Мысли о правовом регулировании MLM

[Marksman]

Всем доброго времени суток.
Хотел создать тему в рабочем кабинете, но не знаю, все ли туда имеют доступ.
И ещё...
Здесь на форуме присутствуют квалифицированные юристы, а я, сугубый технарь, лезу в правовые вопросы, как бы, не в своё дело. Так что сильно не пинайте 
Итак, мысли о правовом регулировании отрасли такого вида деятельности, как MLM. Попробую некоторые позиции прокомментировать прямо по ходу. Тезисно, как просил Сергей Евгеньевич.

Вариант первый – радикальный. (почти экстремистский, но, IMHO, имеющий право на существование)

Настоящий закон устанавливает, что любая маркетинговая деятельность, следствием которой является возможность участника получать выгоду не только от собственной экономической деятельности, но и от деятельности привлечённых им других участников, считается незаконной.

Комментарий:
Смысл – полный запрет получения любого профита от деятельности привлечённых дистрибьюторов любого уровня

Вариант второй – менее радикальный.

Настоящий закон устанавливает, что любая маркетинговая деятельность, следствием которой является возможность участника получать выгоду не только от собственной экономической деятельности и деятельности привлечённых им других участников, а так же участников, привлечённых привлечёнными участниками (доход от деятельности привлечённой группы) считается незаконным.

Комментарий:
Допустимо получение какого-либо профита только от деятельности «фронта». Полный запрет на получение любого профита «из глубины».

Вариант третий – либеральный.

Определения.

1. Многоуровневый маркетинг (сетевой маркетинг) — такой вид коммерческой деятельности, при котором создаётся сеть независимых участников маркетинговой деятельности, каждый из которых, помимо покупки, сбыта, рекламы продукции, также обладает правом на привлечение других участников, имеющих аналогичные права, при этом доход каждого участника сети состоит из комиссионных либо иных вознаграждений, в том числе за коммерческую деятельность привлечённых участников.

2. Компания-организатор – коммерческая организация, которая берёт на себя обязательства по производству и/или поставке продукции или услуг (далее – товар) для распространения независимыми дистрибьюторами. Кроме того, компания-организатор принимает на себя обязательства по обеспечению дистрибьюторов рекламными и информационными материалами, учет результатов коммерческой деятельности независимых дистрибьюторов, осуществляет расчёты с независимыми дистрибьюторами.

3. Независимый дистрибьютор – участник маркетинговой деятельности, осуществляющий на свой риск самостоятельную деятельность. Независимый дистрибьютор не является сотрудником компании-организатора. Правоотношения компании-организатора и независимого дистрибьютора определяются двухсторонним договором между компанией-организатором и независимым дистрибьютором.

4. Маркетинг-план – приложение к договору между компанией-организатором и независимым дистрибьютором, полностью и однозначно определяющий порядок и размер начисления бонусов за маркетинговую деятельность независимого дистрибьютора.

[хорошо бы ещё определить понятие "бонус"]

5. Деятельность независимого дистрибьютора по донесению информации о товаре до конечного покупателя является рекламной и регулируется Федеральным Законом №38-ФЗ от 13 марта 2006 года «О рекламе».

Обязанности и ответственность компании-организатора.

6. Компания-организатор обязана обеспечить дистрибьютора полной и достоверной информацией о продаваемом товаре.
Компания-организатор обязана проводить обучение независимых дистрибьюторов, информировать их об особенностях их коммерческой деятельности, действующих ограничениях, ответственности, особенностях законодательства, регулирующего деятельность независимого дистрибьютора.

7. Компания-организатор совместно с независимыми дистрибьюторами несёт ответственность за информацию, предоставляемую независимыми дистрибьюторами.

8. Компания-организатор обязана публично, полностью и достоверно предоставлять информацию о возможностях бизнеса с данной компанией, информацию о количестве дистрибьюторов в данном регионе, их средних доходах. В случае, если в качестве рекламы возможностей бизнеса указываются доходы конкретных дистрибьюторов превышающие средние показатели более чем в два раза, компания обязана указать в процентном отношении количество дистрибьюторов, добившихся данных результатов.

Обязанности и ответственность независимых дистрибьюторов.

9. Независимый дистрибьютор занимается коммерческой деятельностью на свой риск.
10. Независимый дистрибьютор действует в рамках законодательства Российской Федерации.
11. Независимый дистрибьютор наравне с компанией-организатором несёт ответственность за полноту и достоверность предоставляемой им конечному покупателю информации о свойствах товара либо услуги.

Антипирамидальные ограничения.

12. Запрещёнными маркетинговыми схемами являются:

12.1. Любой план или действие, при котором участник получает вознаграждение за факт привлечения к этому плану или действию новых участников, независимо от того, получает ли он это вознаграждение от компании-организатора, либо иным способом.

12.2. Маркетинговая схема, при которой менее 70% товаров и услуг компании-организатора продаваемых через сеть независимых дистрибьюторов продаётся за пределы сети независимых дистрибьюторов (покупателям, не заключившим договор с компанией-организатором). Бремя доказательства соблюдения этого правила лежит на компании-организаторе.

12.3. Любая маркетинговая схема, при которой вознаграждение участникам выплачивается не исключительно за продажи товаров или услуг конечным покупателям, не являющимся участниками данной схемы.

Комментарий.
Данное положение защищает от создания всяческих финансово-пирамидальных клубов и таких же финансово-пирамидальных потребкооперативов.

13. Взимание с независимых дистрибьюторов платы за вступление в эту деятельность является незаконным, независимо от того, в каком виде эта плата взимается (денежный взнос, выкуп минимального набора продукции, учебных материалов, оплаты за тренинги и тому подобное).

Антимонопольные ограничения и защита конкуренции.

14. Компания-организатор обязана не менее 30% всего объёма реализации товара осуществлять через стационарную торговую сеть без привлечения независимых дистрибьюторов.

Комментарий.
Такая мера, как минимум, слегка выравняет условия, в которых находится обычный бизнес и сетевой маркетинг.
Тем более, что все сетевые маркетологи говорят о продажах "прямо от производителя, минуя посредников".

