Что плохого и что хорошего в МЛМ

[ВВС]

Именно по этой причине в реальной ситуации реальный НПА после подписания этого договора так фонтанировал далеко не положительными эмоциями. Финансово ни Вы, ни он этот договор потянуть просто не сможете. Должен сказать, что Вы тоже доставили мне массу положительных эмоций, так что квиты  Я естессно, не думал, что Вы договорчик лихо подмахнете (хотя я и в реальной ситуации этого не ожидал, честно говоря  ). Но и столь глубокого и серьезного анализа этого "развода чистой воды" (как совершенно справедливо заметил Anton Shere) я от Вас не ожидал.

Вы не заметили разъяснения про дупликацию? Ник вроде должен способствовать... Я серьезно обратил Ваше внимание, что Вам придется уже в роли "продавца" выплатить в соответствии с Вашей "моделью подключения" по Вашему же "договору покупки-продажи" 25*21,5 млн руб = 537,5 млн руб Вашим будущим партнерам. "Покупатель" в первой фазе, он же "продавец" во второй  фазе - справится? А как потом быть партнерам? Нужен им этот бизнес?
Это не развод, а просто глупость

[Дубликатор]

Вы не заметили разъяснения про дупликацию? Ник вроде должен способствовать... Я серьезно обратил Ваше внимание, что Вам придется уже в роли "продавца" выплатить в соответствии с Вашей "моделью подключения" по Вашему же "договору покупки-продажи" 25*21,5 млн руб = 537,5 млн руб Вашим будущим партнерам.

Я заметил, просто списал это заявление на проблески Вашей необычной логики. В самом договоре нет ни слова про то, каким образом я буду решать проблемы дальнейшего спонсирования и во сколько мне это обойдется, это мои проблемы и я их решил бы без Ваших указаний намного более дешевым способом

[ВВС]

В самом договоре нет ни слова про то, каким образом я буду решать проблемы дальнейшего спонсирования и во сколько мне это обойдется, это мои проблемы и я их решил бы без Ваших указаний намного более дешевым способом

Вы не поняли. Вам придется врать о том, КАК Вы подключались. А людей в МЛМ отучить копировать себя почти невозможно. Такая группа просуществует несколько месяцев и тихо умрет, породив новую бригаду антимлмщиков. С этой точки зрения результат, хотя цель явно не оправдывала средства. 

[Дубликатор]

Вы не поняли. Вам придется врать о том, КАК Вы подключались.

Никоим образом мне врать не прийдется. Ничто мне не будет мешать сказать, каким образом я стал НПА. Хотя, возможно, я вообще ничего не буду говорить. При наличии 21 миллиона рублей подключить 25 человек на год не составит большого труда. Они сами мне вопросы не будут задавать. Ладно, заканчивайте мечтать, на сколько я разорюсь, Вы же не сможете разорится на 21 лям? 

[padre]

Действительно, многие подвисают, ибо отработают список своих 10-15 подруг и все. 
Но суть то работы дистра в постоянном получении новых контактов!

И что вы таким советуете ? "Ну ходи где-нибудь, знакомься с народом" ? Так ведь весь запал растеряется.

Если звонки по теплому, то каждый 2-й - 4-й, если домашняя встреча, то каждый 5-й подключается. Но дальше: 60% из подписавшихся (12 из 20)покупатели со скидкой, 40%(8 из 20) начинают строить, а 15%(3 из 20) достигают результатов от 21% и выше. Отсюда и рекомендация составить список 200 человек - вполне по силам тому, у кого есть желание.

200 контактов - 67 планов - 13 подписавшихся (8 клиентов, 5 пытающихся, 2 активных)
2 месяца, на уровень 6% можно претендовать. Но опять же что дальше ?

источник списка.

Популярный совет, но в эффективности очень сомневаюсь. Не любят люди этого, да и слишком узкая категория такими источниками может быть - не противники и не сторонники ("сам продам"), а непонятно кто.

И, конечно, список надо расширять - знакомиться. В Амвэй напрямую с холодными контактами работают немногие, обычно знакомятся без прямого и определенно высказанного умысла. В ходе общения и выявления интересов нового знакомого может быть затронута тема дополнительного заработка, пенсии и проч.

Не эффективно. Пусть даже удастся с одним человеком в день знакомится. Это пара клиентов в месяц и снежный ком приятелей за спиной, который тоже времени требовать будет.

Отсюда вопрос: согласны ли Вы с тем, что дистрибьюторы не слишком вольны в выборе тактики?

Согласен, ограничения есть. И это правильно, а то шараги типа Тяньши или Интвэя вообще беспредел устраивают.

Они используют то, что в их компании проверено опытом тысяч предшественников, работает, дает результат.

А вот это спорно. Т.е. вполне может быть общепринятый корпоративный пиар одной стратегии (допустим потому что её считает прибыльной для себя компания) и индивидуальные варианты для тех, кто действительно готов "взять быка за рога". К упомянутому вами Шермахеру, начавшему сразу с холодного рынка, можно добавить и Бескровного, который тоже явно не занимался приглашением соседей на домашние встречи.

Это и есть слабые. Список надо расширять - этому учат

Расширять список - это прямой путь в "3-х процентники-основатели бизнеса". Быстрого роста не даст и динамику всей команды прибьёт.
Хотя у вас больше информации. Есть такие, кто добился уровней от платины и выше без холодных контактов, вылазок в регионы и дугие страны, а так сказать "измором", чтобы шаги более-менее известны были ?

[ВВС]

Никоим образом мне врать не прийдется. Ничто мне не будет мешать сказать, каким образом я стал НПА.

Смоделируйте здесь, если сможете

Хотя, возможно, я вообще ничего не буду говорить. При наличии 21 миллиона рублей подключить 25 человек на год не составит большого труда.

Объясните, им зачем? Подключаются к Amway для получения денег от этой компании, а зачем если им будете платить Вы? Массовку оплачивать будете? Статистов?

Они сами мне вопросы не будут задавать.

Ну если они - Ващи дубли или матрикаты ((с) ПНвС), то возможно... Но если это не пациенты дурки, то обязательно будут 

Ладно, заканчивайте мечтать, на сколько я разорюсь, Вы же не сможете разорится на 21 лям?

А зачем? Мне достаточно того, что я просто не стану с Вами подписывать никаких договоров по самой простой причине: Вы не вызываете у меня доверия.


Добавлено: 16 Октября 2010, 21:54:33

Цитата: ВВС от Сегодня в 15:22:18

    Если звонки по теплому, то каждый 2-й - 4-й, если домашняя встреча, то каждый 5-й подключается. Но дальше: 60% из подписавшихся (12 из 20)покупатели со скидкой, 40%(8 из 20) начинают строить, а 15%(3 из 20) достигают результатов от 21% и выше. Отсюда и рекомендация составить список 200 человек - вполне по силам тому, у кого есть желание.

