Автор Тема: Несколько словес от айтишника  (Прочитано 11421 раз)

mmobster

  • Гость
Несколько словес от айтишника
« : 22 Ноября 2010, 20:28:07 »
Здрасти!
Паму месяцев назад я написал статейку "Айтишник и МЛМ":
http://mmobster.ru/mlm/8-ajtishnik-i-mlm.html
Прошу ознакомиться. Тогда я бурно мечтал о начале плотной работы в МЛМ.
Сейчас уже не мечтаю...  :o
Но ваших замечаний очень жду. Пишите сюда и туда в коменты (правда, регацца нужно).

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #1 : 22 Ноября 2010, 21:13:53 »
как говорят на япе теме крест(в смысле зачет.)
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

mmobster

  • Гость
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #2 : 23 Ноября 2010, 07:06:15 »
порядка 30 заходов на статью детектед!  :D
спасибо!
но ни одного комента, оценки содержания пока нет...  :(

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #3 : 23 Ноября 2010, 10:16:34 »
А где статья-то? По ссылке какая-то маленькая заметочка с рассуждениями на общие темы. На этом форуме отдельные посты более содержательными бывают.

Оффлайн zaaraa

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #4 : 18 Августа 2011, 08:21:03 »
Пустая статья, да ITшнику, нужно на железе и софте зарабатывать а не на mlm.

Оффлайн EGoldstein

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 230
  • Репутация: 6
  • МЛМ должен умереть...
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #5 : 15 Сентября 2011, 16:27:43 »
И к чему этот пост? Непонятно... (
Шли годы, а они все пили ЛОК и закусывали Гербалайфом...

Скупой платит дважды, тупой - трижды, а лох платит постоянно.

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #6 : 15 Сентября 2011, 16:51:31 »
И к чему этот пост?
Может ещё вырастет текст?
Обождём.
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Олег Пархомчик

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: 64
  • Двушка в табло
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #7 : 15 Сентября 2011, 19:13:54 »
Цитировать
Знанием компьютера, программ, интернета на почти (или совсем) профессиональном уровне.

Не понятно что афтор имел ввиду. Ибо профи понятие расплывчатое. Например поставить винду для некоторых профи, а для других лёгкий массаж.

Цитировать
Очень малый процент людей способен получить результат, прослушав/просмотрев N чудесных уроков МЛМ-бизнеса в Сети.

А тут зачот. Не достаточно поглядев 2 часа выступления брюлика, который за месяц стал получать миллионы в месяц ничего не делая. То что мне преподавали в институте, я благополучно смыл в толчок. И только многолетний опыт. Проб и ошибок помог мне выйти на нужный уровень.

А где статья-то? По ссылке какая-то маленькая заметочка с рассуждениями на общие темы. На этом форуме отдельные посты более содержательными бывают.

Сэр. Для обычного лузера сойдёт.

Пустая статья, да ITшнику, нужно на железе и софте зарабатывать а не на mlm.

Ай я яй. Скоро весь мир на млм будет работать.  ;D

Может ещё вырастет текст?Обождём.

Первый блин всегда комом. Согласен с вами Сударь. Может что и полезное выйдет.
Лучше сидеть в холоде и со свечкой, чем покупать Российский газ и электричество.
@ Могила не известного патриота

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #8 : 03 Ноября 2011, 13:17:46 »
и сделал обычный сайт-визитку за 15 000р. (возьмем минимум цены на этом рынке).

0_0 Сайт визитка стоит раза в 3 ниже. Автор видимо хорошо освоил принцип поведанный в подписи.

Добавлено: [time]03 Ноября 2011, 13:21:20[/time]
шаблон дизайна - 0р.

самому наваять конечно не вариант. Достали уже однотипные шаблоны похожие один на другой.

Добавлено: [time]03 Ноября 2011, 13:22:45[/time]
2 000 - 3 000 р. в год. (растущий доход)

вот откуда берется это, непонятно.
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2011, 13:24:45 от metallgiver »
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн viktorius

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 485
  • Репутация: 18
    • Учи экономику тут
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #9 : 03 Ноября 2011, 13:45:13 »
Ах-ах удалили таки  :o
0_0 Сайт визитка стоит раза в 3 ниже. Автор видимо хорошо освоил принцип поведанный в подписи.
5 000 за визитку, случайно не этот? http://gamosyaca.ru/
Я что-то упоминал про говносайты которые делают горе "айтишники" самоучки? Речь идет о веб-студиях, посмотрите цены например здесь http://www.cmsmagazine.ru/ там же можно взглянуть на тендеры, если не понимаете о чем речь.
самому наваять конечно не вариант. Достали уже однотипные шаблоны похожие один на другой.
Что мешает веб-мастеру заняться рисованием? Или найти друга-художника? Или вольного фрилансера за денежку?
вот откуда берется это, непонятно.
Откуда откуда, ну наверно не из благотворительности...
Клиент вам звонит, просит поменять например фото, вы будете брать за каждую фотку 10 р.? Или научите его это делать? Это все прописывается или проговаривается индивидуально с каждым клиентом...
Nullīus in verba

