Европейская Юридическая Служба -- Адвокард.

[Балу]

Об этом следует довести до сведения потребителя, чтобы обеспечить ему возможность правильного выбора услуги. У меня написано не про "обязательны к приему", а "являются законным платежным средством". Читайте внимательнее.

Т.е. по-вашему, каждый торговый пункт должен каждому потенциальному покупателю объяснять какие именно способы оплаты не могут быть осуществлены)
Это ну очень длинный список...

И законным платежным средством действительно являются как наличные, так и безналичные рубли, и в некоторых случаях зарубежные дензнаки.
Но вот обязательными к приему являются именно наличные рубли (банкноты и монеты).
А точнее, банкноты и монеты являются единственным законным средством наличного платежа (ст.29 ФЗ № 86 о ЦБ РФ).
Все случаи платежа по безналу должны обговариваться сторонами заранее.

И изображение банковской карты на входе или возле кассы (если оно конечно вообще присутствует), не может являться публичной офертой предоставления услуги по безналичному платежу, поскольку не содержит ее признаков - конкретных условий, предлагаемых коммерсантом!

[Наташа]

"являются законным платежным средством".

а значит

"обязательны к приему",

Но мы шлем одновременно с Балу.
Но я вот о чем. В 12.00 по московскому после новостей на "Эхе Москвы" вдруг началась рекламная передача ( у них там бывают про мед. аппараты и пр.). Но тут речь шла о "Народном юридическом клубе". Мужчина тараторит-тароторит рекламно, говорит, у них клуб, потому что они коллегиально все решают, а не 1 + это закрытый клуб, потом - про год бесплатного обслуживания, потом всплывает сумма в 4.600 руб. за карту. Но если вы сегодня позвоните, вам и это платить не придется. Повторяется телефон - 8 -800-...50-05. Я стала плохо думать про "Эхо". Вот до чего довели чужие жадности.  

[Onkel]

Наташа, "Эхо Москвы" я уважал в прошлом веке...
 А нынче - это просто УГ сплошное.

[Наташа]

Если говорить про Эхо- я просто раньше не слушала дневных передач, а тут нарвалась...

А нынче - это просто УГ сплошное.

Не знаю, Onkel, я бы так не сказала. Много раньше они были явно с душком ненависти, потом выправились...УГ (для меня) только по части лингвистической - много напрягало и напрягает. Не совсем профи, и, главное, не хотят выправляться. Иногда слушаю, прямо корчась.

[Олег Пархомчик]

Об этом следует довести до сведения потребителя, чтобы обеспечить ему возможность правильного выбора услуги. У меня написано не про "обязательны к приему", а "являются законным платежным средством". Читайте внимательнее.

Платёжных систем очень много. Если я так же попивл пивка и хорошо покушал, а потом мне говорят, что через платёжную систему skyPal нельзя оплатить услуги, каковы мои действия?

а "являются законным платежным средством"

Законный и обязательный разные вещи. По закону вы можете расплатиться картой, но у вас не обязанны её принимать. А вот от наличных не вправе никто отказываться.


А вот вам ещё. До этой статьи видимо не дошли.

Статья 861 ГК РФ - Наличные и безналичные расчеты
1. Расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами (статья 140) без ограничения суммы или в безналичном порядке.

2. Расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, производятся в безналичном порядке. Расчеты между этими лицами могут производиться также наличными деньгами, если иное не установлено законом.

3. Безналичные расчеты производятся через банки, иные кредитные организации (далее - банки), в которых открыты соответствующие счета, если иное не вытекает из закона и не обусловлено используемой формой расчетов.

Или или, чувствуете разницу. Вот если найдёте статью, где к приёму обязательно должны приниматься банковские карты, буду премного благодарен.

[Anton Shere]

Т.е. по-вашему, каждый торговый пункт должен каждому потенциальному покупателю объяснять какие именно способы оплаты не могут быть осуществлены)
Это ну очень длинный список...

Вовсе нет. Это очень короткий список. Законодательством предусмотрены всего два способа оплаты: наличный и безналичный.

Но вот обязательными к приему являются именно наличные рубли (банкноты и монеты). А точнее, банкноты и монеты являются единственным законным средством наличного платежа (ст.29 ФЗ № 86 о ЦБ РФ).

Точнее это вытекает из статей 29-30 Закона 86-ФЗ, где сказано

Банкноты  (банковские билеты)  и монета Банка России являются единственным законным средством наличного платежа на территории Российской Федерации.
Банкноты и монета Банка России обязательны к приему по нарицательной стоимости при осуществлении всех видов платежей, для зачисления на счета, во вклады и для перевода на всей территории Российской Федерации.

Однако из этого отнюдь не следует, что наличные платежи являются единственно допустимым способом оплаты. Данные статьи раскрывают и конкретизируют понятие наличного платежа, но ничего не говорят о безналичном. 

Все случаи платежа по безналу должны обговариваться сторонами заранее.

А почему заранее нужно обговаривать именно случаи платежа по безналу, а не наоборот? Я знаю много контор, которые работают только по безналу и кассы не имеют. Вообще в последнее время в законодательстве прослеживается тенденция к сокращению оборота наличных денег и к расширению сферы безналичных расчетов. В законодательстве содержится куча ограничений на расчеты наличными, которых нет для безналичных расчетов. Простейший пример: попробуйте рассчитаться наличными деньгами с нашим государством. Придите с пачкой купюр в налоговую инспекцию или казначейство и расскажите про то, что "наличные рубли (банкноты и монеты) являются обязательными к приему".