200 контактов - 67 планов - 13 подписавшихся (8 клиентов, 5 пытающихся, 2 активных)
2 месяца, на уровень 6% можно претендовать. Но опять же что дальше ?

200 контактов, 50-100 планов, 10-20 подписавшихся, 6-12 покупателей со скидкой, 4-8 строящих, 1-2 - 3 достигающих 21%. Вы как их спонсор - платина-сапфир (21%+4% - 21%+ 2*4%), возможно рубин (23%+(1-2)*4% или изумруд (21%, 3*4%, (от 1 и выше)*1%). 21% у "них" это примерно по 300 в группах. А у Вас было только 200... И не расширявши список...

Цитата: ВВС от Сегодня в 15:22:18
    источник списка.

Популярный совет, но в эффективности очень сомневаюсь. Не любят люди этого, да и слишком узкая категория такими источниками может быть - не противники и не сторонники ("сам продам"), а непонятно кто.

Это не повод отказываться

Цитата: ВВС от Сегодня в 15:22:18
    И, конечно, список надо расширять - знакомиться. В Амвэй напрямую с холодными контактами работают немногие, обычно знакомятся без прямого и определенно высказанного умысла. В ходе общения и выявления интересов нового знакомого может быть затронута тема дополнительного заработка, пенсии и проч.

Не эффективно. Пусть даже удастся с одним человеком в день знакомится. Это пара клиентов в месяц и снежный ком приятелей за спиной, который тоже времени требовать будет.

Правильно. Поэтому содержание работы НПА постепенно меняется - от интенсивного поиска к обучению и консультированию своих лидеров, которые повторяют Ваш путь. Сколько их? 20 хватит - Посланник Короны?

Цитата: ВВС от Сегодня в 15:22:18

    Отсюда вопрос: согласны ли Вы с тем, что дистрибьюторы не слишком вольны в выборе тактики?

Согласен, ограничения есть. И это правильно, а то шараги типа Тяньши или Интвэя вообще беспредел устраивают.

Беспредел устраивают люди, а не компании. Нередко компания не ведает, что творят ее партнеры, а потом лысины дыбом...

Цитата: ВВС от Сегодня в 15:22:18
    Они используют то, что в их компании проверено опытом тысяч предшественников, работает, дает результат.

А вот это спорно. Т.е. вполне может быть общепринятый корпоративный пиар одной стратегии (допустим потому что её считает прибыльной для себя компания) и индивидуальные варианты для тех, кто действительно готов "взять быка за рога".

Я выразился неточно - не "в их компании", а в их группе (ветви). Спонсоры тоже люди, что-то усваивают, что-то нет. С некоторыми потом компания расстается.

К упомянутому вами Шермахеру, начавшему сразу с холодного рынка, можно добавить и Бескровного, который тоже явно не занимался приглашением соседей на домашние встречи.

Я слышал историю Бескровного неоднократно. Не верить оснований нет. Начала супруга потому, что когда его в связи с традиционным бизнесом преследовали, он продал квартиру в Челябинске, купил в Сочи и отправил туда ее и ее дочь от первого брака (ныне бриллиант Елена Немцова). Однажды приехал, супруга, скучая, перепосещала все кружки и курсы, и ее как раз пригласили на МП. Дима Шейнин (ныне бриллиант-администратор, не знаю, сам или с супругой) рассказал им, как они могут заработать дополнительно 100$. Бескровный говорил, что ему была "довольно интересна" идея дополнительных 100$ к его миллиону, который он тогда уже заработал. Потом он "благословил на это дело супругу" и уехал к хозяйству. Она съездила в Венгрию, когда вернулась - дочь встретила ее у вагона с подругой, обе с досками через плечо... Прикольно... Долго избегал разговоров на эту тему, в конце концов супруга перестала ему отвечать по телефону. Однажды ему пришлось звонить и просить дочь дать трубку супруге три раза. Не взяла. Тогда дочь передала, что он хотел сообщить, что только что провел свой первый МП... Сентиментально? Но он миллионер и там и там. На семинарах говорит, что отдыхает.

Цитата: ВВС от Сегодня в 15:22:18
    Это и есть слабые. Список надо расширять - этому учат

Расширять список - это прямой путь в "3-х процентники-основатели бизнеса". Быстрого роста не даст и динамику всей команды прибьёт.
Хотя у вас больше информации. Есть такие, кто добился уровней от платины и выше без холодных контактов, вылазок в регионы и дугие страны, а так сказать "измором", чтобы шаги более-менее известны были ?

Скорее всего не "измором", а стремлением. Это ведь происходит не отдельно, а параллельно - отрабатывают основной и одновременно расширяют. Общительность (экстраверсия) полезна, ее можно вырабатывать

[Дубликатор]

Но если это не пациенты дурки, то обязательно будут

В принципе, чтобы не отходить от своих обязательств по договору, можно было бы 25 бомжей подключить - и все в ажуре, обойдется тысяч в 50 рублей и пару ящиков водки. Но если Вы предпочитаете близких по духу людей, тогда лады, дурка так дурка 
Кстати, Anton Shere не рекомендую подключать, этот прохиндей слевитирует при первой же возможности, обобрав Вас до нитки 

[oldjew]

В принципе, чтобы не отходить от своих обязательств по договору, можно было бы 25 бомжей подключить - и все в ажуре, обойдется тысяч в 50 рублей и пару ящиков водки. Но если Вы предпочитаете близких по духу людей, тогда лады, дурка так дурка 
Кстати, Anton Shere не рекомендую подключать, этот прохиндей слевитирует при первой же возможности, обобрав Вас до нитки 

А ВИ, гляжу, всех по себе меряете?

[Дубликатор]

oldjew, во первых, я не прохиндей. Во вторых, не левитирую. В третьих, в отличие от некоторых, в разных МЛМ-конторах не состоял, то бишь людей до нитки не обирал, не то что некоторые  Так что наш "милый образ" опять пальцем в небо ткнул.

[oldjew]

Ответ читайте в эпиграммах

[ВВС]

Кстати, Anton Shere не рекомендую подключать, этот прохиндей слевитирует при первой же возможности, обобрав Вас до нитки

Обобрать в этом бизнесе "при первой возможности" невозможно... Он не для меня - для себя. Не он так другой

[Anton Shere]

Anton Shere не рекомендую подключать

Это Вы мне в отместку? За то, что я предупредил о Вашем кидальническом "договоре"?

[Дубликатор]

Теперь пару слов о дупликации. Последний пункт показывает механизм спонсирования: как сам пришел, так и спонсируемые. У меня есть люди, пришедшие, как я, через интернет. В случае реализации этого договора 25 человек должны будут прийти к покупателю через такой же договор. Они, в свою очередь, должны будут найти по 25 человек, которые с какого-то рожна должны быть готовы "заплатить цену" за этот бизнес - 21,5 млн руб. Покупатель предлагает лохотрон?

