Нет реальных розничных потребителей -- пирамида

[Kim]

Прежде всего, очень даже примечательно, что сами участники МЛМ (многоуровневый [сетевой] маркетинг) почему-то путаются в терминологии и не могут подтвердить или пояснить вполне доступные факты.

Вкратце, суть МЛМ заключается в том, что участник подписывает весьма ограничивающий договор с компанией на (1) ежемесячную закупку товара «со сидкой» и получает баллы (возврат), и
(2) при «квалификации» – достижении определённого количества баллов в течение месяца,
(а) согласно «текущему уровню» получают процент со своего оборота и (б) процент с оборота нижеподписанных участников («даунлайн»).

(В принципе, никто не заставляет выкупать оговоренный минимум (квоту), но без неё участник теряет возможность получения откатов.)

Итак, все существующие компании МЛМ созданы и легализированы по образу и подобию пресловутой «Amway», которая в 1979 году открыла ящик Пандоры:

В 1975 году Федеральная Торговая Комиссия США (FTC) подала официальную жалобу на Amway, обвинив компанию в установлении фиксированных цен, по которым дистрибьюторы могли продавать товар потребителям, в искажении информации о возможном доходе и в организации незаконной пирамидальной схемы.
 В результате длившегося более 4 лет процесса обвинение Amway в создании пирамидальной схемы было отклонено судом на основании наличия в документах Amway трёх позиций:
1)   об обязательности перепродажи дистрибьютором не менее 70% от заказанной продукции,
2)   об осуществлении не менее 10 продаж в месяц 10 разным людям и
3)   о возврате непроданной продукции в случае расторжения контракта.

–Wiki

То есть, основа легальности компании была розничная продажа минимум 70% продукции тем, кто не является участником «деловой возможности» – реальным потребителям. А так как эти правила (оговорки ФТК) фактически никогда не контролировались, не исполнялись и нагло игнорировались «сферой млм», то возникает закономерный вопрос насчёт легальности такой «деловой возможности» в целом, где даже участники высоких уровней не могут подтвердить свои доходы, но голословно утверждают, что «продавать не нужно», «продавать совсем не обязательно», «без продаж», а главное – «строить бизнес» (подписывать новых участников).

Другими словами, в млм нет реальных потребителей, кроме самих «продавцов», что превращает схему в некий «конвертационный центр», где нижние участники просто передают инвестиции верхним. Закрытый рынок ограниченных.


Вывод:
1) МЛМ – нелегальная финансовая «возможность»;
2) участники МЛМ – «экономные» мошенники.

P.S. Просьба все замечания указывать конкретно и по-сути, и приводить аргументы в виде полных предложений вида

Такой-то факт/изложение (не)верно, потому что (указание конкретной причины с указанием источника) .

Всё остальное - оффтоп.

Добавлено: 29 Мая 2013, 09:10:10

Половину продукции Amway продают в розницу. Действительно! И другие чудные цифры
Half of Amway's Products Are Retailed. Really! Plus Other Wacky Numbers
http://www.falseprofits.com/
Роберт Л. ФицПатрик (Robert L. Fitzpatrick)
03/12/2012

В поиске реальных клиентов компании Amway

В недавней передаче с исполнителями компании Amway – Дагом ДеВосом и Стивом Ван Анделом, репортер Wall Street Journal задал им провокационный и разоблачающий вопрос.

Вопрос был такой: какой процент продукции Amway продаваемой распространителям/продавцам, (которых называют IBO – НПА) перепродают конечным потребителям, которые не являются распространителями? Другими словами – сколько продается в розницу?

А зачем задавать такой вопрос компании «прямых продаж»? Разве прямые продажи по определению не относится к продавцам, которые продают продукцию розничным клиентам? Зачем спрашивать Amway «сколько» их продукции фактически продают в розницу?

