Автор Тема: Бесфосфатные порошки и фосфаты  (Прочитано 75728 раз)

Оффлайн valeri

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 1
Бесфосфатные порошки и фосфаты
« : 27 Апреля 2011, 00:27:15 »
ТЕПЕРЬ О ФОСФАТАХ и ФОСФАТНЫХ ПОРОШКАХ

    1. Чем нас пугают  горе-экологи занимающиеся бесфосфатным бизнесом, тем что фосфаты стимулируют рост страшных и ужасных сине - зеленых водорослей, которые ядовиты и убивают все живое.                                                                                               
      В ФОСФАТАХ не было бы ни чего страшного (вспомните, слышали ли вы, что ни будь о проблеме фосфатов в 60- 70 годы прошлого века&!  Я, плохого не слышал, а одно только хорошее - они повыщают урожайность, стимулируют рост растений) если бы к нашему времени не был нарушен человеком биобаланс в водной среде, эта проблема так и не возникла бы. Существа, которые не давали водным растениям превалировать, приведены человеком в состояние не восполняющегося ресурса.                                                                     

      Во первых , Фосфаты стимулируют рост  любых видов растений, в том числе любых водорослей (а не только сине-зеленых), во вторых, растения, как и водоросли это пища для фауны, животных или рыбы. Скажите разве плохо когда много пищи?!                                                                                                                                                                                  Теперь, о том, как работает БИОБАЛАНС - Когда, благодаря попаданию фосфатов в воду, водоросли начинают интенсивно расти (а как мы выяснили ранее водоросли - это корм), то в этой же среде начинает расти количество рыбы, которая, с огромным удовольствием, эти водоросли поедает, И... соответственно их количество уменьшается. Но если в эту сбалансированную, матушкой природой, систему вмешивается самый вредоносный паразит на земле - человек, бездумно и бесконтрольно изымая один из компонентов из биобаланса (рыбные ресурсы планеты загнаны человеком за черту не способности к сомовоспроизводству) , система биобаланса рушится. Вот откуда возникла проблема фосфатов и вот кто ее источник, а ограничение применения фосфатов, это комариный укус гипопатаму. Но и это хоть чтото, так как отказаться от потребления морепродуктов человечество не может и эта проблема со временем будет только углублятся. Фосфаты НАВЕРНОЕ наносят вред окружающей среде, но гораздо меньший, чем человек и никто  из апологетов не фосфатной продукции не предлагает сделать массовое харакири всему человечеству, а это было бы более логично.     
         Обыкновенная, всем известная, Спирулина  относится (как ни странно) к страшным и ужасным (по словам псевдо-гипер-экологов) СИНЕЗЕЛЕНЫМ водорослям. Которые скоро ( о ужас), погубят землю своими ядами (бред воспаленного воображения параноика ), благодаря фосфатам, (если верить истошным воплям продавцов некоторых БЕСФОСФАТНЫХ стиральных порошков, свойства к стирке у которых весьма сомнительны).
          Например в Африке и  в Мексике Спирулина (именно та страшная и ужасная сине-зеленая водоросль) издавна употребляется в пищу местным населением, она содержит 60-68% белков — в три раза больше, чем мясо животных. К стати, своим способом размножения, все высшие существа, обязаны именно им - синезеленым водорослям. Первыми кто занялся любовью на нашей планете,  были именно синезеленые водоросли, если бы не они, то мы бы  с вами до сих пор размножались простым делением, как амебы.

2. А теперь немного о реальном вреде фосфатов:
Американские ученые назвали совершенно неожиданную причину старения организма.

Газированные напитки и готовые продукты содержат большое количество солей фосфорной кислоты, которые могут ускорять старение организма.

Фосфаты добавляются в напитки, чтобы вызвать реакцию с бикарбонатом натрия и добиться выделения углекислого газа. Кроме того, они используются как консерванты, ароматизаторы и улучшители внешнего вида хлебобулочных изделий, продуктов из мяса и сыра.

Сотрудники Гарвардской школы зубоврачебной медицины (США), решили выяснить, как фосфаты влияют на наше здоровье, провели эксперименты на мышах. Животных поделили на три группы: у одной был удален ген klotho, отсутствие которого вызывало накапливание фосфата до токсичного уровня в организме грызунов; вторую лишили двух генов — klotho и NaPi2a, что приводило к снижению концентрации фосфатов; у третьей тоже отсутствовали два гена, но этих мышей кормили пищей с гипер-высоким содержанием фосфатов.