15. Продажи через торговые центры компании-организатора независимым дистрибьюторам не считаются продажей через розничные торговые сети.

16. Продажа товара независимым дистрибьютором другому независимому дистрибьютору не считается продажей товара конечному покупателю.

Защита прав независимых дистрибьюторов.

17. Независимый дистрибьютор, подписавший договор с компанией-организатором и выкупивший товар для реализации имеет право в течение 30 дней с момента подписания договора вернуть весь нереализованный товар и расторгнуть договор. Компания-организатор обязана без дополнительных условии выкупить у такого независимого дистрибьютора товар по той цене, которая была уплачена независимым дистрибьютором.

18. По истечении 30 дней с момента подписания договора, независимый дистрибьютор может вернуть нереализованный товар с не истёкшим сроком годности, а компания-организатор обязана выкупить этот товар у независимого дистрибьютора на коммерчески разумных условиях (90% от начальной стоимости).

19. Компания-организатор не может требовать от независимого дистрибьютора какого-либо минимального объема закупок за любой период времени.

20. Компания-организатор не может требовать от независимого дистрибьютора уплаты денежных или иных взносов за продление дистрибьюторского договора на следующий период.

21. Продление договора на следующий период может быть осуществлено только по личному письменному заявлению независимого дистрибьютора.

22. Компания-организатор не может накладывать каких-либо ограничений на деятельность независимого дистрибьютора, если эти действия не противоречат законодательству Российской Федерации.

Итоговый комментарий.
На самом деле принципиальными, на мой взгляд, здесь являются пункты 5, 12, 14, 15, 16.
Все пропорции можно менять в разумных пределах.

[oldjew]

14. Компания-организатор обязана не менее 30% всего объёма реализации товара осуществлять через стационарную торговую сеть без привлечения независимых дистрибьюторов.

Комментарий.
Такая мера, как минимум, слегка выравняет условия, в которых находится обычный бизнес и сетевой маркетинг.
Тем более, что все сетевые маркетологи говорят о продажах "прямо от производителя, минуя посредников".

Интересненький пункт. Марскман как умный идеолог АнриМЛМ прекрасно понимает, что данный пункт разрушит любую МЛМ компанию, как уже было в Российской истории. Основное преимущество и основное условие - эксклюзивность продукции убивается на корню. Товар продвигаемый по сетевому маркетингу не может продаваться в розничных магазинах. Это аксиома и правило МЛМ.

Вообще Марксман верен себе -  в великолепной оболочке выверенных фактов вкладывается маленький нюансик разрушающий всю конструкцию, под обомками которой всё и погребается. Браво!

С моей точки зрения есть идругте спорные моменты, но по сравнению с этим это укус комара по сравнению с топором палача.

[toka]

данный пункт разрушит любую МЛМ компанию, как уже было в Российской истории.

это когда такое было? Имена, пароли, явки. Тут не семинар - на слово не верят.

Товар продвигаемый по сетевому маркетингу не может продаваться в розничных магазинах. Это аксиома и правило МЛМ.

Ну как так не может? Амвей вот в Лондоне открыл розничный магазин. В России продукцию Нутрилайт можно купить в розницу любому.

Основное преимущество и основное условие - эксклюзивность продукции убивается на корню

Азохн вэй Какая уникальность? Откуда? Что ваш амвей делает сам, а что заказывает на стороне? Ви знаете?
Кастрюли чужие, парфюм чужой, пена для бритья из Англии (стоит для великобританцев 80 рублей в пересчёте). Так что и тут мимо.

[oldjew]

Кастрюли чужие, парфюм чужой, пена для бритья из Англии (стоит для великобританцев 80 рублей в пересчёте).

Где Ви купите АйКук в России вне Амвэя? Парфюмерная линия во Франции принадлежит Аксес групп и опять вопрос, где в России Ви можете это купить вдругом месте, кроме Амвэй. То же можно сказать и про пену для бритья. Про заграницу не скажу не бывал, личного опыта нет, но что-то мне подсказывает, что и там так же, а если и продаётся в рознице то, только в магазинах Амвэй. А про БАДы их в России нельзя распространять прямыми продажами и это не основа бизнеса, а личное потребленние. А баллы всё равно распределяются между Платиной и выше.

Так что опять сбрехамши, тока. С Вами как-то не интересно, лобово и дурно.

[toka]

Парфюмерная линия во Франции принадлежит Аксес групп

откуда сведения?

Про заграницу не скажу не бывал, личного опыта нет, но что-то мне подсказывает, что и там так же, а если и продаётся в рознице то, только в магазинах Амвэй.

а кто говорит, что нет. Я? Где? Ткните таки мне пальцем в монитор.
Марксман, тоже не утверждал, что продажа должна быть в чужом розничном магазине.
Нет, основная идея что бы простой прохожий мог придти и купить пену или айкук без общения со всякими цудрейтер от амвей.

Так что опять сбрехамши, тока. С Вами как-то не интересно, лобово и дурно.

фи.

[Cherry]

Нет, основная идея что бы простой прохожий мог придти и купить пену или айкук без общения со всякими цудрейтер от амвей

... и если это будет возможно, то почему "продукция потеряет эксклюзивность"? Состав и свойства продукта не изменятся, причем тогда тут эксклюзивность продукции? Речь ведь идет о внедрении другого метода продажи. Явная подмена понятий.

по теме... мне вот это не нравится

7. Компания-организатор совместно с независимыми дистрибьюторами несёт ответственность за информацию, предоставляемую независимыми дистрибьюторами.

11. Независимый дистрибьютор наравне с компанией-организатором несёт ответственность за полноту и достоверность предоставляемой им конечному покупателю информации о свойствах товара либо услуги.