Причина в том, что этот вопрос определяет саму легальность всего бизнеса Amway. Вопрос был сформулирован для Amway (но его никогда не задавали, например, Proctor and Gamble), потому что потребители и даже высшие распространители регулярно ставят под вопрос легальность Amway в США и Канаде, и контролирующими органами в других странах. Универсальное обвинение против Amway в том, что она не является компанией прямых продаж вообще, а скорее является нелегальной пирамидной схемой, которая продает фиктивную схему заработка. Даже правительство сделало такое же обвинение около 30 лет назад. Тогда Федеральный судья позволил Amway продолжать работу, но только при условии, что бизнес Amway был действительно основан на розничной продаже и не получал доход от потребителей, инвестирующих в план выплат, а затем переводил деньги от одной группы продавцов к другой в бесконечной схеме пополнения (вербовки).
Итак, вопрос фактически был насчёт легальности самой компании.

Ответ Amway, наглая ложь, которая могла сбить схему?

Ответ был, что половину продаж для продавцов затем перепродают фактическим розничным клиентам (конечные покупатели, которые не НПА). Другую половину участники (продавцы?) никому не перепродают.

Хотя Amway не смогла как-то подтвердить или обосновать цифру в 50%, ведь она якобы не ведёт никаких записей о конечных потребителях и не имеет никакой возможности узнать, где или кому был продан товар. И, согласно утверждениям участников и сообщениям многих представителей и распространителей Amway, этот ответ фиктивный. В судебном процессе против Amway, распространители верхнего уровня обвиняли её в том, что фактический уровень розничных продаж составляет менее 5% и в своём же документе для распространителей «SA-4400», компания сама утверждала, что только 18% продукции продают в розницу.

Но даже если цифра Amway в 50% не может быть доказана, то компания уже может считаться нелегальной. Уровень розничных продаж – это деньги, которые получает вне цепочки пополнения (не с участников), и это главный фактор, который определяет, является ли Amway или другая компания МЛМ пирамидной схемой или нет. В других судебный разбирательствах с многоуровневыми маркетинговыми схемами, которые подобны Amway, FTC (Федеральная Торговая Комиссия) в США использовала тест проверки уровня продаж в розницу. И те 50%, если бы даже это было верно, вполне могли свидетельствовать о нелегальности Amway. Другие данные также пришлось бы перепроверять. Но Amway заявляет о 25% премиальных на все закупки продавцов общей суммой в $10,8 миллиардов долларов. Премии выплачивают в цепочку вербовки согласно занимаемому уровню и достигнутому объёму. Уровень розничных продаж в 50% означал бы, что больше денег выплачивают как премии за закупки продавцов Amway, чем продавцы могли бы сами получить с розничного дохода. И что-то здесь не так. Больше денег получают вербовщики продавцов, чем продавцы могут получить на продаже продукции? Это был бы красный флаг, что реальные деньги в Amway платят за подписание новых участников, а не за продажу продукции.

Если СМИ или правительство копнёт глубже и определит, что у Amway минимальная база розничного дохода, то есть, что она не действует как бизнес, основанный на розничных продажах – как того требует суд, то Amway могла бы столкнуться с серьезными легальными и регуляторными действиями, которые могли бы поставить под вопрос её существование.

Чудная экономика

В цифрах 2011 года, ответ в 50% означал бы, что участники выкупили у компании товар на сумму $5,4 миллиардов и перепродали реальным розничным клиентам (получили доход). Другие $5,4 миллиардов купили сами продавцы и никуда не перепродавали. Тогда общие розничные продажи составили бы всего около $6-7 миллиардов, хотя компания заявляет, что её доход в 2011 году составил $10,8 миллиардов. Как это? Другими словами, продавцы покупают только для себя столько же, как все клиенты Amway во всём мире!

Чтобы понять смысл глупости этих данных, представьте, что автозавод Форда объявил бы, что их агенты по продаже автомобилей закупали товар только для собственного использования – половину всех машин, которые продавали во всем мире! Или что владельцы Макдональдса объявили бы, что они покупают чисто для собственного использования и удовольствия столько гамбургеров, как и все их клиенты по всему миру!

