Автор Тема: Ценообразование в МЛМ и розничной торговле.  (Прочитано 48868 раз)

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

ЮТА

  • Гость
Из той темы начало переношу сюда.

Media777, предлагаю такой алгоритм.
Берем розничную цену, например, условного косметического средства ( и то, и то есть в двух формах продаж).
В МЛМ обычно рекомендуемая наценка на дистр-кую цену составляет 40%.
Берем условную розничную цену 14$.
Итак:
- покупатель пришел в магазин и купил крем за 14$.
- к покупателю пришел дистрибьютор и это покупатель купил крем за 14$.

В данном случае, в МЛМ,  дистр-р может купить ОДИН крем за 10$.
 И 1000 банок этого же крема, тоже за 10$ каждую.
И пусть оптовая цена (так ее назовем) за вычетом в среднем 40% (это уже другие 40%) в сеть, составит 6$.

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Итак, раз уж занялись розницей, то рассмотрим упрощенный пример ценообразования торговой точки. Допустим у нас небольшой магазин шаговой доступности.

Прежде всего считаем месячные затраты (цифры примерно средние для Белгорода):
Аренда: 15000 руб.
Налоги: 3000 руб.
Зарплата (2 продавца): 30000 руб.
Социальные налоги (з/п платим белую): 10800 руб.
Реклама: 5000 руб.
Прочие расходы (охрана, уборка, связь, расходные материалы, чай-кофе и так по мелочи): 10000 руб.
Итого: 73800 руб.

Собственно владелец хочет получать, скажем, 50 000 руб.
 
Всего получаем: 123 800 руб.

Согласно нашим расчетам (наблюдениям, промышленному шпионажу, взятию с потолка) в день наш магазин будут посещать 100 человек и средний чек будет 300 руб. Получаем 900 000 руб. оборота в месяц (в отпускных ценах), из этих 900 тыс. мы должны иметь минимум 124 тыс. прибыли. Из чего нетрудно просчитать минимальную наценку -16%. После чего сравниваем получившиеся цены с конкурентами и думаем много это или мало. Если много, то нужно искать способ уменьшения издержек, иначе бизнес будет конкурентоспособен. Если меньше, то можем их увеличить получив дополнительную прибыль или оставить ниже среднерыночных, в расчете на увеличение объемов за счет привлечения новых покупателей (тут все зависит от конкретного случая).
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Берем условную розничную цену 14$.

Неверна сама постановка задачи. Давайте возьмем другую вводную. Два брата Иван и Василий производят (импортируют и т.п.) один и тот-же косметический крем. Себестоимость (закупка) которого 14 у.е., Иван реализует этот крем традиционным методом (опт), Василий посредством МЛМ.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

ЮТА

  • Гость
Мы уже это сделали, IvanOFF.
Наша вводная с цифрой 6$ получилась.

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
ЮТА, я вам пишу еще раз, вы неправильно поставили задачу.

Берем розничную цену, например, условного косметического средства ( и то, и то есть в двух формах продаж).

Т.е. мы берем некое средство, которое есть в двух формах продаж, но плясать вы почему-то начинаете от розничной цены. А с чего вы взяли, что она будет одинакова? Либо это будут уже разные средства и сравнивать их будет несколько некорректно. Правильно будет взять некое средство с одинаковой отпускной ценой и, отталкиваясь от этого значения, рассчитать розничную.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

ЮТА

  • Гость
Гм.
Так я и говорю, что 6$ это цена компании, уже за вычетом 40% в сеть (это среднее значение по всем МЛМ компаниям).
Или Вы хотите чтобы цифра была именно 14 у.е.?

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Так я и говорю, что 6$ это цена компании, уже за вычетом 40% в сеть (это среднее значение по всем МЛМ компаниям).

А дальше что? И что значит цена компании? Цены могут быть закупочными, оптовыми, мелкооптовыми, розничными и т.д. и это в пределах одной компании. Что вы хотите чтобы мы рассчитали? Сами пишете, что плаваете в ценообразовании, но пытаетесь упорно стоять на своем.

