Автор Тема: Доказательство преобладающей эфф-ти БАД в сравнении с рекламируемыми лекарствами  (Прочитано 40643 раз)

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Европейская Комиссия прияла ещё в 2002 году "указания к уравниванию правовых предписаний стран ЕС по отношению к пищевым добавкам" (выбирайте язык - кому какой нравится)
Самые основные пункты:
• На этикетке должны точно быть указаны составные части продукта и необходимая суточная доза того или иного витамина/микроэелемента.
• Обязательно указание "не является лекарством", если имеется вероятность спутать (похожая упаковка и т.п.)
• Не допускаются указания на какие-либо лечебно-профилактические свойства препаратов.
• Не допускаются рекламные или прочие высказывания о том, что нормальное здоровое питание невозможно без применения таковых препаратов - пищевых добавок.

Данное указание содержит и конкретный список допущенных к использованию в БАДах веществ.

Грубо говоря - БАДы не только не имеют никаких терапевтических свойств, но и, по логике Евросоюза, их иметь не должны.
« Последнее редактирование: 10 Января 2011, 16:01:26 от Onkel »
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Раздумывал к чему этот пост в Гомеопатии? Потом посмотрел на название, где фигурирует "доказательство преобладающей эффективности". То ирония...
А доказывать, и публиковать результаты клинических испытаний всё же пытаются... правда не густо. Чаще это имеет отношение не к конкретной марке БАД, а к самому активному веществу. Доказана польза рыбьего жира в профилактике рахита. Не оспаривается? Вероятно БАД с рыбьем жиром в виде мармеладных красочных конфеток тоже можно использовать в профилактике рахита, при условии, что состав на этикетке соответствует действительности.

Оффлайн Наташа

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 805
  • Репутация: 64
На Здоровом ТВ одну передачу ведет женщина восточного склада - гомеопат, я так поняла, от нее услышала, что подготовка на Западе таких спец-в очень дорогая, кажется, 50 тыс.долларов. + она упоминула, что она сама себе подбирала дозу/соотношение очень долго. Но я не вдавалась в подробности, меня это совсем не интересует, кто заинтересуется - она часто там сидит.   

Оффлайн VfG

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 0
Европейская Комиссия прияла ещё в 2002 году "указания к уравниванию правовых предписаний стран ЕС по отношению к пищевым добавкам" (выбирайте язык - кому какой нравится)
Самые основные пункты:
• На этикетке должны точно быть указаны составные части продукта и необходимая суточная доза того или иного витамина/микроэелемента.
• Обязательно указание "не является лекарством", если имеется вероятность спутать (похожая упаковка и т.п.)
• Не допускаются указания на какие-либо лечебно-профилактические свойства препаратов.
• Не допускаются рекламные или прочие высказывания о том, что нормальное здоровое питание невозможно без применения таковых препаратов - пищевых добавок.

Данное указание содержит и конкретный список допущенных к использованию в БАДах веществ.

Грубо говоря - БАДы не только не имеют никаких терапевтических свойств, но и, по логике Евросоюза, их иметь не должны.

Грубо говоря БАДы могут быть источниками витаминов/микроэлементов с указанием количества онного от суточной необходимой дозы

Оффлайн Наташа

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 805
  • Репутация: 64
SomKom, вот что ответила дочь опять по той же проблеме:
Так вот же вам и конечная концентрация "не более 10-15нг/г" А какое исходное количество антител для разведения берете вы при рассчетах, что у вас получается меньше одной молекулы? Потому что производитель-то не указал, какое количество вещества у них из кролика выделилось. Или развести чайную ложку в 10 в 24 степени раз, или ведро - разница большая.
+
Странно, что антитела разводят в спирте, они ж там дохнут.

Оффлайн Devil inc.

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 654
  • Репутация: 14
  • в аду я буду с вилами:)
Или развести чайную ложку в 10 в 24 степени раз, или ведро - разница большая.
да никакой разницы, просто если развести ведро--в итоге будет еще большее колличество разведенного
Грядет день гнева Его!

