AMWAY, часть 1

[Dimasik]

На глаз  . Покупая твоар в магазине, мне сразу отдают в виде сдачи и скидку НПА, и все 30% наценки на содержание сети.  Очень выгодно, советую.

+1, супер!!!  

[jean]

jean Не станет. Я знаю первоисточник.
Я привел именно тот смысл, в какой она превратилась за годы советской власти.

Но в таком случае весь пост, касаемый этого выражения теряет смысл.

http://vch.ru/cgi-bin/guide.cgi?table_code=14&action=show&id=5771
Вам этот документ разве не знаком?
С удовольствием поделюсь информацией.

Видел.

[Leo]

Так они же потребители. Т.е. структуру свою не строят. Расскажите пожалуйста поподробней о новой технологии зарабатывания скидки без построения структуры

Уже обсуждали, когда подключаются люди, растет групповой оборот и скидки соответственно.
Destroyer

(...)
Так вот, я никогда не лгу своим сотрудникам, что они могут стать такими же, как я.
Напротив, постоянно напоминаю им, что если они не согласны с моим мнением, то я не их не держу:
 могут совершенно спокойно уходить и строить свой бизнес.

  Так могут или не могут?

(...)
А вот система обучения Амвей лжет изначально:
каждый может стать богатым!
Это ложь. Эта именно та пресловутая Американская мечта, убившая не один миллион личностей, которые действительно могли бы чего-то добиться в своей жизни.
Вот в этом принципиальная разница наших позиций.

А в чем собственно ложь? Кто не может? Может быть разница в понимании слова каждый? Это ведь не все, правильно?

Может. Хотя и маловероятно. Однако, суммарное количество вознаграждений не изменится. Не так ли?Ну как же?! Конечно меняется.
Вы не обращали внимания, что с падением курса доллара, товары, произведённые в странах с долларовой экономикой, на Российском рынке дешевеют? Есть разница между 30 рублями за доллар и 23,5 рубля за доллар?

Может измениться, если Вы хотите детализировать вопрос давайте говорить в цифрах или примерах, будет понятней.
  Не знаю, как в России, в Украине ничего особо не дешевеет. Наверное инфляция по гривне круче, чем по доллару. 

[toka]

POL искусал монитор (с), доказывая что невозможно продать/передать ветку, а в США это делают.
Ссылка на eBay
21% нога из 65 НПА продана за 1050 долларов.

[Dimasik]

21% нога из 65 НПА продана за 1050 долларов.

Интересная у них шкала:
7500 25%
6000 23%
4000 21%
2500 18%
1500 15%
1000 12%
600 9%
300 6%
100 3%

Это какой-то новый план вознаграждения в США? 

[Destroyer]

jean

Видел.

Ну тогда проведи простые расчеты:
AMWAY*тм SA8 Стиральный порошок 750г. CS/ коробка  !12  ! $25.1196  
То есть, одна пачка SA-8 на таможне стоит $25,1196:12 = $2,0933,
то есть около 51 руб.
Прибавим таможенные сборы - 25%, и НДС - 18%.
Получаем входную цену в России:
51 руб. + 25% + 18% = 75руб. 22 коп.
А по чём продаем, бизнесмены?
И как быть с формулой 40+60?
jean

Но в таком случае весь пост, касаемый этого выражения теряет смысл.

Это далеко не первый случай, когда мой диалог с агентами МЛМ теряет смысл.
Невозможно заставить понимать того, кто понимать не хочет.

Leo

Может быть разница в понимании слова каждый? Это ведь не все, правильно?

Казуистика - основа МЛМ бизнеса. Не овладев этим инструментом "убеждения", нет смысла заниматься МЛМ.
Может мы обойдемся без этого? Я простой уральский парень и привык называть вещи своими именами.
Каждый в моем понимании, это тот, кто заключил договор, купил продукт, посетил семинар и потратил на этот бизнес два часа в день, которых согласно рекламе вполне достаточно, чтобы стать богатым.
Я что-то упустил?

Так могут или не могут?

Они могут. Но почему-то не хотят.

[Leo]

Казуистика - основа МЛМ бизнеса. Не овладев этим инструментом "убеждения", нет смысла заниматься МЛМ.
Может мы обойдемся без этого? Я простой уральский парень и привык называть вещи своими именами.
Каждый в моем понимании, это тот, кто заключил договор, купил продукт, посетил семинар и потратил на этот бизнес два часа в день, которых согласно рекламе вполне достаточно, чтобы стать богатым.
Я что-то упустил?