И изображение банковской карты на входе или возле кассы (если оно конечно вообще присутствует), не может являться публичной офертой предоставления услуги по безналичному платежу, поскольку не содержит ее признаков - конкретных условий, предлагаемых коммерсантом!

Боулинг не может оказывать услуг по безналичному платежу, так как для этого требуется лицензия ЦБ РФ. К счастью такие услуги ему оказывать клиентам и не требуется. Безналичные платежи осуществляет банк или иная кредитная организация, а боулинг является только получателем денежных средств. Что касается публичной оферты, то тут надо смотреть по ситуации. Но почти наверняка условия о предоставляемых услугах, доводящиеся до каждого пришедшего в заведение, являются публичной офертой в смысле статьи 437 ГК РФ, так как содержат существенные условия договора: из выставленного на всеобщего обозрение прейскуранта видна цена услуги и ее продолжительность, из вывешенных правил пользования кегельбаном, вытекают обязанности приобретателя услуги, из вывески с названиями и логотипами платежных систем явствует о возможных способах оплаты услуги. Все это условия договора оказания услуг, содержащиеся в публичной оферте.

Платёжных систем очень много.

Причем здесь количество платежных систем? Это чисто технические моменты. Способов наличной оплаты тоже много и некоторые из них технически также не могут быть приняты получателем.

Если я так же попивл пивка и хорошо покушал, а потом мне говорят, что через платёжную систему skyPal нельзя оплатить услуги, каковы мои действия?

А если я попил пивка и хорошо покушал, а потом мне говорят что крупными купюрами (ветхими купюрами/купюрами старого образца/металлическими монетами) нельзя оплатить услуги так как нет сдачи (не принимают инкассаторы/берут комиссию/некуда складывать), каковы мои действия?
А со скайпалом пример неудачный, так как эта система не позволяет совершать безналичные платежи.

Расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами (статья 140) без ограничения суммы или в безналичном порядке.

Ключевое слово "могут". Этот абзац говорит о том, что граждане могут платить или налом, или безналом без ограничений. Ничего не сказано о том, что рассчитываться надо только налом или только безналом, или что один способ платежа имеет преимущества перед другим. Для граждан эти способы платежа равноценны. А вот абзац второй данной статьи устанавливает ограничения на наличные платежи для бизнеса. Что характерно, на безнал ограничений нет, о чем я уже писал выше.

Вот если найдёте статью, где к приёму обязательно должны приниматься банковские карты, буду премного благодарен.

Попытайтесь понять, принимаются к оплате не карты и не купюры, а рубли. Именно рубли являются средством платежа (см. ст. 140 ГК РФ). Вопрос, посредством какой именно платежной системы осуществляется безналичный платеж, виза или мастеркард, чисто технический. Также как и вопрос, какими знаками осуществляется наличный платеж, тысячерублевыми купюрами или пятикопеечными монетами.
Добавлено: 03 Сентября 2012, 20:24:56

Законный и обязательный разные вещи. По закону вы можете расплатиться картой, но у вас не обязанны её принимать. А вот от наличных не вправе никто отказываться.

Это чисто ваши собственные умозаключения или это вытекает из какой-либо правовой нормы?

[Олег Пархомчик]

А если я попил пивка и хорошо покушал, а потом мне говорят что крупными купюрами (ветхими купюрами/купюрами старого образца/металлическими монетами) нельзя оплатить услуги так как нет сдачи (не принимают инкассаторы/берут комиссию/некуда складывать), каковы мои действия?

Зовём главного, пишем в жалобную книгу. И это уже проблема заведения становится. А ветхие купюры бывают разные.

А со скайпалом пример неудачный, так как эта система не позволяет совершать безналичные платежи.

С чего вы взяли?

Законодательством предусмотрены всего два способа оплаты: наличный и безналичный.

А вот безналичных способов оплаты много. Например заведение принимает тольк карты оплаты, а у меня счет в webmoney. Звонить юристу?

Ключевое слово "могут". Этот абзац говорит о том, что граждане могут платить или налом, или безналом без ограничений.

Именно могут. Никто не вправе заставить принимать оплату только по безналу. Могут, но не обязанны.

Попытайтесь понять, принимаются к оплате не карты и не купюры, а рубли. Именно рубли являются средством платежа (см. ст. 140 ГК РФ).

Согласен.

Вопрос, посредством какой именно платежной системы осуществляется безналичный платеж, виза или мастеркард, чисто технический.

Вот именно. А техника есть не у всех. Тогда пусть заведение перечисляет все способы безналичной оплаты. Так что за отказ принимать безналичный расчёт - это только ваши проблемы. Теперь представим гипермаркет. Сколько через него проходит человек в день? И каждому разъяснять чем он может расплатиться, а чем нет?

Это чисто ваши собственные умозаключения или это вытекает из какой-либо правовой нормы?

см. ст. 140 ГК РФ.

Расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами (статья 140) без ограничения суммы или в безналичном порядке.

Могут, а могут и не производиться. То есть вы пришли в заведение, покушали и заведение может принять у вас безналичный расчёт, а может не принять. Слово могут - на усмотрение заведения. Сегодня мы можем принимать безналичный расчёт, а завтра не можем. Так же можно подать в суд если не принимают вебманьки. Безналичный расчёт? Да. Рубли? Да. Встретимся в суде.
Добавлено: 03 Сентября 2012, 21:20:10

Боулинг не может оказывать услуг по безналичному платежу, так как для этого требуется лицензия ЦБ РФ.

Странно. А у нас оказывает. А также самый задрипанный магазин. Нестыковочка

[Балу]

Вовсе нет. Это очень короткий список. Законодательством предусмотрены всего два способа оплаты: наличный и безналичный.

