AMWAY, часть 1

[jean]

2 amarylis
Это ветка анти-МЛМ, а не школа бизнеса. Модератор скоро прекратит этот треп.
Что касается строительных смет, то в Украине действует жесткая норма расчетов оных смет (включая цену сырья и стоимость услуги), утвержденная законодательно. Все, что выше среднего, публикуемого официально ежемесячно у бюджетных денег в прокуратуру, а у коммерческих денег за счет своих средств (+штрафы естественно по результатам проверки).
Вам луше знать как в России.
Однако эта схема не имеет ничего общего с ценообразованием продуктов, как Амвей, так и их функциональных аналогов других фирм.

[amarylis]

Повторюсь опять, для улучшения понимания: не имеет значения для любого товара его себестоимость для ценообразования. Только в принятии решения им торговать.

Да неужели? Приняли Вы решения торговать мылом от Амвей. И что дальше? От чего плясать будем?

[amarylis]

2 amarylis
Это ветка анти-МЛМ, а не школа бизнеса. Модератор скоро прекратит этот треп.
Что касается строительных смет, то в Украине действует жесткая норма расчетов оных смет (включая цену сырья и стоимость услуги), утвержденная законодательно. Все, что выше среднего, публикуемого официально ежемесячно у бюджетных денег в прокуратуру, а у коммерческих денег за счет своих средств (+штрафы естественно по результатам проверки).
Вам луше знать как в России.
Однако эта схема не имеет ничего общего с ценообразованием продуктов, как Амвей, так и их функциональных аналогов других фирм.

Ну что Вы пишете. В Украине нет предпринимательста, рыночной эконимики? Государство регламентирует договорные взаимоотношения субъектов предпринимательства?

Все же как происходит ценообразование у Амвей? От фонаря над или у Де Воса?
И что значит не школа бизнеса? Форум о Амвей, о предпринимателях Амвей, о бизнесе Амвей. Может Амвей отдельно, а бизнес отдельно? Это что-то новое. Хотя, если бизнес Амвей заключается в покупке для личного потребления и только, то тогда действительно школа бизнеса НПА ни к чему, им достаточно семинаров, как там на сайте Амвей, семинаров полных энергии, энтузиазма и восторга. Ума не нужно, нужен восторг.

[Onkel]

amarylis,jean

Родные мои.. Форум не только об Амвей. О МЛМ вообще - тоже.
Из обшего рынка не нужно это дело отрывать. Хотя именно этого и добиваются в МЛМ - уйти с открытого рынка и создать свой мирок.

"Трепаться" прошу в тему. Но если ради примера есть что-то толковое НЕ МЛМ, то придется "потерпеть". Спасибо за активность. В споре рождается что-то там такое..

[IvanOFF]

Повторюсь опять, для улучшения понимания: не имеет значения для любого товара его себестоимость для ценообразования. Только в принятии решения им торговать.

Ну если только это касается "бизнеса" НПА, перед ними вообще вопрос ценообразования не стоит. А в нормальном бизнесе закупочная цена (себестоимость) - это базис в вопросах ценообразования.

[jean]

Ну если только это касается "бизнеса" НПА, перед ними вообще вопрос ценообразования не стоит. А в нормальном бизнесе закупочная цена (себестоимость) - это базис в вопросах ценообразования.

Не согласен, как и писал ранее.
Себестоимость и рыночная цена - это понятия из разных опер. Себестоимость Вы можете регулировать (сырье + накладные расходы). Цену на товар (одиннаковый с одиннаковыми услугами) Вам диктует рынок, при условии насыщенности и при условии, что не Вы его формируете.
Отсюда и мой тезис, себестоимость имеет значения только для принятия решения о работе с этим товаром. Если себестоимость выше возможной продажной цены (не вышеуказанных условиях), то решение отрицательно. И наоборот, при некоторых дополнительных условиях.
Однако Вы не обязаны идти на поводу у рынка, а будучи грамотным бизнесменом, должны искать способа продать свой товар по-дороже (упаковка, расфасовка, обслуживание и тд). Поэтому выбор величины цены за Вами. Именно в этом смысл умения продавать, а не в умении заказать автомобиль для доставки или что-то аналогичное.
Именно пример правильного применения этого тезиса и наблюдается в бизнесе компании Амвей.

