Общие вопросы МЛМ

[Дубликатор]

Псих, не для вас пишу здесь. А посетителей ради.

ЮТА, насколь я понял, теперь вы можете писать, что уже ТРИ раза представлялись на этом форуме? Вы такой многоликий!!! 
Добавлено: 10 Мая 2013, 23:15:57

А посетителей ради.

ЮТА, так тут же клоны только, забыли чтоль? 

[Дезинфектор]

Присутствие компании на Nasdaq - для компании и делового мира это очень весомый аргумент. И для дистрибьюторам компании это помощь.

В чём "помощь"? Складно врать помогает? Лохотрон прославлять?

И даже для АНТИ это неприятный момент - врать мешает.

Это не возможно по той простой причине, что мы НЕ врём! В отличие от...

А вот с некоторыми лохоторонами, которые научились мимикрировать под здоровые конторы и боритесь. И даже мы вам в этом поможем.

Вопрос! Какие из представленных на форуме МЛМ-компаний лично Вы считаете лохотронами? Конкретно! Хотя бы кратенький список.

[Дубликатор]

Вопрос! Какие из представленных на форуме МЛМ-компаний лично Вы считаете лохотронами?

Лохотрон или нет, я определяю сразу. И пока еще не ошибался.

ЮТА, Сергей Евгеньевич, а действительно! Наверняка на форуме представленны лже-МЛМ пирамиды, вы оба, как ведущие сетевые гуру, могли бы и списочек представить, чтобы и нам, ничего не понимающим АНТИ, и приходящим посетителям (для них же пальцами тут трудимся все) было ясно и понятно - это честное, эти - пирамидоны, эти - колеблются. А ты как кричать, что мы ничего не понимаем и со свинячим рылом в ваш калашный ряд - так пожалуйста, а послужить делу добра?

[NTO]

ЮТА, Сергей Евгеньевич, а действительно! Наверняка на форуме представленны лже-МЛМ пирамиды, вы оба, как ведущие сетевые гуру, могли бы и списочек представить, чтобы и нам, ничего не понимающим АНТИ, и приходящим посетителям (для них же пальцами тут трудимся все) было ясно и понятно - это честное, эти - пирамидоны, эти - колеблются. А ты как кричать, что мы ничего не понимаем и со свинячим рылом в ваш калашный ряд - так пожалуйста, а послужить делу добра?

Не заметил , что ли главного? Как обычно? Ну тогда вспомни с чего началось моё последние "пришествие" на этот форум....
Я вам популярно объяснил , почему по российским законам Emgoldex не может легально существовать на территории РФ....
Собственно поставил точку. Далее можно было не дискутировать по поводу  Emgoldex.

[ЮТА]

ЮТА, Сергей Евгеньевич, а действительно! Наверняка на форуме представленны лже-МЛМ пирамиды, вы оба, как ведущие сетевые гуру, могли бы и списочек представить, чтобы и нам, ничего не понимающим АНТИ, и приходящим посетителям (для них же пальцами тут трудимся все) было ясно и понятно - это честное, эти - пирамидоны, эти - колеблются. А ты как кричать, что мы ничего не понимаем и со свинячим рылом в ваш калашный ряд - так пожалуйста, а послужить делу добра?

Я на форуме уже представлял список характеристик пирамиды.
Собственно вам эти пирамиды по боку. Для вас важно порыться

свинячьим рылом в нашем калашном ряду.

[Дезинфектор]

Я на форуме уже представлял список характеристик пирамиды.
Собственно вам эти пирамиды по боку. Для вас важно порыться

ЮТА, не надо никаких характеристик! И, пожалуйста, не надо за нас решать: что нам побоку, а что нет.
Вы пальцем покажите! А иначе - балабол!

Итак, ЮТА, к Вам повторный вопрос: какие из представленных на форуме МЛМ-компаний лично Вы считаете лохотронами?
Будьте добры хотя бы кратенький список.