У нас в стране только банковских карт несколько сот видов. И каждая предназначена для безналичного расчета.
И кроме банковских карт есть пожалуй поболее сотни способов безналичных платежей.
Так что список получается ну очень длинный!

Боулинг не может оказывать услуг по безналичному платежу, так как для этого требуется лицензия ЦБ РФ. К счастью такие услуги ему оказывать клиентам и не требуется. Безналичные платежи осуществляет банк или иная кредитная организация, а боулинг является только получателем денежных средств. Что касается публичной оферты, то тут надо смотреть по ситуации. Но почти наверняка условия о предоставляемых услугах, доводящиеся до каждого пришедшего в заведение, являются публичной офертой в смысле статьи 437 ГК РФ, так как содержат существенные условия договора: из выставленного на всеобщего обозрение прейскуранта видна цена услуги и ее продолжительность, из вывешенных правил пользования кегельбаном, вытекают обязанности приобретателя услуги, из вывески с названиями и логотипами платежных систем явствует о возможных способах оплаты услуги. Все это условия договора оказания услуг, содержащиеся в публичной оферте.

Боулинг оказывает две услуги! Первая - игра. И вот на нее действительно все перечисленные вами признаки публичной оферты имеются.
А где эти признаки у второй услуги, оказываемой конечно банком, по договоренности с боулингом?
Вы видели хоть раз, чтобы в магазине, или другом предприятии висел плакат - "У нас принимаются к оплате такие-то карты, таких-то банков"?
Я ни разу не видел (вот в банках подобные извещения иногда висят).

Т.е. смотрите сами. Боулинг и не может обещать услуги по безналичному платежу, поскольку эту услугу предоставляет банк!
А значит и не может нести ответственность за непредоставление ее... Это же элементарно 

Ну а что касаемо изображений разный пластиковых карт, так там нет ни одного признака публичной оферты. Это может быть деталь декора. Реклама соседнего банка. Неубранный стикер прежнего владельца. И прочее.

Конечно, для достоверного рассуждения нужен договор банка и боулинга на эквайринг. Как там прописаны все моменты. И кто назначается виновным при финансовых потерях...
Но не думаю, что там вину за отсутствующее соединение возлагают на боулинг, или организацию, предоставляющую связь 

[Onkel]

Камрады. вы слишком углубляетесь.

[Anton Shere]

А вот безналичных способов оплаты много. Например заведение принимает тольк карты оплаты, а у меня счет в webmoney. Звонить юристу?

Опять двадцать пять. Вебмани не позволяет осуществлять безналичные платежи. Вы упорно путаете безналичные платежи с движением денег по лицевым счетам. Например мобильные операторы заводят своим клиентам лицевые счета и зачисляют на них деньги, и абоненты даже могут переводить эти деньги друг другу. Но к безналичным платежам это не имеет никакого отношения. Хотя человеку невежественному со стороны может показаться, что очень похоже.
А собственно безналичных способов оплаты очень не много. Вернее он только один.

Теперь представим гипермаркет. Сколько через него проходит человек в день? И каждому разъяснять чем он может расплатиться, а чем нет?

Именно поэтому закон о защите прав потребителей и обязывает продавца предоставлять эту информацию. А чтобы каждому покупателю не разъяснять, чем он может рассчитаться, умные люди придумали на входе и на кассе вешать соответствующие объявления. И если вдруг по каким-либо причинам вывешенные объявления перестают соответствовать действительности, то дабы не вводить потребителей в заблуждение, рядом вешают другое, написанной хоть от руки, вроде "Уважаемые покупатели, по технических причинам банковские карты не обслуживаются. Нет связи." И всех делов.

см. ст. 140 ГК РФ.

Я извиняюсь, Вы издеваетесь или тупите? Вот статья 140 ГК РФ
"Рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации.
Платежи на территории Российской Федерации осуществляются путем наличных и безналичных расчетов"
Как из нее следует Ваш вывод о том, что "По закону вы можете расплатиться картой, но у вас не обязанны её принимать. А вот от наличных не вправе никто отказываться."? Статья 140 как раз-таки устанавливает равнозначность наличных и безналичных расчетов.

Могут, а могут и не производиться. То есть вы пришли в заведение, покушали и заведение может принять у вас безналичный расчёт, а может не принять. Слово могут - на усмотрение заведения. Сегодня мы можем принимать безналичный расчёт, а завтра не можем. Так же можно подать в суд если не принимают вебманьки. Безналичный расчёт? Да. Рубли? Да. Встретимся в суде.

Так рассуждая, то же самое можно сказать и про расчеты наличными деньгами. Могут производиться, а могут и не производиться, типа на усмотрение заведения. Я вижу, что толкование правовых норм не Ваш конек. Про вебмани смотри выше.

Странно. А у нас оказывает. А также самый задрипанный магазин. Нестыковочка

Вы заблуждаетесь. Услуги в данном случае оказывают банки, в котором открыты счета у плательщика и получателя. Это легко понять, если посмотреть, кто получает плату за оказываемую услугу. Так вот, плату за услуги по перечислению денег магазину, получает не магазин, а банк, выдавший Вам карту, в виде комиссии и иных платежей.

А где эти признаки у второй услуги, оказываемой конечно банком, по договоренности с боулингом?

Небольшая поправочка. По договоренности не с боулингом, а с клиентом. Таким образом, клиенту надо открыть договор с банком, который выдал ему карту, и прочитать, какие ему услуги банк оказывает и на каких условиях. Обычно такие договоры никто не читает, но пока его не подпишешь, карту не выдадут.