ВВС, насколь я понимаю, когда Вы давали этот комментарий, Вы еще не совсем разобрались, кто кому должен платить. Ну, дело не в этом. В обычном случае новоявленный НПА платит за вхождение в бизнес 1850 рублей. В данном Вы написали, что я должен был бы найти 25 человек, которые должны были бы заплатить по 21.5 млн. руб, и назвали это лохотроном. Скажите, на Ваш взгляд, каков точный размер платы за вхождение в бизнес, по достижении которого бизнес превращается в лохотрон?

[padre]

200 контактов, 50-100 планов, 10-20 подписавшихся, 6-12 покупателей со скидкой, 4-8 строящих, 1-2 - 3 достигающих 21%. Вы как их спонсор - платина-сапфир (21%+4% - 21%+ 2*4%), возможно рубин (23%+(1-2)*4% или изумруд (21%, 3*4%, (от 1 и выше)*1%). 21% у "них" это примерно по 300 в группах.

Вы слишком идеальную картину берёте. Получается что ученики должны намного превзойти учителя и сделать 21%-ные группы по 300 человек, пока он будет возится с 4-8 пытающимися что-то построить. Серьёзную ставку на такую вероятность нельзя делать. Тем более что 1-2 человека это слишком мало, чтобы сработала статистика, среди них вообще может не оказаться талантливых.
Возможно 15% успешных и есть у кого-то, но на больших цифрах этот процент около 5. Миллион НПА, 50 тысяч ИП. А уж 21%-ники должны быть все оформлены.

Поэтому содержание работы НПА постепенно меняется - от интенсивного поиска к обучению и консультированию своих лидеров, которые повторяют Ваш путь. Сколько их? 20 хватит - Посланник Короны?

Но между поиском по своему списку и собственными лидерами большая пропасть, которую все игнорируют, но в которую куча народа проваливается. Чуть не повезло и сразу не нашёл и всё - топтание на месте.

Я выразился неточно - не "в их компании", а в их группе (ветви). Спонсоры тоже люди, что-то усваивают, что-то нет. С некоторыми потом компания расстается.

Вот в группе ограничивать как-то методики потому что у верхней линии нет соответствующего опыта странно. Если к спонсору придёт новичок и адекватно аргументирует "хочу уехать в другой город и работать на холодном рынке", то глупостью будет отвечать "что-то ты не то удумал, сиди тут и расширяй потихоньку список, как я это делаю и предки наши делали"

Я слышал историю Бескровного неоднократно.

Получается это его жена начала в новом городе, на по сути холодном рынке. А после того как он подключился история делает паузу до момента появления нового бриллианта. Один план прочитать это тренировка, но сколько встреч было всего ведь не признаётся ?

Скорее всего не "измором", а стремлением. Это ведь происходит не отдельно, а параллельно - отрабатывают основной и одновременно расширяют.

Надежда вырастить структуру постепенно приводит к необходимости работать в это время где-то ещё. Свободного времени не хватает - результаты замедляются. Те что подписаны тоже плетутся кое-как и порываются уходить.
Посвятив всё время планам быстро утыкаемся в ограничение "люди закончились, знакомится с новыми в нужных количествах слишком трудоёмко и малореально".
Замкнутый круг.

[ВВС]

ВВС, насколь я понимаю, когда Вы давали этот комментарий, Вы еще не совсем разобрались, кто кому должен платить. Ну, дело не в этом. В обычном случае новоявленный НПА платит за вхождение в бизнес 1850 рублей. В данном Вы написали, что я должен был бы найти 25 человек, которые должны были бы заплатить по 21.5 млн. руб, и назвали это лохотроном. Скажите, на Ваш взгляд, каков точный размер платы за вхождение в бизнес, по достижении которого бизнес превращается в лохотрон?

Я действитиельно не понял поначалу, кто кому платит. Но это и вправду не имеет значения. Вы не должны, а обязались найти 25 человек, которые, узнав, как Вы подключились, или обнаружив, что Вы лжете, получили бы пример для подражания.
Насчет точного размера платы "за вхождение в бизнес". Вопрос в том, что Вы за эти деньги покупаете. 1850 Вы платите не за "вхождение в бизнес НПА" (обсуждаем только этот), а за информацию, документы и учебные материалы о Вашем бизнесе, а также за набор продукции для личного использования. "Вхождение в бизнес" может стоить Вам и ничего, если Вы не станете его строить, и стоимость изготовления из себя любимого образца для подражания.
Бизнес Amway при любой инвестируемой сумме не будет лохотроном, так как Ваш пример смогут повторить не все, и чем больше Вы заплатите, тем меньше будет способных это повторить. Но если Вы ограничитесь 1850 рублями, то строить будете очень долго, так как без собственного примера Вы никому не докажете, что 200 баллов стратегически выгоднее.
 

Добавлено: 17 Октября 2010, 14:51:34

Цитата: ВВС от 16 Октябрь 2010, 21:09:05

    200 контактов, 50-100 планов, 10-20 подписавшихся, 6-12 покупателей со скидкой, 4-8 строящих, 1-2 - 3 достигающих 21%. Вы как их спонсор - платина-сапфир (21%+4% - 21%+ 2*4%), возможно рубин (23%+(1-2)*4% или изумруд (21%, 3*4%, (от 1 и выше)*1%). 21% у "них" это примерно по 300 в группах.

Вы слишком идеальную картину берёте. Получается что ученики должны намного превзойти учителя и сделать 21%-ные группы по 300 человек, пока он будет возится с 4-8 пытающимися что-то построить.

Правильно, вся эта группа Ваша, числом 600, Вы помогли двоим ученикам построить их группы, теперь помогаете следующим и так далее, они, возможно, не превзошли Вас, хотя могут, если у каждого будет больше перспективных групп, чем у Вас.

Серьёзную ставку на такую вероятность нельзя делать.

А почему? Это статистика не средняя, а та, на которую можно равняться. Кажется, это Вы сказали, что, равняясь на средние, выше среднего результата не получишь.

Тем более что 1-2 человека это слишком мало, чтобы сработала статистика, среди них вообще может не оказаться талантливых.

А другой статистики нет, это статистика обычных людей, не лидеров, но ставших ими.

Возможно 15% успешных и есть у кого-то, но на больших цифрах этот процент около 5.

Если Вы берете 50 тыс. из миллиона, то какое отношение они могут иметь лично к Вам?

Миллион НПА, 50 тысяч ИП. А уж 21%-ники должны быть все оформлены.

Они оформлены, как Вы собираетесь использовать эту информацию?

