не влияют на состояние человека. Акция протеста адресована производителям гомеопатических средств, эффективность которых опровергнута множеством исследований, пишет The Daily Telegraph.

Инициативная группа под названием "10:23", созданная членами общества поборников рационального мышления Merseyside Skeptics Society, планирует совершить массовые "передозировки" 30 января в 10 часов 23 минуты перед магазинами фирмы Boots, производящей гомеопатические препараты. Предполагается, что акция, в которой примут участие не менее 300 человек, пройдет в Лондоне, Эдинбурге, Манчестере, Бристоле, Ливерпуле, Глазго, Бирмингеме и Саутгемптоне. Публичные выступления единомышленников намечаются также в США, Канаде и Австралии.

Организаторы акции уже пытались убедить Национальную систему здравоохранения (NHS) в необходимости сокращения расходов на гомеопатические препараты, закупки которых обходятся примерно в четыре миллиона фунтов стерлингов ежегодно. Теперь их мишенью станет британская фармацевтическая фирма Boots, производящая безрецептурные и гомеопатические препараты.

Как сказано на сайте "10:23", в 2008 году представитель Boots признал, что сама компания не верит в гомеопатию, однако продолжает продавать такие средства, поскольку "покупатели верят в их эффективность". На том же сайте скептики называют гомеопатию "ненаучной и абсурдной псевдонаукой".

По мнению членов Merseyside Skeptics Society, акция должна продемонстрировать ложность и опасность убеждений, что такое "лечение" является адекватной альтернативой реальной медицине. Представитель общества Мартин Роббинс пояснил: "Если употребление целой упаковки гомеопатического снотворного не заставит человека спать, как можно оправдать его продажу?"

В июне прошлого года созданный Конгрессом США Национальный центр нетрадиционной медицины обнародовал результаты 10-летнего исследования нетрадиционных лечебных методик. В ходе многочисленных экспериментов, потребовавших суммарных затрат в два с половиной миллиарда долларов, выяснилось, что большинство таких методик не приносят никакой пользы пациентам.

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #17 : 22 Января 2010, 21:46:05 »
Цитировать
На том же сайте скептики называют гомеопатию "ненаучной и абсурдной псевдонаукой"
А как же структуированная вада, а как же память воды?  ;D Или это только свойственно для коралловой воды? Я тут познакомился с одной новояыленной МЛМ компанией, так там как раз всё началось с открытия врача-гомеопата.  ;) твоё-то какое мнение, а не мнение британцев?

Зы...я кст сейчас как раз плотно подсел на ресурс в зоне gov (правительственные учреждения США), где эти самые отчеты и изучаю  :o Гомеопатия там, кст,  не так шибко побита как некоторые травка типа Гингко Билоба, и ягодка Черника...

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #18 : 23 Января 2010, 12:41:51 »
А как же структуированная вада, а как же память воды?   Или это только свойственно для коралловой воды?
Не надо путать божий дар с яичницей. Гомеопатия - это такое же  надувательство как и БАДы Сергея Евгеньевича. Коралловая вода - это будущее медицинской науки. Если бы Вы могли все увидеть своими глазами, у Вас рассеялись бы все сомнения.

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #19 : 23 Января 2010, 14:48:38 »
Если бы Вы могли все увидеть своими глазами, у Вас рассеялись бы все сомнения.
Так Вы не даёте мне такой возможности.  ;D И никому тоже не даёте. Что бы пилить к Вам через всю Россию, надо сначала убедиться что .... нет, даже не в существование неизученного до конца феномена, а хотя бы в том, что его обсуждение (обсуждение феномена) существует где-то за пределами ваших фантазий.  ;D Я не структурировании, которое плотно муссируется в среде шарлатанов которые бахваляться, что уже эксплуатируют эти св-ва воды, а о левитации. О которой впервые узнали от Вас...
Добавлено: 23 Января 2010, 14:41:38
На Вашем месте ЛЮБОЙ ВМЕНЯЕМЫЙ еще полгода назад снял бы на мобилку свой ИЦ (в т.ч. с улицы и чтоб была видна табличка с адресом), людей в белых халатах, делигации вахающие от радостных перспектив заработать миллиарды, ну естественно и левитатора в лице может быть директора института...  ;D ;D ;D ;D Не знаешь как переслать по инету, попросил бы помощи. И я, перепроверив некоторые данные, уже к вечеру возможно был бы в Кемерово.

Исходя из существующей ситуации - Вы сударь - пустозвон!

Оффлайн Devil inc.

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 654
  • Репутация: 14
  • в аду я буду с вилами:)
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #20 : 23 Января 2010, 19:41:47 »
Anton Shere, ну скажите стоимость пересылки документов, я вам денег вышлю, мне не жалко баксов 10-20 потратить, очень уж хочеться ознакомиться:)
Грядет день гнева Его!