Я вам пишу еще раз, что вы взяли розничную цену и пытаетесь на ее основе вычислять закупочную, а это неправильно. В любом бизнесе процессы ценообразования идут в противоположном направлении: от закупки к рознице. Поэтому будет правильно взять любую цену на входе и рассчитать ее на выходе для разных типов продвижения. Сколько брать в цифрах мне все равно: 6, 10, 14 или 128 - это принципиально ничего не изменит. Нужно изменить саму постановку задачи.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн toka

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 1751
  • Репутация: 107
Можно я реальные исходные дам?
1. Амвей в мае 2009 года ввёз в Россию шампуни SATINIQUE  весом нетто 4697 кг. Таможенная стоимость на условиях DDU Москва   947143.01 рублей. Статистическая стоимость 30502 доллара США.
2. ПиГ в том же мае 2009 года ввёз в Россию шампунь HEAD & SHOULDERS весом нетто 16455 кг. Таможенная стоимость на условиях СРТ Москва 2265917.06 рублей. Статистическая стоимость 74566 долларов США

Стоимость шампуня от Амвей  увеличилась до 382 рублей за 300 мл (для НПА)
Стоимость шампуня ПиГ увеличилась до 165 рублей за 400 мл.
« Последнее редактирование: 16 Июля 2011, 17:46:14 от toka »
Одна из важных черт млм-лидера - уверенность в своей избранности и превосходстве над окружающими. Если от природы этой черты нет, можно развить ее с помощью алкоголя, например.

Оффлайн VIPded

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 402
  • Репутация: 20
    • Всё уже впереди!
Можно я реальные исходные дам?
...ввёз в Россию ...весом нетто 4697 кг. Таможенная стоимость на условиях DDU Москва   ... рублей.
А такие сведения где-то в открытом инет-доступе есть? Или это только с каким-то доступом в ведомственную базу возможно? Мне, например, по Vision поставки интересно посмотреть бы.
« Последнее редактирование: 16 Июля 2011, 19:54:26 от VIPded »
«Дай мне разум и душевный покой принять то, что я не могу изменить, силу и мужество изменить то, что могу изменить, и мудрость отличить одно от другого»
Обожаю антиМЛМщиков за их борьбу с "пирамидосами", остальное - не важно. "Солнечный зайчик заляпать грязью невозможно"... :)

Оффлайн Олег Пархомчик

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: 64
  • Двушка в табло
Стоимость шампуня от Амвей  увеличилась до 382 рублей за 300 мл (для НПА)Стоимость шампуня ПиГ увеличилась до 165 рублей за 400 мл.

А если нет разницы, то зачем платить больше?
Лучше сидеть в холоде и со свечкой, чем покупать Российский газ и электричество.
@ Могила не известного патриота

ЮТА

  • Гость
А дальше что? И что значит цена компании? Цены могут быть закупочными, оптовыми, мелкооптовыми, розничными и т.д. и это в пределах одной компании. Что вы хотите чтобы мы рассчитали? Сами пишете, что плаваете в ценообразовании, но пытаетесь упорно стоять на своем.

Я вам пишу еще раз, что вы взяли розничную цену и пытаетесь на ее основе вычислять закупочную, а это неправильно. В любом бизнесе процессы ценообразования идут в противоположном направлении: от закупки к рознице. Поэтому будет правильно взять любую цену на входе и рассчитать ее на выходе для разных типов продвижения. Сколько брать в цифрах мне все равно: 6, 10, 14 или 128 - это принципиально ничего не изменит. Нужно изменить саму постановку задачи.
Нет проблем.
Предлагаю пойти вообще снизу.
Мы же не берем КОНКРЕТНЫЕ цены той или иной компании. Мы же выясняем ценообразование...
Итак.
У производителей есть термин "товарная стоимость". В нее входят: само изготовление продукции, накладные расходы, сырье из которого изготавливается продукция, упаковка и маркировка. Что там еще?
Предположим "товарная стоимость" - 1$.
Превращаясь в товар, продукция становится дороже. Сюда заложена также уже ожидаемся прибыль производителя. В конкурентоспособных компаниях это порядка 5-6%.
Предположим, она становится дороже на 50 или на 100%%. То есть 2$.
Не имеет собого значения, так как это и в МЛМ и не в МЛМ одинаково.
 