[ЮТА]

Явные признаки "товарной финансовой пирамиды" 

1. Очень высокий вступительный взнос и обязательная закупка неликвидного (непродаваемого) товара.
2. Отсутствие механизма обгона активно работающим дистрибьютором своего спонсора (нижестоящие не могут зарабатывать больше, чем вышестоящие).
3. Явное несоответствие дистрибьюторской цены с реально возможной стоимостью товара.
4. Если товар не продаётся вне сети. В финансовых пирамидах товар лишь придаток для желающих вступить в игру. То есть сам товар мало кого интересует. Главное - создание сети желающих "навариться" "предпринимателей"
5. Матричность. Обязательное привлечение определённого числа новых членов
6. Поощрение и мотивация на покупку нескольких "бизнес-мест" (аккаунтов, расчётных мест, контрактов и т.д.)
7. Засекречивание местонахождения офиса, имён руководителей, подписка о неразглашении и пр. "партизанщина"
8. Програмное построение сети с обещанием, так называемого "перелива" (это когда работать не надо, а вышестоящие дистрибьюторы, якобы подпишут вам людей и создадут вам организацию).
9. Используют бренды других компаний как "наши партнёры". Это настоящие компании, работающие на рынке очень длительное время, хотя это "партнёрство" можно проверить, позвонив в эту компанию.
10. Вознаграждение за привлечение нового участника. То есть не в виде комиссионных с продажи реального товара, а со вступительного взноса нового клиента.

Анализируйте.

Вот считаете, что пирамида, проясните вопросы у собеседника и делайте выводы.

Можем отработать эти пункты по NSP. Хотите?

[Дубликатор]

ЮТА,

какие из представленных на форуме МЛМ-компаний лично Вы считаете лохотронами?

Не признаки, а гадов надо выделить, которые мешают взаимопониманию. 
А то вот я ж туповат, читаю плохо, думать не умею...

[Kim]

Ютатушечка, а "источник" это сетевой швали имеется? Ладно, явный млмщик, давайте посмотрим на вашу чухню:

1. Очень высокий вступительный взнос и обязательная закупка неликвидного (непродаваемого) товара.

Понятно, что товар средней паршивости по цене крутого бренда, но если заменить одноразовый крупный взнос вроде как "необязательными" "квалификациями" (не выполняя которые теряешь профит), то всё становится легально, да малыш? То есть, например, взятку дать не тысячу баксов сразу, а частями, то это уже не взятка, а так - многоуровневая система компенсации получает доход преимущественно с выплат участников ради участия в пирамидной схеме.
...
Современные пирамидные схемы, в общем, стараются не выплачивать напрямую с взносов участников, а пытаются замаскировать эти платежи, как будто они основаны на продаже товаров или услуг. Самый распространённый способ для этой цели – требование определенных ежемесячных закупок – квоты или «квалификация», чтобы иметь право получить комиссионные вознаграждения. В то время как продажа товаров и услуг номинально формирует все комиссионные вознаграждения в системе, прежде всего, через такие закупки, фактически, те комиссионные вознаграждения идут за средства закупки товара, чтобы получить право участвовать в схеме.

 Каждый участник получает доход преимущественно с платежей других (нижних) участников, которые платят, чтобы получить собственный доход. Как указано выше, такой план – это немного доработанный «конвертационный центр», где преобладающее большинство участников обречены на финансовое поражение

2. Отсутствие механизма обгона активно работающим дистрибьютором своего спонсора (нижестоящие не могут зарабатывать больше, чем вышестоящие).

Умственный мальчик, Как бы ты не крутился, но если я буду иметь с тебя свой "процент", то я всегда буду в выигрыше, а вот ты намозолишь задницу и упреешь как свин зазря - долго не протянешь. Кроме того, даже в традиционном (нормальном и реальном) бизнесе, например, ведущий инженер часто получает больше своего начальника, вот западло млмщика, да?

3. Явное несоответствие дистрибьюторской цены с реально возможной стоимостью товара.

Хо, малыш обделал весь млм и не понял своей тупости умности: это фича всех сетевых компаний-задротов.

4. Если товар не продаётся вне сети. В финансовых пирамидах товар лишь придаток для желающих вступить в игру. То есть сам товар мало кого интересует. Главное - создание сети желающих "навариться" "предпринимателей"

Юточка нечаяно ёщё раз попустила все шарашки... на свою недумающую головку, которая попугайничает, что продавать совсем не обязательно и не нужно.

5. Матричность. Обязательное привлечение определённого числа новых членов

Неугомонный попущенный в очередной раз ляпнул чушь, ведь без нижних "даунов" оно никто и ничто, а... хотя бы очередной просумент?

