Автор Тема: МММ-2011  (Прочитано 117546 раз)

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: МММ-2011
« Ответ #690 : 01 Декабря 2013, 18:25:08 »
Но я и нигде не гарантировал её дословную точность!
А к чему тогда был этот значек (с)?

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: МММ-2011
« Ответ #691 : 01 Декабря 2013, 18:42:58 »
Anton Shere, Вы задали интересный вопрос. Его даже риторическим назвать сложно, ибо требует ответа.  Но и простой ответ на него дать сложно, так как придётся апеллировать к так зазываемым общечеловеческим ценностям. Даже хуже того, к заповедям типа "не убий" или "не укради". А я в эти дебри лезть не хочу.
Давайте возьмём за постулат, что нанесение, в том числе, потенциальное, вреда экономике государства - это плохо. Как минимум, государство должно защищать себя. Еще один постулат - нанесение материального ущерба значительной группе граждан - это тоже плохо. И еще, что нечестные методы конкуренции тоже не есть гуд.
Теперь вспомним Голландию в 17 веке, которую тюльпановая лихорадка превратила из владычицы морей в заурядное маленькое государство.
Вспомним Францию в 19 веке, которую финпирамида Джона Ло поставила на грань экономического кризиса.
Чарльз Понци не смог нанести Штатам слишком большого ущерба, тем не менее его помнят до сих пор.
Китай... Прошёл через множество финпирамид и пришёл к тому, что за создание подобных структур можно и пулю в голову прилюдно получить.
Албания, опять же. Там на развалинах финпирамид поднялся реальный народный бунт.
Так что лучше запретить езду в пьяном виде, чем оправдывать возможность этого борьбой за права водителей.
Или с наркотой то же самое. Меньше соблазнов - меньше возможностей.
К сожалению, люди в своём большинстве жадны, охочи до халявы и чужого имущества. Если эти черты невозможно искоренить воспитательными мерами, значит их надо ограничивать методами законодательными и репрессивными.

В прочем, я уже говорил, что в МММ мне не жалко никого. Там нормальных людей нет и не было. Были либо подонки и мерзавцы, либо патологические идиоты, многие из которых тоже были не против стать мерзавцами и подонками.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: МММ-2011
« Ответ #692 : 01 Декабря 2013, 19:16:46 »
несение, в том числе, потенциальное, вреда экономике государства - это плохо. .... нанесение материального ущерба значительной группе граждан - это тоже плохо.
Возьмем для примера казино. Работает официально, налоги платит. Для экономики государства есть ущерб? Группе граждан, которые туда захаживают, материальный ущерб конечно наносится. Это плохо. Запретили казино законом, ввели ответственность. Что получили: казино работают подпольно, налоги не платятся, зато платятся взятки, ширится коррупция. Вред экономике государства уменьшился или наоборот? Группа граждан как несла материальный ущерб, так и несет. Только теперь им даже пожаловаться в случае чего некуда. Так вот, МММ образца 2011-2013 гг. это как раз запрещенные подпольные казино, где никто ни за что не отвечает, а в случае чего, люди просто деньги друг другу дарят. Один в один, подпольная игорка во время рейда. Когда в зал заходят опера, там почему-то не оказывается персонала. А все находящиеся там люди "просто мимо шли, решили на минутку заглянуть". Начальство в лицо никто не знает, владельца тоже не видели.

И еще, что нечестные методы конкуренции тоже не есть гуд.
Когда вам предлагают угадать под каким наперстком шарик, а в случае успеха удвоить вашу ставку, это честный метод конкуренции или не честный? Когда шарик между пальцами зажимают, вроде не честный, а если не зажимают?

Теперь вспомним Голландию в 17 веке... Вспомним Францию
Ну да, классика. Только Вы явно преувеличиваете. Ни тюльпановая лихорадка ни миссисипская компания не стали сами по себе причинами кризиса. Деятельность Джона Ло для экономики Франции в долгосрочной перспективе оценивается сегодня скорее положительно.

Так что лучше запретить езду в пьяном виде, чем оправдывать возможность этого борьбой за права водителей.
Аналогия понятна, но не корректна, ибо есть ключевое различие. Пьяный водитель несет угрозу другим водителям, которые не пили. Если уж и продолжать аналогию, то скорее она будет выглядеть так: пьяные водители собираются на закрытом автодроме и ездят себе в свое удовольствие, предлагая окружающим последовать их примеру. Кто хочет, принимает участие в таких развлечениях, кто не хочет - не принимает.