[CP]

jean а где он упомянул рыночную цену.
И себестоимость состоит не из сырье + накладные расходы туда входит в среднем от 10 до 15 денежных затрат предприятия производителя.

[jean]

jean а где он упомянул рыночную цену.
И себестоимость состоит не из сырье + накладные расходы туда входит в среднем от 10 до 15 денежных затрат предприятия производителя.

Я не конкретизируя и в данном случае пояснял ход мыслей.
Под сырьем подразумевалась часть продукции, которая закупается - те со стороны, все остальное (на предприятии) накладные расходы (затраты предприятия, если хотите) - формируется внутри. Просто я применил эти термины в обобществленном значении.

[amarylis]

jean 

Поэтому выбор величины цены за Вами. Именно в этом смысл умения продавать, а не в умении заказать автомобиль для доставки или что-то аналогичное.

За кем за Вами? За НПА? Так Вам цену розничную Амвей назначает, что Вы там выбираете? Амвей Ваш тезис не блюдет, а Вы пишете, что Именно пример правильного применения этого тезиса и наблюдается в бизнесе компании Амвей.

Так что либо Ваш тезис не верен, либо Амвей что-то делает не так.

[Кот Бегемот]

Marksman

Вы написали, что из 20 подключившихся 2-3 достигнут успеха. Ну, допустим, что не ниже 21%, хотя какой это успех?
ВВС утверждал, что не ниже изумруда 

Я рассматриваю ЛЮБОЕ изменение в лучшую сторону, как успех. Даже 3%. Хотя бы потому, что я знаю, что это не так легко, как кажется. 21% с нормальной структурой и вознаграждением от 30 тыс. руб и выше (особенно для тех, кто получал, к примеру 5-6 тыс. руб) неплохо, в нашей стране вполне возможно жить на эти деньги довольно достойно. То, что наши с ВВС мнения не совпадают.... Ну так и мое с Вашим не совпадает, это вполне нормально для разных людей, правда?

Теперь вспомним, сколько НПА (тех, кто подпишет договор) нужно в нижней структуре, чтобы достигнуть уровня 21%.

 50 человек уже вполне достаточно - 50 чел.x200 баллов = 10.000 баллов. Если учесть, что люди с опытом ежемесячно закрывают личный оборот 300-500 баллами, то можно и меньше.

Итого, пусть в вашей группе 30 человек. И ещё ни один не добился успеха.

 В моей группе на сегодняшний день 4 3% (а может уже и больше, ситуация меняется быстро, я свою московскую ветку вообще не отслеживаю, они там размножаются, но только ради пользования, не строят, тем не менее, оборот растет), 1 - 6% (как вариант месяц закроет, как 9%) и одна 9% (работаем над тем, чтобы к февралю стала 12%). Не сильно много, правда? Тем не менее, эти люди уже что-то сделали и уже чего-то добились. Для Вас это не успех, для меня - успех, оставим наши взгляды при себе, дабы не спорить попусту.

Выясните у спонсора, сколько народу в группе Вашего 21-процентника

У нас закончились 21%-ки, перешли в разряд Платины, сейчас мой непосредственный спонсор на 18%, думаю, следующие месяц-два решат и этот вопрос. Вас интересует общее количество людей с договором в его группе или только те, кто активно строит?
Про Изумруда пока ничего не скажу, у нас в группе их попросту нет, равно, как нет и выше.

Какой процент IBO, подключившихся в 1990 году успешны сегодня?

А чего тогда не в 1959? Во всем мире? Не знаю. Что считаем успешным?

Вы всерьёз полагаете, что из полумиллиона (или больше?) российских НПА 50000 достигнут уровня хотя бы 21%?

К какому сроку? На март 2007 года в России по данным Амвэй было 2927 - Серебро, 2165 - Золото (официальное выступление представителя Компании на семинаре в г.Казань 31 марта 2007г.) В марте этого года снова в Казани будет WES, на нем, думаю, цифры обновятся, я их потом процитирую здесь.