Цитата: ВВС от 16 Октябрь 2010, 21:09:05

    Поэтому содержание работы НПА постепенно меняется - от интенсивного поиска к обучению и консультированию своих лидеров, которые повторяют Ваш путь. Сколько их? 20 хватит - Посланник Короны?

Но между поиском по своему списку и собственными лидерами большая пропасть, которую все игнорируют, но в которую куча народа проваливается. Чуть не повезло и сразу не нашёл и всё - топтание на месте.

Возвращаемся назад: 20% усилий - 80% результата и переход в следующему. Редко бывают готовые лидеры, чаще ими становятся, система обучения как раз под это и заточена.

Цитата: ВВС от 16 Октябрь 2010, 21:09:05

    Я выразился неточно - не "в их компании", а в их группе (ветви). Спонсоры тоже люди, что-то усваивают, что-то нет. С некоторыми потом компания расстается.

Вот в группе ограничивать как-то методики потому что у верхней линии нет соответствующего опыта странно. Если к спонсору придёт новичок и адекватно аргументирует "хочу уехать в другой город и работать на холодном рынке", то глупостью будет отвечать "что-то ты не то удумал, сиди тут и расширяй потихоньку список, как я это делаю и предки наши делали"

Обсуждался другой вопрос - о "технике" приглашения. Вопрос о расширении бизнеса в регионы рассмотрел Р. Гейдж в своей книге "Как построить многоуровневую денежную машину". Это не рекомендуется новичкам, так как расходы на ведение бизнеса не должны превосходить доходы из него.

Цитата: ВВС от 16 Октябрь 2010, 21:09:05
    Я слышал историю Бескровного неоднократно.

Получается это его жена начала в новом городе, на по сути холодном рынке. А после того как он подключился история делает паузу до момента появления нового бриллианта. Один план прочитать это тренировка, но сколько встреч было всего ведь не признаётся ?

Это моя интерпретация делает паузу. "По сути" - нет. По нашему общению я вижу, что холодный рынок - тема, которая Вас тревожит. Хочу повторить: в силу ассортимента бизнес НПА в определенном смысле тотален, поэтому работа с холодным рынком напрямую, по крайней мере в нескольких известных мне обучающих системах, не практикуется. Используется "потепление", я описал.

Цитата: ВВС от 16 Октябрь 2010, 21:09:05
    Скорее всего не "измором", а стремлением. Это ведь происходит не отдельно, а параллельно - отрабатывают основной и одновременно расширяют.

Надежда вырастить структуру постепенно приводит к необходимости работать в это время где-то ещё. Свободного времени не хватает - результаты замедляются. Те что подписаны тоже плетутся кое-как и порываются уходить.
Посвятив всё время планам быстро утыкаемся в ограничение "люди закончились, знакомится с новыми в нужных количествах слишком трудоёмко и малореально".
Замкнутый круг.

Наоборот - в начале работы не рекомендуется оставлять основное место работы или имеющийся традиционный бизнес. Вы в этом бизнесе для себя, но не сами по себе. "Над Вами" десятки людей, которые прямо заинтересованы в Вашем результате, который входит в их результат, от которого рассчитывается их вознаграждение. Так что Вам будут помогать до тех пор, пока все эти проблемы не будут решены. Но при одном условии: если будет заметно, что Вы этого хотите. Признаки активного партнера: часто задает вопросы, звонит ежедневно, иногда ночью , просит провести презентации, добивается, что на них приходят люди, не сдаются, делают все, что рекомендуют и т.п.

[padre]

Правильно, вся эта группа Ваша, числом 600, Вы помогли двоим ученикам построить их группы, теперь помогаете следующим и так далее, они, возможно, не превзошли Вас, хотя могут, если у каждого будет больше перспективных групп, чем у Вас.

Да, я конечно понимаю что их группы будут технически включены в мою. Но вот на чём основана ваша уверенность, что они смогут привлечь 300 человек, в то время как у меня кроме них 4-8 шевелящихся остаётся ? По моему гораздо реалистичнее ситуация, что они тоже с десяток людей подпишут и столкнутся с той же проблемой закончившегося списка.

А почему? Это статистика не средняя, а та, на которую можно равняться. Кажется, это Вы сказали, что, равняясь на средние, выше среднего результата не получишь.

Нет, я говорил что делать нужно больше чем средние показатели.
Т.е. если грубую аналогию провести. В млм сдельная оплата труда. Средняя производительность по отрасли известна, среднее вознаграждение известно. Нас не устраивает, хотим больше. Единственный вариант - повысить производительность.
Но статистику нужно брать реальную, даже правильнее чуть хуже. Иначе это будет называться "розовые очки и витание в облаках", что грозит разбитым корытом.

Если Вы берете 50 тыс. из миллиона, то какое отношение они могут иметь лично к Вам?

Они оформлены, как Вы собираетесь использовать эту информацию?

Использовать как поправку из практики российского рынка к вашей статистике. Всё таки рассчитывать что из 100 НПА 15 достигнут уровня 21% сильно оптимистично. Вот 5 точнее. Может получится больше, тогда пусть будет приятный сюрприз

Обсуждался другой вопрос - о "технике" приглашения. Вопрос о расширении бизнеса в регионы рассмотрел Р. Гейдж в своей книге "Как построить многоуровневую денежную машину". Это не рекомендуется новичкам, так как расходы на ведение бизнеса не должны превосходить доходы из него.

Да без проблем, можно заменить "уеду в другой город" на "начну расклеивать объявления" или другой непрактиковавшийся раньше в ветке подход. Неужели запретите ?

По нашему общению я вижу, что холодный рынок - тема, которая Вас тревожит.

Наоборот - в начале работы не рекомендуется оставлять основное место работы или имеющийся традиционный бизнес.

Используется "потепление", я описал.

Описали, да, и обучающие системы её рекомендуют. Но это стратегия "работай по 2 часа в день на протяжении 10-ти лет и что-нибудь получится".
Мне, например, интересней вариант "работай по 10 часов в день на протяжении 2-х лет и через полгода заработай не хлеб, а по итогу на масло".
Второй почему то не учат, но стоит посмотреть на достигших хороших результатов и оказывается, что они как раз её применяли (вопреки всем рекомендациям).
Парадокс.

Второе противоречие - это то, что реальный план действий даётся максимум на пару месяцев активной деятельности (составь список и приглашай). "А что дальше ?" - "Нуу дальше у тебя уже будет куча народу, который будет приглашать ещё большую кучу, только успевай консультировать" - "А если не будет ? А если застопорится ?" - "Не боись, надейся на лучшее".
Авантюра.

[ВВС]

Да, я конечно понимаю что их группы будут технически включены в мою.

Ну почему "технически"? Будут Ваши, Вами выстраданные, Вы будете в их лидерах души не чаять... Ученики, последователи, почти дети...

Но вот на чём основана ваша уверенность, что они смогут привлечь 300 человек, в то время как у меня кроме них 4-8 шевелящихся остаётся ?