Дистрибьютор не должен быть ответственным за misprepresentations компании. Если компания дает недостоверную инфу о свойствах товара, например, то она и должна отвечать. То же самое - с дистрибьютором... он должен быть обязан базироваться на информации, которую дает компания... если говорит "отсебятину", то должен сам отвечать. В Англии Амвей декларирует прямым текстом, что никто (в том числе и дистрибьютор) не уполномочен заявлять о свойствах продвигаемых товаров, за исключением свойств, описанных в документации и на этикетках продукции.

No person has authority to make any claim or representation about AMWAY™ products and services other than the claim set out on labels and in official Amway literature.

[Marksman]

Марскман как умный идеолог АнриМЛМ прекрасно понимает, что данный пункт разрушит любую МЛМ компанию,

Разрушить "бузинес" такое требование может только в случае, если продаётся откровенная шняга по неадекватной цене. То бишь, эта самая шняга прикрывает тривиальную (или не очень тривиальную) финпирамидку.
Кстати, умные китайцы это поняли довольно давно.

как уже было в Российской истории.

А можно пример того, как это было в Российской истории?

Основное преимущество и основное условие - эксклюзивность продукции убивается на корню.

Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.
Каким образом обычная розничная продажа продукта на корню убивает его эксклюзивность?
Есть множество на самом деле эксклюзивных товаров - штучные автомобили, драгоценности, предметы искусства, одежда "от кутюр", деликатесы, наконец. Это вам не мыло и зубная паста. И ничего... продаются вполне успешно и за большие деньги. И MLMом там не пахнет.

Товар продвигаемый по сетевому маркетингу не может продаваться в розничных магазинах.

Ой?!
А почему?
И ведь продаётся...
Тут недавно вспоминали бульянта Славу Петкевича... Дык... эта... продаёт в магазине.

Это аксиома и правило МЛМ.

Ах вот оно как Михалыч... (с)
Аксиома, сиречь, утверждение, истинность которого принимается без доказательств...

Вот мне и хочется отменить эту аксиому. Может быть, мне лавры Лобачевского и Римана покоя не дают 

Кстати, toka прав. Совершенно пофиг, где продавать эту продукцию. Продавайте в собственных ТЦ, в чём проблема? Только продавайте и обычным людям без всяких договоров НПА. Тогда и понятие "скидка" обретёт смысл, в отличие от сегодняшнего состояния, когда это понятие просто бессмысленно.

[Anton Shere]

Независимый дистрибьютор – участник маркетинговой деятельности, осуществляющий на свой риск самостоятельную деятельность.

И кто же это? Попадают ли под это определение следующие категории:
-чисто потребитель продукции, заключивший договор ради скидки?
-продавец, продающий товар потребитлеям, но не имеющий право подписывать под себя?
-строитель сети?
Не разобравшись с этими вопросами нельзя дать внятного определения остальным понятиям. У Вас даже ключевое понятие сетевого маркетинга никуда не годится, так как в качестве обязательных условий содержит такие условия как:
- наличие сети (что это?);
- наличие всего объема прав у каждого участника;
- наличие дохода у каждого участника.
Сами попробуйте назвать какую-нибудь млм компанию, которая попала бы под Ваше определение.

Деятельность независимого дистрибьютора по донесению информации о товаре до конечного покупателя является рекламной и регулируется Федеральным Зако

А ничего, что этот Закон содержит определение рекламы? И рассказ другу с глазу на глаз за чашкой чая о чудесных свойствах товара никак под это определение не попадает.

Компания-организатор обязана обеспечить дистрибьютора полной и достоверной информацией о продаваемом товаре

Как уже указано выше, кто такой "дистрибьютор" в данном контексте не понятно. Если это покупатель, то статья 495 ГК уже содержит такое требование. Кстати положения этой статьи (и всего второго параграфа 30 главы) распространяются и на отношения между распространителем и покупателями, не являющимися участниками МЛМ. Между тем продажа товара компанией дистрибьюторам, не являющимся потребителями, уже под розничную куплю-продажу не попадает.

9. Независимый дистрибьютор занимается коммерческой деятельностью на свой риск.

Значит ли это, что такая деятельность является предпринимательской со всеми вытекающими?

несёт ответственность за полноту и достоверность предоставляемой информации о свойствах товара

В чем выражается такая ответственность? Только ли в обязанности возместить причиненные недостоверной информации убытки или в чем-то еще?

Компания-организатор обязана не менее 30% всего объёма реализации товара осуществлять через стационарную торговую сеть без привлечения независимых дистрибьюторов.

Вот это по нашему. Нелепость этого условия и явное его противоречие принципам гражданского права компенсируется легкостью его обхода. Если моя контора продает чудодейственное снадобье через сеть дистрибьютеров, то достаточно будет прогнать через эту контору (номинально на бумаге, как посредническую операцию) партию каких-нибудь сникерсов, направляющихся по ларькам и условие будет соблюдено. Ведь проценты считаются по общему объему, без учета ассортимента.

Защита прав независимых дистрибьюторов.

Вообще феерия. Если дистрибьютор является предпринимтелем и осуществляет коммерческую деятельность на свой риск, то зачем его законодательно так опекать. Это уже похоже на законодательство о защите прав потребителей.

[Marksman]

О! Вот и правильные вопросы появились.
Я же говорю - написано тезисно. Конечно любое положение требует уточнения.

И кто же это? Попадают ли под это определение следующие категории:-чисто потребитель продукции, заключивший договор ради скидки?

Нет. Хотя я и не вижу смысла в договоре. Считаем, что купил/получил дисконтную карту.
Однако, в свете последующего положения о запрете вступительного взноса вопрос особого смысла не имеет.

-продавец, продающий товар потребитлеям, но не имеющий право подписывать под себя?

Да.

-строитель сети?

Да.

У Вас даже ключевое понятие сетевого маркетинга никуда не годится, так как в качестве обязательных условий содержит такие условия как:
- наличие сети (что это?);
- наличие всего объема прав у каждого участника;
- наличие дохода у каждого участника.

А тут-то что не покатило?
В определении нет требования наличия сети у дистрибьютора.
Объём прав определяется договором и действующим законодательством.
В определении нигде не декларируется наличие дохода.

