AMWAY, часть 1

[shi-va]

Dimasik
Странный вы какой-то товарищ. Сначала вы заявляете:

Как бывший НПА с интересом могу подискутировать с вами по поводу деятельности Амвей

А так же

Я НПА, но этим "бизнесом" уже не занимаюсь, а НПА, потому что просто продлил договор на 2008 год чтобы следить за своей веткой и покупать несколько единиц продукции для себя.
Многое могу рассказать. Знаком с Амвеем с 1996-го года, когда на Украину он только пришел и был разумеется нелегальный. Зарегистрировался в 2006 году, очень нравился молодой коллектив, поэтому про знакомых НПА плохого ничего не знаю.     

Т.е. получается - договор продлили, значит деньги со своей ветки получаете, продукция тоже нравиться. А что тогда вы делаете здесь ? С конкурентами боретесь ?
PS.А какого уровня вы достигли за 2 года в Амвей ?

[Dimasik]

Т.е. получается - договор продлили, значит деньги со своей ветки получаете, продукция тоже нравиться. А что тогда вы делаете здесь ? С конкурентами боретесь ?
PS.А какого уровня вы достигли за 2 года в Амвей ?

Поправка: деньги не получаю, имею только скидку с личного товарооборота потребления, т.к. личная ветка "не пошла". Возможно и потому, что у самого были постоянные сомнения насчет ценообразования продукции. Окончательно осознал то, что значительную долю стоимости составляет "воздух" после разговора со спонсором, который признал, что ему уже все равно что продавать и за какие деньги, главное, что это ему приносит деньги (я уже об этом писал).

Продукция нравится, но не нравится цена.
Еще добавлю и то, что все больше начинает нравится качественная магазинная продукция, которая значительно дешевле товаров Amway, а многое - при этом еще и с лучшими свойствами.

На этом форуме выкладываю свою информацию для того, чтобы НПА, у которых есть сомнения, учли ее, не НПА, которые покупают продукцию Amway, обратили внимание на магазинную продукцию соответственного ценового диапазона и в 2 раза дешевле, а заядлым НПА, которые постоянно говорят, что нельзя характеризовать этот "бизнес"не попробовав его, сказать, что я его попробовал и пришел к этим умозаключениям.

Конкурентов здесь у меня нет, т.к. моя сфера деятельности - IT-технологии

За 1 год наша команда вышла на 12%, сейчас на этом же уровне. Активный спонсор 15%, за ним 21%. Оба признают завышение цены.

Странный вы какой-то товарищ.

Может после моего ответа вы так не будете думать?

[shi-va]

Dimasik
Вы пишете

  За 1 год наша команда вышла на 12%, сейчас на этом же уровне.     

Вы-то на каком месте в этой команде ? И не понятно - что вся команда 12%, т.е. 3% и 6% в вашей команде нет? Вы вообще-то уверены, что про Амвей пишете, ничего не перепутали ?

[Dimasik]

Вы пишетеВы-то на каком месте в этой команде ? И не понятно - что вся команда 12%, т.е. 3% и 6% в вашей команде нет? Вы вообще-то уверены, что про Амвей пишете, ничего не перепутали ?

Ничего не перепутал. Сейчас специально посмотрю сколько каких процентников было за прошлый месяц.
Вот вся инфа (естественно без фамилий), чтобы не думали, что я придумал.
      
