AMWAY, часть 3

[Livingstoun]

бла-бла-бла... ладно, как я уже сказал, другого я и не ожидал, перейдем к другим тема, не зацикливайтесь...

[toka]

Интересно. что стиральный порошок, зубную пасту и лок амвей ввозит через Хабаровскую таможню.
Я может чего-то не понимаю, но для "настоящего американского товара" это странное место ввоза.
Хотя если вспомнить про китайские заводы Amway....
при этом китайские сумочки из прессованной кожи Амвей получает из Нидерландов.
вот такая логистика.

[metallgiver]

Интересно. что стиральный порошок, зубную пасту и лок амвей ввозит через Хабаровскую таможню.

Пруфлинк е?

[Marksman]

metallgiver, вот за что люблю людей, так это на умение четко излагать свои мысли и никогда не отходить от темы беседы...  Я поставил Вас в тупик? - извините...

Меня вы тоже ставите в тупик. Каждым постом.
Это ведь суметь надо - написать 79 постов и не вложить в них ни одной мысли.
Мысль, про то, что токсикозы возникают от недостатка бадов, отнесём к... даже не знаю... пусть будет к отжигам. 
Бедные женщины. Десятки тысяч лет и тысячи поколений беременели, страдали токсикозами и не знали, что им не хватает дополнительной отравы в организме.
Бедные самки животных. Природа, блин, не предусмотрела для них БАДов... Так и мучаются.

Токсико́з, интоксикация (греч. τοξικός — ядовитый) — болезненное состояние, обусловленное действием на организм экзогенных токсинов (напр., микробных) или вредных веществ эндогенного происхождения (напр., при токсикозе беременных, тиреотоксикозе).

[ODISEY]

Это ведь суметь надо - написать 79 постов и не вложить в них ни одной мысли.

Сколько мыслей, по вашему мнению, вы вложили в свои 79 последних постов?

Знаю точно, все бухрасчеты инженера не в счет, там точно нет ни одной мысли!

[toka]

metallgiver, кончился

остались в кэше некоторые ГТД
шампунь

еще шампунь

[Владимир Николаевич]

Бедные самки животных. Природа, блин, не предусмотрела для них БАДов...

В отжиги.
Добавлено: [time]16 Июля 2011, 12:44:36[/time]Удивляюсь, до чего доходят люди. Человек, работающий в органе гос. управления (в государстве, в управлении которым имеются, мягко говоря отдельные недостатки), напрпалую дает оценку тем сферам , в которых он как раз не спец. Причем в некорректных выражениях абсолютно.

[Marksman]

Владимир Николаевич, а Вас не Василием Владимировичем кличут?
Если да, то можете не отвечать.
Если Вас действительно зовут Владимир Николаевич, то, пожалуйста, приведите пример того, чего я не понимаю, а самое главное - пример абсолютно некорректных выражений. Вы же сейчас в онлайне. Вот и ответьте.
Если я действительно этого не понимаю, я попрошу у Вас объяснений. И даже спасибо скажу.
Если я не понимаю, то попробуйте объяснить ЮТА, то, чего не смог объяснить я. Вас он, наверняка, будет слушать внимательнее чем меня.

[Владимир Николаевич]

Абсолютно некорректное выражение, например - "дополнительная отрава" по отношению к БАД.
Токсикозы за счет образования эндогенных токсинов - это вариант некоторого изменения обмена веществ. Обмен веществ - это их поступление, преобразование и выведение. Токсикозы (если мы имеем в виду токсикозы беременных) формируются и за счет нарушения регуляции на верхних уровнях (здесь может быть психосоматический компонент),  и из за недостаточного образования регуляторных веществ в случае нехватки определенных компонентов в питании. Т.е. в возникновении токсикозов алиментарные и психологические факторы играют важную роль.

[Marksman]

Владимир Николаевич, отлично. Спасибо за корректный ответ. Остался, правда, невыясненным один момент - какое отношение к этому имеет моя работа.
Если хотите обсудить мою работу - напишите в личку, или в е-мэйл.