Когда/если Вы станете 21-процентником

А как же! Конечно стану Обязательно расскажу, сколько человек в группе

[Кот Бегемот]

Ну так поразите, что Вы все вокруг да около. Полагаю Вы не будете сравнивать накрутки разных групп товаров. Или опять начнем порошок сравнивать с иномарками и шубами.

А зачем? Спор ради спора? Не интересно. К тому же вряд ли кто-то здесь совершенно точно знает, сколько накручивается на косметику или бытовую химию. По косметике можно попробовать узнать, есть у меня знакомый директор парфюмерно-косметической сети, с бытовой химией как-то посложнее, вот там как раз никого.

[Кот Бегемот]

IvanOFF
Да разговор-то вобщем и не о накрутках, а о том, что обсуждать ценообразование любого производителя имеет смысл только тогда, когда досконально знаешь, как все производится, какие затраты и тд. Здесь все обсуждение происходит в виде личных мнений, но выдается, как окончательная истина.

[asdf]

amarylis

jean 
...Так Вам цену розничную Амвей назначает, что Вы там выбираете?..[/i]

Рекомендуемая означает назначаемая?
Продают и дороже, и дешевле. Немало таких, кто продает по цене НПА. Так что выбор есть.

[asdf]

CP

jean а где он упомянул рыночную цену.
И себестоимость состоит не из сырье + накладные расходы туда входит в среднем от 10 до 15 денежных затрат предприятия производителя.

А что Вы скажете о себестоимости продукции Amway, которую производит ее производственное подразделение? Из чего она там состоит?

[amarylis]

amarylisРекомендуемая означает назначаемая?
Продают и дороже, и дешевле. Немало таких, кто продает по цене НПА. Так что выбор есть.

Что ж тогда на сайте Амвей, на страничках НПА, эта рекомендуемая цена странным образом у всех НПА одинакова? Внесите изменение, скиньте на рублик.

Продавать по цене НПА это и есть тот бизнес в который Вы так усиленно всех зовете?

[amarylis]

А зачем? Спор ради спора? Не интересно. К тому же вряд ли кто-то здесь совершенно точно знает, сколько накручивается на косметику или бытовую химию. По косметике можно попробовать узнать, есть у меня знакомый директор парфюмерно-косметической сети, с бытовой химией как-то посложнее, вот там как раз никого.

Вопрос в том, зачем платить Амвею на содержание армии НПА?

[CWD]

Себестоимость и рыночная цена - это понятия из разных опер. Себестоимость Вы можете регулировать (сырье + накладные расходы). Цену на товар (одиннаковый с одиннаковыми услугами) Вам диктует рынок, при условии насыщенности и при условии, что не Вы его формируете.
Отсюда и мой тезис, себестоимость имеет значения только для принятия решения о работе с этим товаром. Если себестоимость выше возможной продажной цены (не вышеуказанных условиях), то решение отрицательно. И наоборот, при некоторых дополнительных условиях.
Однако Вы не обязаны идти на поводу у рынка, а будучи грамотным бизнесменом, должны искать способа продать свой товар по-дороже (упаковка, расфасовка, обслуживание и тд). Поэтому выбор величины цены за Вами. Именно в этом смысл умения продавать, а не в умении заказать автомобиль для доставки или что-то аналогичное.
Именно пример правильного применения этого тезиса и наблюдается в бизнесе компании Амвей.