Оффлайн Daser

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 480
  • Репутация: 22
  • добрый
    • Daser - путевые заметки
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #21 : 05 Февраля 2010, 20:06:36 »
публичное разоблачение гомеопатии, свеженькое вроде

http://www.membrana.ru/articles/health/2010/02/01/200700.html
Не должно быть сомнений там, где их быть не должно

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #22 : 05 Февраля 2010, 20:19:59 »
Сегодня на работе каким-то странным образом зашёл разговор про гомеопатию  :)
Один из сотрудников (основной наш админ, физик по образованию), видимо, неплохо знакомый с их идеями, выдал совершенно здравую мысль. Мысль примерно такая.
Понятно, что если число Авогадро примерно 6*1023, а разводим мы в концентрации C20, то в литре раствора не будет ни одной молекулы исходного вещества.
Допустим, что у воды есть "память"  :) и вода запомнила, что когда-то (20 разведений назад) она контактировала, например, с мышьяком и помнит его "лечебные" (?) свойства.
Но ведь эта же вода уже контактировала и со сточными водами в канализации, и с паводковыми водами, смывающими и собачье дерьмо и химикаты с полей и ещё со всякой гадостью. Неужели у воды память избирательная?
Что-то полезное (кому?) она помнит, а вот про собачье дерьмо, которое оттаивает по весне в массовых количествах, она "забыла"?!  ;D
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #23 : 06 Февраля 2010, 14:47:57 »
  Коралловая вода - это будущее медицинской науки. 

Ну все, хана всем коралловым рифам....  :(
Если уж медицина за них возьмется, то быстренько их изведет на порошки для левитации душевнобольных.  ;D

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #24 : 06 Февраля 2010, 15:54:33 »
Что-то полезное (кому?) она помнит, а вот про собачье дерьмо, которое оттаивает по весне в массовых количествах, она "забыла"?!

Там всё хитрее. По идее есть такой процесс - называется "потенциирование". Т.е. чтобы вода запомнила, нужно произвести некоторые манипуляции, а не просто само по себе. Шансы, что естественные процессы в воде совпадут с процедурой потенциирования ничтожны. Типа того, что надо сколько-то раз покрутить (почти торсионные поля кручения  ;D) по часовой стрелке, столько же ровно обратно выкрутить. Затем аккуратно встряхнуть стукнув донышком колбы о библию и при этом усиленно думать о хорошем и светлом (Эмото Массару вспомнили с его снежинками?). Далее колба выбрасывается, чтобы свести к минимуму контакт с частицами стекла при потенциировании  ;) Правда сильно сомневаюсь, что в промышленных масштабах н конвеере сидит специальный духовный персонал и усиленно позитивит. Так же странно себе предстваить использовании в производстве томиков библий.... Разумеется есть вариации, более того есть разные школы гомеопатии. Но в общих чертах - так.

Оффлайн Олег Пархомчик

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: 64
  • Двушка в табло
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #25 : 06 Февраля 2010, 20:58:28 »
Я как раз недавно наелась анаферона для профилактики простудных заболеваний и благополучно заболела гриппом

Личная практика показывает что чеснок и лук, а также чай со спиртом являются отличной профилактикой простудных заболеваний.


Какая высота стопы бумаги получится, если лист 50 раз последовательно сложить.

Встречный вопрос. Это один лист или несколько???? Ни один лист бумаги невозможно сложить более 7 раз.

Не надо путать божий дар с яичницей. Гомеопатия - это такое же  надувательство как и БАДы Сергея Евгеньевича. Коралловая вода - это будущее медицинской науки. Если бы Вы могли все увидеть своими глазами, у Вас рассеялись бы все сомнения.

Вы оффициально это заявляете???  Например генные продукты легко обеспечат всё население замли пропитанием. Однако через пару десятков лет неизвестно что будет. Прежде чем утверждать что коралловая вода будущее - необходимы десятки лет исследований и испытаний. А тут два дня открытию и всё в шоколаде. Уж бред бы не говорили бы.


А как же структуированная вада, а как же память воды?   Или это только свойственно для коралловой воды? Я тут познакомился с одной новояыленной МЛМ компанией, так там как раз всё началось с открытия врача-гомеопата.   твоё-то какое мнение, а не мнение британцев?

очень напоминает статьи об аквадисках. Прибор неизвестно как действующий, неизвестно как воздействующий лечит все болезни на свете.

Ну все, хана всем коралловым рифам.... 
Если уж медицина за них возьмется, то быстренько их изведет на порошки для левитации душевнобольных.

Скорее всего для легконаивных. Именно им преподносится это чудо. Причём всё на словах. Никаких доказательств в свободном доступе не найти. Всё секретно.

Лучше сидеть в холоде и со свечкой, чем покупать Российский газ и электричество.
@ Могила не известного патриота

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #26 : 06 Февраля 2010, 22:09:15 »
Встречный вопрос. Это один лист или несколько
Вопрос теоретический при усл бесконечности листа во все стороны

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #27 : 07 Февраля 2010, 00:56:38 »
Личная практика показывает что чеснок и лук, а также чай со спиртом являются отличной профилактикой простудных заболеваний.

Лучшая профилактика - это здоровое, разнообразное питание, лук, чеснок, квашеная капуста и рюмочка хорошей водочки (коньячку) перед ужином. Когда за последние годы серьезно болел простудными заболеваниями что-то не припомню.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #28 : 07 Февраля 2010, 12:01:52 »
Встречный вопрос. Это один лист или несколько? Ни один лист бумаги невозможно сложить более 7 раз.

не, восьмой раз его можно сложить пополам. 15 тонный пресс рулит.
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД &
« Ответ #29 : 07 Февраля 2010, 19:50:37 »
не, восьмой раз его можно сложить пополам. 15 тонный пресс рулит.

Думаю, можно и больше.
Ибо суть задачи не в сложности именно сгибания , можно ведь и просто резать и складывать половинки одна на другую, а в резком увеличении толщины стопки бумаги.