Федеральная Торговая Комиссия и суды в большинстве развитых стран и не признают закупки, которые делают продавцы как «розничные» продажи. Те продажи – это «внутренние» сделки субподрядчиков Amway, которые заплатили денежные взносы за право участия в плане компенсации с возможностью получать вознаграждение с закупок нижеподписавшихся продавцов. Продавцы Amway получают «баллы» за собственные закупки, за которые можно получить премиальные. Итак, Amway фактически предлагает оплату за личные закупки, как и за закупки других нижеподписанных участников. То есть, весь план выплат основан на самих распространителях, которые делают закупки. Но премии не выплачивают за розничные продажи, только за закупки продавцов или закупки нижеподписанных.

Amway спросили о легальности

Тот вопрос «Wall Street Journal» для ДеВоса и Ван Андела об уровне розничных продаж аналогичен репортеру, который спросил Берни Медофф (перед развалом схемы), какой был фактический годовой объем торговли, чтобы получать выплачиваемую прибыль в 12% за год. Это было бы аналогично вопросу для Чарльза Понци (до его разоблачения), сколько было продано международных почтовых купонов, которыми он торговал для того, чтобы оплатить 50% возврат его инвесторам. Медофф утверждал, что сможет выплачивать высокие проценты, потому что он получал многомиллионные доходы с торговли на бирже. В случае с Понци, он ответил, что прибыльная торговля почтовыми купонами даёт ему деньги, чтобы выплатить своим инвесторам. Другими словами, они оба утверждали, что был некий «внешний» доход их платежей для инвесторов, а не только деньги других инвесторов, иначе это были бы явные мошеннические конвертационные центры.

Amway утверждает, что может выплатить миллиарды верхушке топ-вербовщиков, основываясь на продавцах, которые продают продукцию Amway розничным клиентам. Компания заявляет, что является компанией «прямых продаж», а «внешний» источник дохода, который требуется для её легальности – это платежи розничных клиентов. Они якобы и являются основным источником премиальных. То есть, клиент платит продавцу, который платит Amway, а компания платит верхнему участнику, который подписал того продавца. Согласно утверждениям должностных лиц Amway, бизнес преимущественно основан на продаже продукции продавцам, которые перепродают продукцию конечным клиентам индивидуально («один-на-один»). Каждый продавец может получить «премию» с закупок тех участников, которых он подписал, но те премии основаны на продаже товара завербованных участников розничным клиентам. Если нет продаж, то для получения дохода необходимо вербовать больше продавцов, которые бы также делали то же самое – до бесконечности. Это и есть мошенничество бесконечной цепочки. Она не может выполнить обещание дохода, и почти все участники обречены на убытки.

Как работает схема Понци

Позже стало очевидно, что Медофф и Понци получали деньги для выплат с инвестиций предыдущих инвесторов, и не было никакого альтернативного дохода, или, как минимум, там было слишком мало. Фактически, там не было достаточного «внешнего» дохода. Это была схема чисто по перераспределению инвестиций. Медофф и Понци просто переводили деньги от одной группы участников к другой. Чтобы поддерживать схемы, им пришлось вербовать всё больше и больше новых инвесторов. Трагический результат во всех таких схемах «бесконечных цепочках» – преобладающее большинство участников потеряют деньги. Когда схема Понци была раскрыта, то появился новый термин «схема Понци». Их было довольно много, и Медофф был всего лишь одной из них. Имейте в виду, что Медофф никогда не был пойман на обмане, и его схема сама разрушилась, когда начался кризис и прервался поток новых участников, после чего он был вынужден признаться.

Итак, вопрос, сколько продукции продавали в розницу, подразумевал «А откуда идут ваши деньги, которые затем выплачивают как премии?» И Amway ещё говорит новобранцам о «неограниченной» возможности заработка? Это те премии, которые и считаются «неограниченными». Так получают ли доход с розничных продаж (вне системы) или же из кармана самых новых участников, которых вербуют, чтобы инвестировать в план выплат, аналогично выплат инвесторам в схеме Медофф? Как это возможно, что каждый мог бы иметь «неограниченную» возможность?

Так откуда идут деньги, которые выплачивают как «премии»?