Вознаграждение (%) Личн. PV Гр. PV
      
12   18,68   2759,49
12   55,63   2740,81
12   5,74   2685,18
12   5,24   2679,44
12   200,84   2674,2
9   25,57   1939,96
9   102,56   1914,39
9   13,23   1204,46
6   0   1191,23
6   34,82   1191,23
6   0   1156,41
6   0   1156,41
6   0   1156,41
6   49,16   1156,41
6   193,03   1107,25
6   0   914,22
6   0   914,22
6   38,8   914,22
6   0   875,42
6   0   875,42
6   49,89   875,42
6   0   825,53
6   203,64   825,53
6   53,75   621,89
3   0   568,14
3   0   568,14
3   0   568,14
3   0   568,14
3   126,85   568,14
3   9,52   441,29
3   231,26   431,77
3   0   200,51
3   200,51   200,51
0   0   0
0   0   0
0   0   0
6   108,78   607,37
3   34,34   431,26
3   33,45   396,92
3   0   363,47
3   13,88   363,47
3   40,17   349,59
3   63,07   309,42
3   0   246,35
3   0   246,35
3   24,3   246,35
3   15,54   222,05
3   104,37   206,51
0   0   102,14
0   102,14   102,14
0   0   67,33
0   14,04   67,33
0   0   53,29
0   9,79   53,29
0   43,5   43,5
3   0   243,47
3   48,12   243,47
0   19,07   195,35
0   100,56   176,28
0   55,06   75,72
0   0   20,66
0   20,66   20,66
3   113,06   289,93
0   163,23   176,87
0   13,64   13,64
0   0   0

Кстати, уже в структуре порядка 65 человек, хотя было около 80-ти.
Можете посчитать сами сколько 3%, сколько 6%.

Вам скорее всего непонятно, о чем я пишу, т.к. вам не объясняли про "трубопровод", "командный подход" и прочие термины и способы подключений.
Все зависит от школы, по которой работает НПА. Мы работали по Network 21.

[shi-va]

Dimasik
Вы в этой таблице на какой строчке ?

[Dimasik]

Вы в этой таблице на какой строчке ?

12   18,68   2759,49
Верхняя естественно. Еще выше у меня уже доступа нет.

[shi-va]

Dimasik
 Так, будем разбираться.
Групповой оборот - 2759,49 , значит начиления на всю группу - 13245,55руб. Правильно ? А как посчитать сколько из этой суммы причитается именно вам ?

[Dimasik]

Так, будем разбираться.
Групповой оборот - 2759,49 , значит начиления на всю группу - 13245,55руб. Правильно ? А как посчитать сколько из этой суммы причитается именно вам ?

shi-va, вы мне поднимаете настроение
Я отвечу на ваш вопрос, но предварительно скажите, вы зарегистрированы как НПА?
Если да, то вам не рассказывал ваш спонсор о методике начисления вознаграждения?
Сорри, если на форуме вы писали об этом, просто я не все страницы читал, нету столько времени.

Теперь ответ на ваш вопрос.
Во-первых я зарегистрирован на Украине, т.е. у нас не рубли. Поэтому буду писать для вашего и моего удобства в доларах.
Примерно 1 бал ~ $1.45 (без НДС, так было прошлым летом, сейчас может коэфициент уже другой, т.к. в сентябре цены подняли вместе с балами).
% возврата в эту структуру составляет 2759 балов * 1.45 * 0.12 = $480.
Из этих $480 мне перепадет только 12% от моего личного оборота, т.е. от 18.68 балов, а это $3.25.
12% только от личного оборота, т.к. я не попал на разницу в уровнях, т.к. подо мной тоже уровень 12%, а второй ветки уже нет, т.к. люди поотключались.

А вот там, где:
12   200,84   2674,2
9   25,57   1939,96
Этот человек получит 12% от 200 балов + 3% от 2674, т.е. около $133.
+ у этого человека может еще есть ветка, нужно смотреть внимательнее.

Так генерит карту балов сайт www.amway.ua. Неудобно, но, при желании, можно разобраться.

[Stranger]

Dimasik
Так почему мне одна НПА в свое время тоже на 12% задвигала, что зарабатывает около почти 800 с чем-то грн???[

[Marksman]

Dimasik
Так почему мне одна НПА в свое время тоже на 12% задвигала, что зарабатывает около почти 800 с чем-то грн???[

А в чём проблема?
12% - это оборот от 2400 до 4000 баллов. Пусть 3000.
Я буду считать в рублях. 800 гивен, это, как я понимаю, примерно 4000 рублей. 1 балл - 40 рублей (по вознаграждениям).
4000/(3000*40)*100%=3%.
То есть разница в процентных уровнях её и её фронтальных партнёров около 3%.
Естественно, это доход, а не прибыль. Расходы НПА не считают.