Большинство производителей работают через дилеров, которые обеспечивают хранение, отгрузку и доставку продукции в магазины. Это будет стоить дополнительных  25%. Больше? Меньше?
Оптовик продаст розничнику, пусть за 2,5$.
Чтобы получить свои законные 30-40% прибыли, розничник, сделает наценку минимум 50%. И товар появится на полке с окончательной ценой минимум 3,75-4$.

И это самая элементарная схема, соблюдаемая только на развитых рынках.
Сплошь и рядом производитель продает свою продукцию с товарной стоимостью в 1$ за 2,5 или 3$.
Оптовик накинет не 25, а 30-40%.
А розничник, норовит получить прибыль 50% (а не 30-40) и таким образом увеличивает торговую наценку на 100%.
В итоге получим 8$.
Это в традиционной схеме.

Такой пример еще приведу.
Немногим более месяца назад купил в Штатах джинсы в магазине за 160$.
По приезду наткнулся в Киеве на магазин, продающий вещи точно такого же стиля.
Джинсы у нас такие примерно стоят около 400$.
Спросил откуда одежда? Продавщица сказала, что из Штатов везем.

В общем, что скажете по этим расчетам?
Media777 обещал представить расчет еще вчера, но увы...


Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Немногим более месяца назад купил в Штатах джинсы в магазине за 160$.
По приезду наткнулся в Киеве на магазин, продающий вещи точно такого же стиля.
Джинсы у нас такие примерно стоят около 400$.
Спросил откуда одежда? Продавщица сказала, что из Штатов везем.

По этому поводу обратитесь на таможню, есть там у них (что у ваших, что у наших) хитрые талмуды со "средней таможенной стоимостью", благодаря которым товар купленный в Европе по 1$, будет после растаможки стоить 10$. Кто-то на этом наварил, нажился? Хер там, все осело на таможне...
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
IvanOFF, немецкая таможня ориентируется на цены из интернета, если нужно узнать стоимость артикула для ввоза частным лицом. Тупо гуглят.

Продавщица сказала, что из Штатов везем.
Так они везут не штучками, закупают не одну пару. Значит - их цена опта далеко не 160 USD. Вы платили 160, как частное лицо. А они, если по уму - без НДС берут на вывоз. Частники тоже могут экономить НДС, но не все магазины с TaxFree работают. Махимум - 130 USD в закупке. Транспорт - контейнером по морю не стоит почти вообще ничего. На одну пару - от силы доллар. Магазин-шмагазин.. пусть будет уже 200. А остальные 200 - это налог на жадность и глупость.
Кстати, в США разве ещё кто-то делает джинсы? Ужос.
В Европе - все погловно джинсы из Турции.
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

ЮТА

  • Гость
На тех джинсах made in China.

Я думал вы по сути что скажете...

Добавлено: [time]18 Июля 2011, 00:17:36[/time]
А вот эти джинсы и у нас в интернет торговле:
http://www.braude.ru/brand/detail.php?BRAND=226

А вот они там:
http://www.buckle.com/product/product.jsp?bmUID=1273246458666&N=1301
« Последнее редактирование: 18 Июля 2011, 00:18:55 от ЮТА »

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Я думал вы по сути что скажете...
По сути: когда есть шанс навернуть любую цену - народ её и получит.
Когда в Германии насильно сломили монополию телфеноой связи - цены рухнули. Я помню: в 1992-94 годах нам было за счастье позвонить в Россию за одну марку в минуту. Теперь на рынке есть цены - один уцент в минуту. Падение в 50 раз!

Когда сайт BRAUDE.ru получит конкурента - цена "штанов" упадёт до минимума. Даже вполне до 160 долларов и ниже!

В МЛМ нет конкуренции. А имеется организация своего отдельного рынка и монополизирование такового. Я вполне соглашусь с вашими выкладками. Они логичны и прагматичны - без соплей. Но "нормальная" логика цен - для фирм МЛМ далека.
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

ЮТА

  • Гость
Теперь смотрим, что получается в МЛМ.
Отталкиваемся от продажной стоимости 2$.
Возьмем, что конкурентоспособная МЛМ компания закладывает дополнительных 25% (как и единственный дилер в традиционной торговле) на все про все.
Получаем 2,5$.
В сеть выплачивается в среднем по компаниям около 40%. Получаем цену для дистрибьютора (он покупает по этой цене) - 4,5$.
Рекомендуемые розничные цены для клиентов в сетевых компаниях обычно около 30-40%.
То есть будет около 6$.