Amway утверждает, что в 2011 году она заработала $10,8 миллиардов с 3 миллионов участников, кто инвестировал в план выплат Amway. В среднем, каждый участник-инвестор заплатил около $100 за подписание. Таким образом, каждый продавец, в среднем, закупил или заплатил Amway около $3600. Учитываются все закупки нижеподписанных участников, составляется общий индекс премиальной выплаты. Amway выплачивает премии за закупки товара, и затем платит за закупки тех, кого они подписали делать то же самое.

Amway выплачивает своим активным распространителям около 25% всего дохода от закупок всех продавцов. Но учитываются ли выплаты от новых участников, которые присоединились позже? Или же они идут вне системы (с розничных продаж). Если что-то продали в розницу, то сколько?

В Amway заявили, что 50% продуктов было перепродано, и 50% осталось у самих продавцов.

Неограниченная возможность с ограниченных фондов?

Это аналогично предложению описать систему, которая не получает доход извне. Она похоже на такое: Если 10 участников вложат по $10 в некую схему дохода, и не будет никого другого дохода за пределами, то там будет доступно только $100. Если хотя бы один из 10 инвесторов получает доход более чем начальные $10, то все остальные не смогут получить чистый доход. Некоторые что-то заработают, другим придется либо потерять, либо вернуть вложения. Обещание всем, что они «потенциально» смогут получить прибыль, было бы явной ложью, потому что это просто невозможно.

Бесконечное расширение?

Уловка с бесконечной цепочкой использует замкнутую систему, описанную выше, но инвесторам говорят, что даже если все деньги – это только их собственные инвестиции, то каждый все еще может получить прибыль, пока присоединяются новые участники.

Таким образом, все инвесторы вкладывают собственные деньги в схему, а затем им всем обещают, что они могут заработать «неограниченный» доход, пока они смогут подписывать новых участников. Это такая же ложь, как и мошенничество с примером про 10 участников выше. Не имеет значение, сколько будет новых участников, предел – это количество самих инвесторов. Это закрытая система, и чтобы некоторые выиграли, другие должны понести значительные потери или ничего не получить. Если присоединится больше участников, то будет больше победителей, но пропорции сохраняются – и будет больше проигравших. Обещание «неограниченной возможности» – это расчетливая ложь.

Amway обещает потенциально неограниченный доход всем участникам, но если большинство доступных средств – это деньги самих продавцов из их собственных закупок, то для победы одного, другие участники должны потерять или ничего не заработать. Если горстка топ-участников у вершины получают огромный доход, как это утверждает Amway насчёт «премий», то почти все остальные участники должны потерять, или остаться ни с чем.

А получают ли новички хоть какой-то доход в Amway?

Как оказывается, согласно собственным данным Amway, нижние 99% распространителей теряют деньги. Они получают в среднем около $13 в неделю (при квоте от $200 в месяц, не считая мотивационных материалов и встреч). Это только статистический расчет, основанный на общих и положительных значениях. Фактически, очень немногие получают даже $13. И даже такой мизер – это только мираж, статистическая иллюзия. Другими словами, 99% участников в среднем не получают чистый доход вообще. Но количество закупок реально. В среднем, все продавцы тратят приблизительно $70 в неделю, в то время как высшие участники получают около $600’000 за год.

Но разве Amway не расширяется? Да, и как это уже было показано ранее, такое «расширение» не имеет никакой разницы, если нет «внешнего» источника дохода. Расширение даёт возможность большему количеству участников получить доход, но это также увеличит количество пострадавших. Передача от проигравших к победителям все еще сохраняет те же пропорции, не имеет значение «рост» системы, ведь львиная доля дохода находится «внутри» системы – от самих продавцов. Единственный вариант, когда обещание о «неограниченной возможности» могло быть правдой – это бесконечное увеличение количества участников – постоянно и навсегда. Очевидно, что это не случится, ведь бесконечности в реальном мире не существует.

