AMWAY, часть 1

[Leo]

Leo
Опачки, опапулечки... эко Вы... Встречный вопрос: почему я должен этим заниматься, что это мне даст в конкретных цифрах... а потом каждую цифру разберем, откуда она взялась

А для кого БП составлять будем? К чему мы должны прийти?

Цену вхождения в отрасль-на рынок мы знаем, 1850 р. Что это даст мне, как человеку вложившему деньги? Не заплатившему, понятно?!

То, что Вы зарегистрируетесь.

...в рублях, пожалуйста

В рублях мне сложнее, я в Киеве, впрочем это не принципиально. Только начинать нужно с того, что же мы все таки хотим. Или я не прав?

[IvanOFF]

Что мы хотим - получать прибыль, т.е. чтобы доходы от бизнеса превышали расходы.
Для кого? Так ли это важно. Допустим для человека занятого с 9 до 18 на основной работе, но имеющего немного средств и времени для вложения их в этот бизнес.
Где - небольшой город с населением 300-400 тыс чел.

Теперь пробуем составить БП, к чему придем к тому придем. Ведь составляя БП нового дела мы также не знаем какой результат нас ожидает. Иначе можно подогнать задачу под ответ.

[Leo]

Что мы хотим - получать прибыль, т.е. чтобы доходы от бизнеса превышали расходы.
Для кого? Так ли это важно. Допустим для человека занятого с 9 до 18 на основной работе, но имеющего немного средств и времени для вложения их в этот бизнес.
Где - небольшой город с населением 300-400 тыс чел.

Теперь пробуем составить БП, к чему придем к тому придем. Ведь составляя БП нового дела мы также не знаем какой результат нас ожидает. Иначе можно подогнать задачу под ответ.

  Тогда сколько Вы готовы вложить времени, денег, т. е какую цену заплатить? Хотя опять же, не понятно за что? БП без цели, не очень понятно зачем?

[Stieve]

Leo

А для кого БП составлять будем? К чему мы должны прийти?

- мы должны придти к рентабельности занятия этим делом

[IvanOFF]

Вернемся опять к булочной. Сначала я считаю какие деньги мне надо вложить для открытия булочной, затем считаю издержки, анализирую рынок,  вычисляю планируемую прибыль и только после этого могу увидеть что я могу получить за вложенные деньги и время. Если меня это устраивает - открываюсь. Нет - значит рентабельность проекта меня не устраивает.
До составления БП я не знаю (и не могу знать) "какую цену заплатить", и слабо могу представить "за что". Именно БП и дает ответы на все эти вопросы.

[Leo]

Leo - мы должны придти к рентабельности занятия этим делом

  Зарегистрируйтесь, купите один фильтр или набор сковородок, продайте, наступит рентабельность в Вашем понимании.
IvanOFF Перед тем, как думать о булочной, Вы оцениваете уровень доходности (порядок цифр) или Вам все равно булочная или супермаркет?

[Stieve]

IvanOFF
Раз амвей предлагает бизнес, то они должны представить доказательство эффективности этого бизнеса... кроме голословного кивания на 1% успешных я не сталкивался с данными о привлекательности этого занятия... статистика, сами знаете, говорит не в пользу ЛОКа
Вообще-то, когда НПА хочет привлечь в структуру еще НПА он должен рассказывать не о том, как здорово мажется ЛОК по замше или паста по фольге, а о том, какой рынок и какие перспективы... причем не быть голословным, а доказывать это расчетами, моделями... но увы, сплошное очковтирательство про ДеВосов и ВанАнделов...  

[Stieve]

Leo

Зарегистрируйтесь, купите один фильтр или набор сковородок, продайте, наступит рентабельность в Вашем понимании.

- ну е-мае, прям как Полиграф Полиграфыч... или нет, скорее Паниковский... Вы же не с пятиклассниками разгвоариваете. Это все равно, что занять денег, купить всю нефть Кувейта и продать процентов на 10 дороже, отдать долг, а на разницу жить всю оставшуюся жизнь... Я зарегистрируюсь, куплю эти сковородки, а вы у меня их купите на 30% дороже? Или даже на 50%? Ну что Вам стоит? Вы их еще кому-нибудь продадите в тридорога?