Итак, мое резюме.
В традиционной торговле в идеальном варианте (который бывает очень редко) цена в рознице составит 3,75-4$ или порядка 7-8$ в более часто встречающихся вариантах.
В МЛМ торговле розничная (для клиента будет порядка 6$).
Для дистрибьютора 4,5$. Мы же и предлагаем людям не быть розничными клиентами, а стать дистр-рами и самим покупать по более низкой цене.
Некоторые компании делают возврат за личную закупку около 5 -20% от цены дистрибьютора. В итоге дистр-ру получается товар за 4-4,3$.
 



Добавлено: [time]18 Июля 2011, 01:25:47[/time]
В МЛМ нет конкуренции. А имеется организация своего отдельного рынка и монополизирование такового. Я вполне соглашусь с вашими выкладками. Они логичны и прагматичны - без соплей. Но "нормальная" логика цен - для фирм МЛМ далека.
Как нет конкуренции?
Все конкурируют друг с другом.
МЛМ компании с другими МЛМ компаниями и с традиционной формой и с интернет торговлей. Так и в другую сторону также.

Я вам представил нормальную логику цен в МЛМ.
Я слушаю, Onkel... С чем Вы не согласны про МЛМ?
« Последнее редактирование: 18 Июля 2011, 01:28:39 от ЮТА »

Оффлайн toka

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 1751
  • Репутация: 107
А теперь прикинем схему на реальный пример:
1 кг шампуня ПиГ стоит: 2265917.06/ 947143.01=137,70 р/кг
Таможня: пошлина 15%= 20,66 руб  НДС 18%= 28,50 руб
Цена шампуня стала: 137,7+20,66+28,5=186,86 руб/кг
Оптовик +25%=186,86+46,72=233,58 руб/кг
Розница +50%=233,58+116,79=350,37 руб/кг
Флакончик 400 мл, с допущениями=350,37/1000*400=140,15 руб.
В розницу он стоит 135 руб
Кто-то где-то урвал 25 рублей дополнительно.
Цена 1 кг шампуня увеличилась на 163,51 руб от таможни до конечного потребителя или на 88%

Теперь по млм
1 кг шампуня Амвей стоит 947143.01/4697=201,65 руб.
Таможня: пошлина 15%=30,25, НДС 18%=41,74
Цена шампуня стала 201,65+30,25+41,74=273,64 руб/кг
МЛМ компания +25%=273,64+68,41=342,05 руб/кг
Выплаты в сеть +30%=342,05+102,62=444,67 руб/кг
Рекомендуемая наценка +35%=444,67+133,40=578,07 руб/кг
Флакончик 300 млм с допущениями=578,07/1000*300=173,42 руб
В розницу он стоит для не НПА = 382 руб
В МЛМ кто-то дополнительно урвал 208,58 руб.
Цена 1 кг шампуня увеличилась от таможни до конечного потребителя на 731,66 руб или 267,38%

Преимущества млм по выдавливанию денег очевидны.

P.S. Благодарю Дубликатора за найденную неточность в расчётах.
« Последнее редактирование: 18 Июля 2011, 07:57:17 от toka »
Одна из важных черт млм-лидера - уверенность в своей избранности и превосходстве над окружающими. Если от природы этой черты нет, можно развить ее с помощью алкоголя, например.

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Итак, мое резюме.
В традиционной торговле в идеальном варианте (который бывает очень редко) цена в рознице составит 3,75-4$ или порядка 7-8$ в более часто встречающихся вариантах.

А откуда у вас взялись эти цифры?
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн toka

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 1751
  • Репутация: 107
Я вам представил нормальную логику цен в МЛМ.
теория очень разнится с практикой :)
Одна из важных черт млм-лидера - уверенность в своей избранности и превосходстве над окружающими. Если от природы этой черты нет, можно развить ее с помощью алкоголя, например.