Amway постоянно спрашивают о легальности

Вопрос об источнике дохода компании задавали исполнителям Amway и ранее. В недавнем групповом иске потребители в США утверждали, что Amway является нелегальной пирамидной схемой, где берут взносы новых участников и передают вербовщикам верхнего уровня. Судебный процесс показал, что фактически нет никаких розничных продаж, и Amway предложила выплатить $150 миллионов в качестве возмещения убытков и компенсации. Так откуда же идёт дым?

Для тех, кто пытается понять смысл высказываний компании «прямых продаж», которая говорит, что продает только половину своей продукции конечным потребителям, а такое же количество оседает за счёт самих продавцов, и что миллионы таких продавцов платят более $100 за участие в деловой возможности, но фактически никогда не продают никаких продуктов, то вот ещё чудные данные:
•   На сайте компании Amway указано, что у них более 3 миллионов участников-продавцов.
•   Она заявляет, что только 46% участников активны. Неактивные продавцы никогда ничего не продавали в розницу. Так что 54% всех продавцов Amway никогда ничего не продавали в розницу!
•   Следовательно, максимум около 1,38 миллионов участников (46% от 3 млн.) хоть что-то продали в розницу. Они перепродали товар на $5,4 миллиардов, которые они выкупили, или половину всей продукции, продаваемой Amway всем продавцам – как заявляет сама компания.
•   Это значит, что «активные» продавцы, всё же перепродали товар, в среднем, на сумму $3900.
•   Максимальная розничная прибыль (маржа, учитывая цены товаров) составляет приблизительно 29%, что за год равно около $1600 или около $31 в неделю – и это не учитывая все расходы и налоги. Значит, те, кто продавал в розницу, в целом, получили меньше, чем они лично купили и не перепродали!

Если продавцы не получают чистый доход с продажи в розницу, то как Amway может быть компанией прямых продаж?
•   Согласно Ван Анделу и ДеВосу, каждый продавец Amway, в среднем, покупает и никогда не перепродает товар на $1800.
•   Согласно Ван Анделу и ДеВосу, активные участники, которые продают в розницу, продают товар на сумму $3900.
•   Следовательно, при марже в 29% валовой доход от розничных продаж ($1600) меньше, чем стоимость не перепроданной продукции. Таким образом, в среднем, продавцы не могут получать доход с «прямых продаж».

Но продавцы – это клиенты. Они покупают продукцию Amway из-за спроса и ценности!

Мягко говоря, это просто невероятно, что 50% продукции Amway фактически перепродаются в розницу, учитывая низкую маржу, минимальное количество инвентаря, высокие издержки реализации, отсутствие уровня информированности о марке, отсутствие поддержки маркетинга и небольшую сумму возврата за непроданную продукцию. Но если даже так, то как насчёт других 50% продавцов, которые купили, но не перепродали в розницу?

Ван Андел и ДеВос стремился минимизировать такое странное представление о продавцах, которые покупают столько же, как и розничные клиенты. Они делают это, утверждая, что большинство продавцов Amway – это совсем не продавцы. Якобы это клиенты, которые заплатили взнос и подписали контракт, чтобы быть продавцами, но только для того, чтобы получить скидку на продукции Amway! Они никогда не планировали ничего продавать! Они никогда даже не думали о дополнительном доходе! Таким образом, те закупки были бы «розничными продажами». И они очень хотели получить продукцию, которую они получают со скидкой, вместо того, чтобы покупать у других продавцов Amway с наценкой. Это то, что сказали представители компании. Они сказали, что был «спрос», что продавцы покупали товар из-за их «свойств» и «ценности», точно так же, как люди покупают другие товары. Как же так?

Например, разве более 400’000 людей в Северной Америке платят почти $100 и подписывают чрезвычайно ограниченные и обязательные к исполнению контракты, только ради того, чтобы в качестве продавцов выкупать товары Amway по скромной скидке? Разве они не могли бы просто покупать товары по скидке от тех продавцов, которые их завербовали? И что насчёт продукции Amway, которая якобы заставила потребителей принять все те странные и дорогие меры – даже платить за то, чтобы только получить скидку? Кстати, как все эти люди узнали о продукции Amway? Ведь товары компаний МЛМ якобы особо не рекламируют. Кроме самих продавцов у них нет даже постоянной клиентуры. И они не уникальны, а товары не конкурентоспособны. Фактически, товары Amway намного дороже, чем аналогичная продукция, которая сразу же доступна в магазинах и в сети – без всяких соглашений и взносов.

