AMWAY, часть 1

[Leo]

( ... )
 Ей ведь элементарно никто не сказал, что Амвей в Германии уже 30 лет крутит пирамидку.

  И что? Amway В Германии и сейчас продолжает развиваться и новые уровни появлются.
И еще, касательно пирамид:

(...)
 Я -наверху, остальные ниже по иерархии. Сами названия уровней говорят в амвее за себя. Серебро - ниже золота и т.д.
( ... )
Всё-же, склоняюсь к тому, что Амвей - это многоуровневый маркетинг с элементами прямых продаж.

На мой взгляд, главное отличие мошенннической пирамиды: в ней никогда тот, кто снизу не может получить больше того, кто сверху (так же как в вертикальной структуре управления). В Amway каждый зарабатывает в соответствии с достигнутым результатом, независимо от точки входа, и таких примеров масса.
А вопросы казуистики "многоуровневый маркетинг с элементами прямых продаж" или прямые продажи с элементами стевого маркетинга, так ли это принципиально?

[Dimasik]

Leo, спасибо конечно за рекомендации.
Первые 4 месяца работал с недостатком информации, поэтому и отношение было соответствующее, отсюда и неэффективность, согласен с вами.
Вторую половину работал уже с достатком информации, но она пошла в разрез с моими принципами, да и с принципами спонсоров. Понятное дело, с таким отношением к "бизнесу" ничего не получится.
Поэтому я и вышел. И повторюсь, что не жалею. А карьеру я сделаю и по своей профессиональной линии. На этом форуме хочу предоставить более полную информацию об этой деятельности для тех, кто разбирается, чтобы они не стали кормить систему длинный период в том случае, если их принципы тоже различаются с методами системы и они так или иначе по этой причине тоже выйдут. Возможно, с этой информацией, они сэкономят больше своих денег и времени для разбирательства в сути "бизнеса", и, тем самым, меньше дадут "топлива" для развития системы
Очень хочется, чтобы период падения и стабилизации "бизнеса" амвей на Украине и в России до уровня других стран, где он утих, был как можно короче.

[Alastar]

ВВС

Не вижу проблемы, они правильно считают.

Вы выдаете кассовые чеки?

[Leo]

Кстати, что говорят бриллианты харатинского направления о следовании рекомендациям системы. Вот есть например 10 пунктов системы. Если работать по системе, то будете успешными через 3-5 лет. А работать по системе - означает выполнение исключительно всех 10-ти пунктов из 10 всегда!
Теперь, например, если вы сделали 9 из 10, это НЕ означает, что вы выполнили систему на 90%, т.е. вы удлинните путь к успеху на 11%.
Это означает, что вы НЕ выполнили рекомендации системы, а значит, вы удлиннили путь к успеху в несколько раз!
Работа по системе подразумевает следующую логику: выполнение пункта - "1", не выполнение - "0". Чтобы определить, есть ли результат, нужно перемножить все полученные значения. Понятное дело, что при наличии хотя бы одного "0", приведет к нулевому результату.

Как вам такие "мягкие" условия, о которых рассказывают на семинарах, но не рассказывают на МП?

Идеалов не бывает. Вы бы у тех же Бриллиантов спросили как они делали?   Да и без системы люди становятся успешными, все по разному. Не заморачивайтесь на столько, будьте проще и к вам потянутся люди.  

[Dimasik]

1)По данным Д. Дорнена было 10-12 лет.
2)Возможно, тех кто считает, что система обучения для них накладна.

Во времена становления бизнеса Дорнена, насколько я знаю (поправьте если не так), не было еще никаких обучающих систем.
Сейчас она есть, поэтому этот срок 10-12 лет для Дорнена нужно увеличить как минимум вдвое.
Конкуренция с нетворкцами, понимаете ли
Ну и кого тогда будет интересовать эта деятельность, где нужно отработать 20-30 лет?
Кандидаты охлаждаются к "бизнесу" после МП уже на второй день, вы же прекрасно знаете (поэтому и нужно проводить вторые встречи как можно быстрее). А если у них будет информация, что нужно не 3-5 лет для реализации их мечты, а 20-30 лет? Кого теперь будет интересовать "бизнес" не по системе?

[Alastar]

ВВС

Предоставление данных одной из двух сторон - третьей стороне возможно по договоренности двух (Закон о ПД).