Опыт уже построивших. Не я придумал описанную мной статистику, она выявлена одним лидером на основе изучения опыта лидеров в его огромной группе. Лидеров, а не середнячков.

По моему гораздо реалистичнее ситуация, что они тоже с десяток людей подпишут и столкнутся с той же проблемой закончившегося списка.

Уже обсудили: список 200 - начальный, 700 - номинальный. Расширять можно до бесконечности, было бы желание. А помощь всегда рядом - спонсоры, книги, диски, семинары.

Цитата: ВВС от Сегодня в 13:42:18
    А почему? Это статистика не средняя, а та, на которую можно равняться. Кажется, это Вы сказали, что, равняясь на средние, выше среднего результата не получишь.

Нет, я говорил что делать нужно больше чем средние показатели.
Т.е. если грубую аналогию провести. В млм сдельная оплата труда. Средняя производительность по отрасли известна, среднее вознаграждение известно. Нас не устраивает, хотим больше. Единственный вариант - повысить производительность.
Но статистику нужно брать реальную, даже правильнее чуть хуже. Иначе это будет называться "розовые очки и витание в облаках", что грозит разбитым корытом.

Вообще-то ставить рекомендуют именно высокие (заоблачные, авантюристические) цели, так как в начале Ваш кругозор по целям может быть сильно сжат материальным положением. Из них составляется план, размечаются годы, месяцы, недели, дни. Вздрагивания от каждого шороха вредны, отвлекают, тормозят.

Цитата: ВВС от Сегодня в 13:42:18
Они оформлены, как Вы собираетесь использовать эту информацию?

Использовать как поправку из практики российского рынка к вашей статистике. Всё таки рассчитывать что из 100 НПА 15 достигнут уровня 21% сильно оптимистично. Вот 5 точнее. Может получится больше, тогда пусть будет приятный сюрприз

Они достигнут. Но не одновременно, а постепенно. Наблюдаю нелепейшее явление среди антимлмщиков, безуспешно пытался убедить их вдуматься в простой и очевидный закон жизни: сегодня в бизнес вступили 100 человек. Через сутки к ним, именно из их списков прибавляется не менее 10, то есть 10 новых заменяют 10 из 100 "старых". В течение месяца вместо тех 100 появятся больше 100, которые теперь будут считаться новичками, а прежние 100 будут кто 3%, кто 6%, кто 9%, а бывает и сразу 21%. А антимлмщики все время говорят, пишут, думают в том смысле, будто бы одни и те же люди все время зарабатывают каждые - "своё": одни - миллионы, другие - копейки.

Цитата: ВВС от Сегодня в 13:42:18
    Обсуждался другой вопрос - о "технике" приглашения.

Да без проблем, можно заменить "уеду в другой город" на "начну расклеивать объявления" или другой непрактиковавшийся раньше в ветке подход. Неужели запретите ?

Конечно, нет. Но есть проблема: если нуждаешься в помощи спонсора, то как на нее надеяться, если он не понимает, что ты делаешь?

Цитата: ВВС от Сегодня в 13:42:18    Используется "потепление", я описал.

Описали, да, и обучающие системы её рекомендуют. Но это стратегия "работай по 2 часа в день на протяжении 10-ти лет и что-нибудь получится".

Не забывайте, что экстраверсия - свойство личности, которое с возрастом усиливается, а кроме того, оно может быть выработано и развито как навык.

Мне, например, интересней вариант "работай по 10 часов в день на протяжении 2-х лет и через полгода заработай не хлеб, а по итогу на масло".

Это можно обсудить конкретно применительно к Вашей ситуации - и спланировать. Хотите?

Второй почему то не учат, но стоит посмотреть на достигших хороших результатов и оказывается, что они как раз её применяли (вопреки всем рекомендациям).

Да учат, учат! Просто некоторые опрометчиво оставляют работу, закупают продукцию (о чем прямо предостерегает компания). На этом форуме однажды один странный человек опубликовал действия такого еще более странного - который сначала оформился ИП, заплатив идиотски большие деньги за все атрибуты традиционного бизнеса - кассу, бухгалтера, кажется... Не помню, несколько тысяч грохнул, не имея ни копейки прибыли. Хотя рекомендуют, как экономить. Но рассказчику просто нужно было показать, "как правильно" - чтобы читатели испугались и оставили тему навсегда... Может, этого вовсе и не было в действительности, у нас фантазеры порой становятся писателями-фантастами...

Парадокс.

нет никакого парадокса. Выберите свой вариант, составьте план и действуйте.

Второе противоречие - это то, что реальный план действий даётся максимум на пару месяцев активной деятельности (составь список и приглашай). "А что дальше ?" - "Нуу дальше у тебя уже будет куча народу, который будет приглашать ещё большую кучу, только успевай консультировать" - "А если не будет ? А если застопорится ?" - "Не боись, надейся на лучшее".
Авантюра.

План действий составляется по целям. Не на два месяца, а на 3-5 лет. Когда достичь какого уровня благосостояния, чем обозначить (квартира, машина, дом, путешествия, учеба детей и пр. и пр.). Разумный и посильный. Действия привязываются к мероприятиям компании и обучающей системы - это очень удобно. Достижение уровня платины (прямого дистрибьютора) не конец плана, так как спонсор будет получать от Вашей группы с определенного Вашего уровня НОБД, то есть будет заинтересован помогать Вам ВСЕГДА, до конца жизни. И планы будут меняться, корректироваться. Аппетит во время еды-с.

[padre]

Уже обсудили: список 200 - начальный, 700 - номинальный. Расширять можно до бесконечности, было бы желание. А помощь всегда рядом - спонсоры, книги, диски, семинары.

Пардон, но 700 тёплых контактов это фантастика. Хотя если считать по методике "детский сад - 30 человек, школа 60 человек, поток вуза - 90, соседи по подъезду - 100, бывшие соседи - 200 и т.д.", то можно набрать хоть тысячу

Вообще-то ставить рекомендуют именно высокие (заоблачные, авантюристические) цели, так как в начале Ваш кругозор по целям может быть сильно сжат материальным положением. Из них составляется план, размечаются годы, месяцы, недели, дни. Вздрагивания от каждого шороха вредны, отвлекают, тормозят.

Как-то вы всё норовите целями загородить дела. Цель у нас уже есть - лидерский уровень. А вот план действий нужно составлять учитывая как удачный, так и не удачный опыт предшественников. Для этого статистика и нужна.