Кажутся странными утверждения, что потребители прямо жаждут товары марки Amway, готовы платить денежные взносы и подписывают чудные контракты, лишь иметь возможность покупать эту марку продуктов, которая практически неизвестна, ничем не выделяется, более дорогая и имеет множество условий и нюансов. А исполнители Amway сумели убедить репортера Wall Street Journal, что это было вполне разумно.

Но всё ещё остался ещё один странный фактор. Если спрос и качество были причиной для миллионов участников заплатить денежные сборы, чтобы присоединиться в качестве продавцов Amway, и покупать продукцию на тысячи долларов продукции не для перепродажи («бизнеса»), то почему они вдруг прекращают покупать товар? А именно это происходит: миллионы подписываются, некоторое время покупают несколько продуктов Amway. Когда же менее чем через год они оставляют «бизнес», то больше никогда не покупают продукцию Amway снова. Что же происходит со «спросом»? И ещё, в следующем году, другая группа следует их путем, и подобно остальным, вскоре уходят и перестают закупать товар и больше не покупают его снова.

Может, всё же,  те все люди подписывались ради возможности заработка? Возможно, они слышали все те фиктивные утверждения о неограниченном доходе и «вне-кризисном»  бизнесе? Могло ли быть так, что Amway уговорила их, что они смогут зарабатывать неограниченный доход, но только если они сначала заплатят Amway?

[Einfo]

ОАО «Газпром» - финансовая пирамида.

У пирамиды «Газпром» нет реальных розничных потребителей.

На вершине финансовой пирамиды «Газпром» два лидера – В.Зубков и А.Миллер.

Под ними А.Акимов, Ф.Газизуллин, Е.Карпель и Т.Кулибаев.

Далее в пирамиде стоят:  Васильева, Маркелов, Голубев, Козлов, Круглов, Медведев,  Хомяков, Аксютин, Голко, Дубик, Илюшин, Павлова, Русакова, Селезнёв, Фёдоров, и Черепанов.

Эта верхушка пирамиды, у нижнего (3-го) уровня которой все остальные дистрибьюторы (партнеры) закупают товар для впаривания его своим газотранспортным сетям, которые впаривают продукцию более низшим уровням партнеров – газораспределительным сетям. Последние ищут лохов, и подключаю их жилища к лохотрону ОАО «Газпром».

Любой желающий может стать партнером МЛМ-Газпром.
Вкратце, суть пирамиды «Газпром»  заключается в том, что участник подписывает весьма ограничивающий договор с компанией на закупку газа «без скидки». Скидки получают верхние звенья пирамиды, чем выше уровень в пирамиде – тем больше скидки.

Другими словами, в МЛМ-Газпром  нет реальных потребителей, кроме самих «продавцов», что превращает схему в некий «конвертационный центр», где нижние участники просто передают инвестиции верхним. Закрытый рынок ограниченных.


Вывод:
1) МЛМ-Газпром – нелегальная финансовая «возможность». Миллиарды долларов достаются верхушке;
2) участники МЛМ-Газпром – «экономные» мошенники, так как цена на газ с каждым днем растет.

[ЮТА]

Человек имеет право знать, что есть возможность покупать дешевле.
Правда для этого надо заниматься самому заказом продукции или самому съездить в магазин компании.
Ну и жена, в принципе довольна. Они, насколько знаю уже стали чуть ли не подругами.
Да и барышня интересная - врач в косметологической клинике. Не удивлюсь, если жена и продает по дистр-кой цене.
В отличии от баллонов с газом, которые ему продадут только со своим наваром, у нас выгодно продать даже по своей цене. Получаем возвратный бонус за личные закупки до 25%.
Пример. Продал на 100$ по дистр-кой цене - получил бонусом 25$.