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Кто-то где-то урвал 25 рублей дополнительно.
Я бы сказал, что кто-то пожертвовал пятью рублями  :). Это, конечно, если рассматривать ценообразование по ЮТА.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Я слушаю, Onkel... С чем Вы не согласны про МЛМ?

Я не согласен в пунктике о конкуренции "МЛМ компании с другими МЛМ компаниями и с традиционной формой и с интернет торговлей". Такое возможно только в случае, когда один и тот-же дистрибутор одновременно буудет заниматься распространением продукции и построением структурного бизнес в двух разных фирмах. Есть такие? Шаг вперёд!
Даже внутри одной структуры пытаются пресекать какие-то "перекрещивания". А если, не дай Бог, кто-то попытается "перекреститься" с другой конторой? Суд Линча будет!
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

ЮТА

  • Гость
А теперь прикинем схему на реальный пример:
1 кг шампуня ПиГ стоит: 2265917.06/ 947143.01=137,70 р/кг
Таможня: пошлина 15%= 20,66 руб  НДС 18%= 28,50 руб
Цена шампуня стала: 137,7+20,66+28,5=186,86 руб/кг
Оптовик +25%=186,86+46,72=233,58 руб/кг
Розница +50%=233,58+116,79=350,37 руб/кг
Флакончик 400 мл, с допущениями=350,37/1000*400=140,15 руб.
В розницу он стоит 135 руб
Кто-то где-то урвал 25 рублей дополнительно.
Цена 1 кг шампуня увеличилась на 163,51 руб от таможни до конечного потребителя или на 88%

Теперь по млм
1 кг шампуня Амвей стоит 947143.01/4697=201,65 руб.
Таможня: пошлина 15%=30,25, НДС 18%=41,74
Цена шампуня стала 201,65+30,25+41,74=273,64 руб/кг
МЛМ компания +25%=273,64+68,41=342,05 руб/кг
Выплаты в сеть +30%=342,05+102,62=444,67 руб/кг
Рекомендуемая наценка +35%=444,67+133,40=578,07 руб/кг
Флакончик 300 млм с допущениями=578,07/1000*300=173,42 руб
В розницу он стоит для не НПА = 382 руб
В МЛМ кто-то дополнительно урвал 208,58 руб.
Цена 1 кг шампуня увеличилась от таможни до конечного потребителя на 731,66 руб или 267,38%

Преимущества млм по выдавливанию денег очевидны.

Для начала хотелось бы знать  о происхождении этих цен.
Смотрим состав и комментарии к шампуню Проктер и Гембл:
Состав шампуня против перхоти «Head and Shoulders», производства фирмы Proctor&Gamble.

Ингредиенты

 ожение и жизнедеятельность грибков — возбудителей перхоти, подсушивает кожу головы.

Препарат эффективен в отношении стрептококков, стафилококков, грибов (в частности, Pityrosporum orbiculare) и ряда других патогенных микроорганизмов.

Пиритион цинка, как и сульфид селена, салициловая кислота, дёготь и кетоконазол, обуславливает противосеборейное и противоперхотное действие шампуней.

8. Cetyl Alcohol (цетиловый спирт) — полусинтетический компонент. Смягчитель, увлажнитель, эмульгатор, глушитель, регулятор вязкости.

9. Parfum — в косметике, обычно, используется смесь запахов, в основном, синтетического происхождения.

Помечен знаком ««Опасно».

10. Cocamide MEA — полусинтетический компонент, получаемый из кокосового масла. Эмульгатор, поверхностно-активное вещество, регулятор вязкости.

Помечен знаком «Опасно».

11. Guar Hydroxypropyltrimonium Chloride — синтетический компонент. Антистатик, плёнкообразователь, регулятор вязкости.

12. Sodium Citrate (цитрат натрия) — полусинтетический компонент — натриевая соль лимонной кислоты. рH контроль, желатиновый агент.

13. DMDM Hydantoin (формалин) — формалин является очень хорошим консервирующим средством не только для музейных экспонатов, но и для любых других продуктов.

В частности, как выяснилось, он эффективно защищает от микробов косметические средства. Одно лишь плохо — от формалина страдают не только микробы, но и живые клетки, тем более, что он легко проникает через кожу.