То, что Вы перечислили достаточно для того, чтобы начать. Согласен. Два часа в день в течение какого времени? И кто это сделал, а не стал богатым? В следующем Вашем ответе, ответ и на этот вопрос:

Они могут. Но почему-то не хотят.

[Dimasik]

Два часа в день в течение какого времени? И кто это сделал, а не стал богатым?

Я в течении 8-ми месяцев тратил примерно 4 часа в день на все-провсе касательно амвей + жена тратила около 2 часов в день в течении этого же срока. Ну и?

Я знаю ваш ответ: если бы продолжали, то обязательно бы стал богатым, правильно?

[Dimasik]

Leo, знаете, почему НПА, которые выходят из бизнеса, как вы говорите: "они могут, но почему-то не хотят", почему они все-таки именно не хотят? Потому что они увидели в "бизнесе" амвей внутри совершенно не то, что вы им показывали на МП. Если вы действительно так сухо рассказываете о товарах и о возможности, как вы пишите, то я вообще не пойму, как вы можете двигаться в нем. Что-то не договариваете. Конечно же, коммерческая тайна, да?

[Destroyer]

То, что Вы перечислили достаточно для того, чтобы начать. Согласен. Два часа в день в течение какого времени? И кто это сделал, а не стал богатым? В следующем Вашем ответе, ответ и на этот вопрос:

Неужели правда не понимаешь, о чем я?
Хорошо. Попробую "на пальцах".
От 2 до 5 процентов людей способны быть лидерами.
Это давно известный факт. Только не надо меня посылать за ссылкой.
Это вы легко найдете даже через  Яндекс.
Да и на ваших же семинарах вам говорят об этом, верно? 
Остальные никогда лидерами не будут  и успеха в собственном бизнесе не достигнут.
Это и есть главный секрет Амвей, да и всех других МЛМ.
Вот и вся правда.
Вот поэтому мои сотрудники от меня и не уходят.
Потому что мозги у них работают нормально.
А то, что ты попал в эти 2-5% никак не дает тебе права говорить "каждый".
Сработали твои природные способности. И только.
Поэтому правильная формулировка такова:
Далеко не каждый добьется успеха в этом бизнесе.
Как и в любом другом!!!

[Dimasik]

Destroyer, Leo сейчас расскажет вам о самой эффективной бизнес школе Network 21, где каждого могут обучить, чтобы заиметь лидерские качества.

[Leo]

Я в течении 8-ми месяцев тратил примерно 4 часа в день на все-провсе касательно амвей + жена тратила около 2 часов в день в течении этого же срока. Ну и?

Я знаю ваш ответ: если бы продолжали, то обязательно бы стал богатым, правильно?

  Что Вы делали "все-провсе"    каждый день 4 часа? Или на что Вы их тратили? При таком темпе количество людей Вами проинформированных было бы намного больше, чем то, о котором мы говорили. Мне действительно интересно, что Вы делали столько времени?

Leo, знаете, почему НПА, которые выходят из бизнеса, как вы говорите: "они могут, но почему-то не хотят", почему они все-таки именно не хотят? Потому что они увидели в "бизнесе" амвей внутри совершенно не то, что вы им показывали на МП. Если вы действительно так сухо рассказываете о товарах и о возможности, как вы пишите, то я вообще не пойму, как вы можете двигаться в нем. Что-то не договариваете. Конечно же, коммерческая тайна, да?

  Приходите, послушайте. А если кто-то увидел, что-то не то, вернул стартовый и все дела. В чем вопрос?
Destroyer С процентами, согласен, а кто они? Не согласен с природными данными. Есть лидеры рожденные, а есть те, кто ими стали. А сотрудники ваши не уходят (что, кстати совсем не обязательно) по разным причинам, среди которых отсутствие веры в то, что они тоже могут больше и стоят большего. Вы же их не информируете о том, что они стоят дороже, чем Вы им платите.  

[tivas]

POL
Информация про экономфак МГУ - из самых что ни на есть достоверных источников. Это было в 2006 году, и мне предлагали в этом проекте участвовать. Грант на исследование, стажировка в штатах и т.п. Преподавательница (позже она из МГУ ушла) не скрывала, что получит денег за то, что проект таки будет. Но ученый совет или деканат выступили решительно против.

Насчет книжек. Да будет вам известно, что бестселлер - не значит "книжка по экономике". На ярких томиках Дарьи Донцовой тоже стоит такая пометка. И читает ее публика примерно того же уровня, что Киосаки вашего. Который на книгах только деньги и зарабатывает. И на играх Cashflow. Вы, кстати, наверное, считаете, что играть в нее надо постоянно, да? И научитесь богатеть 

Вы еще Зиглара и Карнеги психологами обзовите.