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #10 : 03 Ноября 2011, 14:00:04 »
Ах-ах удалили таки
Ибо реклама своих рассылок есть грех. А я был настолько ленив, что увидев рекламу предпочел удалить весь пост. Модераторский произвол  [boss] Так то.
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Оффлайн viktorius

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 485
  • Репутация: 18
    • Учи экономику тут
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #11 : 03 Ноября 2011, 14:04:11 »
Ибо реклама своих рассылок есть грех. А я был настолько ленив, что увидев рекламу предпочел удалить весь пост. Модераторский произвол  [boss] Так то.
Ок, если без ссылок, паролей, имен то прокатит? 8)
Можно попробовать?
Nullīus in verba

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #12 : 03 Ноября 2011, 14:19:55 »
viktorius,
Давай, пробуй. Не, ну на самом деле жалоба была - вот и.
Так то обычно стараюсь к постоянным посетителям подобрее относится, а то столько едва зарегистрировавшихся лепят свою рекламу и исчезают.
Может где то и погорячился. Но если без явок и паролей...
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Оффлайн viktorius

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 485
  • Репутация: 18
    • Учи экономику тут
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #13 : 03 Ноября 2011, 15:04:43 »
Итак...
Коллеги...
Раз уж зашел разговор о МЛМ и традиционном бизнесе в сфере создания сайтов, и собственно как это можно совместить, то поделюсь своим опытом.

Пример модели бизнеса в сфере создания сайтов:
1. Франчайзинг - собственно это и есть первоочередное дело, с которого пляшем дальше, вы покупаете право представлять компанию разработчика CMS (программа для создания сайтов) и предлагать товары и услуги этой компании.
2. Традиционный бизнес - вы организовываете собственную веб-студию используя постоянную помощь в любом вопросе тех людей, которые уже добились хороших результатов в этом и готовы поделиться советами, в том числе провести работу над ошибками, при создании первых ваших сайтов. Другими словами вы являетесь владельцем собственного бизнеса в этой сфере и по сути единственным работником. Кстати есть такая тема, когда ГОС_ВО дает 58 800 р. в помощь пред-лю - у нас есть и в этом опыт.
3. МЛМ - хочу разочаровать некоторых любителей "воздушного" МЛМ, так как чтобы сама модель существовала и качественно развивалась, нужен опытный наставник и знания в сфере создания сайтов, которые обычный смертный, получает в компании от наставника, который вас пригласил...
4. Авторство - и наконец, когда у вас есть собственные идеи и разработки вы можете предлагать их всем партнерам, возможно им будет необходимы ваши услуги.

Ключевые моменты:
1. Ядро CMS программы - закрыто, что является гарантом от вирусов, взломов, а также вопросов лицензии.
2. Для каждого созданного сайта требуется отдельная лицензия CMS программы, стоимость от 2 100 (для сайта визитки) до 10 000 (для полноценного, многофункционального интернет-магазина).
3. Можно просто искать клиентов и передавать их ТЗ партнерам, имея свой процент от заказа.
4. Вы можете просто предлагать "Готовые решения" для магазинов, тур.фирм, юр. контор и т.п. их стоимость 30 000 р. от этого вы получаете 30%, компания сама общается с заказчиком на предмет дизайна и функциональности.
5. По-поводу авторства, например: вы создаете модуль для сайта, который позволяет привлечь внимание посетителя, тем самым увеличить юзабельность самого сайта. Еще пример: новичок договорился с заказчиком, чтобы на его сайте был калькулятор стоимости услуг грузоперевозок, соответственно программист делает этот модуль за договорную стоимость и в дальнейшем этот программист может продавать такие модули используя свой сайт.