Если формалина в косметике очень и очень мало, он, скорее всего, не нанесёт большого ущерба, но и его консервирующая способность будет меньше.

Взятый в более высокой концентрации, он в одиночку способен сохранить крем также надёжно, как эмбриона в банке, однако, польза от такой косметики будет сомнительна.

Каждый производитель, использующий формалин в косметике, решает эту проблему, согласно своим интересам — если ему важнее, чтобы продукт дольше хранился, он берёт больше формалина, если ему важнее состояние кожи потребителей косметики, он… наверное, выбирает другой консервант.

Однако, полной свободы выбора у производителей косметики всё-таки нет, так как повышать концентрацию формалина в косметике можно лишь до определённого предела.

Например, в Европе его максимально допустимая концентрация — 0,2%, при этом, если концентрация более 0,05%, производитель косметики должен написать на этикетке: «Внимание, данный продукт содержит формалин».

Конечно, наличие формалина в списке ингредиентов не прибавляет привлекательности косметическому средству.

Поэтому, чаще всего, в косметику добавляют не свободный формалин, а вещества, которые выделяют формалин, уже находясь в косметических средствах. Это:

5-bromo-5-nitro-1,3-dioxane.
2-bromo-2-nitropropane-1,3-diol.
imidazolidinyl urea.
methenamine.
Quaternium-15.
DMDM hydantoin.
diazolidinyl urea.
sodium hydroximethyl glycinate.
benzylhemiformal.
Максимально допустимая концентрация этих веществ в косметике рассчитывается таким образом, чтобы количество высвободившегося из них формалина не превышало 0,2%.

Существуют методы, с помощью которых измеряют количество формалина, выделяемое каждым из этих консервантов.

Однако, скорость высвобождения формалина и его количество сильно зависят от рецептуры, температуры и длительности хранения.

В баночке крема, которая месяцами стоит на полке в душной и влажной ванной комнате, формалин может высвобождаться настолько интенсивно, что его концентрация будет гораздо выше той, на которую ориентировались производители косметики.

Известно, что четыре консерванта из этого списка — imidazolidinyl urea, diazolidinyl urea, sodium hydroximethyl glycinate и benzylhemiformal — особенно быстро выделяют формалин.

А два из них — imidazolidinyl urea и diazolidinyl urea — образуют несколько изомеров формалина, концентрацию которых очень трудно определить.

По мнению экспертов из SCCNFP (Научный комитет по косметическим и непищевым продуктам — Scientific Committee Cosmetic and Non-Food Products ), при применении максимально допустимой концентрации этих веществ, количество выделившегося из них свободного формалина может превышать допустимые 0,2%.

Помечен знаком «Опасно».

14. Hydrogenated Polydecene (Полидецен гидрогенезированный) — синтетическое масло, способствует лёгкому распределению косметических средств на коже, смягчает её. Используется в пищевой промышленности, при изготовлении конфет.

15. Sodium Benzoate (бензоат натрия) — синтетический компонент, полученный из бензойной кислоты. Белый кристаллический порошкообразный продукт со сладковатым вкусом. Консервант.

Помечен знаком «Опасно».

16. PEG-7 Trimethylolpropane Tricaprylate/Tricaprate — синтетический полимер, полученный из оксирана (этиленоксида) и трикаприлата триметилолпропана. Эмульгатор, поверхностно-активное вещество.

Помечен знаком «Опасно».

Многоатомный спирт триметилолпропан (этриол) находит широкое промышленное использование в производстве высококачественных синтетических масел, алкидных и эпоксидных смол, лаков, поверхностно-активных веществ и пластификаторов.

17. Citric Acid (лимонная кислота) — белое кристаллическое вещество без запаха, с приятным вкусом.

Растворяется в воде и этаноле. Получают из природных растительных источников (лимон, брусника и др.) либо ферментацией из сахара.

Используется в косметических препаратах, как консервант, разбавитель, модификатор рН, пеногаситель. Оказывает на кожу вяжущее, очищающее и отбеливающее действие.

Вводится в состав очищающих кремов, депиляториев, ополаскивателей для волос, красок для волос, кремов от веснушек.

Контроль за pH, желатиновый компонент, отшелушиваюший агент.