Представители первой группы прожили от 8 до 15 недель, второй — 20 недель, а третьей — 15. Это позволило учёным заключить, что фосфаты ядовиты для мышей: они не только ускоряют процесс старения, но и провоцируют возникновение возрастных заболеваний, таких как хроническая почечная недостаточность.

Но это при генетических огрехах и при концентрации, которая становится токсичной. Обыкновенная вода, когда её слишком много тоже смертельна, не верите, спросите тех кто пережил наводнение, а еще лучше, опустите голову в воду и подержите её там пять минут. И уже на второй минуте вы поймете, что вода, когда её слишком много, тоже не подарок.
Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/society/4311426/

Производителям ЛИПОВОЭКОЛОГИЧНЫХ  порошков остается только одно, раздувать страшилки о фосфатах и уверять, что они единственные в нашей стране суперэкологи, что является абсолютной неправдой (сейчас 80% стиральных порошков не содержат фосфатов, их содержат только дешевые марки). Ложь и то что эти бесфосфатные порошки ЭКОЛОГИЧНЫ, внимательно прочтите их состав и вы будете удивлены (неприятно удивлены) насколько их уверения  (бесфосфатных крикунов) об экологичности их чудопорошков не соответствуют правде.   

3. Обратите свое внимание на авторов статей о вреде или пользе фосфатов, подумайте стоит ли доверять их   душераздирающим историям,  если это связано с их бизнесом.

А что они (липовые экологи) делают чтобы их порошки Без фосфатов) стирали хоть чуть чуть лучше, (чем те что с фосфатами), а они добавляют в состав своих либо огромное количество соды (экологи фиговы), либо значительно более токсичный чем фосфаты, Лаурил Сульфат (SLS). Причем вводят его в значительно больших дозах чем в фосфатных порошках, что бы эти их "эко-порошки", хоть как-то стирали (ох как я люблю, этих чудо -экологов). Ну и конечно изюминка "экопорошков" - отбеливатели. Они пишут что это оптические и кислородные отбеливатели, (стыдливо или разумно пряча за этим красивым термином сущьность) но на самом деле,  чисто кислородные отбеливатели в состав входят редко, а чаще всего это - перекись водорода. Женщины знают, что это за едкая химия. Капните всего пару капель перекиси в аквариум и рыбы в этом "экологичном" растворе пары секунд не проживут.

А что же, эти "экологи", стыдливо скрывают за термином оптический отбеливатель?! В большинстве случаев, оптическим отбеливателем служит наша старая-ДОБРАЯ ХЛОРКА. А так как женщины не в курсе,я объясню ХЛОР, это основной компонент БОЕВОГО ОТРАВЛЯЮЩЕГО ВЕЩЕСТВА - хлорпикрина. Ну как вам, эти лживые радетели об экологичности моющих средств????!!!! Они заменили фосфаты (которые служат удобрением для развития фитопланктона ( а не только сине зеленых водорослей) на откровенно ядовитые вещества.

Да здравствуют бесфосфатные порошки - ОЧЕРЕДНОЙ МИФ?! - ЛОХОТРОН!?. Решайте сами.

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #1 : 27 Апреля 2011, 01:15:48 »
одобрил. несколько замечаний.

К стати, своим способом размножения, все высшие существа, обязаны именно им - синезеленым водорослям. Первыми кто занялся любовью на нашей планете,  были именно синезеленые водоросли, если бы не они, то мы бы  с вами до сих пор размножались простым делением, как амебы.

Щито? Где аффтар взял такую траву скажите мне? До мейоза половых клеток синезеленые водоросли еще не додумались, это я вам как биолог говорю.

Добавлено: [time]27 Апреля 2011, 01:21:49[/time]
Фосфаты добавляются в напитки, чтобы вызвать реакцию с бикарбонатом натрия и добиться выделения углекислого газа. Кроме того, они используются как консерванты, ароматизаторы и улучшители внешнего вида хлебобулочных изделий, продуктов из мяса и сыра.

Щито? Что ку.... уупс, я повторяюсь. Бикарбонат натрия выделяет углекислый газ только при нагревании или реакции с кислотами. С солью он не будет реагировать ну никак.

Добавлено: [time]27 Апреля 2011, 01:24:31[/time]
Они пишут что это оптические и кислородные отбеливатели, (стыдливо или разумно пряча за этим красивым термином сущьность) но на самом деле,  чисто кислородные отбеливатели в состав входят редко, а чаще всего это - перекись водорода

Щито? Перекись водорода в порошке? Как блин? Она же жидкая |:(. С какой высоты  [censored]улся аффтар, чтоб написать такое  [censored]?