Они достигнут. Но не одновременно, а постепенно. Наблюдаю нелепейшее явление среди антимлмщиков, безуспешно пытался убедить их вдуматься в простой и очевидный закон жизни: сегодня в бизнес вступили 100 человек. Через сутки к ним, именно из их списков прибавляется не менее 10, то есть 10 новых заменяют 10 из 100 "старых". В течение месяца вместо тех 100 появятся больше 100, которые теперь будут считаться новичками, а прежние 100 будут кто 3%, кто 6%, кто 9%, а бывает и сразу 21%. А антимлмщики все время говорят, пишут, думают в том смысле, будто бы одни и те же люди все время зарабатывают каждые - "своё": одни - миллионы, другие - копейки.

Я понял что вы хотите сказать. Но в таком случае надо объяснить куда деваются лидеры. С новичками понятно: приходят, те у которых неполучилось уходят. А лидерам зачем бросать курицу несущую золотые яйца ? Логично предположить что там, на вершине, в 50 тысячах, они и концентрируются в течении 5 лет.

Конечно, нет. Но есть проблема: если нуждаешься в помощи спонсора, то как на нее надеяться, если он не понимает, что ты делаешь?

А зачем надеяться ? Под свою ответственность. Так великие дела и совершаются. Впрочем как и великие провалы

Это можно обсудить конкретно применительно к Вашей ситуации - и спланировать. Хотите?

Как уж тут конкретизировать, когда общего плана пока не вырисовывается..

Из имеющихся удачных примеров можно сделать вывод, что минимальным условием достижения относительного успеха является 1000 личных презентаций в максимально котороткий срок.
Если рассматривать млм как дополнительную деятельность, то больше 2-х встреч в неделю уже сложновато будет стабильно держать. 100 планов в год - 10 лет займёт.
Значит приемлемая производительность - хотя бы 500 встреч в год. Это чуть больше 10 в неделю. Решения задачи с новыми контактами в таких объёмах не видно. Развивай уж тут экстраверсию или не развивай..

[ВВС]

Цитата: ВВС от 17 Октябрь 2010, 18:39:28
Уже обсудили: список 200 - начальный, 700 - номинальный. Расширять можно до бесконечности, было бы желание. А помощь всегда рядом - спонсоры, книги, диски, семинары.

Пардон, но 700 тёплых контактов это фантастика. Хотя если считать по методике "детский сад - 30 человек, школа 60 человек, поток вуза - 90, соседи по подъезду - 100, бывшие соседи - 200 и т.д.", то можно набрать хоть тысячу

Вообще-то речь шла о 700 "не совсем теплых" контактах. Это количество людей, которых взрослый человек может вспомнить. Кстати, не обязательно они друзья. Могут быть неприятели - их тоже нужно вносить в список. Ведь Вы предлагаете не себя, а их собственный бизнес Но в целом Вы согласились, что 700 не заоблачная цифра? У меня в тетрадке почему-то оказались записаны 744 (после удаления повторов), еще 114 я не стал писать - были напечатаны... Техника составления списка, Вы правильно вспомнили - по рубрикам

Цитата: ВВС от 17 Октябрь 2010, 18:39:28
Вообще-то ставить рекомендуют именно высокие (заоблачные, авантюристические) цели, так как в начале Ваш кругозор по целям может быть сильно сжат материальным положением. Из них составляется план, размечаются годы, месяцы, недели, дни. Вздрагивания от каждого шороха вредны, отвлекают, тормозят.

Как-то вы всё норовите целями загородить дела. Цель у нас уже есть - лидерский уровень. А вот план действий нужно составлять учитывая как удачный, так и не удачный опыт предшественников. Для этого статистика и нужна.

Не нужен Вам неудачный опыт, как Вы не можете понять? Он Вас будет на ровном месте тормозить, заставлять дуть на воду. Надо к своим неудачам относиться философски - отказ=наша работа, согласие=наша зарплата.

Цитата: ВВС от 17 Октябрь 2010, 18:39:28
Они достигнут. Но не одновременно, а постепенно. Наблюдаю нелепейшее явление среди антимлмщиков, безуспешно пытался убедить их вдуматься в простой и очевидный закон жизни: сегодня в бизнес вступили 100 человек. Через сутки к ним, именно из их списков прибавляется не менее 10, то есть 10 новых заменяют 10 из 100 "старых". В течение месяца вместо тех 100 появятся больше 100, которые теперь будут считаться новичками, а прежние 100 будут кто 3%, кто 6%, кто 9%, а бывает и сразу 21%. А антимлмщики все время говорят, пишут, думают в том смысле, будто бы одни и те же люди все время зарабатывают каждые - "своё": одни - миллионы, другие - копейки.

Я понял что вы хотите сказать. Но в таком случае надо объяснить куда деваются лидеры. С новичками понятно: приходят, те у которых неполучилось уходят. А лидерам зачем бросать курицу несущую золотые яйца ? Логично предположить что там, на вершине, в 50 тысячах, они и концентрируются в течении 5 лет.

Лидеры? Хм... живут себе... В прошлом году приезжал один, который 24 года назад стал бриллиантом и стал отдыхать. Так до сих пор и отдыхает. Иногда соглашается показать себя, как музейную редкость, на семинаре

Цитата: ВВС от 17 Октябрь 2010, 18:39:28
Конечно, нет. Но есть проблема: если нуждаешься в помощи спонсора, то как на нее надеяться, если он не понимает, что ты делаешь?

А зачем надеяться ? Под свою ответственность. Так великие дела и совершаются. Впрочем как и великие провалы

А Вам что больше по душе?

Цитата: ВВС от 17 Октябрь 2010, 18:39:28
Это можно обсудить конкретно применительно к Вашей ситуации - и спланировать. Хотите?

Как уж тут конкретизировать, когда общего плана пока не вырисовывается..

Из имеющихся удачных примеров можно сделать вывод, что минимальным условием достижения относительного успеха является 1000 личных презентаций в максимально котороткий срок.
Если рассматривать млм как дополнительную деятельность, то больше 2-х встреч в неделю уже сложновато будет стабильно держать. 100 планов в год - 10 лет займёт.
Значит приемлемая производительность - хотя бы 500 встреч в год. Это чуть больше 10 в неделю. Решения задачи с новыми контактами в таких объёмах не видно. Развивай уж тут экстраверсию или не развивай..

Вот снова - метафизика какая-то, все застыло... да, есть такая статистика, 500-1000 личных презентаций - и  бриллиант. Но! В максимально короткий срок. Так как копируется. Будете проводить 2 р. в неделю - и все так будут, так как это легко. А если 4 в день - не всякий потянет. А Вы? Если потянете, то будет пример, к чему стремиться тем, кого Вы пригласили.

[padre]

Но в целом Вы согласились, что 700 не заоблачная цифра?

Вспомнить ? Да. Вспомнить имена ? Меньше. Иметь возможность выйти на связь ? Гораздо меньше.

Вообще тут ещё одна проблема вырисовывается.
Спонсоры не имея реальной методики эффективного направления усилий новичков просто палкой выбивают из них эти 200 контактов.