В данном случае Вы неправильно толкуете этот закон. Вы толкуете его по свойму, но не с точки юридической истины. Потому что Вы не юрист.
Так скажу: Когда у меня болят зубы -  я иду к зубному, когда сломалась машина - к автомеханнику, когда надо кого-то покрестить -  к священнику, но когда мне треубуется узнать толкование закона, я иду к юристу, а не к учителю информатики.

[Dimasik]

Идеалов не бывает. Вы бы у тех же Бриллиантов спросили как они делали?   Да и без системы люди становятся успешными, все по разному. Не заморачивайтесь на столько, будьте проще и к вам потянутся люди.  

Да они же сами и рассказывают как они работают. ВСЕ пункты системы выполняют, уверяю, так и говорят. Они же должны быть главными критериями для дубликаций. Если они скажут, что не выполняют, то обороты сразу резко упадут. Насчет простоты, согласен, но это не по системе

[_Zeb_]

ВВС
Изначально я пытался с тобой на "Вы" общатся... Культуришь... Потом перестал. Не заслужил ты моего уважения.
Причем заметь, я от тебя (да и ни от кого) обращения на "Вы" не требую. В сети (в интернете, а не в сетевом маркетинге) правила чуток другие чем в реальной жизни.
Да и кроме того, никто ж не держит - не нравится - не общайся. А то ты как девочка - определится не можешь, и хочется тебе и залететь боишься. В смысле хочется тебе и на форуме веское слово вставить, и при этом чтоб не спорили с тобой и на "Вы" называли
Обойдесси  
Да и вообще это оффтоп - охота флудить - дуй в БК

И принимай чего нть для улучшения зрения и сообразительности

Без обмана читателей - никак. Хоть бы ссылку привели...

Мало того что я в своем посте ссылку привел - так ты ж ее еще и в своем ответе процитировал   И кто тут передергивает?

А слабо растолковать нам, какой потаенный смысл в том топике был? Я вот так увидел - захотела Гамма народ подбодрить на первое апреля, предложила шутить и радоватся. Предложила заодно и успехами похвастатся. А у народа сил ни на радость, ни на шутку... А успехами похвастатся - так тут вообще зась... Или это Гала так пошутила что ее в Эйду пригласили? Или это Инфинити пошутила, правда второго уже числа, что ее верхние спонсоры жемчугами стали.
В чем смысл шутки?

Вон как плакатся на работу на дяду - так это да, тут уж советчиков за два дня понабежало http://blogs.privet.ru/community/Amway/42098010

Вывод: Жить по старому НПА уже не хотят, а по жить новому еще не могут

[Leo]

Да они же сами и рассказывают как они работают. ВСЕ пункты системы выполняют, уверяю, так и говорят. Они же должны быть главными критериями для дубликаций. Если они скажут, что не выполняют, то обороты сразу резко упадут. Насчет простоты, согласен, но это не по системе

  Не будьте наивны, резко ничего не упадет, просто замедлится темп роста, а в этом ничего страшного нет. А на счет простоты, это как раз по системе. Все время говорят: бизнес прост, не усложняте его сами.

[Dimasik]

  Не будьте наивны, резко ничего не упадет, просто замедлится темп роста, а в этом ничего страшного нет. А на счет простоты, это как раз по системе. Все время говорят: бизнес прост, не усложняте его сами.

Ну да, конечно, так говорят на МП. Потом, когда кандидат приходит на "обучение" ему бриллиант говорит, что читает МП 5 раз в неделю, делает 200-400 баллов оборота и т.п.
Насчет темпа роста - его сейчас уже нет Оглядитесь.
Хотя, вы же видите то, что хотите, так что и не увидите наверно.

[Leo]

Ну да, конечно, так говорят на МП. Потом, когда кандидат приходит на "обучение" ему бриллиант говорит, что читает МП 5 раз в неделю, делает 200-400 баллов оборота и т.п.
Насчет темпа роста - его сейчас уже нет Оглядитесь.
Хотя, вы же видите то, что хотите, так что и не увидите наверно.

  От того что Бриллиант говорит у Вас что-то уменьшается?
У меня есть рост, а искать где его нет, мне денег не добавляет. 

[Dimasik]

У меня есть рост, а искать где его нет, мне денег не добавляет. 

Конечно, другого ответа и быть не может
Может докажете нетворку, что и без него можно быстро достичь успеха?