[Destroyer]

Leo

Есть лидеры рожденные, а есть те, кто ими стали.

Основная отличительная черта лидера:
способность принимать правильные решения при недостатке исходных данных.
Очень было бы интересно узнать, как же этому можно научиться?
Может и музыкальный талант, и талант художника тоже можно приобрести, упорно изучая специальную литературу или посещая семинары?

А сотрудники ваши не уходят (что, кстати совсем не обязательно) по разным причинам, среди которых отсутствие веры в то, что они тоже могут больше и стоят большего. Вы же их не информируете о том, что они стоят дороже, чем Вы им платите.

Мимо.
Как раз наоборот. Они со мной именно потому, что с верой и здравомыслием у них все в порядке.
И примеры тех, кто уходил за большим, а вернулся ни с чем, мне очень помогают.  

[Dimasik]

  Что Вы делали "все-провсе"    каждый день 4 часа? Или на что Вы их тратили? При таком темпе количество людей Вами проинформированных было бы намного больше, чем то, о котором мы говорили. Мне действительно интересно, что Вы делали столько времени?  

Опять прикидываетесь? Неужели вы тратите меньше времени? Может, вы не понимаете, сколько вы времени тратите на эту деятельность? Так кто из нас разобрался??
Итак очень все просто.
1. Собственно подготовка к МП + проведение МП (2 раза в неделю, около 3 часов за раз, притом, что МП занимает 40-50 минут)
2. Корректировка списка + приглашение на МП (по 30 минут каждый день)
3. Вторые встречи. Иногда затягивались до 4-х часов. Иногда сразу после вторых встреч время, чтобы съездить с новым партнером в ТЦ, чтобы зарегистрироваться
4. ОПМ раз в неделю - около 3 часов за раз + после них иногда сразу вторые встречи
5. Каждый день чтение книг + слушание дисков (диски - фоново + часто специально, книги - 15-30 минут в день) - итого в среднем 1 час в день
6. Открытые показы продукции - раз в 2 недели, где-то по 2 часа за раз + подготовиться + дорога туда/назад
7. BBS - раз в 2 месяца по 2 дня!
8. WES - раз в 3 месяца по 2,5 полных дня!!!
9. Поездки в ТЦ за продукцией
10. Доставка продукции клиентам + "обучение" пользоваться
... может еще что-то упустил

Приходите, послушайте. А если кто-то увидел, что-то не то, вернул стартовый и все дела. В чем вопрос?

Все дела, ну вы даете. А время, а продукция за несколько месяцев купленная, а средства на мероприятия, КПП, затраты на моб. связь, передвижение и прочие расходы? С этим как? Вы сами возместите?

[Добрый человек]

Dimasik
молодец уделал Лео по полной.
+1

[stanislove]

Dimasik

Можно сюда добавить 11.Консультации со спонсорами и обучение )
И самое главное - это все в СВОБОДНОЕ от основной работы (бизнеса) время! 

[stanislove]

Dimasik

И вдогонку - список быстро заканчивается и надо где-то с новыми людьми знакомиться

[Leo]

Основная отличительная черта лидера:
способность принимать правильные решения при недостатке исходных данных.
Очень было бы интересно узнать, как же этому можно научиться?
Может и музыкальный талант, и талант художника тоже можно приобрести, упорно изучая специальную литературу или посещая семинары?

Интересное определение лидера. Откуда, если не секрет? Какие еще отличительные черты? Этому научиться можно, а вот талант - это от Бога.

Мимо.
Как раз наоборот. Они со мной именно потому, что с верой и здравомыслием у них все в порядке.
И примеры тех, кто уходил за большим, а вернулся ни с чем, мне очень помогают.  

Поэтому и не верят, а Вы бы им позитивный пример показали, для чистоты эксперимента. 

Опять прикидываетесь? Неужели вы тратите меньше времени? Может, вы не понимаете, сколько вы времени тратите на эту деятельность? (...)

Да, думаю, что меньше. ППП у меня времени не отнимает. Презентаций продукции я не провожу (это не правильно  ) . В ТЦ я приезжаю только для регистраций. Сколько человек Вы приглашаете за 30 мин? Сколько проводите 2 встреч (по 4 часа люди не дуреют?)?

Все дела, ну вы даете. А время, а продукция за несколько месяцев купленная, а средства на мероприятия, КПП, затраты на моб. связь, передвижение и прочие расходы? С этим как? Вы сами возместите?

Продукцию тоже можно вернуть. А время и другие издержки останутся, иначе не попробуешь. А есть дело в котором нет издержек вообще?