[IvanOFF]

Leo
Вы или не понимаете, что такое БП, либо намеренно съезжаете с темы. Вопрос не в том, купил набор сковородок - продал - отбил подключение. Это не бизнес! Бизнес подразумевает системный подход. Вот мы и хотим расписать эту систему с помощью БП. Откройте учебник по экономике и посмотрите как составляют бизнес план.
Как пример можете посмотреть здесь:
http://www.homebusiness.ru/bplans/how1.htm

[IvanOFF]

Stieve
Полностью согласен. Однако НПА твердят, что это бизнес, причем успешный, вот я прошу БП составить.

Leo

Перед тем, как думать о булочной, Вы оцениваете уровень доходности (порядок цифр) или Вам все равно булочная или супермаркет?

Как я могу оценить уровень доходности будущей булочной не имея никаких данных. Имеено для этой оценки я и составляю БП. Как иначе? Или посмотреть на потолок и сказать - ну хочу булочную с доходом миллион в месяц 

[Leo]

IvanOFF
Раз амвей предлагает бизнес, то они должны представить доказательство эффективности этого бизнеса... кроме голословного кивания на 1% успешных я не сталкивался с данными о привлекательности этого занятия... статистика, сами знаете, говорит не в пользу ЛОКа
Вообще-то, когда НПА хочет привлечь в структуру еще НПА он должен рассказывать не о том, как здорово мажется ЛОК по замше или паста по фольге, а о том, какой рынок и какие перспективы... причем не быть голословным, а доказывать это расчетами, моделями... но увы, сплошное очковтирательство про ДеВосов и ВанАнделов...  

Ни Amway ни НПА никому ничего не должны, доказывать тем более. Каждый оценивает эту возможность со своей колокольни. У каждого свои амбиции и возможности. БП составляется персонально с каждым, в зависимости от того, что человек хочет и, что он готов заплатить.

[IvanOFF]

Leo
Еще раз повторяю БП не может составляться исходя из цифр - что хочет и сколько готов. Это либо туфта, либо подгон задачи под ответ. БП составляется на основе обьективных рыночных данных и уже получив результат смотрим - устраивает ли нас такая прибыль и потянем ли мы такие расходы.
Мне почему то кажется, что вы не понимаете что такое БП и путаете его с планом действий НПА. Почитайте ссылку что я привел выше.
-----------------------------------------
ДЛЯ СПРАВКИ
Создание новых проектов предполагает предварительное экономическое обоснование их целесообразности, последующее планирование необходимых затрат на их осуществление и ожидаемых конечных результатов. Бизнес-планирование позволяет экономистам-менеджерам не только обосновать необходимость разработки того или иного инновационного проекта, но и возможность его реализации в действующих рыночных условиях.
Следовательно, любой инновационный бизнес-проект должен иметь соответствующий бизнес-план обоснования оптимальных показателей производства и продажи товаров и услуг как на отечественном, так и на зарубежном рынке.

[Stieve]

Leo

Ни Amway ни НПА никому ничего не должны, доказывать тем более.

- нет уж, постойте... кто за кем бегает? НПА за покупателями или наоборот? НПА нужно строить сеть или как? Причем здесь амбиции и возможности?
Когда Вам нужны деньги или еще что-то, не приходите просто так и не говорите: давай сюда деньги. Вы просите, вежливо, если крупная сумма, то стараетесь объяснить причину такого требования и обосновать возврат. И здесь от НПА ждут не голословных утверждений, а доказательств целесообразности.
А то похоже на гадание у цыган - давай деньги и все тут, за результат не отвечаем

[CP]

Давайте тогда так.
Цели: прибыль 10 000 руб. в месяц.
Срок: через 12 месяцев.
Условия: город 500 тысяч жителей, средний заработок в регионе 15 тыс руб, знакомых 200 человек.
Вложения: 1850 руб.

Состовляема БП...

[Stieve]

CP
Предугадаю, что вам овтетят...
Купить продукции на 20000, продать с наценкой 30%... продадите в течении месяца - будет за месяц, продадите за день - будет в день

[Leo]

Stieve
IvanOFF Вы правильно заметили: одно дело булочная, другое вся нефть Кувейта. В каждом случае можно предположить результат. И оценить свою готовность к реализации. Проще говоря Вы хотите + 1000 или +10 000 ?

[toka]

Тут законопослушные и этичные "амвеяне" обсуждают как продавать витамины.
Ничего особенного кроме того что 90%* из них продажа витаминов запрещена.

*(спасибо Leo за поправку)

[Leo]

Давайте тогда так.
Цели: прибыль 10 000 руб. в месяц.
Срок: через 12 месяцев.
Условия: город 500 тысяч жителей, средний заработок в регионе 15 тыс руб, знакомых 200 человек.
Вложения: 1850 руб.