Оффлайн Наташа

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 805
  • Репутация: 64
Marksman, ответ дочери на Вашу поправку с таблетками:
Вот теперь расчеты верны. Только, как сказали бы гомеопаты, не надо гнаться за этой молекул в сто миллионах таблеток, т.к. смысл гомеопатии как раз в отсутствии молекул вещества  )))

Добавлено: 12 Января 2011, 13:24:36
С другой стороны, если там все-таки содержаться антитела, то какая же это гомеопатия? Почитала про гомеопатию, и нашла лишь про память воды, что мол жидкость запоминает, что в ней было растворено, если первичный раствор потрясти  . Но память эта не доказана и не изучена, как же можно этим лечить людей? И ведь лечат уже много веков. Нет, конечно людям много чего "помогало" - "в Линкольншире (Англия) жареные мыши считались прекрасным средством от кашля, а в Йоркшире с той же целью использовали сов. Боль в ушах лечили с помощью введения в больное ухо сваренного в масле таракана. В Шотландии к открытым ранам прикладывали помет, а лихорадку лечили поглаживанием крота. Это бедное животное было очень "популярно" в Сассексе, где его лапки применялись для лечения зубной боли. Пепел сожженной собаки использовался при бешенстве, а в Шотландии любые патологические симптомы можно было устранить, отрезав пол-уха своей кошки и капнув кровью на беспокоящую часть тела. Со времен Древней Греции и вплоть до 18 века считалось, что зубную боль вызывают черви, обитающие внутри челюсти" (из книги "Медицинские ошибки, заблуждения и пресиуплени" Р. Янгсона и Яна Счотта, 2009). Сечас люди знают, что это не так (спасибо врачам и ученым!), но почему гомеопатия популярна и поныне? Я думаю, ответ прост: эффект плацебо. Он намного сильнее, чем кажется. Причем такой эффект дают не только лекарства-пустышки, но и ... просто контакт с врачом, а так же с любым другим человеком, мнение которого небезразлично для пациента. Думаю, каждый может всмонить такой случай в своей жизни. Многие болезни - от нервов и стресса. Мы заболеваем, когда устаем, и идем на поправку быстрее, если за нами ухаживают и жалеют. Что уж говорить о том, что даже боль человек может контролировать сознательно. Плацебо оказывает влияние на психику пациента, что может привести к модификации многих состояний, подчас значительно. Врач Оливер У. Холмс писал:"Поскольку на тело можно подействовать посредством влияния на мозг,то любое, доже самое чудаковатое приспособление, будь оно самым что ни на есть мошенническим, может оказать благотворное влияние на того, кто искренно верит в его эффективность". Однако нужно понимать разницу между кажущимся улучшением состояния и реальным устранением заболевания. А теперь пусть люди решат сами, считают ли они себя темными людьми из средневековья, которые верили всему, или современными людьми, которые все проверяют научно-опытным путем.
В одном лишь хочу согласиться с гомеопатами - в их индивидуальном подходе к каждому пациенту. Эту задачу потихоньку начинает решать развивающаяся фармакогенетика.
« Последнее редактирование: 12 Января 2011, 13:24:36 от Наташа »

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
лечили с помощью введения в больное ухо сваренного в масле таракана
а чего не в шоколаде?  ;D
В одном лишь хочу согласиться с гомеопатами - в их индивидуальном подходе к каждому пациенту.
Тут вопрос не совсем так прямолинеен. Причина удач в гомеопатии - глубже, и собственно тайной не считается.
Сейчас накидаю  :):

1) Как правило, а скорее всего это продиктовано требованиями, врач-гомеопат имеет также и высшее медицинское образование. Так?

2) Раз так, он умеет правильно ставить диагноз, и у него в отличии от участкового терапевта не 10 минут на прием а полтора часа. А правильная постановка диагноза - 90% успеха в лечении. Хотя конечно сами гомеопаты не признаются, что используют наработки полученные в мединституте.

3) Как лечат кожные осложнения врачи-гомеопаты имеющее и спецмедобразование, примерно так же как шарлатаны из какого-то центра (название подзабыл), организованного адиозной теткой доктором наук по паразитологии, как-то так... На неё кст ссылаются адепты Кораллового Клуба. Там вместе с альтернативными назначениями, медитациями, янтрами-мантрами и прочей хренью, выписывают аптечные таблетки против гельмитов. На фоне общего назначения, как бы типа дополнительно для укрепления, витаминки  ;D Т.е. как в сказке "Суп из топора" Гомеопат, другие гомеопаты конечно-же его осудят, выписывает крупинки со сложными схемами приема и тоже мазь какую-нибудь не приметную без опознавательных знаков... С другой стороны, многие современные гомеопатические лекарства выпускаемые промышленным способом, на самом деле КОМПЛЕКСНЫЕ гомеопатические препараты, в состав входит как гомеопатические субстанции, так и тривиальные активные вещества, используемые и в официальной терапии чуть-ли не в лошадинных дозах  ;D позже может ссылок накидаю.