[jean]

jean Ну тогда проведи простые расчеты:
AMWAY*тм SA8 Стиральный порошок 750г. CS/ коробка  !12  ! $25.1196  
То есть, одна пачка SA-8 на таможне стоит $25,1196:12 = $2,0933,
то есть около 51 руб.
Прибавим таможенные сборы - 25%, и НДС - 18%.
Получаем входную цену в России:
51 руб. + 25% + 18% = 75руб. 22 коп.
А по чём продаем, бизнесмены?
И как быть с формулой 40+60?

Я не в России, не знаю российской цены, назовите для сравнения

jeanЭто далеко не первый случай, когда мой диалог с агентами МЛМ теряет смысл.
Невозможно заставить понимать того, кто понимать не хочет.

Я ведь не даром предложил привести цитату полностью. Вы почему-то отказались. Приведите свой пост, где цитату вставили с полной цитатой их первоисточника, тогда и обсудим кто кого понимать не желает.

[ВВС]

_Zeb_
На ты так на ты. Ты получил то, чего заслуживаешь.
Немного истории, не хочется тему твоими словесными испражнениями заваливать:
http://forum.vibcenter.ru/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1&page=578#msg17356
http://forum.vibcenter.ru/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1&page=578#msg17363
http://forum.vibcenter.ru/index.php?action=search&loc=1&forum=1&topic=1&page=17370
http://forum.vibcenter.ru/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1&page=579#msg17390
Кому надо, пусть эту вежливость вонючую изучают.
Потаенный смысл - для особо умных - в дате обсуждения.
Для модераторов:
Если последняя строка засчитывается как ответ на вопрос в теме, прошу не удалять пост. Могу перенести со ссылками куда-нить прочь отсюда...

[ВодкуГлыть]

А давайте поговорим, насколько эффективен бизнес Амвей. В споре на другом форуме с представителями KGC я показал, что предприниматель KGC в среднем делает оборот 177$, один НПА же делает 333; оборота в год в среднем, с другой стороны, данные для Metro C&C, компания, как и Амвей на рынке 50 лет, только занимается традиционной мелкооптовой торговлей, за 2007 год сделала оборот 64,3 млрд евро, число сотрудников 280000, итого в среднем годового оборота на человека 229642,86 евро. По сравнению со средним оборотом Metro на человека суммы сетевых компаний - мизер. Скажите, какой бизнес эффективней судя по этим цифрам? Т.е. где эффективнее трудозатраты? Тогда почему НПА и им подобные на каждом углу орут про "бизнес будущего" и скорую гибель традиционной торговли? Вот такая неэффективность ИМХО и погубит в скором времени МЛМ.

[_Zeb_]

ВВС
 
Ну вот, ты опять лицо потерял.
Повторю - хочешь флудить - дуй в БК. Обиженый ты наш. Все то тебе неправы, все то тебя обидели.

Далее по теме -
Для не особо умных - у НПА принято успехи обсуждать 1.04? Чтобы тупо съехать в случае если выяснится, что успехов то и нет? Обсуждение шло в том топике 2 дня. И первого апреля и не первого. Это заторможенность проявлялась приветчиков? Они 2-го числа решили что по прежнему "День дурака?", неудивительно - у них он, похоже, каждый день. Дальнейших постов не появилось после второго - хвастатся нечем.

Или ты опять будешь глупо ссылатся на то что это было 01.04? Если да - то пшел ты в игнор. Спорить приятно с умными людьми. Ты к таковым не относишься.

[Leo]

Конечно, другого ответа и быть не может
Может докажете нетворку, что и без него можно быстро достичь успеха?

  Я предпочитаю им пользоваться.

[ВодкуГлыть]

Leo, бизнес НПА эффективен по сравнению с традиционным?

[Leo]

ВодкуГлыть Вопрос к посту 3314: А сколько покупателей они обслужили? Что Вы сравниваете:

Leo, бизнес НПА эффективен по сравнению с традиционным?

[Добрый человек]

Leo, бизнес НПА эффективен по сравнению с традиционным?

вроде бы простой вопрос, а ответить НПА сложно.

[ВодкуГлыть]

ВодкуГлыть Вопрос к посту 3314: А сколько покупателей они обслужили? Что Вы сравниваете:

А что Амвею мешает обслужить столько покупателей? Кстати, там покупатели тоже по карточкам - обслуживание только для ИП, Хорики и т.п.. Я вот смотрю на давки в ТЦ "Амвей" и диву даюсь: неужели людям хочется ради каких-то там ТБХ давиться по часу в кассу. А в Metro таких очередей нет.

[jean]

А давайте поговорим, насколько эффективен бизнес Амвей. .....

Вроде бы присутствуют на форуме люди с экономическим образованием, но никто ни разу не указал, что показатель оборота недостаточен для оценки работы компании. Нужны еще затраты или валовый доход или что-то аналогичное.
И все так дружно мусолят этот оборот.

[ВодкуГлыть]

Ну так это и есть трудозатраты - сколько один человек делает оборота в год. А использование трудозатрат - критерий эффективности.

[Добрый человек]

В Ашане  около 70-ти касс и всегда очередь.

[Добрый человек]

Вроде бы присутствуют на форуме люди с экономическим образованием, но никто ни разу не указал, что показатель оборота недостаточен для оценки работы компании.

 В настоящие время главной целью  торговых  предприятий  должно  быть
получение  максимальной  прибыли,  при  этом  товарооборот   выступает   как
важнейшее и необходимое условие, без которого не может быть  достигнута  эта
цель. Поскольку торговое предприятие получает определенную  сумму  дохода  с
каждого рубля реализуемых товаров, то задача максимизации  прибыли  вызывает
необходимость постоянного  увеличения  объема  товарооборота  как  основного
фактора роста доходов и прибыли, относительного снижения издержек  обращения
и  расходов  на  оплату  труда.  В  сфере  розничной   торговли   показатель
товарооборота является важнейшей характеристикой  деятельности  предприятия.

[Leo]

ВодкуГлыть Я вам задал вопрос, потому, что в очередной раз эффективность труда штатных сотрудников (продавцов) сраниваете с "эффективностью" покупателей.

[Добрый человек]

Оборот розничной  торговли  отражает  экономический  процесс  обмена
товаров  на  деньги  в  соответствии  с  требованиями  рыночного  механизма,
социальный процесс  перехода  товарной   массы  в  сферу  потребления,  т.е.
удовлетворение  покупательского  спроса,  финансовый  процесс   формирования
денежной  выручки.  На  уровне  отдельных  предприятий   следует   учитывать
взаимосвязь  розничного  товарооборота  и  других  показателей  деятельности
торговых организаций. При этом оптимальным  считается  такое  соотношение  в
развитии этих показателей, которое представлено  в  моделях  стратегического
регулирования товарооборота.
       Первая модель стратегического регулирования розничного товарооборота
обеспечивает  сбалансированность   спроса   и   предложения   товаров.   Это
становится возможным при следующих условиях:
       IП > IТ > IТЗ > IC,
где  IП  - индекс роста поступления товаров;
    IТ – индекс роста объема товарооборота;
    IТЗ – индекс роста суммы товарных запасов;
    IC – индекс роста объема спроса населения.
       Вторая модель стратегического регулирования розничного товарооборота
обеспечивает повышения эффективности  хозяйственной  деятельности  торгового
предприятия. Это достигается при условии:
       IПР > IТ > IФОТ > IЧ,

где  IПР – индекс роста массы прибыли;

    IТ – индекс роста объема товарооборота;
    IФОТ - индекс роста фонда оплаты труда;
    IЧ - индекс роста численности работников.
Или:    IР > IПТ > IЗ,

где  IР – индекс роста уровня рентабельности (в % к обороту);

    IПТ – индекс роста производительности труда одного работника;
    IЗ - индекс роста средней заработной платы одного работника.

[ВодкуГлыть]

ВодкуГлыть Я вам задал вопрос, потому, что в очередной раз эффективность труда штатных сотрудников (продавцов) сраниваете с "эффективностью" покупателей.

Ну так ИМХО каждый НПА играет роль "штатной торговой точки", разве не так? И его активность. например, при закупке продукции - чем не активность закупщика и логиста в традиционной рознице?

[Добрый человек]

Ну так ИМХО каждый НПА играет роль "штатной торговой точки", разве не так?

Пункт розничной торговли.

[ВодкуГлыть]

Пункт розничной торговли.

И я о том же - правило "70/30", хочешь-не хочешь, а торгуй, иначе лавочку прикроют.