- Вот 100 есть, фсё, не могу больше вспомнить.
- Ну в детский сад все ходили ? На горшках с кем рядом сидели ? Вот. Теплый контакт! Звони!
-  ?!
- Домик на Канарах хочешь ? Звони я сказал!
- "Алло. Привет я твой сосед по горшкам. Помнишь ?"
- "Нет"
- "Ну не важно. Как насчёт встретиться понастальгировать ?"
- "Чиво-чиво ?"

В результате новичок чувствует себя круглым идиотом и зарабатывает стойкое отвращение к советам подобного рода. А спонсор разводит руками "а ведь таким перспективным казался.. домик хотел.. опять потребитель со скидкой попался "

Не нужен Вам неудачный опыт, как Вы не можете понять? Он Вас будет на ровном месте тормозить, заставлять дуть на воду. Надо к своим неудачам относиться философски - отказ=наша работа, согласие=наша зарплата.

Игнорирование неудачного опыта приводит к наступанию те же грабли, которые отбили чувствительные части не одному поколению предшественников. Зачем ?
Неудачный опыт показывает типичные ошибки. Средние показатели позволяют прогнозировать реальный объём работы и результаты. Успешный опыт показывает оптимальные пути решения типичных проблем.
А вы почему-то призываете завязать глаза и ломануться проходить лабиринт на звук колокольчика у выхода.

Вот снова - метафизика какая-то, все застыло...

Застыло.. Ну как считать серьёзным бизнес, который требует от 2-х до 10 лет времени для проверки и практически целиком основан на факторе удачи ?

[ВВС]

Цитата: ВВС от Сегодня в 12:57:34
Но в целом Вы согласились, что 700 не заоблачная цифра?

Вспомнить ? Да. Вспомнить имена ? Меньше. Иметь возможность выйти на связь ? Гораздо меньше.

И это причина не браться за это дело? "Ну а если мы вместе решим эту проблему, что еще будет мешать сделать этот бизнес?" Кто хочет сделать - ищет способы, кто не хочет - ищет причины.

Вообще тут ещё одна проблема вырисовывается.
Спонсоры не имея реальной методики эффективного направления усилий новичков просто палкой выбивают из них эти 200 контактов.

Да ладно Вам, Ваш бизнес, бейте себя сами 

- Вот 100 есть, фсё, не могу больше вспомнить.
- Ну в детский сад все ходили ? На горшках с кем рядом сидели ? Вот. Теплый контакт! Звони!
-   ?!
- Домик на Канарах хочешь ? Звони я сказал!
- "Алло. Привет я твой сосед по горшкам. Помнишь ?"
- "Нет"
- "Ну не важно. Как насчёт встретиться понастальгировать ?"
- "Чиво-чиво  ?"

В результате новичок чувствует себя круглым идиотом и зарабатывает стойкое отвращение к советам подобного рода. А спонсор разводит руками "а ведь таким перспективным казался.. домик хотел.. опять потребитель со скидкой попался  "

"Спонсор" -  это Вы? Только честно? 

Цитата: ВВС от Сегодня в 12:57:34
Не нужен Вам неудачный опыт, как Вы не можете понять? Он Вас будет на ровном месте тормозить, заставлять дуть на воду. Надо к своим неудачам относиться философски - отказ=наша работа, согласие=наша зарплата.

Игнорирование такого неудачного опыта приводит к наступанию те же грабли, которые отбили чувствительные части не одному поколению предшественников. Зачем ?
Неудачный опыт показывает типичные ошибки. Средние показатели позволяют прогнозировать реальный объём работы и результаты. Успешный опыт показывает оптимальные пути решения типичных проблем.
А вы почему-то призываете завязать глаза и ломануться проходить лабиринт на звук колокольчика у выхода.

Вы правы. Но я ведь не призываю, и никто и не игнорирует. При приглашении, например, давно известно, что "работает", а что нет, то же и при презентациях. Главное, чтобы учет "неудачного" и "среднего" опыта не стал самоцелью и источником отговорок для самого себя.

Цитата: ВВС от Сегодня в 12:57:34
Вот снова - метафизика какая-то, все застыло...

Застыло.. Ну как считать серьёзным бизнес, который требует от 2-х до 10 лет времени для проверки и практически целиком основан на факторе удачи ?

Не-а, не удачи, а упорства и настойчивости, терпения.
Хорошо. Назовите бизнес, в котором Вы после 2 лет интенсивной работы начнете отдыхать при неубывающем денежном потоке?

[padre]

И это причина не браться за это дело?

Это причина подумать над вариантами решения заранее. По такой логике вы бы и туристам посоветовали "зачем тащить из города палатки, сейчас ведь день, вот ночь наступит, тогда и начнёте решать проблему"

"Спонсор" -  это Вы? Только честно?

Нет. Но новичков ошалевших от подобных грамотных советов видел. К спискам больше не притрагиваются. Да и на семинарах расписывают эту же методику весьма восторженно.

Главное, чтобы учет "неудачного" и "среднего" опыта не стал самоцелью и источником отговорок для самого себя.

Странные вы какие-то вещи говорите. Если в процессе анализа или уже реализации идеи всплывают обстоятельства, препятствующие её осуществлению в разумные сроки и с оправданными вложениями сил/времени/денег, то от неё просто отказываются. Именно так поступают все дистрибьюторы не продлившие договора. У "сильных" НПА какая-то другая логика ?

Хорошо. Назовите бизнес, в котором Вы после 2 лет интенсивной работы начнете отдыхать при неубывающем денежном потоке?

Чтобы так вот прямо и отдыхать не назову, но и млм-лидеры не отдыхают. Сами рассказывают как планы пачками читают.

[ВВС]

Цитата: ВВС от Сегодня в 16:00:22
    И это причина не браться за это дело?

Это причина подумать над вариантами решения заранее. По такой логике вы бы и туристам посоветовали "зачем тащить из города палатки, сейчас ведь день, вот ночь наступит, тогда и начнёте решать проблему"

Вариантов всего два: есть, ради чего, или нету.

Цитата: ВВС от Сегодня в 16:00:22
    "Спонсор" -  это Вы? Только честно?

Нет. Но новичков ошалевших от подобных грамотных советов видел. К спискам больше не притрагиваются. Да и на семинарах расписывают эту же методику весьма восторженно.

Не думаю, что расписывавший и слушатели думали о том же, что и Вы. "Выбивание" списков - это тогда, когда новичок не хочет писать, всячески избегает. Причина этому проста: он не верит, что это может получиться именно у него и боится сообщить друзьям, так как опасается немедленной и долговременной реакции. Лекарство одно: найти, ради чего. И тогда вполне возможны варианты, когда с кем-то из приятелей отношения испортятся. А с кем-то из неприятелей станут приятельскими. Вопрос цены вопроса.