Вот эту грубую табличку я делал года два назад:
http://avs.0f.ru/amway_profit.xls
Четвёртая вкладка под названием "труба" - это как раз случай Dimasik'а.

[vennnom]

Да, я очень много раз слышал, как господина, создавшего сайт http://avs.0f.ru , обвиняли во лжи и безграмотности.
Особенно обвиняли в том, что он допустил грубейшие ошибки в подсчете доходов НПА.
Но ни один из обвинителей не предложил свой вариант расклада!

[Алексей11]

Dimasik
Прикольно конечно.
480 долларов на 66 человек зарплаты.
27% всей зарплаты получает 1 человек.
на остальных 65 остается 480-133 = 347 долларов, т.е. в среднем 5,33 доллара на человека.
Суммарные расходы на товар 4000 долларов, т.е. 60,6 долларов на человека в среднем.
Рентабельный бизнес!

Я тут вчера почитал, что написал на одноклассниках мой друг - НПА. Там где "о себе" ничего не сказано про Амвей (основная работа указана) и достижение уровня 21% (хотя он очень этим гордится) - интересно, почему. Но Написана такая небольшая мантра, слова точно не помню, но примерно так: "нужно помогать людям. когда ты будешь предлагать им помощь, они оттолкнут тебя, не будут благодарны, но ты все равно должен помогать людям." там порядка пяти таких предложений, все сводится к тому, что он несет людям добро и помощь, а они его не понимают, толкают и т.д. Прямо Иисус. Видимо, он искренне верит, что он помогает людям. Хорошая помощь, судя по раскладу....

[Алексей11]

За, и получается, что эти 66 человек заплатили за предоставленную мечту вышестоящим спонсорам 30% - 12% = 18% от своего оборота, т.е. 4000 * 0,18 = 720 долларов, в 1,5 раза больше, чем заработали сами все вместе.

[Dimasik]

Так почему мне одна НПА в свое время тоже на 12% задвигала, что зарабатывает около почти 800 с чем-то грн???[

Marksman все правильно написал. Все зависит от конкретного расклада, как протянулись ветки.
К тому же я отметил человека из этой структуры, который на 12% получил доход в $133 + % от личных продаж + 10 или 30 евро за то, что постоянно делает личный оборот в 100 или 200 баллов, т.е. это и есть минимум 800 грн.
Если предположить, что все 200 баллов продукции были проданы, то этот человек получит доход еще в 30% от 200 баллов, т.е. около $100 (хотя это очень маловероятно, т.к. видно, что личный оборот "подогнан" под 200 баллов). А теперь вычесть расходы на кассетную программу $12 (насколько я помню) + семинары (из расчета на месяц - $50, т.к. в году 3 WES ($150 за каждый) и 6 BBS ($30 за каждый) семинара) + связь + передвижение.
Получается, что где-то с этого уровня НПА выходит на самоокупаемость.
В этой структуре таких только 2 человека. 2 на 66!
Т.е. при условии выполнения всех пунктов школы Network 21, получается, что в этой структуре только 3% НПА самоокупаются, и, может быть, получают прибыль (опять же если получается хотя бы 50% продукции продать). Остальные - убыточные.

Такой вот эффективный "бизнес".

[Dimasik]

Прикольно конечно.
480 долларов на 66 человек зарплаты.
27% всей зарплаты получает 1 человек.
на остальных 65 остается 480-133 = 347 долларов, т.е. в среднем 5,33 доллара на человека.
Суммарные расходы на товар 4000 долларов, т.е. 60,6 долларов на человека в среднем.
Рентабельный бизнес!

Если учесть, что этот НПА тоже попал на немаленькую относительно группы разницу в уровнях (и похоже что случайно, т.к. месячный оборот всего 13,23, а активные НПА делают минимум 100 баллов):
9   13,23   1204,46
6   0   1191,23
Ему вознаграждений выпало 9% от своих 13 баллов + 3% от 1204, а это около $50.