Однако, готов выслушать/прочитать Ваше определение.

А ничего, что этот Закон содержит определение рекламы? И рассказ другу с глазу на глаз за чашкой чая о чудесных свойствах товара никак под это определение не попадает.

Именно поэтому я включил этот пункт. Ибо
1. Трудно провести границу между беседой за чашкой чая с другом и проведение презентации в красном уголке школы с, вообще говоря, незнакомыми людьми.
2. Оборот MLM-компаний уже заметен, а участников этого процесса просто фантастически много. Следовательно, пурга про нанотехнологии, космические технологии и ещё много чего, что не так давно несла у меня в кабинете одна девушка, несомненно должна попадать под закон о рекламе. Хотя девушка и представилась, а у меня взяла визитку, так что нас уже можно было считать знакомыми. Также рекламой должна считаться моя вчерашняя беседа за чашкой чая, в ходе которой моя родственница очень активно рекламировала какой-то очередной "нетрадиционный" диагностический центр и активно настаивала, что всей моей семье там надо пройти обследование.
3. Закон о рекламе накладывает довольно жёсткие ограничения (надо бы ещё жёстче) на рекламу лекарств, витаминов и БАД. Там есть прямые запреты того, что на этом форуме делает, например, OlgaZ.

Как уже указано выше, кто такой "дистрибьютор" в данном контексте не понятно.

Гут.
Чтобы понять, кто такой дистрибьютор, нужно рассматривать взаимные обязательства сторон, определённые договором о дистрибуции. В моём понимании - это человек, заключивший договор с компанией, принявший на себя определённые обязательства, как там любил формулировать наш друг, по "увеличению оборота компании" (смайлик поставить?), а компания также приняла на себя определённые обязательства, в том числе, по материальному вознаграждению этого человека за оказанные услуги.

Значит ли это, что такая деятельность является предпринимательской со всеми вытекающими?

Да.

В чем выражается такая ответственность? Только ли в обязанности возместить причиненные недостоверной информации убытки или в чем-то еще?

Хм. Про "в чём-то ещё" пока не знаю.

Нелепость этого условия и явное его противоречие принципам гражданского права компенсируется легкостью его обхода. Если моя контора продает чудодейственное снадобье через сеть дистрибьютеров, то достаточно будет прогнать через эту контору (номинально на бумаге, как посредническую операцию) партию каких-нибудь сникерсов, направляющихся по ларькам и условие будет соблюдено. Ведь проценты считаются по общему объему, без учета ассортимента.

И здесь со многим согласен. Только тогда
1. Вашей конторе придётся слегка переквалифицироваться из продавца чудодейственного снадобья в продавца сникерсов.
2. Это метод обхода пригоден для мелкой конторки-однодневки. При больших объёмах такие операции будут несколько сложнее.
3. Продавать чудодейственные снадобья "из рук в руки" и так запрещено. Хотя и не законом, а подзаконными актами.

Про феерию...

зачем его законодательно так опекать. Это уже похоже на законодательство о защите прав потребителей.

Опять же...
1. Если он предприниматель, то он перестал быть человеком? IMHO, нет. Он перестал быть обычным покупателем.
2. В Штатах и некоторых других странах, помнится мне, права дистибьюторов защищаются гораздо полнее, вплоть до норм по защите его даунлайна.
3. Ну и вспоминаем эпохальное решение суда "FTC vs Amway" и понятие "защита Амвэй".

Я рад, что положение о выплате вознаграждений только за продукцию, проданную за пределы сети и требование о продаже продукции за пределы сети не вызвало у Вас возражений 

Повторяю - я готов выслушать/прочитать Ваши формулировки.

[Сергей Евгеньевич]

Интересненький пункт. Марскман как умный идеолог АнриМЛМ прекрасно понимает, что данный пункт разрушит любую МЛМ компанию, как уже было в Российской истории. Основное преимущество и основное условие - эксклюзивность продукции убивается на корню. Товар продвигаемый по сетевому маркетингу не может продаваться в розничных магазинах. Это аксиома и правило МЛМ.

Не проблема! Не знаю, как в Амвее, но у нас такое условие вполне выполнимо.
Хотя трудности будут.
Обойти очень легко. Берется ассортимент, в котором 30% будет товара, легко продающегося в розницу, остальные 70% идут по сети.
В прайс-листах все 100%.
Никакое законодательство не потребует, чтобы по каждому наименованию такое требование отслеживалось. Ибо это не только продукции МЛМ будет касаться.
Добавлено: [time]16 Июня 2010, 19:52:00[/time]

12.2. Маркетинговая схема, при которой менее 70% товаров и услуг компании-организатора продаваемых через сеть независимых дистрибьюторов продаётся за пределы сети независимых дистрибьюторов (покупателям, не заключившим договор с компанией-организатором). Бремя доказательства соблюдения этого правила лежит на компании-организаторе.

Обходится элементарно введением двух видов контрактов. Один чисто потребительский. Второй - дистрибьюторский.

Выделенное никак не возможно ввести. Ибо для компании любой человек, дистр ли он или нет, есть конечный покупатель. Отследить невозможно.

Компания, имея сеть преданных дистров, легко докажет, что 99% продукции были проданы марсианам. 
Добавлено: [time]16 Июня 2010, 19:56:00[/time]

13. Взимание с независимых дистрибьюторов платы за вступление в эту деятельность является незаконным, независимо от того, в каком виде эта плата взимается (денежный взнос, выкуп минимального набора продукции, учебных материалов, оплаты за тренинги и тому подобное).

Обходится элементарно. Вступление будет фиксироваться одним простым листочком - контрактом, цена которому 10 центов.
А все остальные материалы, необходимые для реальной работы останутся платными.
Требования бесплатности тренингов, учебных материалов есть идея бредовая, ибо тренинги и материалы широко применяются не только в МЛМ.

Добавлено: [time]16 Июня 2010, 20:00:44[/time]

Независимый дистрибьютор не является сотрудником компании-организатора. Правоотношения компании-организатора и независимого дистрибьютора определяются двухсторонним договором между компанией-организатором и независимым дистрибьютором.