Т.е. смотрите сами. Боулинг и не может обещать услуги по безналичному платежу, поскольку эту услугу предоставляет банк!
А значит и не может нести ответственность за непредоставление ее... Это же элементарно

См. мой первый пост по закону о защите прав потребителей. Ответственность предусмотрена за непредоставление достоверной информации (ст.12)

Ну а что касаемо изображений разный пластиковых карт, так там нет ни одного признака публичной оферты. Это может быть деталь декора. Реклама соседнего банка. Неубранный стикер прежнего владельца. И прочее.

Может. И ценники на полках в случае чего тоже могут быть ничего не значащими деталями декора. А наклейка с левым сроком годности может быть стикером прежнего владельца. Вот только суд может с этой позицией не согласится. А суды у нас обычно на стороне потребителей.
Кроме того, я проанализировал ситуацию с позиции норм материального права. Я не касался процесса доказывания и оценки доказательств.

Конечно, для достоверного рассуждения нужен договор банка и боулинга на эквайринг. Как там прописаны все моменты. И кто назначается виновным при финансовых потерях...
Но не думаю, что там вину за отсутствующее соединение возлагают на боулинг, или организацию, предоставляющую связь

С тем же успехом можно сказать, что если вас в боулинге напоили кислым пивом, от которого вас пронесло, то для достоверного рассуждения нужен договор пивоваренной компании и боулинга на поставку. Как там прописаны все моменты. И кто назначается виновным при финансовых потерях...
Но не думаю, что там вину за прокисшее пиво возлагают на боулинг, или организацию, его доставившую.
На самом деле вина перед потребителем всегда возлагается на того, кто ему непосредственно продает товар или оказывает услугу. Читает закон о защите прав потребителей.

Камрады. вы слишком углубляетесь.

Золотые слова. Я это в общем-то к чему все... Тут камрады хором стали кричать, что адвокардовцы дают неправильные консультации и вообще они законов не знают. А уж камрады то все знают и сами себе адвокаты. Я же хотел показать, что всякая ситуация, даже если она представляется на первый взгляд очевидной, может при внимательном правовом анализе оказаться совсем иной. Собственно для этого и существуют разные адвокаты и адвокарты.

[Олег Пархомчик]

Вебмани не позволяет осуществлять безналичные платежи.

Да вы что? А как расценивать оплату в интернет-магазине? Оплата или движение по счетам? Или оплата за сотовую связи? Скажите не оплата это?

Но к безналичным платежам это не имеет никакого отношения. Хотя человеку невежественному со стороны может показаться, что очень похоже.

А как быть с потоплатной системой разговоров?

А собственно безналичных способов оплаты очень не много. Вернее он только один.

Хотелось бы узнать какой?

Статья 140 как раз-таки устанавливает равнозначность наличных и безналичных расчетов.

Совершенно верно. Но где написанно, что карты оплаты тоже обязанны принимать?

Так вот, плату за услуги по перечислению денег магазину, получает не магазин, а банк, выдавший Вам карту, в виде комиссии и иных платежей.

Плату за услуги да. А как быть с товаром, который я покупаю? Куда пойдёт платёж от него? Судя во вашим заявлениям даже оплата за услугу - это перевод денег между счетами. Не больше. Вы уж определитесь, что такое платёж, а что перевод денег.

Платёж - факт перечисления денежных средств от одного лица другому в счёт оплаты за приобретаемое имущество, услугу, какое-либо право и тому подобное.

Могут производиться, а могут и не производиться, типа на усмотрение заведения. Я вижу, что толкование правовых норм не Ваш конек.

Смотрите статейку. Наличность принимается по закону везде. Вы все перевираете.

Таким образом, клиенту надо открыть договор с банком, который выдал ему карту, и прочитать, какие ему услуги банк оказывает и на каких условиях.

Вот банк оказывает услуги безналичных платежей. А вот дядя Вася не оказывает таких услуг. Подаём на дядю Васю в суд? Ведь он отказывается принимать рублёвый, безналичный платёж.

Вы упорно путаете безналичные платежи с движением денег по лицевым счетам.

Вот если я переведу деньги просто так - это движение по счетам. А вот если за услугу, например, это платёж.

[Балу]

См. мой первый пост по закону о защите прав потребителей. Ответственность предусмотрена за непредоставление достоверной информации (ст.12)

А кто должен нести такую ответственность? Почему вдруг, если карта банковская, сам платеж проходит через банк (для этого нужна лицензия, вы правы, операция-то с банковским счетом), терминал принадлежит банку... А отвечать вдруг должен боулинг? 

И с пивом пример неудачный. Вот если бы в боулинг провели трубу от соседней пивоварни с аппаратом приема наличных и налива пива. А сам боулинг получал бы только деньги за аренду такой установки, то тогда действительно, за качество отвечал бы производитель и владелец аппарата.
Как и в случае проблем с расчетом по карте.

Тут камрады хором стали кричать, что адвокардовцы дают неправильные консультации и вообще они законов не знают.

Полностью подтверждено!!!
Причем сама автор этого рекламного завлекалова, стыдливо помалкивает. Хотя и позиционировала себя как помощника юриста.

[_Zeb_]

Тут камрады хором стали кричать, что адвокардовцы дают неправильные консультации и вообще они законов не знают. А уж камрады то все знают и сами себе адвокаты.