6. Поощрение и мотивация на покупку нескольких "бизнес-мест" (аккаунтов, расчётных мест, контрактов и т.д.)

Расчёт на лохов, и особо ничем не отличается от участия в нескольких шарашках или самовыкупах для "статуса". Так что, мальчик, важна не форма, а суть, но вы блюёте локовыми словами.

7. Засекречивание местонахождения офиса, имён руководителей, подписка о неразглашении и пр. "партизанщина"

Ага, типа "принудеительного арбитража" или брульянтовые сопли на встречах про здание на "10 миллионов квадратных футов производственных и исследовательских мощностей", ага?

8. Програмное построение сети с обещанием, так называемого "перелива" (это когда работать не надо, а вышестоящие дистрибьюторы, якобы подпишут вам людей и создадут вам организацию).

Голубчик, зачем очередное "преимущество" млм выставляете как гэ? Лохи не буду вестись, ведь, оказывается, теперь в млм надо будет "трудиться" - проводить более тупых лохов, а это дефицит.

9. Используют бренды других компаний как "наши партнёры". Это настоящие компании, работающие на рынке очень длительное время, хотя это "партнёрство" можно проверить, позвонив в эту компанию.

Или наврать, что шняшка "сотрудничает" с топ-компаниями Fortune 500, да?

10. Вознаграждение за привлечение нового участника. То есть не в виде комиссионных с продажи реального товара, а со вступительного взноса нового клиента.

Малыш, так для квалификации "даун" (нижеподписавшийся неудачник) должен... ЗАКУПАТЬ товар, якобы с которого и будут идти отчисления - романтика!

Вот считаете, что пирамида, проясните вопросы у собеседника и делайте выводы.

http://www.pravda-mlm.ru/lib/index.php?dn=news&to=art&id=131
ВЫВОД: так как предписания ФТК насчёт легальности компании (отличия от мошенничества) не выполняются, то ни о какой легальности шарашки не может быть и речи. Любая компания млм - это мошенничество замаскированное под бизнес.

[Kim]

Сенильная NTO, что-то не то вы ляпаете и цитируете посты целиком - болеете?

Подтвердить очередной голожопый опус попущенного можете -

Товар в наших магазинах на 100% сомнительного происхождения и качества.

Магазины = доход извне (сот покупателей)
МЛМ = доход с лохоучастников ("просументов")

Благодаря своему умишковоззрению типа "успешного" жлоба-млмщика, вы забыли один маленький нюанс, барыжонок: в магазинах никто не предлагает заработать на покупках и проводе бесконечных цепочек лохов с ежемесячной обязательной "квалификацией", ферштейн, гуглокореец? Да, есть дисконтные карточки, есть акции и рефералы, но нету той шняги, что в млм.

И вы зря поднимаете вопрос насчёт качества (и рентабельности) млмного товара - не в вашу сетевую пользу.
Вот так, малыш-неумник.

Слушай, амрифтовый млмщик, а жена тебя уже давно бросила, в процессе или ты на чердаке или даче ночуешь, "успешный"? А может сетевую чушку?

[NTO]

- 
Магазины = доход извне (сот покупателей)
МЛМ = доход с лохоучастников ("просументов")

Благодаря своему умишковоззрению типа "успешного" жлоба-млмщика, вы забыли один маленький нюанс, барыжонок: в магазинах никто не предлагает заработать на покупках и проводе бесконечных цепочек лохов с ежемесячной обязательной "квалификацией", ферштейн, гуглокореец? Да, есть дисконтные карточки, есть акции и рефералы, но нету той шняги, что в млм.

И вы зря поднимаете вопрос насчёт качества (и рентабельности) млмного товара - не в вашу сетевую пользу.

Какое отношение имеют дистребьютеры к фирме (магазину) , чем они отличаются на этапе покупок от обычных покупателей?   Мозг кипит? 

В магазинах как раз голову сломали на том как привлечь в магазин покупателей...Чего только не придумывают , в том числе и бонусы за покупки и за рекламу магазина знакомым.....

Только идиот (ещё очень скромно сказано) может считать товарооборот в 11 с лишним миллиардов долларов пустячком и продажей не рентабельного товара   .....  Этот товар производят и продают гораздо дольше чем ты живёшь на свете....   

[Kim]

NTO, вы кончайте баловаться БАДами и обратитесь к нормальным врачам с эффективными лекарствами, а то вы того.