К сожалению, люди в своём большинстве жадны, охочи до халявы и чужого имущества. Если эти черты невозможно искоренить воспитательными мерами, значит их надо ограничивать методами законодательными и репрессивными.
Репрессивными методами еще ни одного человеческого порока искоренить не удавалось. Зато удавалось загонять явление в подполье так, что запрещенные пороки начинали принимть самые уродливые формы.

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: МММ-2011
« Ответ #693 : 01 Декабря 2013, 22:36:38 »
Цитировать
Возьмем для примера казино. Работает официально, налоги платит.
Так всё-таки казино? Никакая не касса взаимопомощи, а тривиальное казино. Гуд. Согласен. Только казино весьма специфическое. Казино, которое не платит налогов. Казино, в котором крупье задвигает игрокам бредовую идеологию, где крупье на ходу меняет правила, в том числе и задним числом, где крупье может просто забрать банк и уйти с ним...
Я не думаю, что в нормальные казино ходят пенсионеры, кассиры универмагов и воспитатели детских садов.
МММ это именно запрещённое подпольное казино. Да. Там ему и место.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: МММ-2011
« Ответ #694 : 01 Декабря 2013, 22:52:19 »
казино весьма специфическое. Казино, которое не платит налогов.
А потому и не платит, что подпольное. Чтобы налоги получать, надо не запрещать, а наоборот, выводить эту деятельность из тени. Ввести требования строгого бухгалтерского учета, чтобы было видно, что средства вкладчиков не разворованы, а пошли на выплаты другим вкладчикам, а организаторы получили с этого определенный процент.

Казино, в котором крупье задвигает игрокам бредовую идеологию
Да ну какую бредовую? Предыдущим за счет последующих. Вот и вся идеология. Все остальное к процессу распределения денег между участниками отношения не имеет.

где крупье на ходу меняет правила, в том числе и задним числом, где крупье может просто забрать банк и уйти с ним...
Опять таки, это побочные эффекты нелегального положения. На подпольное казино вы тоже управы не найдете и в Роспотребнадзор не пожалуетесь. А было бы все законно, была бы управа на такого "крупье". Достаточно просто пригрозить отозвать лицензию на строительство финансовых пирамид.

Я не думаю, что в нормальные казино ходят пенсионеры, кассиры универмагов и воспитатели детских садов
А вы наверное думаете, что туда ходят только бандиты, нувориши и проститутки? Нет, тут вы ошиблись. Как раз таки именно такие "простые" люди и являются основным контингентом игорных заведений. Но опять-таки, при условии их легальности. Посмотрите посетителей в том же Вегасе, доля пенсионеров там неожиданно высока.

МММ это именно запрещённое подпольное казино. Да. Там ему и место.
Очень конструктивный подход.

Оффлайн Lami

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Репутация: 1
  • Женщина — человек. Мужчина — тоже человек. Каддафи
    • Lami Phillips - Official Site
Re: МММ-2011
« Ответ #695 : 02 Декабря 2013, 01:25:04 »
Жак Фреско, несомненно, великий наивный мечтатель.
Но какое отношение к нему имеет МММ?
Когда Фреско приезжал в Россию, МММ-овец даже на порог не пустили, сам Фреско открестился от Мавроди как от чёрта.
Marksman, а под кем этот проект Венера?
1-е Общежитие Свободных Женщин Африки. Посторонним не входить.

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: МММ-2011
« Ответ #696 : 02 Декабря 2013, 06:22:03 »
А к чему тогда был этот значек (с)?
Что фраза принадлежит не мне!
Ну Вы же не поверили в самом деле, что я обладаю правами копирайтера... ;D
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: МММ-2011
« Ответ #697 : 02 Декабря 2013, 09:46:44 »
Что фраза принадлежит не мне!
А кому же? Видимо, вы сами являетесь ее автором, а сама фраза - результатом творческой переработки известной цитаты. Вообще-то этот значок (с) в ситуациях, когда речь не идет об авторских правах, как раз и означает цитирование. Именно в таком значении он используется при общении в интернете.


Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: МММ-2011
« Ответ #698 : 02 Декабря 2013, 10:11:39 »
Чтобы налоги получать, надо не запрещать, а наоборот, выводить эту деятельность из тени. Ввести требования строгого бухгалтерского учета, чтобы было видно, что средства вкладчиков не разворованы, а пошли на выплаты другим вкладчикам, а организаторы получили с этого определенный процент.
исходя из этой логики, также необходимо вывести из тени проституцию, наркоторговлю, торговлю оружием, воровство, грабежи, угоны автомобилей, пиратство...
Чё там, пусть налоги платят, казну пополняют.
Хороший рассказик есть у Шекли - "Билет на планету Транай".
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: МММ-2011
« Ответ #699 : 03 Декабря 2013, 05:55:35 »
А кому же? Видимо, вы сами являетесь ее автором, а сама фраза - результатом творческой переработки известной цитаты.
Ну это допустим... :)

Вообще-то этот значок (с) в ситуациях, когда речь не идет об авторских правах, как раз и означает цитирование. Именно в таком значении он используется при общении в интернете.
Цитирование НЕ СЕБЯ, а кого-то другого! Что фраза принадлежит не мне, а третьему лицу! Это не цитирование, а именно авторское право!
Значок Копирайта - это своего рода символ авторского права и предупреждение всем: у произведения есть хозяин, коммерческое использование без разрешения автора или собственника-правообладателя  запрещено!  http://www.copyright.ru/documents/zashita_prav_internet/copyright_in_site

Зачастую при общении на интернете ставится в шутку, и именно в таком значении он используется чаще всего. ;)
Вы видимо решили, что значок (с) значит - цитировать? ;D Учите матчасть!
А то, что я её слегка исказил (при этом полностью удержав смысл!), в свободном интернете особой роли не играет. :) Разве что для дотошных придурков людей, желающих формально докопаться... :D
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: МММ-2011
« Ответ #700 : 03 Декабря 2013, 13:03:43 »
исходя из этой логики, также необходимо вывести из тени проституцию, наркоторговлю, торговлю оружием, воровство, грабежи, угоны автомобилей, пиратство...
Возможно, кое-что из перечисленного и нужно вывести из тени. По крайней мере те виды деятельности, которые не предусматривают действий против воли другого лица. То есть проституцию и наркоторговлю (где все добровольно) но не кражи и грабежи.
Но вот исходя из вашей логики, следует запретить все, что может причинить вред людям: наркотики, алкоголь (а то сопьются), финансовые пирамиды и казино (а то все средства спустят и без штанов останутся), огнестрельное оружие (а то перестреляют друг друга), спички (еще пожар учинят), ножи и вилки (вдруг язык во время еды уколют) и много чего другого. При таком подходе предполагается, что люди вокруг это какие-то неразумные дети (которым, как известно, спички не игрушка) и их нужно оберегать от опасностей и искушений. Я же считаю, что совершеннолетний человек (если конечно речь не идет об умалишенных) сам себе хозяин, действует на свой страх и риск и обладает свободой воли в тех пределах, которые не затрагивают права других людей. Если некто пожелает заплывать за буек, стоять под стрелой, трогать оголенные провода или вкладывать свои собственные средства в финансовую пирамиду, то это его личное право. Максимум, что можно сделать в такой ситуации - справится у него, в полной ли мере он осведомлен о рисках своих действий.

Значок Копирайта - это своего рода символ авторского права
Причем тут значок копирайта? Значок копирайта выглядит вот так ©. Учите матчасть.

Разве что для дотошных придурков людей, желающих формально докопаться...
Формально докопаться? Кот бы говорил...

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: МММ-2011
« Ответ #701 : 03 Декабря 2013, 14:06:24 »
Возможно, кое-что из перечисленного и нужно вывести из тени. По крайней мере те виды деятельности, которые не предусматривают действий против воли другого лица. То есть проституцию и наркоторговлю (где все добровольно) но не кражи и грабежи.
IMHO, такая точка зрения имеет право на существование. Про проституцию, например...
С наркотиками сложнее. В ходе употребления наркотиков и даже единичного употребления некоторых, на сколько я понимаю (не специалист) происходит изменение сознания и тут уже сложно говорить о воле наркомана.