Тогда среднее вознаграждение оставшимся НПА составит:
480-133-50 = 297 долларов, т.е. в среднем 4.64 доллара на человека.
27%+10% всей зарплаты получают 2 человека.

Можно проследить и за этим НПА:
9   102,56   1914,39
9   13,23   1204,46
Он на разницу в трубопроводе не попал, но посмотрите на разницу в групповом обороте.
Т.е. этот НПА имеет 3%, 6% или 12% от оборота тех НПА, которые в ее ветке.
Думаю, это не менее $80.

Опять подкорректирую статистику:
Тогда среднее вознаграждение оставшимся НПА составит:
480-133-50-80 = 217 долларов, т.е. в среднем 3.44 доллара на человека.
27%+10%+16%=53% всей зарплаты получают 3 человека и немного оказываются в плюсах.

[shi-va]

Dimasik

      Т.е. при условии выполнения всех пунктов школы Network 21     

А можно узнать - что это за пункты школы Network 21? ( я в другой)

[Dimasik]

DimasikА можно узнать - что это за пункты школы Network 21? ( я в другой)

Что вспомню напишу:

1. 100% потребитель (т.е.  если есть продукция в Amway, аналогом которой вы и так пользуетесь, то вы обязаны перейти на нее)
2. Неперекрещивание (сейчас кстати вы нарушаете по нетворк 21 этот пункт )
3. Лояльность
4. Консультации со спонсорами

Собственно что нужно делать, чтобы достичь результата:

1. Минимум 100 балов личного оборота в месяц
2. Минимум 3 плана маркетинга в неделю (на каждом рекомендуется 5-15 человек)
3. Постоянное обучение
3.1 Каждый день минимум 15 минут читать рекомендованную книгу
3.2 Каждый день слушать минимум 1 кассету или диск
3.3 Учавствовать во ВСЕХ мероприятиях (открытый план маркетинг, BBS, WES, открытые показы продукции)

Это то, что вспомнил. А вообще, все четко по пунктам было расписано.

[Алексей11]

Dimasik
3.2 Каждый день слушать минимум 1 кассету или диск
И не надоедает это каждый день? застрелиться, изо дня в день что-то такое слушать...

[shi-va]

Dimasik
Можно узнать, какие пункты, из перечисленного, выполняли именно вы , как лидер группы ?

[Dimasik]

Можно узнать, какие пункты, из перечисленного, выполняли именно вы , как лидер группы ?

Все, кроме 3 МП в неделю.
Я проводил 2 на неделе по 2-3 человека приглашенных + 1 личная встреча.
Ну не получалося собрать больше, по многим причинам: основная - людей трудно заинтересовать в наше время чем то необычным, поэтому им трудно найти время для такой встречи, а просто звать в гости, при том зная, что кроме приглашаемого будут и другие, я не мог. Врать практически не получалось, чувствовал себя при этом плохо. Вот личная встреча мне очень нравилась, в кафешке посидеть, покалякать, даже получалось ненавязчиво подойти к делу и узнать мнение собеседника.

[Dimasik]

3.2 Каждый день слушать минимум 1 кассету или диск
И не надоедает это каждый день? застрелиться, изо дня в день что-то такое слушать...

Да, сейчас я тоже не понимаю, как можно было столько слушать. Выручала машина, как ни странно. В дороге как раз за день получалось прослушивать по одному диску . Прямо как танцы с бубном: послушай и станешь богатым .

Но замечу, что некоторые выступления оказались очень полезными для построения нужных отношений с людьми

[shi-va]

Dimasik
 Вот - нашла наконец-то      http://blogs.privet.ru/community/Amway/26124055       
Позиция Amway
относительно неприемлемого структурирования бизнеса («трубопровод»)
Доводим до Вашего сведения, что с сентября 2007 г. все европейские филиалы Amway используют нижеперечисленные индикаторы для того, чтобы установить, занимается ли какая-либо организация НПА обучением или практикой неприемлемого выстраивания структуры, т.е. так называемым построением «глубины» или «трубопровода». Если будет обнаружено, что НПА или какая-либо группа НПА занимаются неприемлемым структурированием бизнеса, то к ним будут применены соответствующие санкции. В рамках Программы по утверждению квалификаций компания Amway будет ежемесячно проверять бизнес тех НПА, чья квалификация утверждается, с учетом структуры и доходности их бизнеса.