4) То, что гомеопатами успешными становятся единицы - тоже понятно. Также как Кашпировскими. Чреспредметная психотерапия.

5) Тактика выбора пациентов аналогичная тому, как это у целителей, которые не всякого возьмуться лечить. И причины отказа будут самые замысловатые. А только тех у кого на лице психосоматика написана, или дюжая вера. Со скептиками не хотят связываться. Более того я чуть позже подготовлю ссылочку на гомеопатическую статью опубликованную очень авторитетным гомеопатом в институте гомеопатии в США (Точное название не скажу). Там как раз расписаны причины неудач, от экзотических. до тривиальных, которую можно использовать как пособие для гомеопата, за каких клиентов лучше не браться. Так вот со скептиками лучше не связываться, и там хитровывернуто написано почему  ;D

6) Ну и ессно, грамотный гомеопат, с высшим медобразованием, при наличии серьезного заболевания, самолично отправит пациента на стол к хитрургу, этим подстрахует собственную репутацию.

7) Нельзя конечно исключить и откровенных мошенников в их рядах ищущих несуществующие болезни, которые беруться исправно лечить. Под такие случаи могут попасть лечение острого аппендицита ДО наступления самих острых симптомов. Потому, как гомеопаты заявляют, что аппендицит они лечат, главное, чтобы вовремя начать лечение, а не тогда когда аппендикс вот-вот разорвется.
« Последнее редактирование: 12 Января 2011, 16:33:01 от SomKom »

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Т.е. как в сказке "Суп из топора"
Каша из топора...
Прекрасное образное сравнение. Только это не изобретение собственно гомеопатов. Терапевты таким сплошь и рядом занимаются.

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Каша из топора...
Прекрасное образное сравнение. Только это не изобретение собственно гомеопатов. Терапевты таким сплошь и рядом занимаются.
Согласен. Но гомеопатические аптеки торгуют именно топорами. Не согласны?  ;D


Journal of American Institute of Homeopathy, Winter 1995, Vol. 88, No. 1, pp. 12-20
Джордж Витулкас (Греция) "Факторы, препятствующие гомеопатическому лечению"

http://www.homeoint.org/kotok/homeopathy/essence/vithoulkas3.htm


Добавлено: 13 Января 2011, 04:31:55
Вот попался на глаза гомеопатический препарат дюже похожий имеено на "Кашу из топора"

Ссылка http://www.2577566.ru/spec.mhtml?CatID=&ShortID=717&NomID=2280

Лома Люкс Псориаз

Состав: Состав: калия бромид D1, калия сульфат D4, натрия бромид D2, никеля сульфат D3, цинка бромид D4; Формы выпуска: раствор для приема внутрь гомеопатический (бутылки полимерные) 237 мл

Бромид калия дюже токсичен и угнетает нервную систему. В настоящее время в основном используется в ветеринарии для успокоения "нервного" скота в стойле. В составе его совершенно адекватное количество, чтобы раслабить нервные "мыщцы" сапиенса, чтобы не захотелось почесаться лишний раз.  В пертусиновом сиропчике он кст тоже используется, чтобы кашлять по реже хотелось. Ну и в каком месте это гомеопатия?

Антон, Вы же у нас и врач. Прокомментируете?
« Последнее редактирование: 13 Января 2011, 04:31:55 от SomKom »

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Прокомментируете?
Калия бромид, насколько мне помнится, старинный седативный препарат. Мышцы он конечно не расслабляет, но ЦНС угнетает вплоть до остановки дыхания. Можно ли им лечить псориаз сказать сходу сложно. Мне лично представляется, что нельзя. Хотя симптомы в некоторых случаях седативными препаратами снять можно. Типа меньше возбудимость ЦНС - меньше чувствуется зуд. По поводу токсичности калия бромида в данном конкретном препарате судить сложно, так как по Вашей ссылке нет указания на то, сколько конкретно его там содержится. Если судить по слову "гомеопатический", то можно предполагать, что этот бромид калия разведен настолько, что ни о какой токсичности речь идти не может.