Помечен знаком «Опасно».

18. Ammonium Xylenesulfonate — синтетический компонент. Поверхностно-активное вещество, регулятор вязкости.

19. Tetrasodium EDTA — агент, связывающий ионы тяжёлых металлов (преимущественно железа), помогая, при этом, избежать обесцвечивания.

20. Sodium Polynaphthalenesulfonate — синтетический компонент. Стабилизатор эмульсии, поверхностно-активное вещество.

21. Benzyl/Alcohol — синтетический алкоголь, полученный из нефти или дёгтя. Консервант, растворитель.

Помечен знаком «Опасно».

22, 23. Methylchloroizothiazolinone, Methylizothiazolinone — производные изотиазолона, которые являются активными компонентами катона, который, в свою очередь, является консервантом, обладающим широким спектром противомикробного действия в отношении грам-отрицательных и грам-положительных бактерий, грибков и дрожжей.

24. CI 42090 — синтетический краситель — различные соли аммония, натрия и алюминия. Голубой краситель.

Помечен знаком «Опасно».

25. CI 60730 — синтетический краситель. Фиолетовый краситель.

Помечен знаком «Опасно».

 
В итоге, из 25 компонентов, 3 (!) являются производными натуральных веществ (вода, поваренная соль (хлорид натрия), лимонная кислота), остальные — получены синтетическим путём, 11 (!) компонентов помечены знаком «Опасно».

При анализе содержания шампуня, мы выяснили, что активно борется с перхотью один (!) ингредиент — Zinc Pyrithione (пиритион цинка).
Р
А, что же остальные 24? Не многовато ли различных стабилизаторов, регуляторов вязкости, ПАВов и т.д., на один активный элемент?

Кстати, тот факт, что большинство из этих «дополнительных» элементов являются побочными продуктами нефтехимии, наверное, и является ответом на вопрос.

http://www.1-sovetnik.com/Chemistry/Cosmetics/cosmetics-10.html




Добавлено: [time]18 Июля 2011, 12:16:55[/time]
Я не согласен в пунктике о конкуренции "МЛМ компании с другими МЛМ компаниями и с традиционной формой и с интернет торговлей". Такое возможно только в случае, когда один и тот-же дистрибутор одновременно буудет заниматься распространением продукции и построением структурного бизнес в двух разных фирмах. Есть такие? Шаг вперёд!
Даже внутри одной структуры пытаются пресекать какие-то "перекрещивания". А если, не дай Бог, кто-то попытается "перекреститься" с другой конторой? Суд Линча будет!
Onkel, мы говорим о конкуренции КОМПАНИЙ, а не дистр-рах.

Добавлено: [time]18 Июля 2011, 12:20:02[/time]
« Последнее редактирование: 18 Июля 2011, 12:24:18 от ЮТА »

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Onkel, мы говорим о конкуренции КОМПАНИЙ
А я говорю, что такая конкуренция невозможна.
Компании ведут свой бизнес с дистрибуторами. Дистрибуторы "делают бизнес" только одной фирмой.
Если и вообще - то компании из ряда МЛМ конкурируют между собой в области "кто быстрее соберёт больше лохов". А продукцию сравнить трудно или даже невозможно.
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн toka

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 1751
  • Репутация: 107
ЮТА, какая разница какой состав.

почему в проклятом традиционном бизнесе цена выросла на 88%
а в благословенном млм на 267,38%

И если по традиционному бизнесу ваша. ЮТА, выкладка верна, то по млм погрешность более 100%

Добавлено: [time]18 Июля 2011, 14:23:12[/time]
Для начала хотелось бы знать  о происхождении этих цен.
цены из реальных ГТД. с полок магазинов и каталога Амвей
« Последнее редактирование: 18 Июля 2011, 12:23:52 от toka »
Одна из важных черт млм-лидера - уверенность в своей избранности и превосходстве над окружающими. Если от природы этой черты нет, можно развить ее с помощью алкоголя, например.

ЮТА

  • Гость
А я говорю, что такая конкуренция невозможна.
Компании ведут свой бизнес с дистрибуторами. Дистрибуторы "делают бизнес" только одной фирмой.
Если и вообще - то компании из ряда МЛМ конкурируют между собой в области "кто быстрее соберёт больше лохов". А продукцию сравнить трудно или даже невозможно.