Добавлено: [time]26 Апреля 2011, 23:30:37[/time]
В большинстве случаев, оптическим отбеливателем служит наша старая-ДОБРАЯ ХЛОРКА.

ЭЭЭ. аффтар совсем  [censored]  или он перепутал тип отбеливателя? Оптический отбеливатель это ну например диоксид титана. А хлорка отбеливатель на основе окислителя. в данном случае хлора.
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2011, 03:14:03 от Onkel »
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #2 : 27 Апреля 2011, 03:12:43 »
metallgiver, камрад, мягше... что ты так прямо расхарахорился?
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #3 : 27 Апреля 2011, 05:17:48 »
Дополню.
Такая критика больше вредит критику.
либо значительно более токсичный чем фосфаты, Лаурил Сульфат (SLS)
Токсичность SLS (SLES) - очень спорное заявление.
Они пишут что это оптические и кислородные отбеливатели, (стыдливо или разумно пряча за этим красивым термином сущьность) но на самом деле,  чисто кислородные отбеливатели в состав входят редко, а чаще всего это - перекись водорода. Женщины знают, что это за едкая химия. Капните всего пару капель перекиси в аквариум и рыбы в этом "экологичном" растворе пары секунд не проживут.
Что такое "чисто кислородные отбеливатели"?
Перекись водорода
а) жидкая
б) не такая уж агрессивная.
в) довольно нестабильная.
в) могу капнуть перекись в аквариум. Думаю, что рыбки выживут.
В порошках обычно перборат или метаборат натрия. И уж точно, это не оптический отбеливатель.

В общем, ощущение, что автор курил что-то запрещённое.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3985
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #4 : 27 Апреля 2011, 11:02:14 »
Щито? Перекись водорода в порошке? Как блин? Она же жидкая . С какой высоты  улся аффтар, чтоб написать такое  ?
Вот же блин...
Слушай, как хорошо, что ты так ерничаешь. Чем сильнее ерничаешь, тем большим идиотом выглядишь.  ;D
Ибо я помню еще с детства перекись водорода в таблетках!
В аптеках продавалась, была очень популярна для обесцвечивания волос.
Гидроперит, кажется, называлось.

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #5 : 27 Апреля 2011, 11:09:36 »
Гидроперит, кажется, называлось.

справка. Гидроперит — клатрат пероксида водорода с карбамидом (мочевиной) . При растворении в воде получается раствор пероксида водорода и карбамида . Содержание перекиси водорода в соединении 35 %. Международное наименование: Мочевины пероксид (Urea peroxide)

Так говорит заратустра Википедия.

Если таблетко такую в воде растворить, то там будет эта самая перекись.
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3985
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #6 : 27 Апреля 2011, 11:12:30 »
Если таблетко такую в воде растворить, то там будет эта самая перекись.
Ну вот видишь, можешь, если захочешь.  ;D

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #7 : 27 Апреля 2011, 11:15:54 »
Ну вот видишь, можешь, если захочешь.

Специально для тех кто в танке еще раз повторяю Гидроперит это КЛАРАТ пероксида водорода с КАРБАМИДОМ. Не сама перекись. И поверьте мне, ЭТО в порошки не добавляют. Вот вам понравится, чтобы ваша одежда мочевиной пахла? Кто из нас идиот еще не известно.
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2011, 11:19:51 от metallgiver »
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3985
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #8 : 27 Апреля 2011, 11:36:41 »
КЛАРАТ пероксида водорода с КАРБАМИДОМ. Не сама перекись. И поверьте мне, ЭТО в порошки не добавляют. Вот вам понравится, чтобы ваша одежда мочевиной пахла? Кто из нас идиот еще не известно.
Карбамид зарегистрирован в качестве пищевой добавки E927b. Используется, в частности, в производстве жевательной резинки.

 ;D ;D ;D  Ты давно видел резинку с запахом мочевины? Кстати, мочевина запаха не имеет. Ты с мочой не перепутал случайно? ;D

Добавлено: 27 Апреля 2011, 11:38:01
Кто из нас идиот еще не известно.
Да известно уже.  ;D Тот, кто пишет, не заглянув в Википедию.