Но в Вашей тираде нигде не фигурируют понятия "правда", "ложь", "обман".
В случае игры в рулетку, вероятность выигрыша прекрасно считается. Казино платит налоги. За мошенничество в казино крупье погонят, прежде засунув ему канделябр в одно место. В МММ посчитать вероятность выигрыша невозможно, так же как посчитать отношение выигравших к проигравшим.
Кроме того довольно сложно отнести всех жителей страны к "разумным совершеннолетним людям".
В принципе, я не против признать МММ и подобные пирамидальные проекты, включая и некоторые здесь обсуждаемые типа емголдекса, азартной игрой со всеми вытекающими последствиями, как то лицензирование, ограничение ареала, специальный налоговый режим.
Я же сказал, что по факту МММ и все его порождения, являются незаконно организованной азартной игрой. Как раз тот случай напёрсточника на улице, у которого шарика нет ни под одним из стаканчиков.
Я бы участникам МММ в паспорта ставил отметку. А ещё лучше - татуировку.

Ещё...
Мне будет очень страшно жить, если сейчас в России легализовать, например, одновременно и свободную торговлю оружием и наркотики.
Повстречать вечерком на улице наркомана с автоматической винтовкой в руках... никому не пожелаю.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Cherry

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 884
  • Репутация: 67
  • Legally auburn
Re: МММ-2011
« Ответ #702 : 03 Декабря 2013, 14:28:02 »
Цитировать
Я же сказал, что по факту МММ и все его порождения, являются незаконно организованной азартной игрой. Как раз тот случай напёрсточника на улице, у которого шарика нет ни под одним из стаканчиков.

Отличие МММ от лотереи или той же рулетки в том, что в в МММ шансы у людей изначально неравные: у последующих шансов меньше, чем у предыдущих.  Поэтому имхо легализовывать это просто нечестно.
If you are going through hell, keep going...

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: МММ-2011
« Ответ #703 : 03 Декабря 2013, 14:30:56 »
Отличие МММ от лотереи или той же рулетки в том, что в в МММ шансы у людей изначально неравные: у последующих шансов меньше, чем у предыдущих.  Поэтому имхо легализовывать это просто нечестно.
Отличие спортивных тотализаторов от лотереи или той же рулетки в том, что в в спортивном тотализаторе шансы у людей изначально неравные: у несведущих в спорте шансов меньше, чем у тех, кто в спорте разбирается.  Поэтому имхо легализовывать это просто нечестно.

Оффлайн Cherry

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 884
  • Репутация: 67
  • Legally auburn
Re: МММ-2011
« Ответ #704 : 03 Декабря 2013, 14:42:37 »
Цитировать
Отличие спортивных тотализаторов от лотереи или той же рулетки в том, что в в спортивном тотализаторе шансы у людей изначально неравные: у несведущих в спорте шансов меньше, чем у тех, кто в спорте разбирается.  Поэтому имхо легализовывать это просто нечестно.

Аналогия неверна. Потому что там разбираться не надо особо: ставки на "фаворитов" предполагают меньший выигрыш.  Все написано и расписано.  И самое главное, у тебя есть выбор, на кого ставить.
If you are going through hell, keep going...

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: МММ-2011
« Ответ #705 : 03 Декабря 2013, 14:54:15 »
И про МММ тоже не верно Вы говорите. Потому что там разбираться не надо особо: более позднее внесение денег в пирамиду предполагают меньший выигрыш и больший шанс проигрыша.  Все написано и расписано (читайте сайт МММ).  И самое главное, у тебя есть выбор, нести деньги раньше или позже или вообще вложить их в альтернативную пирамиду.
А в спортивных тотализаторах все гораздо сложнее. Чтобы определить что шансы у фаворитов меньше оцененных (например из-за ошибок тренера, замен, плохой формы игроков и т.д.) надо разбираться в данном виде спорта и следить за командами.

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: МММ-2011
« Ответ #706 : 03 Декабря 2013, 14:56:20 »
Отличие МLМ от лотереи или той же рулетки в том, что в в МLМ шансы у людей изначально неравные: у последующих шансов меньше, чем у предыдущих.  Поэтому имхо легализовывать это просто нечестно.
Но пока никто не запретил.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Cherry

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 884
  • Репутация: 67
  • Legally auburn
Re: МММ-2011
« Ответ #707 : 03 Декабря 2013, 14:57:35 »
Цитировать
И самое главное, у тебя есть выбор, нести деньги раньше или позже или вообще вложить их в альтернативную пирамиду.