Теперь перейдем к цифрам на моем примере, которые на мой взгляд, должны знать как противники МЛМ, так и поклонники такового, чтобы принимать решение нужно это им или нет:

Предположим: меня пригласил и научил всему что я умею человек по имени Павел, я нашел клиента, которому нужен сайт, и сделал обычный сайт-визитку за 15 000р. (возьмем минимум цены на этом рынке).
Мои затраты: CMS ****** - 2 500 р., шаблон дизайна - 0р., обучение созданию сайта - 0р., консультации - 0р.
Соответственно мои доходы более 10 000р. и 2 000 - 3 000 р. в год. (пассивный доход), хочу заметить мои вложения в этот бизнес окупаются сразу.
А сколько заработал на этом Павел, спросят меня мои дорогие любители МЛМ: не много, а именно 1 000 р. и 500-1000 р. в год., которые платит компания разработчик CMS*****, но все мы прекрасно понимаем, что чтобы я что-то создал нормальное, нужно меня этому научить для начала и иметь достойную конкуренцию на рынке среди CMS продуктов. И забыл добавить, у нас только 2 уровня: наставник и ученик.
Если говорить доходах в общем, то к примеру, доходы "Павла", который в бизнесе 2 года равны с среднем 8 000 - 12 000 $ в месяц. Если говорить обо мне, то я в бизнесе 4 месяца и пока не имею партнеров (не было времени и желания до настоящего времени ::)) то за эти 4 месяца я заработал примерно 120 000р. создав 5 сайтов и 1 интернет-магазин, на обучение ушло примерно 3 недели.

ИТАК: самое важно для принятия решения - ВАМ ДОЛЖНО НРАВИТЬСЯ СОЗДАВАТЬ САЙТЫ, или хотя бы вы думаете, что Вам это понравиться.

Готов подискутировать на любую тему (ценообразование, качество, моральные ценности).

P/S
Забыл добавить, чтобы быть не голословным, 8 и 9 ноября в 18.00 по Москве, состоятся наши он-лайн конференции, чтобы поближе узнать об этом бизнесе, пообщаться, задать любые компрометирующие вопросы непосредственно разработчикам CMS и опытным веб-мастерам. Приглашаю всех желающих. Цензура будет присутствовать только в виде "антимата".
Если модераторы разрешат, выложу ссылку перед началом конференции.
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2011, 15:52:34 от viktorius »
Nullīus in verba

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #14 : 03 Ноября 2011, 18:36:50 »
viktorius, а не подскажете грешным делом,
как сайт КАМЛЕС http://www.izbaizbrevna.ru/, созданный вроде как пермской студией АртДиг http://www.artdig.ru/ оказался у Вас в портфолио?
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн viktorius

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 485
  • Репутация: 18
    • Учи экономику тут
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #15 : 03 Ноября 2011, 19:01:01 »
viktorius, а не подскажете грешным делом,
как сайт КАМЛЕС http://www.izbaizbrevna.ru/, созданный вроде как пермской студией АртДиг http://www.artdig.ru/ оказался у Вас в портфолио?
Ну так это, как там... блин... эээээ... а вспомнил: маркетинговый ход  ::) ...
Если серьезно то мой наставник - Павел (Пермская студия артдиг) дал сам контакты этого дизайнера.
В случае если моему клиенту понравиться этот дизайн, то услуги с эксклюзивным дизайном будут прозрачны вплоть до общения без моего посредничества, что кстати это я говорю своим клиентам, просто мало кому это нужно. А верстка она и в Африке верстка. Насчет продвижения могу похвастаться (за 3 месяца работы) запросом "кондиционер Ивантеевка" - первое место...
Однако, Дубликатор, вы меня заинтриговали, мне стало любопытно, почему Вы не увидели себя среди нашей "компании"? Неужели после ознакомления у вас не возникли "предпринимательские чувства"?
Очень интересно.
Nullīus in verba

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #16 : 03 Ноября 2011, 19:15:56 »
Насчет продвижения могу похвастаться (за 3 месяца работы) запросом "кондиционер Ивантеевка" - первое место...
Дык эта.. я тут своему журналу (который года 3 уже верстаю) по большой просьбе взялся сайт делать. Продвигать я его не брался  ;D Тем не менее по запросу "Журнал такой-то" - стабильно первое место уже пару месяцев (а сайту чуть больше).
Кстати, классный маркетинговый ход. Я тут недавно стихи начал писать, вот, послушайте:
"Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог;
Он уважать себя заставил..."

Ну, концовочку я еще не додумал..  :D
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн viktorius

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 485
  • Репутация: 18
    • Учи экономику тут
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #17 : 03 Ноября 2011, 20:03:35 »
Вы не удовлетворили мое любопытство...
Стихи это не мое, хотя лет 10 назад, когда был влюблен, что-то чиркал...
Куда деньги на пожертвования в счет искусства кидать?  O0
Nullīus in verba

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #18 : 03 Ноября 2011, 20:57:39 »
viktorius, вы што, меня проспонсировать решили?  :)
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн viktorius

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 485
  • Репутация: 18
    • Учи экономику тут
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #19 : 03 Ноября 2011, 21:32:06 »
viktorius, вы што, меня проспонсировать решили?  :)
Дубликатор, а что вы узник искусства?
Nullīus in verba