[IvanOFF]

Leo
Издержки есть везде. Просто надо сопоставлять издержки и планируемую прибыль. В Амвее с издержками все просто и понятно (посчитать можно без особых проблем), а вот с прибылью накладочка вышла. Вся планируемая прибыль базируется на допущениях (вот если подпишете двух, а они еще двух...).  Вы можете точно сказать насколько востребован товар на рынке, насколько людей может заинтересовать идея "бизнеса" Амвей?
Нет. В том то и дело. Начиная любой традиционный бизнес прежде всего исследуется рынок, то насколько предлагаемый товар или услуга востребована у потенциального клиента. На основе этих данных можно сделать выводы о рентабельности и окупаемости проекта, и понять стоит ли этим заниматься вообще. У вас есть такие данные? Вы вот говорите, что это бизнес повторения и надо слепо копировать спонсора, но ведь условия у всех разные. Кто то живет в большом городе и имеет много знакомых, кто то в маленьком, всех под одну гребенку? И как вообще быть с окупаемостью, есть какие либо цифры, позволяющие сделать более менее точный прогноз?

[Dimasik]

ППП у меня времени не отнимает.

Я работал строго по нетворку, поэтому и уделял ППП чистое свое время.

Презентаций продукции я не провожу (это не правильно 

Опять же - это был совет бриллианта. Система, знаете ли.

Сколько человек Вы приглашаете за 30 мин?

Я писал Корректировка списка + приглашение на МП.
Не искажайте намеренно. Около 5-ти чел каждый день. + Корректировка списка.

Сколько проводите 2 встреч (по 4 часа люди не дуреют?)?

Я писал, что иногда затягиваются. Люди не дуреют, потому как не я инициатор такой длинной встречи. Люди сами проявляют инициатиу обсудить.

А время и другие издержки останутся, иначе не попробуешь.

Зачем тогда говорите, что все можно вернуть и нет риска? Билеты на мероприятия, ППП, материалы - это тоже можно вернуть?
Потерянное время и средства - это не риск?

[Dimasik]

Leo, по поводу времени на амвей, если вас что-то смущает, то можно посчитать так: на неделе у нас с женой практически не было свободных вечеров. После работы сразу "за дело" и приезжали домой в 9-10 вечера. Добавим сюда поездки на BBS и WES + иногда поездки в ближние города по выходным. Еще довольно часто были встречи с командой. Вы думаете, что получится меньше 4-х часов в день? Научитесь считать свое время, а не упрощать все до времени, необходимого на проведение МП. Хотя с другой стороны, если вы будите говорить необходимое реальное время кандидатам, то бизнес еще больше застопориться, правда? Лучше постепенно говорить, что нужно делать, так люди отвертеться не смогут?

[Leo]

Издержки есть везде. Просто надо сопоставлять издержки и планируемую прибыль. В Амвее с издержками все просто и понятно (посчитать можно без особых проблем), а вот с прибылью накладочка вышла. Вся планируемая прибыль базируется на допущениях (вот если подпишете двух, а они еще двух...).  Вы можете точно сказать насколько востребован товар на рынке, насколько людей может заинтересовать идея "бизнеса" Амвей?
Нет. В том то и дело. Начиная любой традиционный бизнес прежде всего исследуется рынок, то насколько предлагаемый товар или услуга востребована у потенциального клиента. На основе этих данных можно сделать выводы о рентабельности и окупаемости проекта, и понять стоит ли этим заниматься вообще. У вас есть такие данные?

  Вы можете сделать то же самое исследование и здесь и это будут те же издержки.

Вы вот говорите, что это бизнес повторения и надо слепо копировать спонсора, но ведь условия у всех разные. Кто то живет в большом городе и имеет много знакомых, кто то в маленьком, всех под одну гребенку? И как вообще быть с окупаемостью, есть какие либо цифры, позволяющие сделать более менее точный прогноз?

  Я разве где-то говорил слепо? Я по-моему, говорил о том, что у меня есть свое мнение. А от размеров населенного пункта результативность не завивит точно, есть масса примеров и в моих группах тоже. И окупаемость можно прогнозировать, это как раз не вопрос.

Я работал строго по нетворку, поэтому и уделял ППП чистое свое время.

В Network 21 есть такая рекомендация? По-моему есть рекомендация по количеству, а где Вы будете слушать... я слушаю в машине. Может быть все таки с головой подходить к рациональному использованию своего времени.

Я писал Корректировка списка + приглашение на МП.
Не искажайте намеренно. Около 5-ти чел каждый день. + Корректировка списка.

  Это больше 1000 человек, Вы не ошиблись? 