Да ну, бросьте. Нет такого выбора.

Цитировать
Все написано и расписано (читайте сайт МММ).

А что там расписано? Что я могу ничего не получить? Полезная инфа, только как ею пользоваться?

Цитировать
Но пока никто не запретил.

Ну да, в России не запретили. Минус России, что я могу сказать... Видимо, не до этого.
If you are going through hell, keep going...

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: МММ-2011
« Ответ #708 : 03 Декабря 2013, 15:13:10 »
Да ну, бросьте. Нет такого выбора.
С чего бы? Объявляется об открытии новой пирамиды - несите деньги сразу, на следующий день. Боитесь - подождите первых выплат. Через пару месяцев не закрылась пирамида, значит все надежно можно нести. Некоторые дождались пока год пройдет с открытия МММ-2011 и только потом вложились. Короче, полный выбор и свобода действий.

А что там расписано?
Правила расписаны. А шансы сами рассчитывайте. В тотализаторе тоже только правила вывешивают, а решает каждый сам в меру своих спортивных познаний.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2013, 15:15:01 от Anton Shere »

Оффлайн Cherry

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 884
  • Репутация: 67
  • Legally auburn
Re: МММ-2011
« Ответ #709 : 03 Декабря 2013, 15:22:14 »
Цитировать
Через пару месяцев не закрылась пирамида, значит все надежно можно нести.

Глупость написали.  При чем тут два месяца?
If you are going through hell, keep going...

Оффлайн Олег Пархомчик

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: 64
  • Двушка в табло
Re: МММ-2011
« Ответ #710 : 03 Декабря 2013, 17:32:24 »
Через пару месяцев не закрылась пирамида, значит все надежно можно нести.

МММ теперь не закрывается. Только рестарты. А сейчас ЖОК вместо рестарта придумал паузу. А после 15 января наверняка старые мавро заморозятся до лучших времён и в ходу будут только новые.
Лучше сидеть в холоде и со свечкой, чем покупать Российский газ и электричество.
@ Могила не известного патриота

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: МММ-2011
« Ответ #711 : 03 Декабря 2013, 18:58:46 »
При чем тут два месяца?
При том, что выбор есть всегда: хочешь - сразу вкладывай, хочешь - два месяца жди, а хочешь - год.

Оффлайн Cherry

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 884
  • Репутация: 67
  • Legally auburn
Re: МММ-2011
« Ответ #712 : 03 Декабря 2013, 19:05:29 »
Цитировать
При том, что выбор есть всегда: хочешь - сразу вкладывай, хочешь - два месяца жди, а хочешь - год.

Да нет. Почему, если пирамида "за два месяца не схлопнулась, то значит все надежно"?
If you are going through hell, keep going...

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: МММ-2011
« Ответ #713 : 03 Декабря 2013, 19:50:12 »
Почему, если пирамида "за два месяца не схлопнулась, то значит все надежно"?
Это один из вариантов рассуждений вкладчика на том или ином этапе существования пирамиды. Вот еще варианты:
1. Вкладывай в числе первых в первые же дни. Первым обязательно заплатят.
2. А вдруг платить не будут? Надо подождать выплат. Ага, первым заплатили, значит можно вкладываться.
3. У меня знакомый (родственник) поднял на пирамиде бабок. Уже полгода люди рубят бабло, пора и мне.
4. Уже год существует. Значит это не пирамида. Пирамиды столько не живут. Можно вкладываться смело.

Со всеми этими мнениями я сталкивался лично. Последнее, правда, не в отношении МММ было сказано, а в отношении другой замаскированной пирамиды, которая вешала на уши лапшу про прибыльные инвестиции.

Оффлайн Cherry

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 884
  • Репутация: 67
  • Legally auburn
Re: МММ-2011
« Ответ #714 : 03 Декабря 2013, 19:56:07 »
Цитировать
Вот еще варианты:
1. Вкладывай в числе первых в первые же дни. Первым обязательно заплатят.
2. А вдруг платить не будут? Надо подождать выплат. Ага, первым заплатили, значит можно вкладываться.
3. У меня знакомый (родственник) поднял на пирамиде бабок. Уже полгода люди рубят бабло, пора и мне.
4. Уже год существует. Значит это не пирамида. Пирамиды столько не живут. Можно вкладываться смело.