Ну все, мля.....
Держитесь бестолковые тетки. Раньше вам компания ничего не была обязана, и вы ей, а теперь хрен вы выкрутитесь от договора.  Компания то все условия обеспечит, и материалами, и обучением, а этим теткам придется впаривать со свистом, чтобы отработать минимальные условия договора.
Надеюсь никто не оспорит то, что если нанялся на завод слесарем, то надо работать, или вылетишь за нарушение дисциплины или по профнепригодности.
Да еще компания отсудит все затраты.

Но есть и плюсики, соцпакет и все прочее, из чеков дистров.

Добавлено: 16 Июня 2010, 20:03:13Кстати, раз уж начал за права дистров, то не забудь написатиь права компании.
Особенно в свете защиты от недобросовестных дистрибьюторов.
Так сказать, давай вопрос рассмотрим с разных сторон.

[Anton Shere]

Нет. Хотя я и не вижу смысла в договоре. Считаем, что купил/получил дисконтную карту.
Однако, в свете последующего положения о запрете вступительного взноса вопрос особого смысла не имеет.

На момент заключения договора как их различать? Кто доподлинно знает, зачем данный конкретный человек подписался? Покупать со скидкой, продавать знакомым или строить сеть. Если интерпретировать факт подписания договора по аналогии с дисконтной картой, то не имеет смысла положение о запрете вступительного взноса (если к нему приравнять обязательный выкуп определенного количество товара). Ибо где Вы видали, чтобы для получения дисконтной карты не обязательно было бы покупать товар на определенную сумму?

А тут-то что не покатило?
В определении нет требования наличия сети у дистрибьютора.
Объём прав определяется договором и действующим законодательством.
В определении нигде не декларируется наличие дохода.

Напомнить приведенное Вами определение?

вид коммерческой деятельности, при котором создаётся сеть независимых участников маркетинговой деятельности

Облатите внимание, никто не говорит про наличие сети у дистрибьютера. Но наличие какой-то сети является обязательным. Учитывая, что определение сети нигде не дано, а всякие лохотроны на ранних стадиях никаких сетей не имеют, из под данного определения выпадает много чего интересного.

каждый из которых, помимо покупки, сбыта, рекламы продукции, также обладает правом на привлечение других участников, имеющих аналогичные права

Каждый должен обладать всеми правами, в том числе на привлечение себе подобных. Если такие правами обладает не каждый, определение не работает. Никаких ссылок на договор и определяемый им объем прав.

при этом доход каждого участника сети состоит из комиссионных либо иных вознаграждений, в том числе за

Опять таки нет формулировок типа "доход должен состоять" или "предполагается, что доход состоит". Налицо, обязательное условие "при этом доход состоит". Если "при этом доход не состоит" или "при этом никакого дохода нет" определение на это "при этом" не распространяется.

Именно поэтому я включил этот пункт. Ибо

Почему включили, более менее понятно. Но тогда и в определение рекламы, содержащееся в законе "о рекламе" надо вносить изменения, дабы не порождать противоречий. А если внести такие изменения, то все регулирование рекламной деятельности в разнос пойдет. Обычно в таких случаях не пишут как у Вас "установить, что А является Б", а применяют формулировку типа "установить что на А распространяется законодательство, относящееся к Б".

В моём понимании - это человек, заключивший договор с компанией, принявший на себя определённые обязательства, как там любил формулировать наш друг, по "увеличению оборота компании" (смайлик поставить?), а компания также приняла на себя определённые обязательства, в том числе, по материальному вознаграждению этого человека за оказанные услуги.

Не удачное определение. Под него попадают наемные сотрудники кучи категорий. Открываем трудовой договор (контракт), открываем должностную инструкцию и вуа ля, сотрудник взял на себя обязательства по "увеличению оборота", а компания обязалась его за это вознаграждать.

И здесь со многим согласен. Только тогда
1. Вашей конторе придётся слегка переквалифицироваться из продавца чудодейственного снадобья в продавца сникерсов.
2. Это метод обхода пригоден для мелкой конторки-однодневки. При больших объёмах такие операции будут несколько сложнее.

Не вижу проблемы. Кстати и Сергей Евгеньевич лихо нашел этот же самый способ обхода. Суть его в разделении ассортимента. Сникерсы и печенье по магазинам, локи и глистеры по дистрибьютерам. Сложностей я никаких не вижу. У меня большие обороты в моей МЛМ конотре - нет проблем. Я прихожу к другу и говорю, "Мне надо сделать по этому месяцу (кварталу, году) оборот по рознице на 10 миллионов. Давай прогоним через мою контору партию водки, которая расходится по твоим супермаркетам. Типа, за 10 купил, за 10 продал." Всего делов-то, товаросопроводительные документы подготовить и счета-фактуры. Бухгалтеру работы на пару часов. Торг-12 в 1С набить по шаблону. В крайнем случае еще бабло через счета прогнать.

Я рад, что положение о выплате вознаграждений только за продукцию, проданную за пределы сети и требование о продаже продукции за пределы сети не вызвало у Вас возражений

Там сложно возражать. Полная околесица, за которой проглядывается стремление сделать жизнь лучше. Взять хотя бы это:

Маркетинговая схема, при которой менее 70% товаров и услуг компании-организатора продаваемых через сеть независимых дистрибьюторов продаётся за пределы сети независимых дистрибьюторов (покупателям, не заключившим договор с компанией-организатором). Бремя доказательства соблюдения этого правила лежит на компании-организаторе.

Что такое схема? Как проверить прописанные условия? Каковы последствия? Написано, что схема незаконная. Значит ли это, что все сделки, заключенные в рамках этой схемы (как это установить?) являются незаконными? Не действительными или оспоримыми? Каковы последствия? Двусторонняя реституция? Или односторонняя? Вопросов приведенные Вами текст порождает столь много, что рассматривать его в серьез даже как-то и неловко.

Обойти очень легко. Берется ассортимент, в котором 30% будет товара, легко продающегося в розницу, остальные 70% идут по сети.