Сильнейшая попаболь в каждом слове... Прям можно подумать, что вы обиделись, что вас с собой в песочницу поиграть не взяли. Вообще, кстати, ваше показное противопоставление себя локальному большинству говорит о многом. Не, если оно время от времени - оно даже хорошо, человек самостоятельный, независимый в суждениях... Но если оно из разряда "неважно что говорят, я в любом случае против" - это уже клиника.
А если по сути - то никто не говорил, что камрады все знают. Так, пытались понять в чем польза телефонного совета от адвокарда, по поводу "похода в боулинг", а то тут такую интригу насчет него создали - оказалось пшиком. А занасчет "сами-себе адвокаты" - как то так получилось, что да. Так вы, насколько я знаю, тоже, так в чем проблема?

Я же хотел показать, что всякая ситуация, даже если она представляется на первый взгляд очевидной, может при внимательном правовом анализе оказаться совсем иной.

Так а если хотели, то отчего же не сделали?
Вместо этого вы наплели сорок бочек арестантов про налично\безналичные платежи, ссылаясь исключительно на ст.140 ГК РФ, которая вообще не при делах, и ни словом не упомянули, к примеру, про 161-ФЗ "О национальной платежной системе" - а там гораздо больше интересного написано, чем в ваших высосанных из пальца рассуждениях, но да это у вас не в первый раз... Вы предпочитаете жонглировать словами, употребляя к месту и нет юридическую терминологию,  а не давать оценку ситуации, основанную на законе.
Кстати, спору нет, это довольно эффектно при разговоре с людьми далекими от юриспруденции. Думаю, адвокардовцы как раз и применяют нечто подобное. Так что если вдруг кафешка ваша разорится, а МММ 2012 доходу не принесет - можете рвануть в адвокардовцы - талант налицо.

Опять же, мы тут про другое. Ценен ли совет адвокардовцев или нет? Оправдал ли он затраченные на него деньги? Даже с вашей доказательной базой, максимум что вам удалось показать, это то, что "все не так просто". Правда размазали вы эти три слова на несколько абзацев текста - но это, повторюсь, талант.

Итог - ситуация с боулингом, которую обещала рассказать Венера - пшик. Ссылка на "Закон о защите прав потребителей" - вообще ни о чём, с тем же успехом она могла и на Конституцию РФ сослаться. Ни номера статьи не назвала, ничего...
Ладно б это "баба Маня" с рынка так спор вела. Но человек, который несколько постов подряд бил себя пяткой в грудь с воплями "я помощник адвоката, а вы никто, чтоб спорить со мной о законах" таким раскладом сам себя опускает ниже плинтуса. Впрочем, я свое личное мнение об этой "помощнице адвоката" давно уж составил - на муже въехала в профессию, но не потянула, пришлось карточками барыжить.
И еще - ей же даже не надо было номера статьи искать, или прочую гадость. Это же адвокард все за нее уже должен был сделать. А если и не сделал - то чего уж проще, позвони прямо сейчас, обрисуй ситуацию, и пиши ответ прямо по подсказке из телефонной трубки.

Нет, та же история что с рекламщиком En101 - масса мегавоплей о полезности и офигительной эффективности курсов иностранного языка от этой конторы, но позорнейший слив при просьбе продемонстрировать реально полученные знания.

Собственно для этого и существуют разные адвокаты и адвокарты.

О... я так понял, этот топик вы вообще не удосужились прочесть перед тем, как высказывать свое очень независимое мнение эксперта?
Ну давайте я вам хоть в нескольких словах суть обрисую. Адвокаты - хорошо. Они нужны. Иногда. Польза. Выгода. Защита интересов.
Адвокарды - не адвокаты.
Адвокарды - барыжат карточками. Всё.
Услуги оказывают некие ЕЮС. По телефону. По телефону - за счет карточки. Все остальное - за дополнительные деньги. Можно ли дать хорошую юридическую консультацию по телефону? Выгодно ли покупать карточки адвокард? Может выгоднее к юристу с документами ходить? В каких ситуациях телефонная консультация предпочтительнее? Стоит ли она заплаченных денег? Почему не воспользоваться услугой бесплатных телефонных консультаций? Примеры удачно оказанных телефонных консультаций.
Обсуждаем эти вот вопросы.
Заметьте, даже в этой теме стараемся не особо отвлекаться на то что МЛМ это плохо. Тема МЛМ в этой теме как то не особо к месту - на форуме уйма мест, где можно поговорить об МЛМ.

[Siroejka]