Состовляема БП...

Т. е Вы хотите + 500 долларов в месяц. Через год.

[Leo]

Тут законопослушные и этичные "амвеяне" обсуждают как продавать витамины.
Ничего особенного кроме того что 99,9% из них продажа витаминов запрещена.

В Украине разрешена.

[Stieve]

Leo
Я хочу узнать возможности этого предприятия... не +500 не +50000000 получить, а узнать что мне предлагают.

[CP]

Leo если так угодно то 500 $ в месяц, через год.
Так составляем же БП...

[Leo]

Leo если так угодно то 500 $ в месяц, через год.
Так составляем же БП...

Приведенные ниже цифры это рассчет, основанный на моем опыте и некоторых статистических данных. Субъективно.
Расходы: 1000 USD (старт, мероприятия, ППП) не включая транспорт, связь и др. текущие издержки для проведения 15 МП в месяц,  встреч, презентаций, литературы и т. д.
Доход: за второе полугодие около 4000 USD без учета розничных продаж.
Через год доход около 1500 USD в месяц без учета розничных продаж.
Работа согласно рекомендациям Network 21.

[IvanOFF]

Leo
А расчет где?
Оформите БП например как здесь:  http://www.homebusiness.ru/bplans/how1.htm

Воды не надо, а таблички и циферки нужны.

[Leo]

Leo
А расчет где?
Оформите БП например как здесь:  http://www.homebusiness.ru/bplans/how1.htm

Воды не надо, а таблички и циферки нужны.

  А мне это, что даст?

[IvanOFF]

Leo

А мне это, что даст?

Слив защитан! 
Вам бы это дало аргументы в пользу вашей правоты в дискуссии. А так выходит что правы все таки мы. Бизнес НПА нерентабелен.
А все заявления о возможностях заработка голословны.

[Stieve]

IvanOFF
Слив защитан по другому... слишком много неопределенностей... слишком проблематично будет высчитать свободный сегмент рынка, когда НПА плодятся в геометрической прогрессии, и в такой же прогрессии исчезают... шансы на успех еще сокращаются за счет усложненной процедуры покупки...

[Stieve]

Вот мне, к примеру, нужен новый ноутбук... ходить по салонам и выбирать - не хочется, а в интернете очень много противоречивых суждений о ноутбуках среднего ценового сегмента. Вот тут бы квалифицированный НПА-втюхиватель мне помог, придя домой с несколькими моделями, устроил бы показ, я бы выбрал... но это при условии, что за это он не сдерет с меня 30% стоимости ноутбука... все хорошо в меру. А в подобной разносной торговле ТБХ, которые есть в каждом маломайском маркете - не вижу смысла.

[ВВС]

А так выходит что правы все таки мы.

Конечно, правы

Бизнес НПА нерентабелен.

Точно. Для тех, кто им не занимается.

А все заявления о возможностях заработка голословны.

Заявления о возможностях - и голословие = абсурд.

[Leo]

LeoСлив защитан! 
Вам бы это дало аргументы в пользу вашей правоты в дискуссии. А так выходит что правы все таки мы. Бизнес НПА нерентабелен.
А все заявления о возможностях заработка голословны.

  Это на здоровье! Я в отличие от Dimasik предпочитаю быть с деньгами, а не "быть правым". А "так" это у Вас выходит (так же глословно о невозможности и нерентабельности). У меня выходит по другому, фактически.   И не только у меня.

IvanOFF
Слив защитан по другому... слишком много неопределенностей... слишком проблематично будет высчитать свободный сегмент рынка, когда НПА плодятся в геометрической прогрессии, и в такой же прогрессии исчезают... шансы на успех еще сокращаются за счет усложненной процедуры покупки...

  Слишком много рассуждений, я этим занимался лет 10, безрезультатно. А когда начал делать, получил результат.  

[Leo]

Вот мне, к примеру, нужен новый ноутбук... ходить по салонам и выбирать - не хочется, а в интернете очень много противоречивых суждений о ноутбуках среднего ценового сегмента. Вот тут бы квалифицированный НПА-втюхиватель мне помог, придя домой с несколькими моделями, устроил бы показ, я бы выбрал... но это при условии, что за это он не сдерет с меня 30% стоимости ноутбука... все хорошо в меру. А в подобной разносной торговле ТБХ, которые есть в каждом маломайском маркете - не вижу смысла.

Смысл не в торговле, а в создании сети потребления.