А я говорю, что не только возможно, она и есть.
 В конкурентоспособных компаниях 95% потребителей.
Они ВЫБИРАЮТ товар по потребительским свойствам. И отдают предпочтение качеству.
К примеру, моя жена пользуется лаком для волос Амвей, а не другим. В Амвей мы не работаем.

Добавлено: [time]18 Июля 2011, 12:38:09[/time]
ЮТА, какая разница какой состав.

почему в проклятом традиционном бизнесе цена выросла на 88%
а в благословенном млм на 267,38%

И если по традиционному бизнесу ваша. ЮТА, выкладка верна, то по млм погрешность более 100%
Почему в проклятом традиционном бизнесе? Это Ваше мнение?

Я могу еще раз дать раскладку по составляющим товарооборота компании NSP.
В отличии от Амвей, там можно многое понять. IvanOFF поможет.

Добавлено: 18 Июля 2011, 12:52:54
toka, кстати Вы неправильно посчитали пункт выплаты в сеть.
Выплаты в сеть считаются так:
Условно, 30% не прибавляются. Они вычитаются.
Пример: 1 у.е. +30% = 1,3
Чтобы получилась 1 у.е. эти 30% надо отнять от 1,43 уже.
То есть 0,43 у.е выплачиваются в сеть при этом условии.
« Последнее редактирование: 18 Июля 2011, 12:52:54 от ЮТА »

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
моя жена пользуется лаком для волос Амвей, а не другим. В Амвей мы не работаем.

А какой вы лак пробовали ещё у других МЛМ-фирм?
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

ЮТА

  • Гость
Она пробовала Ньювейс (тоже была очень довольна). С Амвеем где-то на одном уровне.
Раньше покупала его всегда. Много лет. Потом познакомилась с лаком Амвей.
И перешла на него. Ей его привозят, вместе с другими некоторыми товарами Амвей.
Пробовала лак NSP. Но он ей не подходит (отлично держит, но как говорит прибивает волосы у неё). У неё тонкие волосы. Для такого типа волос лучше Ньювейс и Амвей.

Добавлено: [time]18 Июля 2011, 13:18:57[/time]

Во вложении скрин отчёта NSP.
В процентах:
19,7% - себестоимость реализованных товаров.
37,2% - возврат в сеть
39,8% - коммерческие, общехозяйственные и административные расходы
0,04% - доход до налогообложения

« Последнее редактирование: 18 Июля 2011, 13:23:26 от ЮТА »

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Она пробовала Ньювейс (тоже была очень довольна). С Амвеем где-то на одном уровне.
А вы - молодцы!
Одни из немногих, по-моему. Если я соберусь сравнивать продукт одной МЛМ с другой - не буду знать, как купить.
Я поступаю проще - иду в магазин через дорогу. Вы не пробовали?
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

ЮТА

  • Гость
Вот смотрите.
Лак в NSP стоит 10,87 $ для дистр-ров (где-то 320 руб.)
Примерно считаем:
себестоимость ингредиентов - 2,14$
возврат в сеть - 3,93$
коммерческие расходы - 4,32$

Лак для волос Проктер и Гембл - 161 руб. в инете (сколько в магазине не знаю).
Если взять в той же пропорции, что себестоимость ингредиентов будет 20% от цены, то получаем 1$.
Объём лака одинаковый у нас и Проктера.
Получаем, как бы одинаковые цены.
Но лак от Проктера дрянь дрянью по качеству.
Плюс мне как дистр-ру компании за личную закупку вернут ещё больше 2$.
В итоге он мне обойдётся где-то в 8.5$. Если человек просто потребитель, возврат будет небольшой (ему получится 10-10,5$).
За лак Проктера мне придётся заплатить 160руб. И то, через Инет. В магазине будет понятно дороже. Доставка стоит 2$.
Если я захочу купить один флакон Проктера - это мне обойдётся более чем в 7$.
Лак в от Проктера закончится ОЧЕНЬ быстро (надо большое количество на раз), плюс дряное качество.

« Последнее редактирование: 18 Июля 2011, 14:01:36 от ЮТА »