Сразу скажу, что никоим образом не хочу рекламировать данную контору.
Очень много хочется написать, но постараюсь быть кратким.
Моя супруга ИП, я ей помогаю во всех делах, у нас семейный бизнес (очень разносторонний, не буду вдаваться в подробности, от родниковый воды до автомобилей под заказ).
Очень много вопросов возникает, тратим кучу времени выискивая инфу в инете и обзванивая всякие гос.конторы, решая какие-то проблемы, кто сталкивался тот знает что месяцы уходят, на обивания порогов и сборы бумажек.
Знакомый работает в Адвокарде, странно но он ни разу мне не рекламировал эту контору, хотя возможность  у него была, пока я целенаправлено к нему не обратился.
От многих знакомых слышал, мол есть такая служба, по телефону помогает решать разного рода вопросы по юридической теме, но всё это на уровне "одна бабка на дворе сказала..."
Договорились о встрече тут он показал себя во всей красе и красиво всё расписал (про яхты, халявные путёвки и т.д и т.п). Нас интересовал больше сам продукт, услуга, а не то как можно на этом заработать, к сетевикам отношение негативное, очень уж навязчивые. Далее он честно поведал о подводных камнях: о правильности постановки вопроса (ну тут как в гугле), о том что может не утроить консультация и как это лечить (правило 3 жалоб - если 3 раза поступил негативный отзыв на юриста его вышибают), о том что вопросы бывают экстренные и те на который нужен вдумчивый ответ (т.е ответ через сутки если готового ответа по вашей пробелеме в базе нет) и всё в таком духе. Мы с супругой люди творческие и впечатлительные, нам всё понравилось. Главный плюс для себя отметили это мобильность. Не всегда есть возможность рыскать инфу, тем более, если можно позвонить и получить грамотную консультацию.
Итог встречи: карта платина по оптовой цене (как своим).
Минус: сам этот знакомый не знает тонкостей продукта, который предлагает. Нам он разъяснил, что помимо всяких доп. плюшек которых нет в других картах можно оформить на 2-х человек, в нашем случае идеально подходило, и мы как раз насчёт ООО заморачивались и т.д. Оказалось что карта всё-таки на одного человека, а услуга доверенное лицо, означает что я могу консультироваться только в интересах супруги, т.е если у меня проблема то я не могу за себя спрашивать, хотя решение моей проблемы в интересах супруги, в общем это не есть гуд. Приходится делать "костыли" - переносить ситуацию как бы от лица супруги, а в ёё случае можно спрашивать о ком угодно, но это опять же время и ей самой нужно вникать в суть дела, чтобы объяснить специалисту. ООО они тоже не занимаются, т.е всё-таки не любые вопросы. Что хочу сказать по этому поводу, если ты занимаешься продажей чего-либо ты должен знать от и до, как отче наш, продукт/услугу которую ты продаёшь. "Приятный бонус" это путёвка на халяву от тур-оператора "формула домина", почитали отзывы в основном кидалово, не рискну по ней куда-то ехать (зчем такие бонусы предлагать??? только портить имидж конторе). И ещё теперь меня этот знакомый приглашает на всякие семинары и встречи, приходится часто напоминать, что меня сетевая составляющая и то, откуда там берутся деньги и как на этом заработать, меня по-прежнему не интересует.
Друзья не оценили наш поступок, вроде, современные люди а вас так развели. Постебались в общем)))
Плюс: консультация действительно работает, пока на все вопросы были получены грамотные ответы, собственно ради этого и заплатили.
Только вот теперь бесит напрягает такой момент, звонки среди ночи от друзей (типа я проехал сплошную, меня прав лишают, позвони, у тебя же там есть карта) и когда это срабатывает (отдают права, и благодарность, от друзей) это приятно. Лишь бы не начали паразитировать, некоторые уже списки вопросов составляют.
Что же меня заставило написать сей пост.
Рекомендуя эту контору своему хорошему знакомому, посоветовал почитать отзывы в инете и осознал, что сам я их не читал, что на нас супругой сильно не похоже, мы обычно гуглим. Видимо закрутились и так всё быстро произошло, но это и к лучшему, потому что читая отзывы, я сам на такое бы не подписался, отзывы негативные, аргументы сетевиков не убедительны.
Не кидайтесь на халяву, путёвки, заработки и пр. решите для себя нужна вам услуга или нет, вот и всё.
PS: для нашего семейного бюджета сумма 2тыс в мес. не велика, можем себе позволить.
PPS: не бухаем, не курим, всякую дрянь не кушаем)
Добавлено: 11 Сентября 2012, 05:38:17Почитал тему, реально лохотроном несёт))
проясните пожалуйста, просто может не догоняю, потому что всю ночь у компа просидел и у меня уже утро.
Есть Европейская Юридическая Служба а есть Адвокард, которые продают карточки, аб.плата на услуги этой самой ЕЮС, и если обратиться к ним напрямую в ЕЮС то выходит намного дешевле? По самой ЕЮС что можете сказать?
Про случаи могу позже написать, если интересно, рубит в сон.

[Дубликатор]

(типа я проехал сплошную, меня прав лишают, позвони, у тебя же там есть карта)

Siroejka, ну вот интересно, КАК? Если человек реально проехал сплошную (а ведь низя, да? за это прав лишают) и его за это прав лишают, КАК звонок в эту контору может разрулить ситуацию. Я это без агрессии всяческой, просто интересно. Понятно было бы, если б там развод был (но тогда и следовало бы писать "развод" на проезд через сплошную). А ежели человек виноват, его споймали - не поможет адвокарт.

[Onkel]

Знакомый работает в Адвокарде

Правда? Прямо на зарплату?

[IvanOFF]

Siroejka, ну вот интересно, КАК? Если человек реально проехал сплошную (а ведь низя, да? за это прав лишают) и его за это прав лишают, КАК звонок в эту контору может разрулить ситуацию.

Мне кстати это тоже очень интересно, так как я знаю только один способ решения этого вопроса, но он, к сожалению, лежит вне правового поля.

[metallgiver]

напрягает такой момент, звонки среди ночи от друзей (типа я проехал сплошную, меня прав лишают, позвони, у тебя же там есть карта) и когда это срабатывает (отдают права, и благодарность, от друзей) это приятно. Лишь бы не начали паразитировать, некоторые уже списки вопросов составляют.

МММ. посреди ночи? Мой ответ был бы таким: [Вырезано цензурой], [Вырезано цензурой], ты [человек с отрицательным коэффициентом интеллекта], [Вырезано цензурой], нафига , [женщина с облегченной моделью поведения], мне так поздно звонишь, [женщина с облегченной моделью поведения], ты на[мужской половой орган] так ездишь. ВОт ездий теперь без прав,[женщина с облегченной моделью поведения].
 
в квадратных скобках цензурный перевод.   
Добавлено: 11 Сентября 2012, 21:34:37

Мне кстати это тоже очень интересно, так как я знаю только один способ решения этого вопроса, но он, к сожалению, лежит вне правового поля.