То есть Вы согласны, что организм - очень сложная система с огромным количеством взаимосвязанных процессов.
Беременность - это определённая перестройка организма. В ходе этой перестройки также идут очень сложные процессы.
Эти процессы, несомненно, изучают специалисты, выводят некие закономерности, ищут исключения... Медицинская наука этим занимается многие десятилетия.
А вот представьте, сваливается на голову украинский НПА Livingstoun (не мне на голову, конечно, но кому-то) и этак безапеляционно заявляет рекомендует беременной женщине фолиевую кислоту для предотвращения токсикозов. Он врач? Он специалист? Может быть он работает в институте охраны материнства и младенчества? Может быть у него докторская диссертация по ранним токсикозам беременных? Может быть у него гигантский опыт в этой области и через его отделение прошли сотни и тысячи рожениц?

Вы правильно отметили психосоматический компонент. Не знаю, на сколько велика его роль, но допускаю, что какая-то роль есть.
Но ведь психосоматику БАДы тоже не регулируют.
Для подобных рекомендаций существуют специалисты. Люди с глубокими знаниями и большой практикой.
Откуда Livingstoun'у знать, как организм, находясь в стрессовом состоянии перестройки своих функций, воспримет дополнительные вещества?
А, самое главное, где доказательства хоть сколько-то положительного воздействия этих веществ?
У Livingstoun'а одна забота - подсадить человека на БАДы. Но не просто подсадить, а именно через себя, чтобы денежки ему капали.

И последнее. В ходе дискуссий на форумах как-то не принято обсуждать родственников и друзей участников форума, а уж тем более, жён и мужей.
И уж, тем более, в такой щекотливой области как беременность.
Вам не кажется?

[Владимир Николаевич]

Работа при том, что если мне нужен будет совет по государственному управлению, я знаю спеца)

Психосоматический компонент больше выражен при ранних гестозах, чем при поздних.
БАДы способны влиять на психосоматические механизмы (и не в качестве плацебо, это для Сомкома).

По поводу, что главное подсадить на БАДы - не согласен.

По поводу выражений в адрес родственников - согласен.

[Marksman]

что если мне нужен будет совет по государственному управлению

Не смогу помочь  . Я - IT-шник (компьютерщик).

По поводу, что главное подсадить на БАДы - не согласен.

Имеете право.

[Владимир Николаевич]

Не смогу помочь  . Я - IT-шник (компьютерщик).Имеете право.

Ну что ж, это уже лучше). А что ж думаете, в медицине у вас достаточно познаний?
Минздрав сейчас издает много документов о необходимости БАД.

[IvanOFF]

Ну что ж, это уже лучше). А что ж думаете, в медицине у вас достаточно познаний?
Минздрав сейчас издает много документов о необходимости БАД.

Минздрав может издавать что хочет, учитывая современное состояние дел в этом ведомстве, я не намерен воспринимать данные рекомендации без их критической проверки. Вместо того, чтобы рекомендовать БАД, Минздрав бы лучше занялся поликлиниками, потому что у нас скорее сдохнешь, чем получишь какую нибудь помощь.

А здравый смысл в очередной раз подсказывает мне, что здоровому и нормально питающемуся человеку БАД, в принципе, не нужны. Я так и не смог добиться от ЮТА внятного ответа, чем БАД с петрушкой отличаются от сушеной петрушки в виде приправ.

[Владимир Николаевич]

Минздрав бы лучше занялся поликлиниками, потому что у нас скорее сдохнешь, чем получишь какую нибудь помощь.

Ребят, ну вот вы тут все такие логичные и безэмоциональные, но как вяжется одно с другим в вашей логической цепочке: 1) не кушайте БАДы, идите в поликлинику! 2) в поликлинике
скорее сдохнешь, чем получишь помощь ))
Добавлено: 16 Июля 2011, 15:10:57Ну петрушку я лично не покупаю в виде БАД, а вот в какой приправе я могу найти, например, босвеллию, не подскажете?

[IvanOFF]

Ну петрушку я лично не покупаю в виде БАД, а вот в какой приправе я могу найти, например, босвеллию, не подскажете?

А зачем вам боссвелия?

Ребят, ну вот вы тут все такие логичные и безэмоциональные, но как вяжется одно с другим в вашей логической цепочке: 1) не кушайте БАДы, идите в поликлинику! 2) в поликлинике
скорее сдохнешь, чем получишь помощь ))

Прекрасно вяжется, наша позиция вполне ясна и понятна: не стоит без ума глотать БАД и т.п., а в случае каких либо проблем со здоровьем искать нормального врача, который не будет также кормить вас БАДами и дорогими лекарствами, потому что получает за них откат, а попытается разобраться, что именно вам надо. Несмотря на общее плачевное состояние дел в медицине такие врачи есть.