Общие сведения

«Трубопровод» — это неприемлемый способ построения бизнеса. Этому понятию дано следующее определение: стратегическое и искусственное структурирование организации вышестоящим НПА, который выстраивает под собой в «глубину» новых НПА, независимо от того, существуют ли какие-либо взаимоотношения между спонсируемыми лицами и их спонсором или нет. Это метод построения бизнеса, при котором создается дисбаланс «глубины» и «ширины» со снижением показателей доходности.

Настоящая Политика вступает в действие с 1 сентября 2007 г.
Во всех случаях выявления обстоятельств, когда один или несколько вышеупомянутых индикаторов свидетельствуют о некорректном структурировании бизнеса, Amway незамедлительно свяжется с соответствующей Платиновой группой и приступит к внутреннему анализу сложившихся обстоятельств, включая, но не ограничиваясь всеми вышеупомянутыми действиями для проверки наличия или отсутствия факта выстраивания «трубопровода». Если в результате внутренней проверки будут выявлены случаи выстраивания «трубопровода», Amway предпримет следующие шаги:

Первый случай нарушения: Amway приостановит любую спонсорскую деятельность внутри данной Платиновой группы до тех пор, пока все НПА данной группы не пройдут соответствующее переобучение по вопросам приемлемых способов спонсирования и выстраивания структуры.

Второй случай нарушения: Amway приостановит действие Договора Платинового НПА на срок не менее чем на 30 дней, включая приостановление выплаты бонусов.

Третий случай нарушения: дополнительные действия вплоть до и включая расторжение Договора Платинового НПА.

[shi-va]

Dimasik
Вы про свою собственную лояльность ничего не написали. Что это такое, как вы ее понимаете. Сейчас группа работает. Вы остаетесь ее лидером по крайней мере до конца календарного года. Вы заинтересованы в том, чтобы ваша группа распалась полностью? Те, кто уже имеют, пусть маленький, но доход, узнав о вашей "лояльности", могут повести себя по-разному, исключая один вариант - лучше работать не станет никто, то есть результат будет падать у каждого.

[Dimasik]

Вы про свою собственную лояльность ничего не написали. Что это такое, как вы ее понимаете. Сейчас группа работает. Вы остаетесь ее лидером по крайней мере до конца календарного года. Вы заинтересованы в том, чтобы ваша группа распалась полностью? Те, кто уже имеют, пусть маленький, но доход, узнав о вашей "лояльности", могут повести себя по-разному, исключая один вариант - лучше работать не станет никто, то есть результат будет падать у каждого.

Т.к. группа была построена по принципу трубопровода, то к этой части группы я являюсь лидером только к тем НПА, которых я привел. А они, тоже как и я, сейчас только пользуются продукцией и дохода не получают (но тоже продлили договор). Вторая моя ветка не продлила договор.

По бизнесу с другими НПА (которых привел не я) из этой структуры я стараюсь не общаться именно по причине лояльности, т.к. знаю, что если поговорю с ними об этом, то они тоже могут отказаться от этого бизнеса. Мало ли, может у кого-то и получится, хотя не верю в это, т.к. схема сетевого маркетинга убыточная для 90% участников. Если думать о каком-то конкретном НПА, то можно ему пожелать удачи, но вы прекрасно понимаете, что удачливы будут здесь единицы, а понесут убытки подавляющее большинство.
Лояльность - это уважение к верхней линии (и так и хочется добавить - сочувствие к нижней, хотя вы видите, что 3 человека внизу получают какой-то доход) и ее построение. Т.е. "преподносить" верхнюю линию, чтобы ее слушали нижние. Короче, психологические аморальные механизмы. Спонсор может быть плохим человеком, но нужно говорить о нем только в хорошем русле (прямо как о неживом ).