Не, ну почему? вот у нас была командировка на юг, ехали на пепелаце за рулем наш главинженер. остановка. пересечение двойной сплошной. он вроде как договаривался на штраф 3к рублей. но это правда давненько было

[Siroejka]

в общем ситуация была такая:
Друг ехал по трассе ночью, обогнал с пересечением сплошной, гаишники его тормозят, он не отсановился и как следствие погоня. Немного погодя догнали и остановили.
Показали ему видео, но там ничего толком не разберёшь (со слов друга), сотрудник ГАИ попросил права, на что был получен отрицательный ответ, друг хотел выйграть время и началось... В общем вся эта история затянулась почти на час.
Что советует юрист:
1. Возьмите чистый лист на котором изложите нижесказанное, т.к в протоколах обычно мало места для писанины. Далее в протоколе сделать пометку что имеется приложение на одном листе. (ценный совет)
2. Ссылка на статью 1.5 ч.4 (Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.)
3. Со схемой не согласен если она прилагается, если нет, то указать схема не была составлена.
4. Права не разъеснялись.
5. В протоколе нужно будет расписываться в 3-х местах, надо будет возле подписи указать время с точностью до минуты, потому что при разбирательстве будут смотреть на время фиксации нарушения и часовая задержка может пойти на пользу, мол чего так долго можно держать, может денег вымогали или что-то типа того.
6. Зафиксировать, чтобы копию материалов по делу выслали по месту проживания.
7. Вроде ещё было про то чтобы попросить инспектора замерить ширину полосы, если откажется то указать на это.
8. Зафотать всё что только можно вплоть до выбоин на дороге, на всякий случай.
В общем вот такие советы.

[Onkel]

В общем вот такие советы.

В целом советы вполне грамотны и способствуют делопроизводительству с точки зрения защиты.
А вот как он будет отмазываться от факта пересечения сплошной полосы? Не видел? А в правилах написано "ездить осторожно". Зрение подвело? Комиссию пройти придётся - вдруг слепота куриная?
А ночная погоня? Ой, тут никакой "одвокард" не спасёт....

[Siroejka]

Про погони ночные добавлю, что можно не останавливаться и ехать себе спокойно до первого поста, т.к не понятно кто тебя ночью тормозит, опасно, оборотни встречаются)

[IvanOFF]

Все это хорошо и правильно, но как сам факт пересечения сплошной отрицать? Это менты какие-то пуганые попались. Другие и к протоколу бумажку подошьют и ширину сплошной измерят. Только вот в суде что говорить будете, даже вместе с Адвокардом.

Была один раз история с моим знакомым. Пересек он в Курской области сплошную (кто был тот знает, что такое сплошная на федеральной трассе Крым в Курской области), да не один, трое их было. На ближайшем посту всех троих остановили и показали интересное кино. Откупиться не получилось, те двое повинились, а знакомый стал аналогичным образом качать права. Ну так и менты оформили все вплоть до закорючки.

Итог: тем двоим по три месяца лишения, знакомому полгода.

Тут расклад простой: лучше всего не нарушать, нарушил - повинись, договорись на месте. Но качать права, если не прав - последнее дело, ибо твои же усилия могут оказаться направленны против тебя самого.

[Kim]

Фигня какая-то эта ваша заливная карточка -- любой поисковик даёт кучу советов и реквизитов БЕЗПЛАТНО.

[Ermak111]

Добрый день! Знакомая девушка вступила в секту "Адвокард")) Произошло это в июне 2012 года. Вот уже 4-ый месяц периодически испытываю  вспышки  внимания к своей скромной особе со стороны сектантов... Так сказать, почувствовал себя "Козлевичем" которого охмуряют "ксёндзы")) Мне предлагают присоединиться к избранным и вместе с ними изменить свою жизнь, став сказочно богатым гражданином. Приобрети волшебную карту за 800 уе, приведи ещё двоих, желающих красиво жить и рай на земле придет к тебе... Ориентировка не просто на услугу ЕЮС, а на её распространение...  Выделю два вида адвокардовцев - 1) Сознательные "аферюги"(таких меньшинство) и 2) Фанатики, с промытыми мозгами, которым со-временем, возможно нужна будет реабилитация психического здоровья. Последние искренне верят... и на полном серьезе рассуждают о своем недалёком и очень светлом будущем, так как будто оно уже наступило. Людей уже мучают вопросы - покупать мерседес или БМВ, в какой благополучной стране продолжить своё существование после скорого обогащения...  Все мои попытки возразить или дать понять что в "карманном адвокате" не нуждаюсь не воспринимаются или вызывают лёгкую агрессию)) - мол "ты дурак, открой глаза"))). Мои выводы: 1) Организация обладает всеми признаками религиозной секты; 2) На корню жёстко пресекайте попытки адвокардовцев "просветить" Вас; 3) старайтесь оградить своих близких и друзей от секты "адвокард"... 4) О качестве юр. консультаций  в ЕЮС судить не берусь, но в серьёзных ситуациях  это 99% не выход. И у меня полная уверенность что ЕЮС - чистая заманушка для очередной фин. пирамиды... Возможно, что там и работают наст. юристы, но это ни чего не меняет....

[Олег Пархомчик]

(типа я проехал сплошную, меня прав лишают, позвони, у тебя же там есть карта) и когда это срабатывает (отдают права, и благодарность, от друзей) это приятно.

А если я ограблю человека - звонок в Адвокард отмажет меня? Или у вас были случаи, когда полицейские отдавали права (дрожали от страха наверное, а вдруг засудят). Вот так ляпнули не подумав.

Друг ехал по трассе ночью, обогнал с пересечением сплошной, гаишники его тормозят, он не отсановился и как следствие погоня. Немного погодя догнали и остановили.

Нарушил - отвечай.Кстати наши гаишник ещё самые добрые в мире. В той же Америке давно бы шины прострелили, и мордой в капот ткунли, и на пару лет посади ли бы. А если бы ваш знакомый спровоцировал аварию, то же отмаза-ли бы?

Про погони ночные добавлю, что можно не останавливаться и ехать себе спокойно до первого поста, т.к не понятно кто тебя ночью тормозит, опасно, оборотни встречаются)

Ссылку на закон можно? А днём прямо таки видно кто тормозит. Но вот если две гаишные машины стоят - останавливаться придётся в любом случае.

[Ermak111]

Все сюжеты сторонников "Адвокард" в ютубе постановочные и оторванные от реальности... Только истории и нет реальных сюжетов)) Любопытно, что и-нет кишит видео в которых водители, защищая свои права, обламывают ГАИшников, но среди массы роликов по данной тематике, не удаётся найти хоть один с участием клиента "адвокард" и "ЕЮС")) - их просто не существует??? 

[Shik]

Про погони ночные добавлю, что можно не останавливаться и ехать себе спокойно до первого поста, т.к не понятно кто тебя ночью тормозит, опасно, оборотни встречаются)

Вспомнился такой случай. Ехал на рыбалку, ехать далеко, поэтому выехал еще затемно.
На абсолютно безлюдной трассе между деревнями на обочине нарисовался мужик с жезлом и в форме  . И машет жезлом. У них на отвороте в поле машина стояла, но в темноте это видно не было. Не рискнул останавливаться, проехал 5 км до деревни, там и остановился, к тому же и машинка с мигалками меня догнала. Объяснил ситуацию - поругали и отпустили.

Другой случай. Ночью на абсолютно пустой трассе на подъеме обогнал трактор с пересечением слошной. Наверху машинка ДПС. Остановили. Объяснил, что никакой угрозы для движения не было, а тащится 15 минут за трактором тоже не хотелось. Поругали и отпустили.

А если бы стал права качать? ))

ДПСники тоже люди, и как показала практика, вполне вменяемые.

[Onkel]

ДПСники тоже люди, и как показала практика, вполне вменяемые.

Не быкуйте ибо небыкованы будете.
Аминь...

[Siroejka]

А если я ограблю человека - звонок в Адвокард отмажет меня? Или у вас были случаи, когда полицейские отдавали права (дрожали от страха наверное, а вдруг засудят). Вот так ляпнули не подумав.



Нарушил - отвечай.Кстати наши гаишник ещё самые добрые в мире. В той же Америке давно бы шины прострелили, и мордой в капот ткунли, и на пару лет посади ли бы. А если бы ваш знакомый спровоцировал аварию, то же отмаза-ли бы?



Ссылку на закон можно? А днём прямо таки видно кто тормозит. Но вот если две гаишные машины стоят - останавливаться придётся в любом случае.

Так если у вас карта, то это не даёт вам право грабить и сбивать прохожих на дорогах, вам так ни один адвокат не поможет, вы это понимаете?
Кстати ни одному знакомому или другу не предложил, чтобы так сказать, подписать кого-либо на это дело. У меня есть другой доход и бегать с карточками нет ни времени ни желания.
Но звонки на тему " у тебя же есть карта..." продолжаются))
Сразу к случаю раз уж принято описывать.
Знакомы делая возврат грунтовки в магазин (осталась после ремонтных работ лишняя, новая естественно) столкнулся с тем, что ему было сказано что этот товар вернуть нельзя, потому что он относится к категории бытовая химия.
Что советует работник:
составляем претензию в 2 экземплярах (наверное в нашей стране это умеет делать каждый), далее излагаем (могу ошибиться не ругайте, пишу на память) что по ст.25 п.1 согласно перечню товаров которые возврату не подлежат это предметы личной гигиены, быт хим (пестициды и химикаты), строительные материалы и вроде что-то ещё, далее следует описание что такое грунтовка из ГОСТ(номер точно не вспомню) и ссылка на какое-то постановление (№55 от 1998г.) в общем она не подходит не подходит под описание бытовой химии. И посоветовали спросить дают ли работники магазина какие-то документы в которых написано, что они продают грунтовку как быт.хим.
Документов магазин не даёт, и на всё это заявляет что грунтовка-то строительный материал. Но строительный материал подлежит возврату только тот, который отпускается по метражу, ламинат, линолеум и пр, а грунтовка по метражу не отпускается. Из этого следует что покупаетль вправе поменять на аналогичный товар, если же товара нет, то вправе расторгнуть договор купле-продажи и потребовать возместить стоимость.
Исход дела, до бумаг не дошло обменяли на краску которая нужна была этому человеку. Потраченное время около 15мин.
Знакомый благодарен, а я реально уже не рад, что звонки идут по поводу и без.
Добавлено: 27 Сентября 2012, 06:21:34Кстати, может кто-нибудь  даст контакты ЕЮС, для обращений по тел. непосредственно по юр. вопросам?
Я задавал этот вопрос человеку который, как теперь выяснилось, мне её "впарил" и он совершенно спокойно заверил, что туда напрямую обратиться невозможно.
Типа вот для этого и нужен Адвокард.

[Дезинфектор]

Кстати, может кто-нибудь  даст контакты ЕЮС, для обращений по тел. непосредственно по юр. вопросам?

М-да... А просто в Яндексе запрос подать не судьба? Или тут тоже Адвокард нужен?
http://els24.com/
На всякий случай, для особо инфантильных: Звоните круглосуточно: 8 495 727 09 01, 8 800 333 09 01 - оттуда же...