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Мышцы он конечно не расслабляет
"Мышцы" не буквально, там же в скобках. Мышцы - нервов.  ;D
. Если судить по слову "гомеопатический", то можно предполагать


Там указано, что разбавлено D1, т.е. в 10 раз. Не в стомиллиардов раз (!), а просто в десять. Концентрация сырья-матрицы правда не понятна какая, может 1г чистейшего вещества в виде порошка-кристалов (дюжая отрава). Хотя коровам до 15 г и более ветерианары выписывают, если не больше. Видать психика коровы мало кого волнует, главное спокойствие животного и безразличие к раздражителям. Дозировка для "неадекватных" собак 0,5г. Но одно точно, это УСЛОВНО гомеопатическое ср-во. Для гомеопатии здесь лошадинные дозировки компонентов.
« Последнее редактирование: 13 Января 2011, 17:13:45 от SomKom »

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Там указано, что разбавлено D1, т.е. в 10 раз.
Я видел. Только я не увидел сколько именно бромида было разбавлено в 10 раз. А если неизвестно делимое, неизвестно частное, какой смысл знать делитель?
Поглядел в справочник. Содержание бромида калия в 1 мл. препарата - 3,5 мг. А всего бромидов в разовой дозе (5 мл) - 23,4 мг. Изрядно. Что интересно, справочник не характеризует препарат Лома Люкс Псориасис как гомеопатический.
По поводу фармакологического действия. Вот цитата из справочника "Точный механизм действия «ЛОМА ЛЮКС ПСОРИАСИС» пока недостаточно изучен, однако полагают, что входящие в состав препарата минеральные соли помогают защитным механизмам организма компенсировать первичный генетический биохимический недостаток."
Но это в принципе ничего страшного. Главное, чтобы работало.

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Что интересно, справочник не характеризует препарат Лома Люкс Псориасис как гомеопатический.

Не верь этикетке.  :o
Что и требовалось доказать.
Далее аналогичным образом можно отсеять условно гомеопатические препараты из КИ на саму эффективность гомеопатических лекарственных препаратов. Так как несколько спорных среди них есть.
кст. если предположить что исходное сырье было в кол-ве 1г, то цифры полчаются на 1 мл примерно теже.

Но это в принципе ничего страшного. Главное, чтобы работало.

Пожалуй не соглашусь. Не изученный механизм действия - это не изученные побочные эффекты.

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Не верь этикетке.
Я кстати обратил внимание на этикетку. Что-то я не заметил там слова "гомеопатический". Правда в руках флакон не держал. Но в аннотации точно этого нету.
В связи с этим вопрос: с чего Вы вообще решили, что это гомеопатический препарат?

ожалуй не соглашусь. Не изученный механизм действия - это не изученные побочные эффекты.
Совсем нет. И лечебное действие и побочные эффекты лекарства выявляются в ходе КИ и последующего его использования в клинической практике. Недаром КИ уделяется столько внимания. Кабы были детально (а не в самых общих чертах) известны механизмы действия лекарственных средств, столько КИ и не потребовалось бы. Часто все работает по принципу черного ящика. Знаем, что на входе, знаем, что на выходе, а что происходит внутри, не знаем. Это общий метод познания: сначала эмпирически выявляется закономерность, потом ей находится объяснение в виде механизма. В этом отношении современная формакология недалеко ушла от средневековой алхимии. Пример: печально известный препарат AZT. Первоначально им пытались лечить рак. КИ показали, что лечение неэффективно. Потом им стали лечить ВИЧ. Какая связь между раком и инфекцией (якобы)? Мне лично это напоминает алхимика, который без всякого научного подхода пытается полученное в реторте непонятное вещество использовать для превращения свинца в золото, а есть не получается, то пить его для обретения молодости, а если опять не получается, то прикладывать к лысине, авось поможет и волосы вырастут.

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Что-то я не заметил там слова "гомеопатический".

Cмотреть в правом нижнем углу.
Система обозначения состава тоже по гомеопатическим канонам.

Добавлено: 14 Января 2011, 14:33:19
2 Anton Shere
Вы знакомы с одной относительно свежей теорией (?)...
... в рамках обещей теории эволюции, что клетки человека полсрежством специальных белков жрут вирусы, расщепляют их, и извлекют из них энергию. Интересная тема, а с кем  и где обсудить не представляю. Интерес в том, что по моему разумению, например лечить грипп и ОРВИ, не имеет смысла. Поэтому и результата должного ни одно средство не даёт. Вирусы выполняют какую то регуляторную роль в организме популяции людей. В том числе для адаптации к меняющемуся климату (сезонные колебания). Вот уж где клеточное питание.....  ;D
« Последнее редактирование: 14 Января 2011, 14:33:19 от SomKom »

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Cмотреть в правом нижнем углу.
Вижу. А кто производитель? Дело в том, что мне попадалась информация о трех разных производителях из разных стран. Может в этом дело? Один написал, а остальные не при делах?