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #9 : 27 Апреля 2011, 12:10:17 »
Кстати, мочевина запаха не имеет. Ты с мочой не перепутал случайно?
Сергей Евгеньевич, из столь любимой Вам вики: "В водном растворе мочевина гидролизуется с образованием аммиака и углекислого газа", а аммиак - "бесцветный газ с резким характерным запахом (запах нашатырного спирта), почти вдвое легче воздуха, очень ядовит." (Вы еще не в пути в Германию?  ::) а то мало ли, вдруг в дальней дороге с интернетом напряги, Википедия недоступна - вот и пишите наугад  ;D).
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #10 : 27 Апреля 2011, 13:17:46 »
Тот, кто пишет, не заглянув в Википедию.

В любом случае гидроперит это не перекись.
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #11 : 27 Апреля 2011, 14:32:44 »
Ибо я помню еще с детства перекись водорода в таблетках!
Опять таки, в детстве у Вас не было доступа к Вики. Посмотрите хотя бы сейчаст ТАМ, что такое перекись водорода. То, что таблетки гидроперита "в народе" перекисью называют, еще не делает его перекисью.
(интересно, какая из сущностей СЕ в данном случае победит - обычная человеческая (ну слегка СЕ сел в лужу не прав, не вовремя не посмотрев в Википедии, что же представляет из себя перекись водорода - жидкость или сухость, и можно ли добавлять ее в порошки) или МЛМ-ошная (как можно в меньшем количестве случаев признавать, что он не прав). Третий вариант - "уехал бы в Германию", а там инета нет, ну а по возвращении - "да ладно, чего уж там, дела давно минувших дней, забыли"  ::) )
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #12 : 27 Апреля 2011, 16:07:46 »
Сергей Евгеньевич в очередной раз уделал оголтелых антимлмщиков и снова выставил их идиотами. Браво!

То, что таблетки гидроперита "в народе" перекисью называют, еще не делает его перекисью.
Так ведь и автор первого поста в этой ветке не научными терминами оперирует. Хотя конечно, то, что валери называет "по народному" перекисью, еще не делает его перекисью.

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #13 : 27 Апреля 2011, 16:09:11 »
Ни чего Вы не поняли камрады. Перекись водорода, выпаривают (Как мочу по Малаховски) и прессуют в таблеточки, ну как в Арго прессуют цеолиты.  ;D ;D ;D

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #14 : 27 Апреля 2011, 17:50:22 »
Сергей Евгеньевич в очередной раз уделал оголтелых антимлмщиков и снова выставил их идиотами. Браво!
И в воздух чепчики бросали... . А вот А.... очередной раз выставил идиотом самого себя. Бис!
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Оффлайн Usr

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 390
  • Репутация: 42
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #15 : 27 Апреля 2011, 18:22:27 »
Перекись водорода - жидкость - и точка.
В качестве сухих кислородсодержащих отбеливателей используют пербораты натрия или перкарбонаты натрия - производное перекиси водорода и боратами натрия или карбонатом натрия (кальцинированная сода).

Оффлайн Олег Пархомчик

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: 64
  • Двушка в табло
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #16 : 27 Апреля 2011, 21:09:12 »
Перекись водорода - жидкость - и точка.

Дык это не правильня перекись. Настоящая перекись всегда газообразная.
Лучше сидеть в холоде и со свечкой, чем покупать Российский газ и электричество.
@ Могила не известного патриота

Оффлайн wiseman

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 205
  • Репутация: 14
  • allah iyilik versin
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #17 : 27 Апреля 2011, 22:30:24 »
А что же, эти "экологи", стыдливо скрывают за термином оптический отбеливатель?! В большинстве случаев, оптическим отбеливателем служит наша старая-ДОБРАЯ ХЛОРКА.
Странное заявление. Я почему-то думал, что оптический отбеливатель - это как раз оксид титана.
И подобных косяков в статье немеряно.
Дружэ  valeri, я тоже сетевуху не перевариваю, но впаривать на форуме злобную и необъективную статью - в этом больше вреда, чем пользы.
Низачъот! :'(
Не ревнуй злым людям и не желай быть с ними.
          (Притчи 24:1)

Оффлайн Usr

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 390
  • Репутация: 42
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #18 : 27 Апреля 2011, 22:51:40 »
Настоящая перекись всегда газообразная.

Надеюсь шутка ? :)

Добавлено: 27 Апреля 2011, 22:52:21
Странное заявление. Я почему-то думал, что оптический отбеливатель - это как раз оксид титана. И подобных косяков в статье немеряно.Дружэ  valeri, я тоже сетевуху не перевариваю, но впаривать на форуме злобную и необъективную статью - в этом больше вреда, чем пользы.