Цитата: ВВС от Сегодня в 16:00:22
    Главное, чтобы учет "неудачного" и "среднего" опыта не стал самоцелью и источником отговорок для самого себя.

Странные вы какие-то вещи говорите. Если в процессе анализа или уже реализации идеи всплывают обстоятельства, препятствующие её осуществлению в разумные сроки и с оправданными вложениями сил/времени/денег, то от неё просто отказываются. Именно так поступают все дистрибьюторы не продлившие договора. У "сильных" НПА какая-то другая логика ?

Не просто какая-то, а совершенно другая. Черчиллевская: "Никогда не сдавайтесь — никогда, никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника."

Цитата: ВВС от Сегодня в 16:00:22
    Хорошо. Назовите бизнес, в котором Вы после 2 лет интенсивной работы начнете отдыхать при неубывающем денежном потоке?

Чтобы так вот прямо и отдыхать не назову, но и млм-лидеры не отдыхают. Сами рассказывают как планы пачками читают.

Возможно, Вы не у тех спрашивали. Тревор Лоу еще в 2004 году сказал, что подписал двоих за год и выступил на нескольких семинарах. А пример, который я Вам приводил? 24 года отдыха? Это не единичный случай.

[metallgiver]

Чтобы так вот прямо и отдыхать не назову, но и млм-лидеры не отдыхают.

padre, "бизнес" сисадмина под этот критерий вполне подходит.

У "сильных" НПА какая-то другая логика ?

особая амвейская.

[Anton Shere]

"бизнес" сисадмина под этот критерий вполне подходит.

Знаем мы такой "бизнес сисадмина". Ни машины ни квартиры (нормальной), зато лежи на печи... Уж гораздо больше под упомянутые критерии подходит "бизнес" шмары на содержании богатого папика. Два года "интенсивной работы" и отдыхай себе во всяких спа при неубывающем денежном потоке.

[padre]

Не думаю, что расписывавший и слушатели думали о том же, что и Вы. "Выбивание" списков - это тогда, когда новичок не хочет писать, всячески избегает. Причина этому проста: он не верит, что это может получиться именно у него и боится сообщить друзьям, так как опасается немедленной и долговременной реакции. Лекарство одно: найти, ради чего.

Так и я о том же. Нащупать слабое место и сломать. Ведь спонсор лучше знает с кем новичку будет комфортно беседовать и потом вместе работать.

Не просто какая-то, а совершенно другая. Черчиллевская

Сэр Уинстон мало того, что угробил свою Британскую колониальную империю, так ещё и навязал миру "холодную войну". Вы у кого логике учитесь ?

Возможно, Вы не у тех спрашивали.

Возможно. Но какой процент Тревор Лоу составляет от числа английских НПА и какой процент 24 года отдыхающий от американских ? О каком массовом явлении для всей отрасли вы говорите ?

[ВВС]

Цитата: ВВС от Сегодня в 18:46:30
    Не думаю, что расписывавший и слушатели думали о том же, что и Вы. "Выбивание" списков - это тогда, когда новичок не хочет писать, всячески избегает. Причина этому проста: он не верит, что это может получиться именно у него и боится сообщить друзьям, так как опасается немедленной и долговременной реакции. Лекарство одно: найти, ради чего.

Так и я о том же. Нащупать слабое место и сломать. Ведь спонсор лучше знает с кем новичку будет комфортно беседовать и потом вместе работать.

Какая связь? Мне Ваш ответ напоминает маниакальный синдром, уж извините.

Цитата: ВВС от Сегодня в 18:46:30
    Не просто какая-то, а совершенно другая. Черчиллевская

Сэр Уинстон мало того, что угробил свою Британскую колониальную империю, так ещё и навязал миру "холодную войну". Вы у кого логике учитесь ?

Вот только не надо лишнего на него вешать. Это было не в его силах. Или кто-то сохранил? Кто-то раньше, кто-то позже. СССР не дремал. Холодную войну он только озвучил, она и без него бы началась. Было и менее масштабное дело - Ковентри, помните? Цена информации... Но он говорил студентам не об империи, не о холодное войне, а рекомендовал никогда не сдаваться.

Цитата: ВВС от Сегодня в 18:46:30
    Возможно, Вы не у тех спрашивали.

Возможно. Но какой процент Тревор Лоу составляет от числа английских НПА и какой процент 24 года отдыхающий от американских ? О каком массовом явлении для всей отрасли вы говорите ?

Опять про проценты... Вам-то что? Вы один. И он - один. Вы не будете повторять судьбу процентов, а только одну свою.
Повторите его - если сможете.

[metallgiver]

Знаем мы такой "бизнес сисадмина". Ни машины ни квартиры (нормальной), зато лежи на печи...

будет. какие мои годы. через год машина, причем нормальная, а не ведро с болтами. через 2 трехкомнатная хата. или может не 3 комнатная, а 2-х, но с оптикой до квартирки.

[Anton Shere]

будет. какие мои годы. через год машина, причем нормальная, а не ведро с болтами. через 2 трехкомнатная хата. или может не 3 комнатная, а 2-х, но с оптикой до квартирки.

Ну и славно. Только зачем над убогими смеяться. Они ведь тоже думают, что у них все будет... когда-нибудь...И работать по два часа в день будет можно.

[padre]

Какая связь?

Да простая. Твердолобость спонсора, который знает только один алгоритм действий, убивает эффективность и мотивацию новичков что-то делать. Часть уходит, часть остаётся мечтать на семинарах.

Вот только не надо лишнего на него вешать. Это было не в его силах. Или кто-то сохранил? Кто-то раньше, кто-то позже. СССР не дремал. Холодную войну он только озвучил, она и без него бы началась. Было и менее масштабное дело - Ковентри, помните? Цена информации... Но он говорил студентам не об империи, не о холодное войне, а рекомендовал никогда не сдаваться.

Никогда не сдаваться рекомендовал человек сдавшийся в плен во время англо-бурской войны. Замечательно.

Перед первой мировой проталкивал идею соращения военных расходов, перескочил в конкурирующую партию. Возглавил в оборону Антверпена и сдал город. Будучи безграмотным полководцем назло мнению опытного адмирала протолкнул Дарданелльскую операцию, в которой Англия потеряла полмиллиона солдат. Рвался душить большевизм и не смог. На посту военного министра придумал доктрину, по которой расходы на оборону сократились в 7 раз и обороноспособность страны ко второй мировой была уничтожена. На посту Министра колоний отделил Ирландию. Перескочил обратно в консерваторы. На посту канцлера казначейства запорол экономику. Во время войны отдал всю инициативу США. После войны забил на восстановление страны и рванулся толкать речи о гонке вооружений. Серьёзно болея, полез в премьеры и 4 года держался за кресло.

Как-то не нахожу признаков великого мышления. Вредитель какой-то