Насколько я понял вы попустились с фразой "Товар в наших магазинах на 100% сомнительного происхождения и качества", так как доказать вы ничего не можете, только ляпать.

Далее, вы не понимаете разницу между дистрибьютором (кто продаёт) и потребителем (кто покупает), потому что в млм это "просументы", которые самопродавы (кто якобы зарабатывают на себе). Это позор для "брульянта", но ярко свидетельствует об уровне осведомлённости и образовании "успешных".

Вы удивитесь, но если люди купили что-то качественное в магазине, то они рекомендую это совершенно бесплатно! Более того, всё что люди покупают (едят, пьют, носят, используют, водят и т.д.) - это тоже БЕСПЛАТНАЯ реклама и рекомендация. Представляете, "успешный", какой профит проходит мимо вашего корытца - аж умственный сфинктер млмщика вспотел.

Только идиот (ещё очень скромно сказано) может считать товарооборот в 11 с лишним миллиардов долларов пустячком и продажей не рентабельного товара

Только идиот (ещё очень скромно сказано) может считать товарооборот КОМПАНИИ фондом дохода "независимых участников". Это то, сколько КОМПАНИЯ продала "успешным", всего лишь.

[NTO]

NTO, вы кончайте баловаться БАДами и обратитесь к нормальным врачам с эффективными лекарствами, а то вы того.

Насколько я понял вы попустились с фразой "Товар в наших магазинах на 100% сомнительного происхождения и качества", так как доказать вы ничего не можете, только ляпать.

Далее, вы не понимаете разницу между дистрибьютором (кто продаёт) и потребителем (кто покупает), потому что в млм это "просументы", которые самопродавы (кто якобы зарабатывают на себе). Это позор для "брульянта", но ярко свидетельствует об уровне осведомлённости и образовании "успешных".

Вы удивитесь, но если люди купили что-то качественное в магазине, то они рекомендую это совершенно бесплатно! Более того, всё что люди покупают (едят, пьют, носят, используют, водят и т.д.) - это тоже БЕСПЛАТНАЯ реклама и рекомендация. Представляете, "успешный", какой профит проходит мимо вашего корытца - аж умственный сфинктер млмщика вспотел.Только идиот (ещё очень скромно сказано) может считать товарооборот КОМПАНИИ фондом дохода "независимых участников". Это то, сколько КОМПАНИЯ продала "успешным", всего лишь.

Да рекомендуй ты бесплатно....тебя что кто то за это критикует? Какого хрена ты лезешь туда , где таким как ты не место? 
Ослик должен крутить жернова(ходя по кругу) пока не сдохнет . На его смену купят нового молодого полного сил осла . Который считает , что вот у него всё будет по другому . Он очень амбициозен и крут...Но так же после того как его запрягут (устроится на работу)  будет крутить чужую мельницу и чужой бизнес .   Пока не упадёт и не найдут нового амбициозного осла....

Вот твоя жизнь....Ещё скажи не похоже....

[Дубликатор]

Ослик должен крутить жернова(ходя по кругу) пока не сдохнет .

Чой то к ночи ВВС вспомнили?

На его смену купят нового молодого полного сил осла .

"Гляжу в себя, как в зеркало, до самовозбуж..."

Он очень амбициозен и крут...

Ну а как же ж? Ему брульянты из самой неметчины кофей возють

[Дезинфектор]

Явные признаки "товарной финансовой пирамиды"

ЮТА, не надо привычного словоблудия. Давайте КОНКРЕТИКУ!

Итак, я Вам В ТРЕТИЙ РАЗ (!!!) задаю один и тот же вопрос: какие из представленных на форуме МЛМ-компаний лично Вы считаете лохотронами?
Будьте добры хотя бы кратенький список.

p.s.
Может хватит увиливать, а?

[ЮТА]

Дезинфектор, если бы у Вас была справка, что Вы не сумасшедший, я бы дал список компаний, представленных на форуме, какие являются скрытыми фин пирамидами.

И сделаю это, когда Вы лично по очереди сможете объяснить, почему ВЫ, Дубликатор, пишите, что:
Амвей - лохотрон. Начнем с этой компании.
Ссылаться на себе подобных запрещено.
Дайте документальные подтверждения Вашим словам, со ссылкой на официальные источники.