Вы знакомы с одной относительно свежей теорией (?)...
Нет, не знаком. В вирусологии много таких неожиданных теорий, уж очень вирусы не похожи на земные организмы.
А какое отношение это имеет к гомеопатии и БАДам?

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
А какое отношение это имеет к гомеопатии и БАДам?
Ни какого, потому и ОФФ.
Просто ранее в какой-то из тем Вы говорили, про человеческий организм как симбиот....  и писали вроде как аж 5 - 7кг (не помню точно) вес этого "материала" в теле человека.  Тема заинтересовала, и периодически попадается на глаза материал пересекающийся с этим. Например на поверхности кожи существует постоянная популяция бактерий. что собственно не есть открытие. но то что эта популяция количественно превосходит в 10 раз все клетки организма человека - забавно. Так же есть области где бактерий практически нет, это межпальцовые зоны на ногах. Забавно, именно там любит поселяться "плесень". Это всё в туже копилку единой эволюции. А тут еще и вирусы при деле  ;D Проблемы псориаза (главная из...) - это из этой же оперы. Интересно.

Добавлено: [time]15 Январь 2011, 01:24:22[/time]
Вижу. А кто производитель? Дело в том, что мне попадалась информация о трех разных производителях из разных стран. Может в этом дело? Один написал, а остальные не при делах?
А фиг знает. Но повторюсь, по принципу как расписан состав, можно сразу приписать препарат к гомеопатии. Вопрос лишь к концентрации в-ва. Даже сами компоненты - типично гомеопатические, родом из 19 века, машина времени, млин. Полностью не проверял, но ряд компонентов уже тогда использовался гомеопатами определенно.

Более того, на рынке есть как бы БАДы, почему я уже и говорил, что тема гомеопатии плотно пересекается с БАДами, которые на самом деле есть гомеопатия (Для понимания, я не о всех БАДах вообще, а о конкретных баночках с "витаминками"). ;D Т.е. на этикетка написано БАД, и не слова про гомеопатию.

Антон, что касается того исследования Анаферона, на которые вы давали линк.
Уважаемый СомКом, я хотел бы попросить Вас высказать свое мнение по поводу следующего http://medi.ru/doc/f612201.htm

1) Пока оно не опубликовано в ПабМед, о какой-либо серьезности КИ говорить рано. Например, не смотря на то, что в PR-статье-интервью упоминалось про чуть ли не 2500 (?) КИ, всё это ложь. Чуток наберется, может 15. Остальное видать какие-то местячковые эксперименты ни где не опубликованные, или опубликованные в совершенно левых журналах, за подлинность которых сложно ручаться. Я кст. могу привести ссылочку на научную публикацию про КИ Анафернона, но как выяснилось журнал не является рецензируемым, хотя название подходящее. О чём это говорит? Как минимум о том, что компания прикладывает максимум усилий и пропихивает свои исследования куда только можно, чтобы завалить "массой", вместо публикации четких доказательных КИ в нормальных журналах. Про Арбидол, хоть и не относится ни коим к гомеопатии, у нас тоже много шума было... продолжение истории с публичным обещанием чиновника таки доказать преобязательно (заранее пообщеал, так и хочется добавить, за ценой не постоит), читали?

2) Те исследования которые опубликованы не содержат даже адекватного абстракта. Типа: "Мы доказали, что Анаферон это круто" Всё. Что круто? Как измерили степень крутизны, и нормальное описание отсутствует. Та ссылка не имеет ни слова о том КАК проводились исследования, на каких группах и тд и тп. Вы лучше меня понимаете, что можно КИ натянуть на любой результат, правильно подогнав дизайн исследований.  ;) Поэтому публикация теоретических выкладок и голых результатов, без точного изложения дизайна исследований, с включением раздела "Дискуссия", или "Обсуждение" (как Вам угодно) - обязательно.

Вы хотели услышать моё мнение, Вы его услышали.  :)

Зы... как выше подмечено, белок потенциированный в спирте - это как минимум странно.

Добавлено: [time]15 Январь 2011, 01:36:09[/time]
При чём, судя по графикам статьи, срок излечение от гриппа и ОРВИ сократился с 8 до 5 дней. Хотя в выводах конечно написано куда круче в 1,5-2,5 раза. Судя по графикам для исчезновения симптомов "Боль в горле" понадобилось 2 дня при приеме Анаферона вместо 5 дней. Изчезновение главного неприятного симптома взяли и выдали за срок излечения?

Отвечу максимально политкорретно  >:( По Станиславскому "Не верю".

Обоснование не верия выводам (без оглядки отсутствия описания дизайна, о чем написал выше), это данные других КИ, а конкретнее контрольных групп  других КИ, где ОРВИ как в анекдоте проходит сама собой за 7 дней (+ вариации от ослабленности организма конкретного испытуемого).

Например, в испытаниях Тамифлю в контрольной группе (плацебо) интоксикация прошла за 5 дней, причем и в группе экспериментальной, где кушали Тамифлю (раскрученное кст ВОЗом) даже в двойной ударной дозе, тоже за 5 дней, как и в группе плацебо (радужные выводы не сходились с цифрами). Где-то читал, что тому, кто придумает лекартсво от гриппа с эффективностью, позволяющей сократить заболевание в двое, дадут Нобелевскую премию.

Добавлено: 16 Января 2011, 17:30:40
Anton Shere Вы тут написали "Просим подробностей". Подробностей чего? Если примеры по гомеопатическим как бы препаратам, то есть у меня и сами разборы, и разборы их КИ. Таки на этой площадке эта тема не популярна, по этому тема получила развитие в другом месте.
« Последнее редактирование: 16 Января 2011, 17:30:40 от SomKom »

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
http://www.infosud.ru/legislation_news/20110117/251611963.html
МОСКВА, 17 янв - РАПСИ. Минздравсоцразвития России разработало законопроект, согласно которому продажа биологически активных добавок (БАД) в РФ будет запрещена вне аптек или специализированных отделов в магазинах, а реклама не должна будет содержать ссылок на "авторитетное" мнение врачей или потребителей БАД, сообщает в понедельник пресс-служба министерства.

"Законопроектом предлагается установить, что реклама БАД должна сопровождаться указанием на то, что биологически активная добавка к пище является пищевым продуктом, не является лекарственным средством и не применяется для лечения каких-либо заболеваний", - говорится в сообщении.

Согласно законопроекту, торговля БАД будет разрешена только через аптечные учреждения, специализированные магазины по продаже диетических продуктов, продовольственные магазины (специальные отделы, секции, киоски). Продажа биологически активной добавки к пище в иных местах (на дому у покупателя, на улице и т.д.) не допускается.

"Законопроект будет внесен в Госдуму в ближайшее время", - сказал РИА Новости представитель в министерстве.

БАД - не являются лекарственным средством, применяются только для профилактики отдельных видов заболеваний и поддержания в физиологических границах функциональной активности органов и систем, а также в качестве вспомогательного средства в комплексной терапии ряда заболеваний. В качестве лекарственного средства для лечения тех или иных заболеваний БАД не применяются, и рекомендоваться не могут.

Министерство отмечает, что законопроект разработан в связи с многочисленными жалобами покупателей из-за недобросовестной практикой рекламы и распространения БАД. При этом недостоверной рекламой считается не только ложная информация, но и использование в рекламе неточных высказываний, преувеличений или недостоверных сведений об отдельных характеристиках товара, все это создает у потребителя неверное представление относительно рекламируемого товара.

Согласно новому законопроекту, реклама БАДа не должна содержать ссылки на конкретные случаи излечения людей, улучшения их состояния в результате применения таких добавок, "содержать выражение благодарности физическими лицами в связи с применением таких добавок, создавать впечатление о преимуществах таких добавок путем ссылки на факт проведения исследований, обязательных для государственной регистрации таких добавок, а также использовать результаты иных исследований в форме прямой рекомендации к применению таких добавок". Кроме того, реклама конкретного вида БАДа должна содержать информацию о средней стоимости продукции, отмечают в министерстве.

Ранее с такой инициативой уже выступали парламентарии. В частности, депутат Госдумы Антон Беляков из фракции "Справедливая Россия" предлагает запретить рекламу биологически активных добавок (БАД) на телевидении, радио и в печатных СМИ. Он же предлагал разрешить продажу БАДов только через аптечные сети.

В свою очередь глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко также предостерегал россиян, особенно пожилого возраста, от покупки "чудодейственных лекарств".

Добавлено: 17 Января 2011, 18:13:53
Некоторым из присутствующих прийдется скоро аптеку покупать?  ;D
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
что реклама БАД должна сопровождаться указанием на то, что биологически активная добавка к пище является пищевым продуктом, не является лекарственным средством и не применяется для лечения каких-либо заболеваний
о!
видать взяли пример с документации Евросоюза...
не буду говорить, что прямо в ЕС всё гладко... но иногда есть проблески..
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3981
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
прийдется скоро аптеку покупать?
Зачем? Оформляешь свой склад (торговую точку)  как спец магазин (это через СЭС делается известным путем) и  торгуй себе дальше спокойно.

Вообще, мне это опять напомнило: как намахнуть народ думают тысячи, а как намахнуть государство думают миллионы.

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Вы хотели услышать моё мнение, Вы его услышали.  Зы... как выше подмечено, белок потенциированный в спирте - это как минимум странно.

Антон?

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Зачем? Оформляешь свой склад (торговую точку)  как спец магазин (это через СЭС делается известным путем) и  торгуй себе дальше спокойно.
Вот только МЛМ придет конец. Ведь каждый дистрибьютор не сможет оформить на себя магазин, следовательно прямые продажи БАДов (даже через магазин) канут в лету.
Вместе со всеми доходами ЛОХОТРОНЩИКОВ от индустрии!

В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Ведь каждый дистрибьютор не сможет оформить на себя магазин, следовательно прямые продажи БАДов (даже через магазин) канут в лету.
Не...
Не всё так просто. Они не дистрибьютеры. Они только думают так думают. Они обычные покупатели.
И будут они точно так же ходить в один магазин и покупать там ... эээ... "продукт".
Точнее, они будут думать, что покупают продукт, а на самом деле они будут покупать баллы.
Так что ничего не изменится. Тут Сергей Евгеньевич прав.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3981
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Вот только МЛМ придет конец. Ведь каждый дистрибьютор не сможет оформить на себя магазин, следовательно прямые продажи БАДов (даже через магазин) канут в лету.
Вместе со всеми доходами ЛОХОТРОНЩИКОВ от индустрии!
Не боись! Без дохода не останемся! ;D
А так как я изначально прямые продажи не уважал, мне вообще от этих указявок не жарко. ни холодно.

Ну а ты как всегда, опять ничего не понял. Каждому дистру не надо оформлять магазин. Достаточно одного на город. После чего туда притаскивается клиент, сам там покупает, благодарит, отдает денежки и уходит счастливый. ;D

ЗЫ. Но нотки какие то я у тебя уловил ....     интересные. Зависть?





Добавлено: 19 Января 2011, 12:54:42
Так что ничего не изменится. Тут Сергей Евгеньевич прав.

Наверное потому ты и при администрации, в отличии от безработного Балу, что немного умнее его. ;D O0
« Последнее редактирование: 19 Января 2011, 12:54:42 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
ЗЫ. Но нотки какие то я у тебя уловил ....     интересные. Зависть?
Сергей Евгеньевич, вот любите Вы нечто несуществующее везде узреть.. За одним углом Вам всеобщая ненависть чудится, за другим - чОрная зависть.. Эдак Вы скоро в приступе астмы у себя оргазм нащщупаете!  ;D (не удивлюсь..)
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Не...
Не всё так просто. Они не дистрибьютеры. Они только думают так думают. Они обычные покупатели.
И будут они точно так же ходить в один магазин и покупать там ... эээ... "продукт".
А вот здесь не соглашусь. Большинство новообращенных завлекают именно возможностью заработка.
Нет продаж - нет и заработка.
А выкидывать свои деньги за очевидную туфту долго никто не будет. Прозрение неизбежно.
Это также однозначно скажется и на рекламе.
Сейчас лохотронщики распинаются о чудесных свойствах, поскольку ответственности за подобные СПЛЕТНИ не несут. А как только продавцом станет юрлицо, с торговой точкой, за базар придется отвечать.