+1

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #19 : 28 Апреля 2011, 00:16:49 »
Надеюсь шутка ?

ну разумеется. Иронический оттенок явно просматривается. Эмпатия рулит. упс. палюсь.

Добавлено: 28 Апреля 2011, 00:18:40
А вот А.... очередной раз выставил идиотом самого себя. Бис!

-Ты дурочку то не включай при разговоре.
-А она у меня и не выключается.

Почти цитатко.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2011, 00:18:40 от metallgiver »
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3985
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #20 : 28 Апреля 2011, 01:11:43 »
-Ты дурочку то не включай при разговоре.
-А она у меня и не выключается.

Почти цитатко.
Это не почти, а конкретно цитатко.  ;D

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #21 : 28 Апреля 2011, 02:47:10 »
Сергей Евгеньевич,
в оригинале было малость не так. в лом было 5-6 страниц лучшего бездны баша рыть, написал примерно. На этом оффтоп прекращаем.
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн valeri

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 1
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #22 : 28 Апреля 2011, 17:00:12 »
одобрил. несколько замечаний.

Щито? Где аффтар взял такую траву скажите мне? До мейоза половых клеток синезеленые водоросли еще не додумались, это я вам как биолог говорю

Тут я признаю яркость и документированность критики.
Инфа, о сексе и водорослях взята из фильма ВВС, каюсь не проверил на счет спермы. Но в статье речь шла не о сперме Вернее не только о сперме, а о размножении отличном, от деления. Например перенос пыльцы, пестики с тычинками, ну и конечно так любимая вами сперма.

Цитировать
Щито? Перекись водорода в порошке? Как блин? Она же жидкая

Милый друг, жидкости уже давно добавляют в порошки, путем распыления.
Тем более, что на мой вопрос, что там служит кислородным отбеливателем, именно сетевой продавец, меня заверил, что безобидная ("ею же даже волосы красят!") перекись водорода.
 

Добавлено: [time]28 Апреля 2011, 17:06:26[/time]
Дополню.

в) могу капнуть перекись в аквариум. Думаю, что рыбки выживут.
В порошках обычно перборат или метаборат натрия. И уж точно, это не оптический отбеливатель.

В общем, ощущение, что автор курил что-то запрещённое.

 Я тоже утверждал продавцу, что это продавать нельзя, так как он ссылался на какие-то документы, полученные почему то в Польше, на порошок произведенный в Украине. А ни одного украинского документа показать не мог.
 Насчет рыбок, мы в детстве с братом развлекались тем, что капали пару капель в мякиш хлеба, делали шарик и бросали его в озеро, минут через 5 собирали рыбу всплывшую к верху пузом.
На счет того, что вред от SLS спорен, вред от фосфатов еще более спорен.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2011, 17:17:03 от valeri »

Оффлайн wiseman

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 205
  • Репутация: 14
  • allah iyilik versin
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #23 : 28 Апреля 2011, 17:26:32 »
Насчет рыбок, мы в детстве с братом развлекались тем, что капали пару капель в мякиш хлеба, делали шарик и бросали его в озеро, минут через 5 собирали рыбу всплывшую к верху пузом.
Во-первых, изЪвергЪ!
Во-вторых, в статье сказываются последствия потребления этой самой рыбы. O0
Не ревнуй злым людям и не желай быть с ними.
          (Притчи 24:1)

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #24 : 28 Апреля 2011, 17:46:29 »
Инфа, о сексе и водорослях взята из фильма ВВС, каюсь не проверил на счет спермы. Но в статье речь шла не о сперме Вернее не только о сперме, а о размножении отличном, от деления. Например перенос пыльцы, пестики с тычинками, ну и конечно так любимая вами сперма.

Аффтар, отсыпь травы. Или хотяб продай. Вы нипаверите, но и в пестиках с тычинками тоже используется мейоз пловых клеток. И в синезеленых водорослях этого нету.

Добавлено: [time]28 Апреля 2011, 17:55:01[/time]
Милый друг, жидкости уже давно добавляют в порошки, путем распыления.

чего же пачки от порошка сухие тогда? ибо перекись водорода распадается на воду и атомарный кислород. нестаблильная она.

Добавлено: 28 Апреля 2011, 17:57:36
меня заверил, что безобидная ("ею же даже волосы красят!") перекись водорода.