Себестоимость и цена неразрывно связаны между собой. Безусловно, цены диктует рынок, а бизнесмен смотрит, выгодно ли вкладывать в заранее убыточное дело свои средства.  Вообще-то, грамотный бизнесмен перед открытием  "дела" изучает спрос, цены на тот или иной товар, сравнивает качество, одним словом, "рисует" бизнесплан с анализом существующего рынка и прогнозом на будущее (своей продукции), а не пытается потом за счет разрисованных упаковок ввалить свой товар кому-нибудь. Убедившись в том, что себестоимость будет гораздо ниже рыночной цены , бизнесмен приступает к осуществлению задуманного. Иначе, это не бизнесмен, а авантюрист. И с моей точки зрения , МЛМ -чистейшей воды авантюризм. Только авантюризм для НПА.
В Канаде, например, дело считается прибыльным, если чистая прибыль составляет 14% от себестоимости (источник достоверный). У нас в стране с ее непредсказуемым рынком и вечно скачущими ценами этого недостаточно.  И в цену закладывается до 40-50% от себестоимости ( в лучшем случае).   В цене Амвея этот процент гораздо выше. Исхожу из "бешенной прибыли" самой компании. Какова же должна быть при этом себестоимость товара?  Покрыто тайной. Коммерческой тайной:-).
И еще вернусь к разговору о мотивации на моей фирме. Так вот, мотивация настолько высока, что на работу к нам берут даже рабочих на конкурсной основе и за 2007 год было расторгнуто 4 договора , кстати, по инициативе администрации. А каков процент текучести кадров у НПА? Знаю, что ответите. Что не сотрудники Амвей, что за дело взялись на свой страх и риск и проч., что нужно работать, работать и работать. А они разве этого не знали? Вот и получается: у нас в фирме обещают и дают при хорошей работе, а в Амвее, как анекдоте: дали пистолет менту и крутись, как хочешь. А спонсор - это только командная  и контролирующая надстройка, которую НПА оплачивает из своего кармана. 

[IvanOFF]

Вопрос в том, зачем платить Амвею на содержание армии НПА?

Именно о том и речь. Покупая товар в обычном магазине я оплачиваю работу конкретной цепочки движения товара: производитель - крупный опт - мелкий опт - розница. Каждая из этих цепочек сделала определенную работу, чтобы товар выпущенный, скажем в Подмосковье, оказался в магазинчике рядом с моим домом. Покупая у НПА я оплачиваю труд цепочки движения товара + содержание толпы камней, которые никоим образом в продвижение конкретного товара конкретно ко мне домой не участвуют. Цепочка у нас выходит следующая производитель (Amway) - импортер (ООО Амвей) - опт (ТЦ) - розница (НПА). Каково участие камней в движении товара? За что я должен им платить?

[Marksman]

2 Кот Бегемот

Мой ответ будет длинным.

Вот здесь:
http://www.pravda-mlm.msk.ru/index.php?topic=3.msg1675#msg1675
Вы написали
Есть статистика - из 100 человек услышавших маркетинг-план в среднем заключают договр 20. Из них 3-5 делают это для того, чтобы строить бизнес, из них 2-3 достигают успеха. В какой срок - их дело, но все равно быстрее, чем никогда. Статистика проверена личным опытом.

Здесь
http://www.pravda-mlm.msk.ru/index.php?topic=3.msg1685#msg1685
я попросил уточнить, откуда статистика, что в Вашем понимании, успех, и как это подтверждается личным опытом.

Здесь:
http://www.pravda-mlm.msk.ru/index.php?topic=3.msg1738#msg1738
Вы ответили, что источника статистики не знаете, и написали дословно следующее:
2. В моем понимании "достигают успеха" - выходят на приличные уровни - от 21% и выше, но и мои скромные 9% тоже результат проделанной работы, а так как работа продолжается, то и результат растет.

Отсюда я делаю вывод, что Ваши 9% - это результат. А успех - это 21% и выше. Разве я неправ?

А вот здесь:
http://www.pravda-mlm.msk.ru/index.php?topic=3.msg1787#msg1787
Вы пишете, что любое изменение Вы рассматриваете как успех.
Вы себе противоречите.
Далее, Вы говорите, что для достижения 21% достаточно 50 человек.
1. 50 это всё равно не 7-10, как в первом утверждении.
2. Ваш личный опыт говорит, что из 20 Ваших партнёров только 3-5 активны. И так у всех. 200 баллов в месяц будут делать только очень активные. На 50 активных будет 200 "пассивных". Но договор-то они тоже заключили. Напомню - мы с Вами начинали с Вашей фразы не про "активных", а про подписавших договор. Перечитайте Ваш первый пост на эту тему. Цитирую ещё раз:
Есть статистика - из 100 человек услышавших маркетинг-план в среднем заключают договр 20. Из них 3-5 делают это для того, чтобы строить бизнес, из них 2-3 достигают успеха.

И в последнем посте Вы (!) мне (!) задаёте вопрос, кого считать успешным! Это я вам задал такой вопрос и Вы мне на него ответили.
Почему не 1959г.? А Вы знаете с 1959г.? Давайте с 1959! Боюсь, только, что многие уже умерли.

Я указал 1990г., сочтя, что это был период максимального подъёма Amway и с него прошло уже 17 лет, что, на мой взгляд, достаточно, чтобы добиться успеха.
Готов удовлетвориться данными по любому году.

А теперь я немножко поиграю Вашими цифрами и калькулятором. ОК?

Вы написали:
На март 2007 года в России по данным Амвэй было 2927 - Серебро, 2165 - Золото
Это около 5 тыс. человек. Допустим, было ещё сколько-то платин, жемчугов, изумрудов... Пусть всего 10 тыс. человек. ОК?
К этому времени, по непроверенным данным (озвученным НПА) было более полумиллиона НПА.
За второй год компания Амвэй в России сделала оборот $200 млн. - это по данным самОй компании.

На выплаты в сеть уходит менее 30%. Для указанных Вами квалификаций - не более 24%. Пусть будет 30%. Значит на выплаты в сеть ушло около $200*0,3=$60 млн. Так?
Даже если считать, что все остальные 490000 НПА не получили ни копейки и все деньги достались только этим 10 тысячам успешных, то им досталось

60млн./10тыс. примерно по $6000 в год. Или по $500 в месяц. Это доход без учёта затрат и налогов. Это успех?

500 баксов в месяц - это средняя зарплата в России.
Обратите внимание, что все округления и допущения я делал в пользу НПА.

Ждём марта 2008 года?

[Кот Бегемот]

Marksman
ОК, раз не назвал имен, фамилий и явок, то пусть не будет источника статистики, хотя, задавшись целью, можно и найти концы - тех, кто цитируемую статистику высчитывал, а оно надо?
Пусть успехом будет 21%, то, что ниже - результат, так нам обоим будет проще ориентироваться в терминах.
По данным с 1990 года по всему миру я вряд ли что-то нарою, да и надо ли? Что эти цифры дадут и докажут?
С цифрами и калькулятором Вы малость лишнего наиграли. Из тех же данных: Платина - не записал цифру, Рубины - 250, Сапфиры - 255, Изумруд - 150, Бриллианты - 38, Бриллиант Основатель бизнеса - 8, Двойной Бриллиант - 4. Даже если Платины 1000 человек, то 10000 никак не выходит. Жемчугов я тоже, видимо, не записал, но, по аналогии с Рубинами и Сапфирами - человек 250. Снова не 10000.
Ждем марта 2008 года.

[Кот Бегемот]

IvanOFF

Каково участие камней в движении товара? За что я должен им платить?

Вас же не удивляет, что из Ваших денег, оставленных в магазине, платят, например, зарплату уборщице, которая этот магазин убирает. Какое у нее участие в движении товара?

[Marksman]

Marksman
ОК, раз не назвал имен, фамилий и явок, то пусть не будет источника статистики, хотя, задавшись целью, можно и найти концы - тех, кто цитируемую статистику высчитывал, а оно надо?
Пусть успехом будет 21%, то, что ниже - результат, так нам обоим будет проще ориентироваться в терминах.

Я ведь нудный. Ещё раз. Ваша фраза:
Есть статистика - из 100 человек услышавших маркетинг-план в среднем заключают договр 20. Из них 3-5 делают это для того, чтобы строить бизнес, из них 2-3 достигают успеха.
Это есть неправда. Нет такой статистики. Есть совсем другая.

Лишнего, говорите наиграл. Ну-ну.
Пусть от серебра и выше не 10000 а 6000. Ок?
А 494000 0-3-6-9-12-18-21 процентников (внимание!) НЕ ПОЛУЧАЛИ СОВСЕМ НИЧЕГО.
Выплаты 21+4=25%.
Тогда:
Выплачено 200*0,25=50 миллионов долларов за год.
50 миллионов делим на 6 тысяч, получаем 8333 доллара в год или примерно 700 долларов в месяц (меньше 20 тыс. руб.). Сумасшедщие деньги для успешного бизнесмена, неправда ли?
А если ещё вспомнить что примерно половина камней и драгметаллов - супружеские пары и это доходы на двоих...