Да, глупость порою бывает очень креативной. Я эти штампы читала уже не раз. Просто в данном случае я озадачилась периодом в два месяца. Почему не один или не три?
If you are going through hell, keep going...

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: МММ-2011
« Ответ #715 : 03 Декабря 2013, 21:41:53 »
Просто в данном случае я озадачилась периодом в два месяца. Почему не один или не три?
Очень просто. Один месяц это слишком мало. Еще никому не выплатили, невозможно анализировать и делать выводы. А три это слишком много, ведь чем позже вложишь, тем выше шанс пролета. Так рассуждают люди, которые умеют делать расчеты и умозрительные построения, но не слишком им доверяют, не имея перед глазами живого примера, подтверждающего их правильность. В противном случае идут рассуждения по варианту 1 и люди вкладываются раньше либо не вкладываются вообще.
Одно время я пытался на результатах деятельности МММ проверить свою гипотезу, согласно которой, время жизни каждой последующей пирамиды вычисляется как значение некоторой убывающей функции. Основана эта гипотеза была как раз на распределении участников по группам в соответствии с типом их мышления, определяющем момент участия, и как следствие склонности к участию в каждой последующей пирамиде. В свое время мы с моим научным руководителем проводили такой эксперимент: берется испытуемый, которому предлагается совершить некоторое действие (например, нажать на кнопку), за выполнение которого он получит некоторый положительный эффект (например конфету), но вместо этого испытуемый получал отрицательный эффект (например удар током). После этого ему говорят: упс, накладочка вышла, попробуйте еще раз. Он нажимает снова и опять получает разряд. - неисправность какая-то, больше такого не повторится, нажимайте. После третьего раза говорят: - все, все. вот теперь исправили, можете нажимать смело. И так далее. Фиксируется число нажатий после которого испытуемый говорил: Харэ, ну вас на фиг! Конечно током мы никого не били и конфет не обещали (в качестве и положительного и отрицательного эффекта использовались материальные стимулы) и действие требовалось выполнить посложнее нажатия кнопки (чтобы скрыть от испытуемого суть эксперимента), но смысл от этого не менялся. Полученные данные давали плавное распределение, близкое к гауссовой функции с ассимтотическим падением значений (если бы мы испытали миллион человек, то нашлись бы такие, кто нажал бы на кнопку и тридцать раз). Если экстраполировать эти значения на участников пирамид типа МММ, то легко видеть, что число участников будет уменьшаться от проекта к проекту, пока их не останется настолько мало, что их не хватит даже для старта очередного.

Оффлайн proinvestors

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 137
  • Репутация: 4
Re: МММ-2011
« Ответ #716 : 04 Декабря 2013, 08:28:54 »
Да нет. Почему, если пирамида "за два месяца не схлопнулась, то значит все надежно"?
Админ не скамер и хочет поработать

Ведь много хайпов на 1-2 дня появляются и не выплачивают потом =)

Школьник решит себе велосипед купить, состряпает сайт и таким макаром пару тысяч заработает ;) Выплаты ему делать нет смысла
И про МММ тоже не верно Вы говорите. Потому что там разбираться не надо особо: более позднее внесение денег в пирамиду предполагают меньший выигрыш и больший шанс проигрыша.
При условии, что админ честный
ЖОК честной назвать нельзя, поэтому данная "теорема" тут не к месту

ЗЫ следующий год для мавра будет последним

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: МММ-2011
« Ответ #717 : 04 Декабря 2013, 09:40:24 »

При условии, что админ честный
На самом деле это не важно. Какой бы не был админ хайпа, у последующих шансов всегда меньше чем у предыдущих. Обратного не бывает при любом админе.
Проинвесторс, в вашем имени и в ваших суждениях угадывается профессиональный участник хайпов. Я не ошибся?

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: МММ-2011
« Ответ #718 : 04 Декабря 2013, 11:42:35 »
С чего бы? Объявляется об открытии новой пирамиды - несите деньги сразу, на следующий день. Боитесь - подождите первых выплат. Через пару месяцев не закрылась пирамида, значит все надежно можно нести. Некоторые дождались пока год пройдет с открытия МММ-2011 и только потом вложились.
Все эти рассуждения работают только в том случае, когда в алгоритме пирамиды есть переменная "время". В более частном случае - сумма выплаты есть функция от времени.
Пример подомных пирамид МММ-2011, МММ-2012, МММ-2012.20.
Первая [формально] прожила 16 месяцев, вторая 5,5 месяца, третья - 1 месяц и 1 день.