[Дезинфектор]

Дезинфектор, если бы у Вас была справка, что Вы не сумасшедший, я бы дал список компаний, представленных на форуме, какие являются скрытыми фин пирамидами.

И сделаю это, когда Вы лично по очереди сможете объяснить, почему ВЫ, Дубликатор, пишите, что:
Амвей - лохотрон. Начнем с этой компании.
Ссылаться на себе подобных запрещено.
Дайте документальные подтверждения Вашим словам, со ссылкой на официальные источники.

А причём тут Амвей? Зачем Вы начали обуславливать нашу с Дубликатором просьбу? Предлагаю про Амвей отдельно поговорить в соответствующей теме, а здесь:

ЮТА, попытка №4!

Какие из представленных на форуме МЛМ-компаний лично Вы считаете лохотронами?
Будьте добры хотя бы кратенький список.

И может хватит увиливать и тупо "обуславливать", а?

[ЮТА]

ОК.
Перенесем обсуждение в тему Амвей.

Уже перенес.

[Дубликатор]

Амвей - лохотрон. Начнем с этой компании.
Ссылаться на себе подобных запрещено.

ЮТА, ну вы же заявляете, что часть компаний - лохотроны (пирамиды, что тоже самое). Почему ЮТЕ можно, а нам нельзя. Вот со ссылочками (или, черт с ним - можно и без ссылочек). Вы чего-то боитесь? Корпоративная этика мешает отделить светлые компании от темных?

[ЮТА]

Я специально тему создал.
Привел признаки товарной фин пирамиды.
Зайдите туда, возьмите любую компанию, подозреваемую в пирамидальности и проанализируйте.
Я не копаюсь в пирамидах. Не беру палочку и не ковыряюсь там.
Мне это не интересно. В бизнесе ко мне не обращаются по этому поводу.

[Сергей Евгеньевич]

ЮТА, Сергей Евгеньевич, а действительно! Наверняка на форуме представленны лже-МЛМ пирамиды, вы оба, как ведущие сетевые гуру, могли бы и списочек представить, чтобы и нам, ничего не понимающим АНТИ, и приходящим посетителям (для них же пальцами тут трудимся все) было ясно и понятно - это честное, эти - пирамидоны, эти - колеблются. А ты как кричать, что мы ничего не понимаем и со свинячим рылом в ваш калашный ряд - так пожалуйста, а послужить делу добра?

А вам это надо?  Насколько я понимаю, вам не только не выгодно отделять одно от другого, наоборот, лучше всемерно смешивать.  Иначе не посвятили бы Амвею тему. которую три раза продлевать пришлось. И в голову же вам не придет. что лохотроны по 60 лет не существуют.

[Onkel]

лохотроны по 60 лет не существуют

Так они уже и названия меняли и под законы подстраивались и корпоративную литературу сменили на сто раз. Плюс переносят бизнес из страны в страну.
Только поэтому ещё вообще живут.

[NTO]

Так они уже и названия меняли и под законы подстраивались и корпоративную литературу сменили на сто раз. Плюс переносят бизнес из страны в страну.
Только поэтому ещё вообще живут.

Вам в голову никогда такое не приходило , что это бред?    Тоже самое можно сказать про любую другую фирму...Логика та же .....

[Сергей Евгеньевич]

и под законы подстраивались

Онкель, ты вообще за что ратуешь? Типа, плевали бы они на законы - лучше бы было?

[Onkel]

NTO, Сергей Евгеньевич,
я подразумевал, что некая фирма не просто существует 60 лет как факт, а гибко реагирует на претензии закона. Умело вытаскивают свой хвост из дерьма.
Конкретно - лохотроном является сетевая структура МЛМ-фирм, а структуры эти гораздо более "газообразны" и менее уловимы.

[NTO]

NTO, Сергей Евгеньевич,
я подразумевал, что некая фирма не просто существует 60 лет как факт, а гибко реагирует на претензии закона. Умело вытаскивают свой хвост из дерьма.
Конкретно - лохотроном является сетевая структура МЛМ-фирм, а структуры эти гораздо более "газообразны" и менее уловимы.

Любая фирма существующая много лет постоянно вытаскивает хвост и подстраивается под законы. Это норма в любом бизнесе. При чём чем крупнее фирма , тем больше на неё нападок со стороны гос органов и конкурентов. Онкель это всё нормально и странностью бы было , что этого бы не было...
Надеюсь в курсе , что до многих фирм нам просто фиолетово. Никто и не спорит , что под МЛМ сегодня маскируется куча контор . Но их как правило не сложно вывести на чистую воду. Если в уважаемой мною лично Германии вопрос с лохотронами как то решается на законодательном уровне , то в не менее мною лично уважаемой России пока всё очень печально.  Появилась куча благотворителей и дарителей взаимопомогателей , а закона регулирующего такую деятельность нет...И не торопятся с этим наши законодатели. Коррупция ....Думаешь мне эти дарители нужны?   

[Сергей Евгеньевич]

Конкретно - лохотроном является сетевая структура МЛМ-фирм, а структуры эти гораздо более "газообразны" и менее уловимы.

И в чем лохотронность иерархических структур? Плизз, с точки зрения весомых параметров, а не с позиции "неуловимых параметров", типа, эмоции или "совесть" какого нить очередного Токи?

Я начинал один и всем говорил про возможность. 95% мне не поверили (на самом деле поверили гораздо больше, я приводил свою статистику, из 72 мною лично подписанных. 6 являются успешными сетевиками, 14 потребителями почти 20 лет). Я создал свой мир для себя, мое первое поколение для себя, и т.д.
В чем проблема, если кто то не смог? Перечислить перечень причин, которые мне говорили мои дистры, оправдывая свое нежелание работать? поверь, это увлекательно будет!

[Kim]

И в чем лохотронность иерархических структур?

Если упустить не выполняемые оговорки ФТК, на основании которой Амвей (и прочие) получили якобы легальный статус, то:

1) количество потенциальных участников строго ограничено, а основа млм - фиктивный бредовые "бесконечности"

2) доход фактически только с самих "участников", а не с розницы - обычный конвертационный центр по передаче средств нижних верхним

3) доход зависит от "высоты" уровня и те, кто пришёл ранее забили жирные места, а все остальные, кто приходит за "равной для всех деловой возможностью" уже не смогут подняться на 10-20-100-200 и более тысяч участников или найти ещё нижних

4) верхние 100 участников "справедливо" получают 3/4 фонда шарашки, поэтому процентов 10 что-то "получают", а преобладающее большинство (более 90% всех участников) всегда в минусах или едва окупают свои расходы

5) бесполезные встречи, мотивации, инвентарь и прочая чушь как дополнительный доход для верхушки (пирамида в пирамиде)

6) участники наивно верят, что "занимаются бизнесом", тогда как реальный бизнес - это зарабатывание на таких как они "успешных"
и т.д.

ВЫВОД: паразитическая схема полуцивильного отъёма средств у бесправных полулегальных "бизнесменов" по уклонению от налогов, такой себе конвертационный центр бесконечных цепочек пострадавших, где прикрываются "услугами и товаром".

[NTO]

Если упустить не выполняемые оговорки ФТК, на основании которой Амвей (и прочие) получили якобы легальный статус, то:

1) количество потенциальных участников строго ограничено, а основа млм - фиктивный бредовые "бесконечности"

2) доход фактически только с самих "участников", а не с розницы - обычный конвертационный центр по передаче средств нижних верхним

3) доход зависит от "высоты" уровня и те, кто пришёл ранее забили жирные места, а все остальные, кто приходит за "равной для всех деловой возможностью" уже не смогут подняться на 10-20-100-200 и более тысяч участников или найти ещё нижних

4) верхние 100 участников "справедливо" получают 3/4 фонда шарашки, поэтому процентов 10 что-то "получают", а преобладающее большинство (более 90% всех участников) всегда в минусах или едва окупают свои расходы

5) бесполезные встречи, мотивации, инвентарь и прочая чушь как дополнительный доход для верхушки (пирамида в пирамиде)

6) участники наивно верят, что "занимаются бизнесом", тогда как реальный бизнес - это зарабатывание на таких как они "успешных"
и т.д.

ВЫВОД: паразитическая схема полуцивильного отъёма средств у бесправных полулегальных "бизнесменов" по уклонению от налогов, такой себе конвертационный центр бесконечных цепочек пострадавших, где прикрываются "услугами и товаром".

Новые законы , что ли придумываешь? 

[Сергей Евгеньевич]

Новые законы , что ли придумываешь?

Оставь ты его... неужто не видишь, болен человек!