Делайте выводы. Либо говорят неправду про свои доходы ваши драгметаллы, либо говорит неправду Амвэй про свои обороты, либо неправда - указанные вами данные.
При чём не на проценты и не в разы.

Оборотов в 200 миллионов долларов никак не достаточно для успеха нескольких тысяч человек. Их достаточно для успеха пары сотен человек.

[amarylis]

Вас же не удивляет, что из Ваших денег, оставленных в магазине, платят, например, зарплату уборщице, которая этот магазин убирает. Какое у нее участие в движении товара?

В Амвее нет уборщиц? Чего в Амвее нет, что есть в других магазинах? Только одного огромной армии НПА, которые стоят с ложками и каждый ждет когда в эту ложку положат  денежку.

И еще о рекомендованной розничной цене. Рекомендована она была в марте 2005 года, 3 года назад. Инфляция за три года вроде как была, а цена все на том же уровне.
Плохо Амвей заботится об НПА, цену рекомендованную для розничной продажи давно нужно пересмотреть.

[IvanOFF]

IvanOFF Вас же не удивляет, что из Ваших денег, оставленных в магазине, платят, например, зарплату уборщице, которая этот магазин убирает. Какое у нее участие в движении товара?

Уборщица входит в штат магазина, а значит непосредственно участвует в процессе продвижения товара (согласитесь, Вы не стали бы ничего покупать в грязном магазине, пошли бы в чистенький). И давайте не будем передергивать и доводить до абсурда. Вы прекрасно поняли, что я имею ввиду. Или исходя из Вашего поста, можно сделать вывод, что Амвей не содержит уборщиц, а вместо них убирают камни разного уровня, ведь им платят часть моих денег 

[IvanOFF]

Вот, специально набросал рисуночек. Схема продвижения товара в бизнесе Амвей (не путать с бизнесом НПА) ничем не отличается от традиционной. Только если в традиционной схеме покупатель оплачивает работу цепочки продвижения товара, то у Амвей он дополнительно оплачивает содержание целой толпы дармо... спонсоров. За что покупатель, не НПА, должен им платить?

[wws]

Вот, специально набросал рисуночек. Схема продвижения товара в бизнесе Амвей (не путать с бизнесом НПА) ничем не отличается от традиционной. Только если в традиционной схеме покупатель оплачивает работу цепочки продвижения товара, то у Амвей он дополнительно оплачивает содержание целой толпы дармо... спонсоров. За что покупатель, не НПА, должен им платить?

Большевистское мировоззрение - если я не понимаю, что делает владелец бизнеса, то его надо убить, а плоды бизнеса отнять и поделить  ... , правда, в дальнейшем уже никаких "плодов" не будет, ну да ладно. Сейчас часто встречается такой способ работы с кадрами - нанимают, "кадр" создает нечто, что работает и без его вмешательства - его немедленно выгоняют. Зачем дармоеду платить?

[IvanOFF]

wws

Сейчас часто встречается такой способ работы с кадрами - нанимают, "кадр" создает нечто, что работает и без его вмешательства - его немедленно выгоняют. Зачем дармоеду платить?

Вообще то выгнать "кадр" без веского основания на то несколько проблемно. Существует такая штука как КЗОТ. А вот нанять "кадра" по трудовому договору, что бы он сделал дело, получил денежку и свободен - абсолютно нормальная практика.

[wws]

IvanOFF
Вы не отвлекайтесь от темы. Почему Вы считаете спонсора дармоедом?

[toka]

wws
делить то нечего. Ваши фантазии не материальны.

[wws]

IvanOFF
Вам нечего ответить или участник toka - это Вы?
У меня достаточно оснований, чтобы снизить участнику toka репутацию? Что это за "фантазии"? Или на форуме допустима только "охота" на НПА?
toka
У Вас нечего? Сочувствую. Предлагаю отредактировать Ваше неуместное замечание. Мое сообщение адресовано не Вам.