Да, да, все верно. Именно это и мне пришло в голову сразу. Видать, такова природа всякого мошенника, при виде правила, сразу придумывать способы его легального обхода.

[Devil inc.]

Именно это и мне пришло в голову сразу. Видать, такова природа всякого мошенника, при виде правила, сразу придумывать способы его легального обхода.

Такого откровенного признания я еще не слышал:)

[Дубликатор]

Ибо где Вы видали, чтобы для получения дисконтной карты не обязательно было бы покупать товар на определенную сумму?

Пардон, элементарно, Ватсон. "Лента" (торговая сеть) - карта получается просто ее покупкой (250 р., если не ошибаюсь). А так, хоть обпокупайся разных товаров  (ну лишь бы саму "Ленту" не купил  ) - карту не дают.

[Сергей Евгеньевич]

Видать, такова природа всякого мошенника, при виде правила, сразу придумывать способы его легального обхода.

    Страна родная научила!

[Anton Shere]

"Лента" (торговая сеть) - карта получается просто ее покупкой (250 р., если не ошибаюсь).

Идеальный случай - чтобы вступить в структуру, надо просто заплатить (вступительный взнос). Замаскированный случай - чтобы вступить в структуру, надо купить определенное количество товара (вступительный взнос заложен в цену товара).
Марксман по этому поводу написал следующее:

Взимание с независимых дистрибьюторов платы за вступление в эту деятельность является незаконным, независимо от того, в каком виде эта плата взимается (денежный взнос, выкуп минимального набора продукции, учебных материалов, оплаты за тренинги и тому подобное).

То есть он подразумевал и тот и другой случаи (и даже третьий). Упомянутая Вами ситуация с лентой - самый идеальный пример вступительного взноса. Деньги берут за карту, но это лишь прикрытие, ибо карта сама по себе никакой ценности ни для кого не представляет. Это равносильно было бы тому, как если бы Амвей при заключении договора брала деньги за сам бумажный бланк договора. Но честно говоря, я на такие примеры даже и не расчитывал. Обычно торговая розница выдает дисконтные карты тем, кто купил товара на определенную сумму (вступительный взнос "размазан" по наценке). Иногда (накопительные программы), от сумм покупки завилят размеры скидок по дисконтным картам, по которым эти покупки проводятся. Есть даже посвященные этим вопросам бизнес-планы.
Добавлено: 16 Июня 2010, 22:49:43

Страна родная научила!

Сие верно, старец, речёшь. Холопы оброк несут, что государь наложит и усердствуют зело как государь велит. Лихие же люди сметут яко и добро свое схоронить и в острог не угодить, в чем ум свой упражняют искусно и тем убытчат казну государеву.

[toka]

Это равносильно было бы тому, как если бы Амвей при заключении договора брала деньги за сам бумажный бланк договора.

так ведь амвей так и делает. Первоначальные 150 рублей платятся за бланк договора, так ВВС сказал, и не возвращаются.

[Marksman]

Сергей Евгеньевич,
Помнится мне, Вы говорили, что имеете свой взгляд и свои мысли на тему правового регулирования MLM.
Мыслей-то Ваших я не увидел, как, в прочем, и  Anton'a Shere.
Все мысли сконцентрировались только на том, как обмануть государство, если оно, вдруг, затеет что-то.
Ну или поиздеваться над моими мыслями...
Понимаю, что главная ваша мысль - пусть существуют всякие лохотроны, но только дайте и мне существовать.
Так что Ваша борьба с "пирамидонами" только на словах получается.

[toka]

Так что Ваша борьба с "пирамидонами"

пчёлы против мёда 

[Сергей Евгеньевич]

Все мысли сконцентрировались только на том, как обмануть государство, если оно, вдруг, затеет что-то.
Ну или поиздеваться над моими мыслями...

Ну, как предлагали, так и отвечаем.
Вы же зациклились на том, как "не пущать", а не на взвешенном отношении к этому виду бизнеса.

Вам не нравится вранье? Так его везде навалом. Оно БЫЛО, ЕСТЬ и БУДЕТ.
Предлагайте законы против вранья, если сможете. 
Вам не нравится статистика? Так ее спрятали все среди коммерческой тайны.
Предлагайте законы, чтобы убрать это понятие.
Налоги не платят? Ну будут копеечные дистры  платить, вам легче станет?


Я бы предложил немного иное. 
Ввести законодательно определение дистрибьютор МЛМ.
Ввести для этой категории серьезные поблажки в плане налогов (может вообще от налогов освободить до определенной суммы по чекам-доходам от сети  (розничная продажа остается в полном соответствии))

Ввести законодательное разделение нормальных компаний и лохотронов на основе КОЛИЧЕСТВА ПРИЗНАКОВ ПИРАМИДАЛЬНОСТИ.
Возможно ввести лицензирование деятельности МЛМ.
С привлечением экспертных советов.
Законодательно изменить порядок исчисления налогов для компаний МЛМ, дабы они платили только за свою прибыль и не махинировали с прятками сумм, предназначенных для чеков дистров.





Добавлено: 17 Июня 2010, 11:35:21

Все мысли сконцентрировались только на том, как обмануть государство

В общем то это нормальная практика в любом виде бизнеса. И государство эту игру поддерживает. Одна минимизация налогов чего стоит.  Т.е. государство признает, что хочет ободрать, начислив лишние налоги, но дает возможность умным выкрутиться, а дураки пусть платят по полной.

[Marksman]

Ввести законодательно определение дистрибьютор МЛМ.

Ну и? Своё определение предложить можете?

Ввести законодательное разделение нормальных компаний и лохотронов на основе КОЛИЧЕСТВА ПРИЗНАКОВ ПИРАМИДАЛЬНОСТИ.

Замечательно. Перечислите признаки пирамидальности. Только, чтобы однозначно в суде можно было квалифицировать.

[Сергей Евгеньевич]

Ну и? Своё определение предложить можете?