Ну а ты как всегда, опять ничего не понял. Каждому дистру не надо оформлять магазин. Достаточно одного на город. После чего туда притаскивается клиент, сам там покупает, благодарит, отдает денежки и уходит счастливый. ;D
Методы "впаривания" что вы и иже с вами практикуете, аналогичны методам "цыганского гипноза".
На временной перерыв это не расчитано.
Одно дело по быстрому оболванить клиента и всучить ему свое барахло, или проводить умодробительные семинары о прелестях работы "на себя".
Совсем иная тема - ПРИВЕСТИ ранее обработанного лошарика в магазин (именно самому привести, поскольку более ловкие перехватят, это обычная практика у лохотронщиков - где все построено на тупизме и лжи глупо ожидать честности даже внутри группы).

Но нотки какие то я у тебя уловил ....     интересные. Зависть?
Если бы я впервые оказался на форуме, то мог бы предположить, что написавший это либо величайший психолог, либо шарлатан, мнящий себя новым Фрейдом.
Имея опыт, разумеется, первое предположение теперь даже не возникает!

безработного Балу
Только в той же степени, что и вы.
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
 >:(
Плавно перемещайтесь в тему "Нутрициология". В идеале посты за собой переносите с помощью модераторов.  Здесь больше о другом. Не хочу забалтывания этого другго.

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
А вот здесь не соглашусь. Большинство новообращенных завлекают именно возможностью заработка.Нет продаж - нет и заработка.
Балу, Вы немножко не понимаете ситуацию.
Я сначала так же думал.
Ни в одной сетевой компании не делается упор на продажи. Делается упор именно на покупки и рекомендации.
Просумент, блин.
На самом деле сетевики в таких компаниях как Амвэй, НСП, и им подобных продают крайне мало. А Арго - вообще потребкооператив. То есть чисто общество потребителей.
Но при этом потребители подписаны друг под друга в соответствии со сложившейся структурой.
Те, кто наверху структуры - получают часть денег, внесённых за "продукт" теми, кто ниже их.
Если структура большая - то и получают хорошо.
Те, кто внизу - добровольно платят за "продукт" направляя тоненькие ручейки своих (потребительских) затрат в карманы лидеров.
И делают это в надежде самим подняться до уровня тех лидеров, которые сейчас живут за их счёт, то есть построить большую структуру.

Я ни секунды не сомневаюсь, что доход от личных продаж у Сергея Евгеньевича и ЮТА (не знаю, можно ли склонять) исчезающе мал по сравнению с доходом от структуры.
А для построения структуры вовсе не надо ничего продавать самому. Достаточно просто привести толпу людей в магазин. Магазин потом "организатору" выплатит договорённый откат.

Практика показывает, что действительно достаточно одного магазина на город.
Я живу в 1,5 миллионном городе. У нас есть один ТЦ Амвэй. И тот почти за городом, в промзоне.
Ближайший ТЦ примерно в 1500 км. А НПА дофига. Едут со всей области и десятка ближайших областей.
У них же нет стремления сэкономить время или деньги. Они в этот ТЦ за мечтой едут. Очереди там в конце месяца, правда, гигантские.
Зато в первой половине месяца - пустота.
« Последнее редактирование: 19 Января 2011, 17:25:59 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Балу, Вы немножко не понимаете ситуацию.
Я сначала так же думал.
Ни в одной сетевой компании не делается упор на продажи. Делается упор именно на покупки и рекомендации.
На покупки для себя? :)
Прежде всего в каждой компании твердят о высоком спросе на их продукцию. И подводят к необходимости иметь запас товара для продажи.

Т.е. дистрик закупает товар прежде всего для перепродаж (попытка отбить вложенное и подзаработать), хотя часть действительно перепродажей не занимается. Но это касается в основном контор, распространяющих продукцию, для продажи которой не нужно создавать искусственную потребность (бытовая химия, косметика...).

Рекомендации - из той же оперы. Ну кто будет "рекомендовать", используя всю гамму психоманипуляций, если никакой выгоды не предвидится?

А продавать-то будет магазин. Конкретное юрлицо. И чек выдавать. И отвечать ЗА ВСЕ, что дистрики наболтали.

И еще. Никогда и нигде не срабатывала схема - "идите в магазин, скажите, что от меня (только обязательно) и купите то-то"!
Либо покупатель одумается, либо не запишет свою покупку на рекомендователя.... Накладки неизбежны. А это ведет к разрушению системы.

Кстати, действительно предлагаю перейти в "Общие вопросы МЛМ"
« Последнее редактирование: 19 Января 2011, 18:22:54 от Балу »
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!