[Dimasik]

Позиция Amway
относительно неприемлемого структурирования бизнеса («трубопровод»)

Я был в курсе этого "нововведения" еще в сентябре. Естественно ради интереса поговорил с бывшим спонсором (он - коллега по работе). Он сказал, что с ними уже провели консультации камни и рассказали об этих изменениях. Но тем не менее, то, что построили до 1 сентября 2007 года - легально, по крайней мере договор продлили без проблем (конечно, им же нужны на продление $30 , кто откажется от дармовых денег ).

[shi-va]

Dimasik
Я не являюсь "большим специалистом" в сетевом маркетинге и выражаю всего лишь свое частное мнение, но думаю что :
- именно ваша структура - никак не соответствует понятиям и принципам "Сетевого маркетинга" - сети нет, нет глубины и ширины одновременно, что обеспечивает стабильность бизнеса.
-судить о доходности "Сетевого маркетинга" на основе именно вашей структуры - не правильно, потому что сама структура не правильная.
- договор продлили - с предупреждением о неправильности построения структуры, т.е. в дальнейшем, если спонсоры будут правильно работать с этими людьми - возможно достижение доходности и стабильности бизнеса.
- говорить о моральности вам противопоказано - вы только что - на весь белый свет - облили грязью людей , которые поверили вам и пригласили в этот бизнес, помогали строить структуру ( хоть и не правильно), но сами говорите - подписывали под вас людей с которыми вы даже не знакомы, и людей , которые поверили вам и которых вы сами пригласили в этот бизнес. Предали и верхних и нижних.

[Dimasik]

Я не являюсь "большим специалистом" в сетевом маркетинге и выражаю всего лишь свое частное мнение, но думаю что :
- именно ваша структура - никак не соответствует понятиям и принципам "Сетевого маркетинга" - сети нет, нет глубины и ширины одновременно, что обеспечивает стабильность бизнеса.

Во-первых, по принципу трубопровода строились сети как минимум с 2006-го года, т.е. можете себе представить сколько таких "никак не соответствующих по понятиям и принципам "Сетевого маркетинга" структур еще.
Во-вторых, скажите, а я виноват в том, что именно так нас учили строить структуры спонсоры начиная от самого Джима Дорнена???
И в третьих, вы, будучи неспециалистом в сетевом маркетинге, заявляете о каких то понятиях и принципах сетевого маркетинга???
А Джим Дорнен, тоже не специалист? А Алексей Маутанов? А Игорь Харатин? Они же все в один голос твердили об новой, сверхсекретной технологии развития сети, которая в 2007-м году оказалась незаконной Смешно да и только. Как учили, так и строил. И учили эти "профессионалы". Что тут можно сказать еще?

-судить о доходности "Сетевого маркетинга" на основе именно вашей структуры - не правильно, потому что сама структура не правильная.

О неправильности структуры я говорил выше.

- договор продлили - с предупреждением о неправильности построения структуры, т.е. в дальнейшем, если спонсоры будут правильно работать с этими людьми - возможно достижение доходности и стабильности бизнеса.

Никакого предупреждения. Взяли деньги, пробили чек и нагрузили макулатурой, в которой ни слова о предупреждении. Еще и мило улыбнулись (наверно подумали, о, еще один лох )
Так о каком предупреждении вы говорите???

- говорить о моральности вам противопоказано - вы только что - на весь белый свет - облили грязью людей , которые поверили вам и пригласили в этот бизнес, помогали строить структуру ( хоть и не правильно), но сами говорите - подписывали под вас людей с которыми вы даже не знакомы, и людей , которые поверили вам и которых вы сами пригласили в этот бизнес. Предали и верхних и нижних.