Она мало того что далеко не безобидная. Атомарный кислород один из самых сильных окислителей, сильнее только галогены и кислотные остатки ЕМНИП. И волосы ей как раз не красят, а обесцвечивают.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2011, 17:57:36 от metallgiver »
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #25 : 28 Апреля 2011, 21:31:49 »
Вы нипаверите, но и в пестиках с тычинками тоже используется мейоз пловых клеток. И в синезеленых водорослях этого нету.
У большинства нету, а у некоторых есть. Например хомесифоновые водоросли размножаются спорами, которые образуются путем слияния вегетативных клеток. Это конечно не половое размножение, однако оно в отличие от деления позволяет осуществлять рекомбинацию генов. Очевидно это валери и имел в виду, но в силу своей невежественности не смог выразить словами.

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #26 : 28 Апреля 2011, 23:15:29 »
Это конечно не половое размножение, однако оно в отличие от деления позволяет осуществлять рекомбинацию генов.

Я не утверждал, что мейоз это единственный способ рекомбинации генов. Это во первых. Во вторых указанный вами способ это далеко не половой процесс. А в первом сообщении valeri идет указание на половой процесс в явном виде. На что я и указал.
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #27 : 29 Апреля 2011, 00:49:29 »
Я не утверждал, что мейоз это единственный способ рекомбинации генов. Это во первых.
А валери и не утверждал, что сине-зеленым водорослям присущ мейоз (даже и слова такого не звучало). Это во-первых.

Во вторых указанный вами способ это далеко не половой процесс. А в первом сообщении valeri идет указание на половой процесс в явном виде.
Во-вторых валери не указывал на половой процесс в явном виде. Он лишь указывал на способ размножения более сложный нежели деление. 

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #28 : 29 Апреля 2011, 02:39:17 »
А валери и не утверждал, что сине-зеленым водорослям присущ мейоз (даже и слова такого не звучало).

Согласен, что напрямую мейоз не упоминался. Однако в тексте упоминается цитирую
К стати, своим способом размножения, все высшие существа, обязаны именно им - синезеленым водорослям.
Я не знаю, может вы лично Антон мутант и размножаетесь неким другим способом, отличным от мейоза, он в моих генах заложен единственный способ размножения. Очень приятный способ надо сказать.


Добавлено: 29 Апреля 2011, 02:48:32
Во-вторых валери не указывал на половой процесс в явном виде

Читаем.
Первыми кто занялся любовью на нашей планете,  были именно синезеленые водоросли,

Тут конечно образная фраза. И трактовать ее можно весьма широко. Но учитывая предыдущее замечание, можно сделать логический вывод, что тут имелся ввиду именно мейоз гамет.
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2011, 02:48:32 от metallgiver »
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Бесфосфатные порошки и фосфаты
« Ответ #29 : 29 Апреля 2011, 07:14:13 »
Согласен, что напрямую мейоз не упоминался. Однако в тексте упоминается цитирую
Цитата: valeri от 27 Апреля 2011, 00:27:15
К стати, своим способом размножения, все высшие существа, обязаны именно им - синезеленым водорослям.

Из этого текста как раз можно сделать вывод о том, что речь никак не идет о мейозе половых клеток, так как сказано, что это способ, которым размножаются высшие существа (высшие животные и растения, видимо). А половой способ размножения присущ не только высшим животным и растениям. А что касается сине-зеленых водорослей, то их способ размножения является непосредственным эволюционным предшественником половому, как гормогония является предшественником зиготы. Приведенный Вами текст всего лишь указывает на то, что сине-зеленые водоросли размножаются более эволюционно "продвинутым" путем, чем прокариоты.

Читаем.
Цитата: valeri от 27 Апреля 2011, 00:27:15
Первыми кто занялся любовью на нашей планете,  были именно синезеленые водоросли,

Тут конечно образная фраза. И трактовать ее можно весьма широко. Но учитывая предыдущее замечание, можно сделать логический вывод, что тут имелся ввиду именно мейоз гамет.
Нет. Эту фразу следует толковать так, что сине-зеленые водоросли первые в процессе эволюции стали начали размножаться путем обмена генетическим материалом между особями. На это же указывает продолжение фразы
если бы не они, то мы бы  с вами до сих пор размножались простым делением, как амебы.
То есть характерный для сине-зеленых водорослей способ размножения посредством укцеданных спорогормогонип противопоставляется делению простейших.