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #20 : 03 Ноября 2011, 22:50:10 »
а что вы узник искусства?
Не, я узник собственной совести. Кстати
мышкой дыцк в ник собеседника - и руками набирать уже не надо
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн viktorius

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 485
  • Репутация: 18
    • Учи экономику тут
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #21 : 04 Ноября 2011, 09:51:36 »
Предлагаю не углубляться в глубины познания целей человечества, а немного приземлиться на землю  :o
Раз уж Вы совестный человек, можете высказаться по-поводу конфликта этичности, моего предложения и бизнеса в целом с Вашей точки зрения.
Nullīus in verba

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #22 : 04 Ноября 2011, 14:53:45 »
5 000 за визитку, случайно не этот? http://gamosyaca.ru/

за такой я бы и 0.5 пива не поставил.


Речь идет о веб-студиях, посмотрите цены например здесь http://www.cmsmagazine.ru/ там же можно взглянуть на тендеры, если не понимаете о чем речь.

ой, вот тока не надо тут попросту пиз... дельничать.
Знаю я расценки студий. Вы что думаете, я настолько идиот?
Я айтишник, обслуживаю несколько фирм. сайты есть у многих из них.
Ни один из них не самописный. Обращались в студии.
Так чо их расценки я знаю.
http://www.na-svyazi.ru/web.htm
Вот те что у меня в городе. можете ознакомиться.
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #23 : 04 Ноября 2011, 15:33:37 »
я узник собственной совести
а ты хоть знаешь, что обозначает сие выражение?

Оффлайн viktorius

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 485
  • Репутация: 18
    • Учи экономику тут
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #24 : 04 Ноября 2011, 15:47:18 »
за такой я бы и 0.5 пива не поставил.
Я бы даже денег дал, чтоб глаза не ломать больше никогда...
Вы что думаете, я настолько идиот?
http://www.na-svyazi.ru/web.htm
Вот те что у меня в городе. можете ознакомиться.
Мы видимо на разных языках общаемся, согласен, что такого рода форум не место для серьезных предложений от меня и я просто уверен, что мало кто обратит внимание на плюсы и вместо этого будет судорожно искать изъяны, пологая, что это очередной МЛМшный троль.
Ценообразование зависит только от Вас, если вы хотите заниматься благотворительностью, то не нужно даже обращать внимание на то, что я пишу...
Я в своем посту сказал что визитка стоит минимум 15 000р. имея ввиду не разовый заказ, на который нужно ориентироваться, а на долгосрочный бизнес. Конечно, в первые 2-3 месяца работы для закрепления полученных знаний можно прибегать к понижению цен, можно даже и за 3 000 р. делать сайты-визитки, при этом вы не будете в убытке. Также это полезно для создания портфолио. С опытом возрастает стоимость вашего имени. Я надеюсь Вы меня понимаете...
Лично я свой первый сайт сделал за 12 000 р.  tet-group.ru
Nullīus in verba

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #25 : 04 Ноября 2011, 15:55:11 »
Сергей Евгеньевич, а вы знаете, что за оффтоп положено?
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #26 : 04 Ноября 2011, 16:02:03 »
Сергей Евгеньевич, а вы знаете, что за оффтоп положено?
А где оффтоп то? Я просто решил уточнить, правильно ли я понял выражение?

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #27 : 04 Ноября 2011, 16:06:39 »
А где оффтоп то?

пока нигде. но может спровоцировать.
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #28 : 04 Ноября 2011, 17:18:47 »
Я просто решил уточнить, правильно ли я понял выражение?
Сергей Евгеньевич, вы уж определитесь, хотите ли вы знать правильность моего или вашего понимания вышеуказанного выражения. А то начали метаться аки кот тигр в клетке  :D
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Несколько словес от айтишника
« Ответ #29 : 04 Ноября 2011, 17:27:34 »
Определение

 

«Узник совести» (Prisoner of conscience) — это человек, физическая свобода которого ограничена тюремным заключением либо иным способом из-за его политических, религиозных или иных убеждений, а также этнического происхождения, пола, расы, языка, национального или социального происхождения, имущественного статуса, родственных отношений, сексуальной ориентации и других характеристик личности. При этом узниками совести не считаются люди, прибегающие к насилию или пропагандирующие насилие и вражду.

 

История вопроса

 

Термин введён в обращение в начале 1960-х основателем организации Amnesty International (Международная амнистия) британским юристом и правозащитником Питером Бененсоном.


Первым «узником совести» в 1962 был назван пражский архиепископ Йозеф Беран, который провёл 14 лет в тюрьме (1949—1963) за проповедь, осуждавшую коммунистический строй.


Добавлено: 04 Ноября 2011, 17:28:37
Дубликатор, тебя что, в цепях держат? Или из дома не выпускают? ;D ;D ;D