Людей я не называл. Кроме того, писал, что уважаю людей из своей структуры, включая спонсоров, с которыми я не разделяю принципов.
То, что я поверил им, а потом мои знакомые поверили мне - да, вот в этом я каюсь, но виноватым себя не считаю. Потому что:
1. Верил бредням, что говорили спонсоры, в т.ч. и глубокоуважаемые камни.
2. Постепенно начал проверять факты. Оказалось, что все то, что привлекало меня бизнесе - ложь! Об этом и подтвердил мой же спонсор.
3. Когда я убрал всю "шелуху" лжи оказалось, что те деньги, которые здесь НПА получают - это воздух, за который платят НПА внизу. Т.е. товар своих денег не стоит.
Поэтому и занял такую позицию.

А вы считаете, что гуманно работать в бизнесе, где деньги зарабатывают от переплаты за обычных товар большой армии людей, которые внизу? Или считаете, что если я помогу своим знакомым людям разбогатеть, то их богатство опять же не будет состоять из переплаты тех, что опять окажется внизу? И так до бесконечности. Схема - мошенническая!

Почему мне сразу не говорили о реальных затратах на обучение и временных затратах? Почему сразу не сказали, что продукция обычная за необычные деньги? Почему не сказали, что нет никаких стоящих наград (по типу премий от ООН). И т.д.

Добавлено:
И вы еще говорите о каком-то предательстве??? Мне, например, смешно
Предательством будет если 60 человек из этой структуры понесут убытки и разочаруются, хотя могут сами сейчас сесть и проанализировать инфу, а не слепо верить спонсорам, у которых информация тоже часто меняется. И, осознав откуда здесь деньги и сколько нужно вкладывать времени и средств и при этом все равно приняв решение, только тогда они полностью будут владеть ситуацией и на свой страх и риск делать здесь карьеру.

[stanislove]

Dimasik
Читаю Ваши и посты и практически вижу себя, правда, действительно "разобрался" я уже на 9% уровне)
От себя добавлю, что жаль людей, которые прилипли к этой пирамиде,т.к. знаю вполне интересных и приятных людей в этой системе,которые не хотят бросать "бизнес" т.к. было вложено много усилий, да и друзья и родственники не поймут, особенно если они тоже в "бизнесе".
Полно прохвостов и просто неадекватных людей в системе, т.к. для подключения достаточно 300 грн и совершеннослетие,справка из психдиспансера не требуется )
Сейчас жалею, что не записывал МП и встречи с НПА на диктофон - иногда клиника такая проскакивает,уши вянут, почище молекулы движения и беличьих хвостов

[stanislove]

Dimasik
 Подскажите, в нормальных магазинах в Украине,какие стиральные порошки можно назвать аналогом SA8? что вы пробовали и какие результаты?

[Dimasik]

Подскажите, в нормальных магазинах в Украине,какие стиральные порошки можно назвать аналогом SA8? что вы пробовали и какие результаты?

До того, как стали пользоваться SA8 пользовались Persil и Ariel. Один из них для цветного, другой для белого. Брали большие паки, которые у родителей уже 1,5 года и конца не видно, я об этом писал. В начале года опять взяли SA8 для цветного, для белого еще есть. Как заканчивается - буду смотреть на что переходить. Но то, что не буду пользоваться SA8 - точно.

Вспомнилась фраза Игоря Харатина и Тараса Дымкуры "эта зубная паста не только зубы чистит, но и мозги полоскает". Зал дико поддерживая смеялся, я в том числе. Сейчас осознаю, что есть и другой смысл этой фразы Это как из книги "Незнайка на луне" Незнайка попал на остров развлечения (не помню как он назывался) - все было супер, только тупел быстро, пока в осла не превратился. От этих мероприятий и отрешенности от другой продукции мозги так заклинивают, что потом тяжело выйти из забвения А сейчас смотрю, что порошок то обычный. Ариеля и персила сыпать поменьше - и аллергии не будет и экономичность будет на высоте. SA8 далеко будет до этого
А то, что и персил и ариель хорошо все отстирывал - так этого я никогда и не отрицал. SA8 ничего не лучше.