 

Замечательно. Перечислите признаки пирамидальности. Только, чтобы однозначно в суде можно было квалифицировать.

1. Не важно, берите любое подходящее.
2. к примеру:
- большой вступительный взнос (обычно свыше 50 долл)
- наличие в контракте продукции (скрытая продажа)
- получение в любой форме %% от вступления вышестоящими (деньги должны идти исключительно от продвижения (покупки товара)
- фронтальная загрузка (большие требования к личному объему)


ну и т.д. Их там порядка 20

[Marksman]

Сергей Евгеньевич,

Отлично. И получаем классическую пирамиду.

Делаем вступительный взнос в 30 баксов. Даже 3 бакса. Или вообще 1 рубль.
Продукция - фотография президента компании. Эксклюзив, блин! Для скорости доставки фотография в формате jpg  Дилерская цена - 50 баксов штука.
Никаких требований к личному объёму.

Дальше рисуем супер-револьверно-матрично-бинарно-квадратно-гнездовой-с-отрывом-рук-и-ног маркетинг план или, наоборот, простой как 6 кошельков.
Называем это супер-современным бизнесом всех времён и народов. Мотивируем вступивших на покупки... обещаем поездки на Каймановы острова, ламборджини дьяболо, и вечное счастье и богатство.

Что получили?
Так работают всякие натлы, майбинары, впотоке и ещё многие и многие десятки и сотни жуликов.
Добавлено: 17 Июня 2010, 15:41:30И таким жуликам Вы предлагаете налоговые льготы. Отлично.

[toka]

Ожидать от СЕ чего дельного - пустое занятие.
Разберу его пример:
- большой вступительный взнос (более 50 усд) Амвей 56 усд
- наличие в контракте продукции. у Амвея в России есть, на Украине за 56 долларов вообще дают макулатуру.
- соответствующий % от вступления вышестоящий спонсор у Амвея получает от второго стартового набора.
- фронтальная загрузка (большие требования к личному объему)
тут СЕ не уточнил, что такое "большие требования), будем считать теж 50 долларов. В Амвей если мне изменяет память 200 балоов личного оборота необходимо для получения вознаграждения. 200 баллов около 250 долларов.

Итак по пунктам СЕ Амвей пирамида.
Где остальные 20 пунктов даже не хочется уточнять, вероятно в бреду СЕ.
Вероятно СЕ где-то читал про тест Коскот, но в чём суть не удосужился узнать.

СЕ пустозвонить о некоторой особой группе дистрибьюторы которые и не наёмные рабочие и не предприниматели, но описать суть не может.
Льготы это понятно, позаботится об индустрии, дать льготы- придут предприимчивые люди, которые всё опоганят в очередной раз. Обосновать какие нужны льготы и зачем он не в состоянии.
Совершенно надуманная проблема - это проблемы у сетевых компаний с выплатой дистрибьюторам. Какие проблемы с налогами могут быть? Если не крысятничать и не мутить? Никаких.

В третьем варианте, как мне видится, автор решил:
- сделать всё таки реальностью "скидку для дистрибьюторов", которая нынче существует лишь на словах.
- заставить дистров продавать, хотя млм популярен именно за возможность ничего не делать, но получать профит от подписавшихся.
- заставить дистров не врать
- защитить потребителей от дистров
- защитить дистров от пирамидонов.

Если что-то упустил или додумал, прошу поправить.
Добавлено: [time]17 Июня 2010, 18:46:17[/time]я бы хотел видеть в законе регулируещем деятельность компания прямых продаж, в том числе и использующих млм, ограничения на участие:
- учащихся
- преподавателей
- военных
- сотрудников правоохранительных органов
- медиков

обязательное бесплатное обучение финансовой грамотности, бухгалтерскому учёту, основам предпринимательства будущих дистрибьюторов в компании.

пункт про 30% обязательных розничных продаж, я считаю пока не реальным и не нужным. Достаточно обязать компанию продавать любому желающему свою продукцию в розницу, в период работы офиса или склада. С рекомендуемой наценкой или без ней не суть важно.

[IvanOFF]

МОДЕРАТОРИАЛ

Последний раз предупреждаю насчет флуда, в частности стихоплетства не относящегося к теме топика. Тему почистил, злостным флудерам выдал по предупреждению, в следующий раз санкции будут гораздо более суровые. Майонезную тему также советую прекратить по хорошему, следующему поднявшему данный вопрос - бан на сутки.

[Сергей Евгеньевич]

Цитата: Marksman от 17 Июня 2010, 15:36:25
Сергей Евгеньевич,
Отлично. И получаем классическую пирамиду.

Делаем вступительный взнос в 30 баксов. Даже 3 бакса. Или вообще 1 рубль.
Продукция - фотография президента компании. Эксклюзив, блин! Для скорости доставки фотография в формате jpg   Дилерская цена - 50 баксов штука.
Никаких требований к личному объёму.

Дальше рисуем супер-револьверно-матрично-бинарно-квадратно-гнездовой-с-отрывом-рук-и-ног маркетинг план или, наоборот, простой как 6 кошельков.
Называем это супер-современным бизнесом всех времён и народов. Мотивируем вступивших на покупки... обещаем поездки на Каймановы острова, ламборджини дьяболо, и вечное счастье и богатство.

Что получили?
Так работают всякие натлы, майбинары, впотоке и ещё многие и многие десятки и сотни жуликов.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Да и пусть работают на таком мизерном вступительном взносе. 

Это не опасная пирамида, а так.... игрушка. Надеюсь, вы понимаете, что нужно в первую очередь лупить не по тем конторам, которые вам не нравятся, а по тем, которые несут реальную социальную опасность.

Есть такое юридическое понятие, как НИЧТОЖНОСТЬ. Вот и не стоит обращать внимания на эти ничтожные по масштабам лохотроны.


Кроме того, там есть еще пирамидальность по признаку стоимость/себестоимость "продукции". И эту фотографию - прикрытие пирамиды зе товар то никто и не посчитает.