Непонятна как раз ваша логика: если с медициной у нас не очень хорошо давайте есть БАД. БАД произведут вам диагностику? Излечат вас от заболеваний, в т.ч. хронических?

В нашей медицине есть проблемы и не нужно их замалчивать, но то, что предлагают БАДоторговцы, это вообще средние века. Выкопал в лесу корешок и пробуем им лечиться?

Вопрос на засыпку, у вашего знакомого высокая температура ~40⁰, вы вызовете Скорую или будете пробовать лечить его БАДами?

[Livingstoun]

Теперь я лучше понимаю выражение "голос из толпы"... Смысл слов через минуту забывается, остаются одни эмоции. Знаете, не смортя на то, что я искрене пытаюсь понять причины написания некоторых фраз, некоторые ораторы начинают пробуждать во мне чувсто брезгливости.
Во первых, я никогда не употреблял слово "БАД", далее фоливую кислоту я никому не рекомендовал, моей жене ее назначал гинеколог и подробно объяснил зачем. Она содержится в некоторых витаминных комплексах (комплекс В, например).
Советую еще раз перечитать, что я писал и попробовать понять суть, приведенных мною примеров... И заканчиваете истерику, а то противно как-то...

[ODISEY]

Вопрос на засыпку, у вашего знакомого высокая температура ~400, вы вызовете Скорую или будете пробовать лечить его БАДами?

Ответ по существу.

Если доктор начал вас лечить БАДами - гоните его в шею.

БАДы как раз нужны для того, чтобы реже иметь счастье общаться с такими докторами.

Опять запущена утка и начнется новый круг обвинений в адрес НПА, что они везде и всех от чего - то лечат. Не лечат НПА БАДами, они не доктора и ничего не назначают.
БАДами пытаются лечить АНТИ всех на этом форуме.

Подтверждение, сказанного выше - программа Nutrilite "Путь к здоровой жизни", там нет ни одного слова о лечении, но эта программа эффективна. Знаю несколько ответственных врачей, прошедших обучение в Nutrilite, которые рекомендуют ее своим знакомым и имеют очень даже положительную статистику по стабилизации веса тела и улучшения общего самочуствия.

Наборы программы "Путь к здоровой жизни"

Базовый набор

 

218502 – Состав набора:

1 Пособие укр 1 Пособие рус
1 Учебный DVD (укр)
1 POSITRIM™ Шейкер
1 POSITRIM™ Шагомер
 

Стартовый набор

 

218503 – Состав набора:

1 Пособие укр 1 Пособие рус
1 Учебный DVD (укр)
1 POSITRIM™ Шейкер
1 POSITRIM™ Шагомер
1 NUTRILITE™ POSITRIM™ Кремовый микс со вкусом ванили
1 NUTRILITE™ POSITRIM™ Кремовый микс со вкусом какао
1 NUTRILITE™ POSITRIM™ Протеиновые батончики с карамельно-ванильным вкусом
1 NUTRILITE™ Мульти клетчатка 1 NUTRILITE™ Омега-3 комплекс
 

Продукты NUTRILITE™


Некоторые продукты NUTRILITE™ включены в эту программу и входят в список рекомендованных продуктов. Их употребление рекомендуется при определенных обстоятельствах или являются дополнительной альтернативой, чтобы расширить возможности программы.

 

NUTRILITE™ POSITRIM™ Кремовый микс
NUTRILITE™ POSITRIM™ Протеиновые батончики
NUTRILITE™ Омега-3 комплекс
POSITRIM™ Шейкер
POSITRIM™ Шагомер
NUTRILITE™ Мульти клетчатка

Все расписано до мелочей и вы можете выстроить программу под себя.

Как это на ваш "профессиональный" взгляд?

[ВВС]

ВВС, если уж Вы нас тут скопом называете антиМЛМ-баранами, ничего, если каждый из присутствующих будет называть Вас лично МЛМ-бараном? На мой взгляд, реакция будет абсолютно адекватна   Боюсь только, что Вы быстренько утонете (согласно поговорке). Хотя, может быть, и не утонете (согласно другой поговорке   )

Что-то не видно в этом "лечебном" тексте ни буквы по теме. Для любителя передергивать (это слишком заметно): почитайте, что такое "вернемся к нашим баранам" и в каком случае употребляется. В результате Вы вновь показали себя склонным к троллингу. Полагаете, троллинг-мощностей антиМЛМщиков не хватает?

Речь шла об увеличении цены в 6-7 раз. Поэтому предложение обратиться к истории вопроса (и провалившегося антиМЛМ-обвинения в якобы завышении цен на продукцию Amway) я сделал в такой форме.

[Владимир Николаевич]

не стоит без ума глотать БАД и т.п.

 Излечат вас от заболеваний, в т.ч. хронических?

БАДоторговцы, это вообще средние века. Выкопал в лесу корешок и пробуем им лечиться?

Вопрос на засыпку, у вашего знакомого высокая температура ~40⁰, вы вызовете Скорую или будете пробовать лечить его БАДами?

Насчет и т.п. полностью солидарен) И ум всегда пригодится. И хороший БАД найти зачастую проще, чем хорошего врача, особенно если с умом, а тем более если их не противопоставлять, то можно сразу найти и хорошего врача, и хороший БАД.

От хронических - да, только натуральные средства можно применять настолько долго, чтобы можно было повлиять на хронические патологические состояния.

Насчет корешков и бодяжения их дома - это предлагают Балу и Малахов. Качественные БАДы стандартизированны по действующим веществам и гарантированно не содержат вредного.

Никакой засыпки, 1000 раз обговорено. Для решения острых проблем со здоровьем очень хорошо подходят врачи и фармакология, собственно говоря только для этого они и годятся на современном уровне нашей стандартной медицины.

[klyauza_da]

Если доктор начал вас лечить БАДами - гоните его в шею.БАДы как раз нужны для того, чтобы реже иметь счастье общаться с такими докторами.Опять запущена утка и начнется новый круг обвинений в адрес НПА, что они везде и всех от чего - то лечат. Не лечат НПА БАДами, они не доктора и ничего не назначают.БАДами пытаются лечить АНТИ всех на этом форуме.Подтверждение, сказанного выше - программа Nutrilite "Путь к здоровой жизни", там нет ни одного слова о лечении, но эта программа эффективна. Знаю несколько ответственных врачей, прошедших обучение в Nutrilite, которые рекомендуют ее своим знакомым и имеют очень даже положительную статистику по стабилизации веса тела и улучшения общего самочуствия.Наборы программы "Путь к здоровой жизни"Базовый набор 218502 – Состав набора:1 Пособие укр 1 Пособие рус1 Учебный DVD (укр)1 POSITRIM™ Шейкер1 POSITRIM™ Шагомер Стартовый набор 218503 – Состав набора:1 Пособие укр 1 Пособие рус1 Учебный DVD (укр)1 POSITRIM™ Шейкер1 POSITRIM™ Шагомер1 NUTRILITE™ POSITRIM™ Кремовый микс со вкусом ванили1 NUTRILITE™ POSITRIM™ Кремовый микс со вкусом какао1 NUTRILITE™ POSITRIM™ Протеиновые батончики с карамельно-ванильным вкусом1 NUTRILITE™ Мульти клетчатка 1 NUTRILITE™ Омега-3 комплекс Продукты NUTRILITE™Некоторые продукты NUTRILITE™ включены в эту программу и входят в список рекомендованных продуктов. Их употребление рекомендуется при определенных обстоятельствах или являются дополнительной альтернативой, чтобы расширить возможности программы. NUTRILITE™ POSITRIM™ Кремовый миксNUTRILITE™ POSITRIM™ Протеиновые батончикиNUTRILITE™ Омега-3 комплексPOSITRIM™ ШейкерPOSITRIM™ ШагомерNUTRILITE™ Мульти клетчаткаВсе расписано до мелочей и вы можете выстроить программу под себя.Как это на ваш "профессиональный" взгляд?

читал правда.

[Marksman]

Минздрав сейчас издает много документов о необходимости БАД.

Честно говоря, не знаю, что там издаёт минздрав про необходимость БАД и почему он это издаёт только сейчас, а лет 20 назад ничего такого не издавал.
Но минздрав входит в состав правительства РФ, а то самое правительство заявляет:

В настоящее время широко распространена реклама, в т.ч. через средства массовой информации, которая содержит неподтвержденные данные о составе и свойствах продукта, рекомендациях по применению (включая перечень заболеваний), отсутствии противопоказаний. Подобная реклама связана с дистанционными продажами БАД (телемагазины, реклама БАД по радио с последующей доставкой покупателю), продажа БАД через дистрибьюторов (сетевой маркетинг), что является нарушением действующих нормативных документов.

- при выявлении нарушений при производстве и обороте БАД, в т.ч. при выявлении незаконных способов реализации БАД (сетевой маркетинг, доставка БАД "на дом" с курьером и т.п.), в полной мере использовать права, предоставленные действующим законодательством;

[toka]

Качественные БАДы стандартизированны по действующим веществам

где можно стандарт посмотреть?
подскажите его номер, дату, кем принят?

[Владимир Николаевич]

где можно стандарт посмотреть?
подскажите его номер, дату, кем принят?

Стандартизированы в том смысле, что известно точное количество лечебной травы в БАД в мг, и количество БАВ в этой траве. Но и в том смысле, что вы имеете в виду - тоже есть определенные стандарты.
Добавлено: [time]16 Июля 2011, 22:29:49[/time]

Честно говоря, не знаю, что там издаёт минздрав про необходимость БАД и почему он это издаёт только сейчас, а лет 20 назад ничего такого не издавал.

Ну почему не издавал, кое что издавал, по поводу устранения дефицита минералов и витаминов теми способами, что были распространены в то время. Понятия БАД тогда не было, знаний многих тоже не было, достаточно открыть учебник гигиены питания 20-30летней давности, и посмотреть, чему тогда учили врачей. Самое интересное, что и сейчас учат примерно тому же (лечебников), не смотря на то, что сейчас известно гораздо больше.

И опять же, Марксман, вы, нападая на БАД, используете аргументы против сетевого. Вы и раньше этого не скрывали: я против БАД, потому что я против млм. Любят у нас все валить в одну кучу. С вашей позицией невозможно быть объективным.

[Дубликатор]

Стандартизированы в том смысле, что известно точное количество лечебной травы в БАД в мг, и количество БАВ в этой траве.

Да все равно, в каком смысле стандартизированны. Самое главное - где взглянуть на стандарты можно? А то - "точное количество лечебной травы" - какой такой травы?? Травы разные бывают..

[Владимир Николаевич]

Да все равно, в каком смысле стандартизированны.

Ну если все равно, в каком смысле, то да, действительно
Добавлено: 16 Июля 2011, 22:41:36

Травы разные бывают..

  Совершенно справедливо

[Дубликатор]

Ну если все равно, в каком смысле, то да, действительно

То бишь ничего не стандартизировано, говорилось по принципу "а вдруг поверят"?

[Владимир Николаевич]

То бишь ничего не стандартизировано, говорилось по принципу "а вдруг поверят"?

Есть, есть стандарты, и наши, и зарубежные. Надо поискать и ссылочки выложить)

[IvanOFF]

Подтверждение, сказанного выше - программа Nutrilite "Путь к здоровой жизни", там нет ни одного слова о лечении, но эта программа эффективна. Знаю несколько ответственных врачей, прошедших обучение в Nutrilite, которые рекомендуют ее своим знакомым и имеют очень даже положительную статистику по стабилизации веса тела и улучшения общего самочуствия.

А вы не задумывались над таким простым вопросом, что если человек задумался о своем "пути к здоровой жизни", да настолько, что затарился БАДами, то он скорее всего выполнит и ряд других условий: задумается о здоровом питании, решит бросить бухать / курить или хотя бы сведет это к минимуму, запишется в спортзал или бегать по утрам начнет. И что-то мне подсказывает, что это и без БАД даст положительную статистику по улучшению состояния здоровья.

[Дезинфектор]

Давайте я просто еще раз вопрос повторю:
"Насколько  Вы  были бы уверены в качестве вакцины, если бы знали, что врач выбрал для Ваших детей то, что он уже прошел со своими..?"

Я отвечу: ни насколько! Если исходить из этого ОДНОГО параметра! Ибо:
1. Я не уверен в квалификации данного врача. Может он за свою практику уже третье кладбище открыл!
2. Я тем более не уверен, подойдёт ли эта вакцина ИМЕННО МОИМ детям! Ибо аллергические реакции у моих детей совершенно не зависят от того же самого у чужих.
3. Я не знаю многих других обстоятельств, склонивших врача применить к своим детям именно этот препарат. Возможно он просто ему достался даром, а другого (более качественного!) просто под рукой не было. Возможно он так же у кого-то (своего коллеги) собезьянничал (тупо повторил), как банальный млмщик. Возможно что-то ещё...