Я писал, что иногда затягиваются. Люди не дуреют, потому как не я инициатор такой длинной встречи. Люди сами проявляют инициатиу обсудить.

  Я бы сам одурел. 

Зачем тогда говорите, что все можно вернуть и нет риска? Билеты на мероприятия, ППП, материалы - это тоже можно вернуть?
Потерянное время и средства - это не риск?

  Вам хочется почувствовать себя правым, Вы правы.  Я же написал, что эти издержки останутся. А есть дело в котором нет издержек вообще?

Leo, по поводу времени на амвей, если вас что-то смущает, то можно посчитать так: на неделе у нас с женой практически не было свободных вечеров. После работы сразу "за дело" и приезжали домой в 9-10 вечера. Добавим сюда поездки на BBS и WES + иногда поездки в ближние города по выходным. Еще довольно часто были встречи с командой. Вы думаете, что получится меньше 4-х часов в день? Научитесь считать свое время, а не упрощать все до времени, необходимого на проведение МП. Хотя с другой стороны, если вы будите говорить необходимое реальное время кандидатам, то бизнес еще больше застопориться, правда? Лучше постепенно говорить, что нужно делать, так люди отвертеться не смогут?

Да, смущает, я трачу намного меньше времени и столько приглашений я не сделал, это уж точно. Интересно, что Вам спонсор говорил по поводу эффективности Вашей работы?

[IvanOFF]

Leo

Вы можете сделать то же самое исследование и здесь и это будут те же издержки.

Вообще то это называется бизнес-план и  любой нормальный бизнес с этого надо начинать. Открывая, например, булочную, я должен знать(минимум) следующие вещи:
- насколько востребован товар в данном районе
- что из себя представляют потенциальные покупатели (социальный статус, уровень дохода и т.п.)
- наличие конкурентов, их сильные и слабые стороны
- издержки (аренда торговых площадей, реклама, затраты на товар, ФОТ, налоги и т.п.)
- начальные затраты на открытие булочной
На основе этих данных уже можно разрабатывать ценовую политику, на основе которой следует расчитать планируемую прибыль и срок окупаемости вложений. И только имея на руках все эти цифры можно принимать решение - открывать булочную или нет.
Можете привести в подобном разрезе простенький бизнес план по "бизнесу НПА".

[Leo]

Leo
Вообще то это называется бизнес-план и  любой нормальный бизнес с этого надо начинать. Открывая, например, булочную, я должен знать(минимум) следующие вещи:
- насколько востребован товар в данном районе
- что из себя представляют потенциальные покупатели (социальный статус, уровень дохода и т.п.)
- наличие конкурентов, их сильные и слабые стороны
- издержки (аренда торговых площадей, реклама, затраты на товар, ФОТ, налоги и т.п.)
- начальные затраты на открытие булочной
На основе этих данных уже можно разрабатывать ценовую политику, на основе которой следует расчитать планируемую прибыль и срок окупаемости вложений. И только имея на руках все эти цифры можно принимать решение - открывать булочную или нет.
Можете привести в подобном разрезе простенький бизнес план по "бизнесу НПА".

Да, может быть, только, ближе к созданию дистрибутивной сети в партнерстве с производителем. Цели и задачи определяются индивидуально. А дальше все то же самое, только без привязки к месту, собственно, так БП и выглядит в рекомендациях, а реализация - это уже каждый по своему.

[IvanOFF]

Leo

Да, может быть, только, ближе к созданию дистрибутивной сети в партнерстве с производителем. Цели и задачи определяются индивидуально. А дальше все то же самое, только без привязки к месту, собственно, так БП и выглядит в рекомендациях, а реализация - это уже каждый по своему.

Цифры в студию.
Или хотя бы соображения по пунктам.
А то получается, что наводите тень на плетень и больше ничего.

[Leo]

LeoЦифры в студию.
Или хотя бы соображения по пунктам.
А то получается, что наводите тень на плетень и больше ничего.

  Тогда начнем сначала: что Вы хотите от этого бизнеса? Ваши амбиции. Цели. Задачи.  Или попросту говоря сколько? 

[Stieve]

Leo
Опачки, опапулечки... эко Вы...

Тогда начнем сначала: что Вы хотите от этого бизнеса? Ваши амбиции. Цели. Задачи.  Или попросту говоря сколько?

Встречный вопрос: почему я должен этим заниматься, что это мне даст в конкретных цифрах... а потом каждую цифру разберем, откуда она взялась

[Stieve]

Цену вхождения в отрасль-на рынок мы знаем, 1850 р. Что это даст мне, как человеку вложившему деньги? Не заплатившему, понятно?!

[Stieve]

...в рублях, пожалуйста