--------------------------------------------------------------------------------
Добавлено: [time]20 Июня 2010, 21:36:37[/time]
--------------------------------------------------------------------------------

Цитата: Marksman от 17 Июня 2010, 15:36:25
И таким жуликам Вы предлагаете налоговые льготы. Отлично.



Да, именно так.
Ибо, хоть вы и считаете начинающих сетевиков погололвно жуликами, на самом деле МЛМ является отличной школой, производящей переворот в головах людей в сторону бизнеса (обычного). МЛМ несет огромную социальную пользу обществу, собирая тех, кто еще не опустился, кто еще хочет чего то достичь в жизни и заставляет их начать мыслить по предпринимательски. Главное тут, отбить у людей страх потерять работу, потерять зависимость от начальников и т.д. Привить им простую мысль, что он нигде и никогда не пропадет, ибо все зависит от него. И работу всегда найдет, и в бизнесе поднимется.

Именно поэтому я ратую за то, чтобы начинающих сетевиков освободить от налогов, ну, к примеру, до уровня средней зарплаты по стране (10 000).

[klyauza_da]

Ибо, хоть вы и считаете начинающих сетевиков погололвно жуликами, на самом деле МЛМ является отличной школой, производящей переворот в головах людей в сторону бизнеса (обычного). МЛМ несет огромную социальную пользу обществу, собирая тех, кто еще не опустился, кто еще хочет чего то достичь в жизни и заставляет их начать мыслить по предпринимательски.

С этим согласен. Кто против?

[Дубликатор]

Кто против?

Ну, предположим, я..
1. Я не считаю начинающих сетевиков поголовно жуликами. Вот сетевиков повыше уровнем..
2. Я не считаю, что МЛМ является школой (тем более отличной), производящей переворот в головах людей в сторону бизнеса (тем более обычного). Исходя из того, что я видел, занимаются там в основной "энергетической" накачкой мозгов, реальное обучение даже основам бизнеса отсутствует. Более того, МЛМ-"бизнес" противопоставляется обычному бизнесу. Если у человека присутствует предпринимательская жилка, он ее и без МЛМ сможет реализовать, было бы желание. Если ее нет - учи, не учи, толку не будет. А уж так, как учат в МЛМ..
3. С последней фразой тоже не согласен. МЛМ несет огромную экономическую пользу.. создателям МЛМ-компаний и верхушке лидеров. И очень легко опускает еще ниже тех, кто и так невысоко стоит. (В моем случае до МЛМ человек искал любую работу с относительно свободным графиком. После МЛМ - практически с ужасом отказался от предложения работы менеджером по поиску рекламы в журнал, мотивируя это тем, что "совсем не умеет общаться с людьми". На мой взгляд, явное занижение самооценки.) К тому же фраза как бы подразумевает, что только в МЛМ собираются те, "кто не опустился и хочет достичь чего то в жизни".

[toka]

во-первых млм - это система оплаты труды дистрибьютора и распространения товара. поэтому никакой школой она быть не может. Отсюда во-вторых:
школа - это прямые продажи, которые в России, да и в мире, классифицируются как разносная розничная торговля.
В-третьих налогообложение в России и так сейчас позволяет минимизировать налоговые выплаты начинающему предпринимателю. Единственное, что не поддаётся минимизации отчисления в ПФР и соц.страхование. Но это порядка 12000 рублей в год. Если это неподъёмно, то лучше и не начинать.
В-четвёртых, самое главное, налоговые, да и любые другие, льготы призваны стимулировать население к выгодным государству действиям. Какая выгода государству от мифического переворота в головах в сторону предпринимательства? Разве и так не может гражданин придти и зарегистрироваться как ИП. Все затраты порядка 1000 рублей.
Система МЛМ несёт огромную пользу только организаторам и верхушке спонсоров - массе дистрибьюторов она пользы не приносит. Это подтверждается признанием СЕ:
МЛМ является отличной школой, производящей переворот в головах людей в сторону бизнеса (обычного).
Если прямые продажи либо с одноуровневой системой распределения вознаграждения действительно стимулируют дистрибьютора к продажам, созданию оборота, то млм стимулирует лишь поиск даунлайнеров и прочих "ключевых человеков".
Простой пример - Амвей. Россия - млм+системы обучения, как результат рынок показывает один из самых низких удельных оборотов . Китай - прямые продажи, обучение ведётся только Амвей, со строгими ограничениями. Как результат 37% мирового оборота Амвей создают китайские НПА, чьё число - 20% от количества НПА в России.
Именно обязательная регистрация в качестве предпринимателя и отсутствие льгот заставит кандидата в дистрибьюторы сетевой компании задуматься перед вступлением и позволит быстрее ему отрезветь от дурмана спонсирования.

[klyauza_da]

Система МЛМ несёт огромную пользу только организаторам и верхушке спонсоров - массе дистрибьюторов она пользы не приносит. Это подтверждается признанием СЕ:МЛМ является отличной школой, производящей переворот в головах людей в сторону бизнеса (обычного).

Можно ссылку, плиз. Буду признателен.
Добавлено: 21 Июня 2010, 21:23:58

Если прямые продажи либо с одноуровневой системой распределения вознаграждения действительно стимулируют дистрибьютора к продажам, созданию оборота, то млм стимулирует лишь поиск даунлайнеров и прочих "ключевых человеков". Простой пример - Амвей. Россия - млм+системы обучения, как результат рынок показывает один из самых низких удельных оборотов . Китай - прямые продажи, обучение ведётся только Амвей, со строгими ограничениями. Как результат 37% мирового оборота Амвей создают китайские НПА, чьё число - 20% от количества НПА в России.Именно обязательная регистрация в качестве предпринимателя и отсутствие льгот заставит кандидата в дистрибьюторы сетевой компании задуматься перед вступлением и позволит быстрее ему отрезветь от дурмана спонсирования.

Не в обиду Вам , но это собщение - один из откровенных и правдимых высказываний , спасибо за объективность.

[toka]

klyauza_da, ссылку на что?

один из откровенных и правдимых высказываний , спасибо за объективность.

всегда пожалуйста.