Однако есть другой тип пирамид, в котором нет переменной "время". Это, например, матричные схемы. Это изобретение гораздо более позднее и гораздо более прогрессивное. Примеры - CDT, Emgoldex, vpotoke и ещё хренова гора аналогичных. В них, формально, крах не наступает никогда. По крайней мере до тех пор, пока в мире есть хотя бы один человек, не вступивший в этот лохотрон.
Самый яркий пример из недавних - золотое сечение. Лохотрон просуществовал всего около двух суток. И это при том, что первые сутки он почти не работал. Лоховоды не смогли правильно рассчитать нагрузку, которая свалится на сервер при старте. Так что время жизни теоретически бессмертного лохотрона оказалось чуть более суток.

Есть ещё пирамиды построенные на принципах RMI. Теоретически, они тоже бессмертны пока есть хоть один не вступивший человек. За последние годы таких были сотни. Только мне известны несколько десятков. Одна даже до сих пор жива (кажется, более 10 лет).

Так что прогнозировать работу лохотронов - занятие неблагодарное. С одной стороны, в лохотронах участвуют только лохи, которые считать и анализировать не умеют, с другой стороны - тривиальное, ибо всё анализируется довольно просто, но те кто умеет анализировать, в лохотронах либо не участвуют, либо играют роль лоховодов.

А людей, которые 30 раз подряд сунут пальцы в розетку, мало, но они есть. Есть даже люди, которые один раз из интереса или на спор возьмутся за провод ЛЭП.
Для этого ЛЭП и подвешивают высоко, чтобы идиоты не достали...

1. Вкладывай в числе первых в первые же дни. Первым обязательно заплатят.

В МММ-2012.20 не заплатили никому. Даже самым первым.

Цитировать
2. А вдруг платить не будут? Надо подождать выплат. Ага, первым заплатили, значит можно вкладываться.
В МММ-2011 первые полуавтомобилисты получили машины. Остальные - нет.
В МММ-2012 первым заплатили. Остальные пролетели.

Цитировать
3. У меня знакомый (родственник) поднял на пирамиде бабок. Уже полгода люди рубят бабло, пора и мне.
Самый действенный аргумент. Именно на него и ведутся. И пролетают. Некоторые потом берут в руки охотничье ружьё. Некоторые суют голову в петлю. А некоторым помогают выпасть с балкона многоэтажки.

Цитировать
4. Уже год существует. Значит это не пирамида. Пирамиды столько не живут. Можно вкладываться смело.
Время жизни - не показатель. Совсем.
Настоящие показатели не покажет ни один лоховод.

На самом деле это не важно. Какой бы не был админ хайпа, у последующих шансов всегда меньше чем у предыдущих. Обратного не бывает при любом админе.
С этим совершенно согласен.
Точно так же как и в сетевом маркетинге.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2013, 11:44:16 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: МММ-2011
« Ответ #719 : 04 Декабря 2013, 12:29:48 »
Причем тут значок копирайта? Значок копирайта выглядит вот так ©. Учите матчасть.
Вы на клавиатуре можете этот символ показать? ;) Или Вы его просто из Ворда скопировали? Либо откуда-то ещё... Для упрощения собеседники (не официальные лица на специализированных ресурсах!) вот именно так и пишут - (с): http://yandex.ru/yandsearch?text=(c)%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%BE%D0%BA%20%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0%20%C2%A9&lr=65&noreask=1
Учите матчасть! O0
Впрочем, Вы можете в свою очередь предоставить мне доказательство, что:  (с) - в интернете так обозначается просто цитата (как Вы наивно подумали). ;D
Будет? ;)

Формально докопаться? Кот бы говорил...
Не понял... Можно немного подробней, что там Ваш (или чей?) кот сказал? :D

Добавлено: [time]04 Декабря 2013, 12:35:36[/time]
А ещё лучше - татуировку.
На лоб! ;D

Добавлено: 04 Декабря 2013, 12:45:24
В свое время мы с моим научным руководителем проводили такой эксперимент:
lol m1523
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2013, 12:45:24 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора