Клуб любителей истории

[Дезинфектор]

Точно как и Россия... Если нужны конкретные примеры, то пожалуйста  - в разные периоды отделились Польша, Финляндия, все 15 республик, пол Сахалина, Восточная Пруссия.... Могу по конкретному периоду подробнее.
Так в чем разница-то?

Ну, наверное, в том, что Финляндия отделилась после и по причине дурацкого Октябрьского переворота 1917 года? А остальные когда?

Еще раз - приглядывайся к фактам, не ошибешься!

Балу, я физически не смогу приглядываться к фактам, ибо они уже прошли, и прошли где-то далеко от меня! Чего ты как ребёнок, а?
Я могу лишь узнать интерпретацию фактов от авторитетных лиц! Желательно, от нескольких. Не больше и, постараюсь, не меньше...

Ну смотри - сначала грабеж, потом рабовладение. Согласен, многие пришли к богатству таким путем. Цапко вот не дали... У нас это знаешь ли противозаконно, в отличие от Британской империи и Вест-Индской компании. Хотя Цапко убил сам и приказал убить в десятки раз меньше людей, чем Морган...
Ты исповедуешь принцип. что богатство искупает любой грех?

Я исповедую принцип не впадения в крайности. И ещё - ставить на эффективную лошадку! А быдлота она нисколько не чище, просто размах меньше и подлее... И толку от неё нет!

Нет, я просто приведу факт, который в твою систему не уложится и полностью ее обесценит. Поэтому и предлагаю больше внимания уделять фактам, а не твоим любимым перепечаткам мнения.

Ты понимаешь разницу между голым фактом и его интерпретацией? Где и как ты объективный голый факт найдёшь?

[Дезинфектор]

А я говорил, говорил, что Поклонская тайная... хотя, какой-там, явная монархистка!
http://vz.ru/news/2015/5/19/746154.html

[Дезинфектор]

Вот очередное подтверждение о политической ориентации Поклонской.

[Сергей Евгеньевич]

явная монархистка

В свете последних событий, всяких там предателей-либерастов, у нас 85% народа стали монархистами!     ПУТИНА ПОЖИЗНЕННО НА ЦАРСТВО!

[Onkel]

Сергей Евгеньевич,
Боже, царя храниии!

[Kim]

ПУТИНА ПОЖИЗНЕННО НА ЦАРСТВО!

Не знаю насколько правдиво, но в последнее время набирает ход более практическая тенденция к оспариванию ни только исторических "фактов" и "источников", но и юридических аспектов, например, якобы передача Крыма, типа отречение Романовых, мнимая продажа Аляски и т.д. с реальными и масщтабными последствиями на сегодняшний день. Очень даже.

[Onkel]

тенденция к оспариванию

"Переворот 1917 года был незаконен..." и так далее...
это просто широчайшие просторы!

[Сергей Евгеньевич]

Сергей Евгеньевич, Боже, царя храниии!

.....
Царствуй на славу! На славу нам!))

[Дезинфектор]

Интерес к монархии всё больше и больше: http://vz.ru/politics/2015/8/13/761113.html 

[ДжинНик]

Кстати, комрад, а ты не смотрел док.фильм "Романовы" от Star Media? Если нет - ооооооочень рекомендую.

[Дезинфектор]

Хорошая статья! Пусть даже поверхностно-популярная (а что вы хотите от такого формата?), но весьма любопытная и, на мой взгляд, весьма и весьма правильная!
«Большевизм — это абсолютное метафизическое зло»
http://lenta.ru/articles/2015/12/05/mahno/

[ДжинНик]

В Международном «Мемориале»

Дальше можно не читать... 

[Дезинфектор]

Дальше можно не читать... 

Можно не читать. Можно не верить. Можно не думать...

[metallgiver]

"Переворот 1917 года был незаконен..."

Какой? февральский или октябрьский?

[Дезинфектор]

Музыкальная пауза.
"Изучайте, ребята, марксизм - и уменьшится ваш оптимизм!"(с)
http://xmusic.me/s/10722533-5_Tyurma_-_Nikolaj_Tyuhanov_-_Procshaj_Odessa/

[ДжинНик]

Можно не читать. Можно не верить. Можно не думать...

Если я тебе предложу почитать Каспарова, Навального, Латынину, Альбац - что ты на это скажешь?
И, кстати, я прочитал статью... Тебе понравилась только выделенная тобой фраза? Или то, что Махно был хорошим, добрым человеком, гигантом мысли, отцом русской демократии, просто его не поняли?

[Дезинфектор]

Если я тебе предложу почитать Каспарова, Навального, Латынину, Альбац - что ты на это скажешь?

Эти ребята давно уже себя опорочили. Надеюсь, не будешь с этим спорить?
А что такого сделал "Мемориал"? Справочку хотца...

И, кстати, я прочитал статью... Тебе понравилась только выделенная тобой фраза? Или то, что Махно был хорошим, добрым человеком, гигантом мысли, отцом русской демократии, просто его не поняли?

Да не был он добрым. Однако, по сравнению с большевиками - сущий агнец и ангел в придачу!

[ДжинНик]

А что такого сделал "Мемориал"? Справочку хотца...

В вики уже заблокировали?
Мемориал_(организация)

Научно-исторический и просветительский центр "Мемориал" (НИПЦ "Мемориал") – научно-просветительское подразделение общества "Мемориал". В настоящий момент НИПЦ "Мемориал" ведет работу над следующими исследовательскими программами[13]:

История ГУЛАГа
История репрессивных органов
История социалистического сопротивления режиму
Судьбу политзеков
Гонения за веру
Польская программа
Жертвы двух диктатур
История инакомыслия в СССР
Топография террора

То бишь - осквернение СССР и приравнивание коммунизма к нацизму.

30 апреля 2013 — по результатам проверки Прокуратурой России было выдано предписание ПЦ «Мемориал» зарегистрироваться в качестве иностранного агента. 23 мая 2014 года Замоскворецкий суд Москвы отклонил жалобу правозащитников на это решение и признал законным требование прокуратуры. «Мы не оспариваем получение иностранного финансирования, однако прокуратура высказала мнение, что "Мемориал" вовлечен в политическую деятельность и потому должен обратиться с заявлением в Минюст и войти в реестр иностранных агентов», — сказал представлявший организацию в суде юрист Кирилл Коротеев.

Опа, сами признают, что являются иностранными агентами.

Финансирование
Источники финансирования указаны на сайте организации в разделе «Наши спонсоры»

Общественная палата России
Фонд Сороса (США)
Фонд Форда (США)
Фонд Джексона (США)
Колумбийский университет (США)
Агентство США по международному развитию, USAID (США)[39].
Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США)
Фонд поддержки демократии (США)
Фонд им. Бредли (США)
Фонд Гугенхейма (США)
Общественный архив рассекреченных материалов (США)
Фонд им. Ганса Бёклера (ФРГ)
Фонд им. Генриха Бёлля (ФРГ) оказывает поддержку созданию музея и архива «Мемориала»
Френсис Грин (Великобритания)
Фонд им. Стефана Батория (Польша)
Ассоциация «Дорога свободы» (Швейцария)
Институт социальной истории (Нидерланды)
Фонд им. Ланде (Нидерланды)
Компания «Яндекс» (Россия) — информационная поддержка.

Выделил особо интересные.

[Дезинфектор]

То бишь - осквернение СССР и приравнивание коммунизма к нацизму.

С подобным лозунгом и я согласен! И мне жаль и очень стыдно, что происходило с моей страной в течении 73 лет.
Сразу предупрежу вопросы, типа, "тебе стыдно за победу?" Мне стыдно за ТАКУЮ победу! С такими жертвами! И стыдно, что война вообще началась. Не большевики, возможно, её бы не было вообще! И так же стыдно, что ветераны-победители при коммунистах жили (да и до сих пор живут - коммунистическое наследие!) хуже, чем ветераны-проигравшие. Про западных ветеранов-победителей вообще умолчу.
Грёбанный октябрьский переворот! Грёбанная краснопёрая власть!
Да здравствует Российская Империя!!!

Опа, сами признают, что являются иностранными агентами.

Само по себе быть иностранным агентом - это не преступление.

Выделил особо интересные.

Есть сомнительные источники, типа, фонда Сороса... А компания Яндекс тоже плоха?
Но! Мой предыдущий вопрос так и остался неотвеченным.
Повторю его ещё раз: А что такого сделал "Мемориал"? Конкретно!
Или ты его лишь в чём-то таком подозреваешь и только на основании этого...

[Сергей Евгеньевич]

И мне жаль и очень стыдно, что происходило с моей страной в течении 73 лет.

Стыдно за индустриализацию? За всеобщую грамотность? За 8-ми часовой рабочий день? За экономический рост окраин в 600 и более раз?
За создание письменности более чем у 50 народов СССР? 

За что тебе там еще стыдно?

[metallgiver]

Дезинфектор, а вот представь себя на месте ну скажем русского царя дезинфектора первого. типо новая династия. вот только что подавилась революция. как ты страну подымать будешь? я буду отыгрывать окружение россии. посмотрим к чему приведет мысленный эксперимент.
Добавлено: [time]07 Декабря 2015, 23:58:01[/time]

Не большевики, возможно, её бы не было вообще!

много раз слышал этот лозунг от монархистов. но никто внятно не смог ответить, как связана война с большевисткой россией. может у тебя получится.

[Дезинфектор]

Стыдно за индустриализацию? За всеобщую грамотность? За 8-ми часовой рабочий день? За экономический рост окраин в 600 и более раз?
За создание письменности более чем у 50 народов СССР? 

За что тебе там еще стыдно?

1. Стыдно за ТАКУЮ индустриализацию, в результате которой было загублено сельское хозяйство! В результате чего произошли разные "голодоморы" (фейк, но голод действительно был по разным участкам страны! и он до сих пор нам аукается - позволяет использовать эти вещи в информационной войне!), и прочие перекосы в этом виде деятельности. У нас Имперская (императорская, царская) Россия постоянно продавала зерно за рубеж, а в СССР его постоянно закупали. И всё за твёрдую валюту! И, минуточку, коммуняк скинули - теперь продаём зерно снова! И это даже после того, как лишились распаханных земель Целины и житниц Усраины.

2. Грамотность - это хорошо! Только она и так постепенно (может быть и не такими ускоренными темпами) пришла бы во всеобщую норму. Или ты считаешь, что Имперская Россия до сих пор бы полуграмотная была?
Кстати, научить грамоте, а потом расстрелять за "враждебные мысли/идеи") - это хорошо!

3. Ой-ли, был ли он по-началу 8-мичасовой? Разве что гораздо позже. А рабочую субботу когда отменили? Думать, что Имперская Россия рано или поздно не ввела бы все мировые международные нормы у себя в стране - вверх глупости!
А за минуту опоздания на завод в Имперской России в ГУЛАГ бы отправляли? Ага?

4. Этот "рост" получился в результате ЭКСТЕНСИВНОГО метода труда! А не интенсивного. За счёт общей массы, но низкой производительности и нищенской оплаты! Я тут давеча Дениса Сафонова, который кричал о послевоенном прогрессе и сравнивал его с Англией, попросил привести данные о средней зарплате английского рабочего и нашего! Что-то он после куда-то потерялся...
Да и где там 600 раз? Можно ссылочку? Или это... Пришли в чистое поле, где было 0 (ноль) производительности, нагнали 6000 зеков с КПД 0,1% (условно) и таким образом её подняли?

5. Письменность у отсталых народов - это хорошо! Надо же как-то писать "оды коммунизму" и с помощью СМИ (газет) прокачивать мозги о "победе коммунистического интернационала".
И это всё было бы! Прогресс неумолим! Только вначале бы развили экономику и прочие государственные и общественные институты естественным путём (без перегибов, жертв и насилия, рациональным рыночным способом!), а затем бы и отсталые слои бы охватили. А часть бы вообще не трогали! Не лезли бы своими "идеями" в чужие страны - ибо, по итогам, сейчас нам от этого не горячо, не холодно. Зато развили Среднюю Азию... с частью Африки заодно.

Вот за всё вышеперечисленное, как это всё происходило, мне стыдно!
Добавлено: 08 Декабря 2015, 07:37:16

Дезинфектор, а вот представь себя на месте ну скажем русского царя дезинфектора первого. типо новая династия. вот только что подавилась революция. как ты страну подымать будешь? я буду отыгрывать окружение россии. посмотрим к чему приведет мысленный эксперимент.

Тебе в подробностях?
Проведу политические и экономические реформы (предварительно создав консультационный совет из ведущих (включая мировых!) специалистов), загашу либерастов, коммунистов и прочих крайних сволочей на корню (середняков, не желающих "переворачивать лодку" и согласных на постепенные эволючионные (а не революционные!) реформы - оставлю, самым грамотным из них даже "зелёный свет" дам!), анонсирую после "переходного периода" ограничение собственных прав в пользу других госинститутов. Ну и всё в таком духе.
Я ответил на вопрос?

много раз слышал этот лозунг от монархистов. но никто внятно не смог ответить, как связана война с большевисткой россией. может у тебя получится.

Гитлер и национал-социалисты просто к власти в Германии бы не пришли! Ибо они были альтернативой (в сознании правящих элит) ещё большему злу - большевизму!
Я ответил?

[Сергей Евгеньевич]

загашу либерастов, коммунистов и прочих крайних сволочей на корню (середняков, не желающих "переворачивать лодку" и согласных на постепенные эволючионные (а не революционные!) реформы

Под какую идеологию будешь давить гадов? И не похер ли, коммуняки садили народ в ГУЛАГ или ты будешь садить?

[Дезинфектор]

Под какую идеологию будешь давить гадов?

Государственности, Демократической (конституционной) монархии! Со справедливым мироустройством (Конституция, права человека, социальные лифты и т.п.).

И не похер ли, коммуняки садили народ в ГУЛАГ или ты будешь садить?

Не, я сразу в расход! Ну а если серьёзно, придётся, конечно, с шизофренией в отдельных умах повозиться, но до гулаговского маразма доходить не буду! Посажу (или расстреляю, если есть за что!) главарей для острастки, запрещу все политические образования с крайними (хоть левыми, хоть правыми) уклонами - остальные сами разбегутся! Учитывая, что всё зарубежное финансирование им прикрою. За отдельными беспокойными особями (не главарями, а просто смутьянами, на которых нет крови) - предупреждение (по соответствующей статье в УК) и надзор (как за Карауловой, например). Не поймут - пойдут вслед за предшественниками (как Караулова, например ).

[ДжинНик]

Мне стыдно за ТАКУЮ победу!

Какую такую?
Потери СССР и Германии в ВОВ
Потери в Великой Отечественной войне

По данным центра Григория Кривошеева, соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.

Завалили трупами Германию, да?

И так же стыдно, что ветераны-победители при коммунистах жили (да и до сих пор живут - коммунистическое наследие!) хуже, чем ветераны-проигравшие. Про западных ветеранов-победителей вообще умолчу.

25 лет нет коммунистов. Этого мало? Ветераны стали лучше жить? И сколько, по твоему мнению, продлиться это наследие... Пока они в своих холодных халупах не помрут?

Само по себе быть иностранным агентом - это не преступление.

Не преступление. Но будучи официальным иностранным агентам не так просто мозги обывателю промывать. То-то они этого статуса как черт ладана боятся.

Есть сомнительные источники, типа, фонда Сороса... А компания Яндекс тоже плоха?
Но! Мой предыдущий вопрос так и остался неотвеченным.
Повторю его ещё раз: А что такого сделал "Мемориал"? Конкретно!
Или ты его лишь в чём-то таком подозреваешь и только на основании этого...

Ты, случаем, в полиции не работаешь?
- Алло, полиция, ко мне ломятся неизвестные люди, кричат что убьют, помогите!
- Когда начнут убивать - тогда и поможем.

Стыдно за ТАКУЮ индустриализацию, в результате которой было загублено сельское хозяйство! В результате чего произошли разные "голодоморы" (фейк, но голод действительно был по разным участкам страны! и он до сих пор нам аукается - позволяет использовать эти вещи в информационной войне!), и прочие перекосы в этом виде деятельности. У нас Имперская (императорская, царская) Россия постоянно продавала зерно за рубеж, а в СССР его постоянно закупали.

Может, подскажешь, а почему во времена голодомора зерно продавали за рубеж? И что на эти деньги покупалось?

Ой-ли, был ли он по-началу 8-мичасовой? Разве что гораздо позже. А рабочую субботу когда отменили?  Думать, что Имперская Россия рано или поздно не ввела бы все мировые международные нормы у себя в стране - вверх глупости!

Когда крепостное право когда отменили у нас, и когда в твоей любимой монархической Англии? Такими темпами - 8-ми часовой рабочий день и по сей день не ввели бы...
Еще метро можно вспомнить... Монархи очень заботились о народе империи, ага...

Гитлер и национал-социалисты просто к власти в Германии бы не пришли! Ибо они были альтернативой (в сознании правящих элит) ещё большему злу - большевизму!
Я ответил?

Нет. С Первой мировой войной что будем делать? С Русско-Японской? Тогда тоже были виноваты коммунисты? Может расскажешь про успехи с 1914 по 1917 годы, коммунистов во власти не было, три года войны. Загибаю пальцы.
А как ты сказал - в сознании правящих элит Россия/СССР всегда был врагом. Вне зависимости от идеологии. Потому что мы очень большие, нас достаточно много и мы достаточно независимы. Или ты считаешь, что основному населению Германии было так важно, какое правление в далекой Советской России?
 

Тебе в подробностях?
Проведу политические и экономические реформы

Какие?
 

(предварительно создав консультационный совет из ведущих (включая мировых!) специалистов), загашу либерастов,

Во-первых - придется и приглашенных специалистов гасить.
Во-вторых - это мы уже проходили в начале 90-ых, и иностранные советники были, и советы от МВФ.
 

  коммунистов и прочих крайних сволочей на корню 

Ооооо, как назовем карающие органы - НКВД-2? А шептаться и роптать на кухнях можно будет?
 

(середняков, не желающих "переворачивать лодку" и согласных на постепенные эволючионные (а не революционные!) реформы - оставлю, самым грамотным из них даже "зелёный свет" дам!), анонсирую после "переходного периода" ограничение собственных прав в пользу других госинститутов. Ну и всё в таком духе.
Я ответил на вопрос?

Вот это правильный подход. Анонсировать можно все что угодно. Коммунисты анонсировали к 1980 году построить коммунизм, Путин анонсировал за 10 лет удвоить ВВП...
Это пр

[metallgiver]

Тебе в подробностях?

Для начала пойдет. Мои возражения. Отставание при эволюционном развитии от ведущих стран по промышленности может быть сильным. кто то. например та же германия в союзе с польшей могут этим попробовать воспользоваться. слабая промышленная база может не дать возможности вооруженным силам защитить родину. (Эту дилемму решал сталин. он решил перебросив ресурсы на промышленность, ибо одновременно поднять и то и то ресурсов бы не хватило.)
Добавлено: [time]08 Декабря 2015, 11:06:28[/time]

А за минуту опоздания на завод в Имперской России в ГУЛАГ бы отправляли? Ага?

как бе коммунисты до такой глупости не додумались. За прогулы, наказывали, да. с 1940 года, когда было понятно, что война неизбежна.
Добавлено: 08 Декабря 2015, 11:08:03

Гитлер и национал-социалисты просто к власти в Германии бы не пришли!

Пришли бы воинствующие демократы. и все равно напали бы. На российскую империю. Ибо им тоже нужна была нефть и другие ресурсы.

[Дезинфектор]

Ух-ты, опять сколько накатали...
ДжинНик, один раз отвечу тебе по всем пунктам, а потом буду, как ты, выдёргивать удобное для себя и отвечать!

Какую такую?
Потери СССР и Германии в ВОВ
Потери в Великой Отечественной войне

Завалили трупами Германию, да?

СССР к войне был не готов, хотя все предпосылки её давно уже были! Ты помнишь чистку в РА перед войной? Молодцы, ага? ТЕБЕ за неё (чистку эту) не стыдно? А какие были в результате этого первоначальные потери?!!!
И не забывай, про мирное население - его тоже надо считать! Государство обязано отвечать и за этот пункт! И тем не менее: у победителей-военных погибло на ТРЕТЬ больше, чем у проигравших! Каково? Кстати, а потери "Германии с сателлитами" учитываются на всех фронтах? Потери от второго фронта тоже? Тогда соотношение потерь СССР - Германия ЕЩЁ ХУЖЕ!!!

25 лет нет коммунистов. Этого мало? Ветераны стали лучше жить? И сколько, по твоему мнению, продлиться это наследие... Пока они в своих холодных халупах не помрут?

С Путиным пошло существенное улучшение! Вон, квартиры хоть получили... Сколько продлится? Пока не сдохнет у власти последний идейный коммунист!
Я правильно понимаю, что бедственное положение ветеранов при коммунистах ты НЕ отрицаешь?

Не преступление. Но будучи официальным иностранным агентам не так просто мозги обывателю промывать. То-то они этого статуса как черт ладана боятся.

И? К чему ты это написал? Повторяю вопрос в третий (!!!) раз: Что такого сделал "Мемориал"? В чём ты его КОНКРЕТНО обвиняешь?

Ты, случаем, в полиции не работаешь?
- Алло, полиция, ко мне ломятся неизвестные люди, кричат что убьют, помогите!
- Когда начнут убивать - тогда и поможем.

Бла-бла-бла... Жду ответа на свой вопрос!

Может, подскажешь, а почему во времена голодомора зерно продавали за рубеж? И что на эти деньги покупалось?

Импортное оборудование, станки, зарубежные специалисты. Я ответил?
Теперь следующий вопрос: эти жертвы, на твой взгляд, оправданы? Эти действия плюс для коммуняк или минус? Сколько оптимально надо заморить голодом людей, чтобы эти действия точно были в плюс?

Когда крепостное право когда отменили у нас, и когда в твоей любимой монархической Англии? Такими темпами - 8-ми часовой рабочий день и по сей день не ввели бы...
Еще метро можно вспомнить... Монархи очень заботились о народе империи, ага...

Да это практически везде было так. Во всё мире! С продвижением цивилизации позаботились бы, никуда бы не делись! И чтобы спокойствие в стране было... и чтобы перед продвинутыми родственниками за рубежом не стыдно было бы!

Нет. С Первой мировой войной что будем делать? С Русско-Японской? Тогда тоже были виноваты коммунисты? Может расскажешь про успехи с 1914 по 1917 годы, коммунистов во власти не было, три года войны. Загибаю пальцы.

Нет, но коммунисты здорово воспользовались ситуацией. Подленько так... Это их как-то оправдывает?

А как ты сказал - в сознании правящих элит Россия/СССР всегда был врагом. Вне зависимости от идеологии. Потому что мы очень большие, нас достаточно много и мы достаточно независимы.

Конечно. И усилить эту ненависть людоедским строем - самое то!

Или ты считаешь, что основному населению Германии было так важно, какое правление в далекой Советской России?

Населению, думаю, нет, а вот правящим элитам, уверен, да! А от последних зависит практически всё, в том числе и "настроения общества".

Какие?

Полезные! Какие совет экспертов подскажет.

Во-первых - придется и приглашенных специалистов гасить.

Сильно сомневаюсь. Не путай гнилую либерастическую "интеллигенцию" и трезвых экспертов с деловым подходом. А если что, под зад ногой и другого приглашу - с более трезвыми мыслями.

Во-вторых - это мы уже проходили в начале 90-ых, и иностранные советники были, и советы от МВФ.

Не надо ля-ля... Ты просто фишку не сечёшь! Тогда приезжали "господа" в разрушенную страну со слабым руководством и хаосом на местах, а у меня приедут "работники" (эксперты, специалисты, реформаторы) к сильной власти и порядку на местах! Местным светлым головам, кстати, у меня приоритет!

Ооооо, как назовем карающие органы - НКВД-2? А шептаться и роптать на кухнях можно будет?

Можно. Но только языком. Взял в руки оружие или призвал к этому - к стенке! Ох, сколько людских жизней бы сохранили...

Вот это правильный подход. Анонсировать можно все что угодно. Коммунисты анонсировали к 1980 году построить коммунизм, Путин анонсировал за 10 лет удвоить ВВП...
Это пр

Путин почти справился, а вот коммунисты НЕТ!!!
Добавлено: 08 Декабря 2015, 16:41:14

как бе коммунисты до такой глупости не додумались. За прогулы, наказывали, да. с 1940 года, когда было понятно, что война неизбежна.

С минутой я погорячился (образно выразился, так сказать), а вот 20 минут - увы...
Согласно указу президиума Верховного совета СССР «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений» от 26 июня 1940 года, опоздание на работу на 20 минут было эквивалентно прогулу и было уголовно наказуемо[2]. Действие указа было полностью отменено в 1956 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Пришли бы воинствующие демократы. и все равно напали бы. На российскую империю. Ибо им тоже нужна была нефть и другие ресурсы.

Ну это не факт. И почему именно Германия? А не Италия, Испания или Япония? Или США?
У демократов, в отличие от фашистов и коммунистов, даже воинственных, как правило мозги есть! И им есть, что терять.

[metallgiver]

Ну это не факт. И почему именно Германия? А не Италия, Испания или Япония? Или США?

да может и не германия. да кто угодно может захотеть урвать кусок.

Что по моему возражению?

Напоминаю.

Отставание при эволюционном развитии от ведущих стран по промышленности может быть сильным. кто то. например та же германия в союзе с польшей могут этим попробовать воспользоваться. слабая промышленная база может не дать возможности вооруженным силам защитить родину.

[ДжинНик]

Ух-ты, опять сколько накатали...
ДжинНик, один раз отвечу тебе по всем пунктам, а потом буду, как ты, выдёргивать удобное для себя и отвечать! 

Конкретно, неудобные вопросы, которые я пропустил?

СССР к войне был не готов, хотя все предпосылки её давно уже были!

Кто в Европе выстоял против мощи Германии? Англию не предлагать - она проливом отделена. То есть только Советский Союз был не подготовлен, а остальные видя предпосылки - готовились, но как то обосрались. Когда начались разработки оружия победы - тоже можно вспомнить - но ты слушать не будешь... И почему из подготовленной "Линии Сталина" мы сняли все вооружение и стали перед началом войны строить "Линию Молотова". Но через 60 лет - тебе виднее, как нужно было поступать.

Ты помнишь чистку в РА перед войной? Молодцы, ага? ТЕБЕ за неё (чистку эту) не стыдно?  А какие были в результате этого первоначальные потери?!!!

Меня тогда не было на свете, помнить не могу. Но стыдно ли... Честно - не знаю. В преддверии войны - средства должны быть суровые, бесспорно. Нужно ли было так, по-русски, с запасом - не знаю. А были ли из-за это такие потери - не факт. Германия уже воевала два года, она умела воевать. Мы же только учились. В Советско-Финскую в том числе. Так что ставить равенство между чисткой и катастрофой начала войны - глупо.

И не забывай, про мирное население - его тоже надо считать! Государство обязано отвечать и за этот пункт! И тем не менее: у победителей-военных погибло на ТРЕТЬ больше, чем у проигравших! Каково? Кстати, а потери "Германии с сателлитами" учитываются на всех фронтах? Потери от второго фронта тоже? Тогда соотношение потерь СССР - Германия ЕЩЁ ХУЖЕ!!!

Не забываю. Государство обязано, да... Но не справилось. А население, живущее на оккупированых территориях - само умирало, или ему помогли? Или в 1944 в СССР стали строить концлагеря по примеру Германии? Потери Германии с сателитами учитываются на восточном фронте, в ссылках все написано, хотя ты их походу не читаешь. Так что мимо.
И да, на треть больше погибло по многим факторам. Можно вспомнить военную науку и посмотреть, какая должна быть численность наступающих войск для обеспечения успеха. И что обороняться всегда легче чем наступать. Вспомнить, что держать фронт в 1000 км - сложно, и здесь уже у наступающих больший маневр для атаки. Уничтожение авиации в начале войны. Много чего...

С Путиным пошло существенное улучшение! Вон, квартиры хоть получили... Сколько продлится? Пока не сдохнет у власти последний идейный коммунист!
Я правильно понимаю, что бедственное положение ветеранов при коммунистах ты НЕ отрицаешь?

Да?
20.10.2009
Путин хочет за год обеспечить жильем всех ветеранов ВОВ

"В течение 2010 года все ветераны - вне зависимости от того, встали они на очередь до 1 марта 2005 года или не встали, - всех мы должны будем обеспечить жильем. Это правильная постановка вопроса, и мы это сделаем", - сказал Путин на встрече с председателем Госдумы Борисом Грызловым.

Или по сравнению с Борисом Николаевичем? А как обеспечивались квартирами ветераны в СССР - может ты просвятишь? Я знаю, что вставали в очередь - и получали бесплатно. Причем все. Но, наверно, врут...

И? К чему ты это написал?  Повторяю вопрос в третий (!!!) раз: Что такого сделал "Мемориал"? В чём ты его КОНКРЕТНО обвиняешь?

Ок, раз пошла такая пьянка - что такого сделал Каспаров, Навальный, Немцов, Латынина? Убили кого-то? Украли? Организовали беспорядки? Покусились на органов правопорядка? Нет, но по твоим же словам -

Эти ребята давно уже себя опорочили.

Для меня - они в одном ряду с "Мемориалом".

Импортное оборудование, станки, зарубежные специалисты. Я ответил?
Теперь следующий вопрос: эти жертвы, на твой взгляд, оправданы? Эти действия плюс для коммуняк или минус? Сколько оптимально надо заморить голодом людей, чтобы эти действия точно были в плюс? 

Твои варианты получения всего перечисленного, если западные страны продавали все это ТОЛЬКО за зерно? Сам же писал - война уже чувствовалась, надо было готовиться. А не построив заводы - с чем бы мы воевали? С тачанками? С БТ-7? Ну-ну...

Да это практически везде было так. Во всё мире! С продвижением цивилизации позаботились бы, никуда бы не делись! И чтобы спокойствие в стране было... и чтобы перед продвинутыми родственниками за рубежом не стыдно было бы!

Да-да-да... Позаботились бы...

К 1914 г. на 1000 человек от общего числа населения учащихся приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек.

Нет, но коммунисты здорово воспользовались ситуацией. Подленько так... Это их как-то оправдывает?

Коммунисты воспользовались ситуацией? Ну скажи, пожалуйста, каким образом они смогли это сделать если умный царь просрал Русско-Японскую войну? Или начиная с 1914 года они что делали - войскам не давали воевать? Успехи войск в первые годы Первой Мировой, пожалуйста.

Конечно. И усилить эту ненависть людоедским строем - самое то! 

Повторюсь, раньше нас гасили, потому что мы были коммунисты, щас то за что гасят? Мы же вроде демократы и капиталисты...

Полезные!  Какие совет экспертов подскажет.

Понятно...
 

Сильно сомневаюсь. Не путай гнилую либерастическую "интеллигенцию" и трезвых экспертов с деловым подходом. А если что, под зад ногой и другого приглашу - с более трезвыми мыслями.

Как гнилость определять будем? Может по форме черепа? А про под зад ногой - так на соседей посмотри, они так тоже считают, и даже верят в это.

Не надо ля-ля... Ты просто фишку не сечёшь! Тогда приезжали "господа" в разрушенную страну со слабым руководством и хаосом на местах, а у меня приедут "работники" (эксперты, специалисты, реформаторы) к сильной власти и порядку на местах! Местным светлым головам, кстати, у меня приоритет!

А, ну тогда это меняет дело... Как ты говоришь - бла-бла-бла, без конкретики.

Можно. Но только языком. Взял в руки оружие или призвал к этому - к стенке!  Ох, сколько людских жизней бы сохранили...

Сам себе противоречишь... То предлагаешь вспомнить чистки в армии, и говорить, что это зло, теперь предлагаешь к стенке, оправдывая, что тем самым столько жизней сохранишь...

Путин почти справился, а вот коммунисты НЕТ!!!

41,2% - это не почти.

Ну это не факт. И почему именно Германия? А не Италия, Испания или Япония? Или США?
У демократов, в отличие от фашистов и коммунистов, даже воинственных, как правило мозги есть! И им есть, что терять.

Ага, а фашисты и коммунисты - они безмозглые...
Такие безмозглые, что и науку поднимали, и весь мир на х#ю вертели, зато демократы теперь могут помидорами пугать.

[Сергей Евгеньевич]

 
СССР к войне был не готов, хотя все предпосылки её давно уже были!

Запомни, и в этот раз мы не будем к войне готовы. а на нас нападут! ибо, какой смысл нападать. если мы ГОТОВЫ!?