[Marksman]

Einfo, Вы какую траву курите?

[ЮТА]

Модератор, Вы зря стёрли обсуждение вчерашнего дня. Было всё прямо в точку.

Критерий прост, если имеется переход на личности или какие-то потуги у прямому оскорблению - я стираю и этот пост и последующие, чтобы нить обоюдного "сам дурак" не виднелась.
Так и мои собственные посты летят в помойку без сожаления. Раз попался - то попался.

Onkel

[Einfo]

Einfo, Вы какую траву курите?

Ну, в основном "Парламент" или "Русский стиль". Могу не курить неделю и более, а так, 1 пачки хватает на 2-3 месяца (если никого не угощать). Дома и в гостях не курю. В основном на работе или за рулем ночью, что бы не уснуть при дальней поездке.

[Сергей Евгеньевич]

 

Нет реальных розничных потребителей -- пирамида

Полная брехня!

А точнее, передергивание фактов.  АНТИ выгодно любое лыко в строку. То им что то в Индии понравилось протим МЛМ, то в Китае, то в Америке.

Но живем мы и работаем в России и по российским законам! И по нашим законам к дистрибьюторам МЛМ нет требований к количеству или качеству розничных покупателей. Как нет и многих других требований.  Посему натягивать глаз на жопу свои желания на реалии тут не прокатит.

[Marksman]

Полная брехня!

А в чём брехня-то?
Нет розничных покупателей == пирамида.

Но живем мы и работаем в России и по российским законам! И по нашим законам к дистрибьюторам МЛМ нет требований к количеству или качеству розничных покупателей. Как нет и многих других требований.

Да. И это так.
В российском законодательстве и юридической практике вообще нет такого понятия, как финансовая пирамида.
Следовательно, финансовые пирамида в России непротивозаконны.
Снова спрошу, в чём брехня? Да ещё такими крупными буквами!

[Сергей Евгеньевич]

Нет розничных покупателей == пирамида.

Вот это и есть самая брехня!    У нас половина нормальных компаний МЛМ так называемого потребительского толка. Т.е. создают свой собственный внутренний рынок потребления. Для них дистрибьютор и есть конечный покупатель.  И это и по нашим законам нормально, и по нашему менталитету и общественному сознанию нормально.

А вам, как российскому клерку, надо бы руководствоваться на марсианскими, а российскими законами.  С чего это вы вдруг взяли и поддерживаете такой странный лозунг насчет конечных потребителей? Типа, понравилось? А если мне талибанские законы понравятся? Не подумали о равноправии наших желаний?

[Marksman]

Сергей Евгеньевич, Вы слова читать умеете или только себя слышите?

И это и по нашим законам нормально, и по нашему менталитету и общественному сознанию нормально.

Кто-то хоть что-то сказал про законы? Чё Вы за законы-то уцепились.
Нет у нас законов против пирамид. Нету! Даже понятия такого в законах нет.
Да, MLM потебительского толка есть финансовая пирамида. И что? Да, по нашим законам это нормально.
И по нашему менталитету (не моему, правда) это тоже нормально.
У нас даже государство строило неприкрытые финпирамиды типа ГКО. Никто не сел.
Мавроди за последние два года замутил уже шесть или семь пирамид (я со счёту сбился), открыто их рекламировал, давал интервью на телевидении, привлёк за год народу больше чем Амвэй и Арго вместе взятые за всё время существования. И что?
Мавроди на свободе. Его даже не ищет никто. И все его подельники на свободе и их тоже никто не ищет. И даже ни одного уголовного дела нет.
Так что успокойтесь. Всё законно. И MLM и МММ.

Вот в Индии, правда, позавчера арестовали Алексея Муратова, руководителя структуры МММ-индия. Так то Индия...
Надеюсь, что его посадят по месту совершения преступления. Пусть несколько годков посидит в индийской тюрьме.

[Сергей Евгеньевич]

Так что успокойтесь. Всё законно. И MLM и МММ.

Так чего буяните то?

[ЮТА]

А Marksmanа жаба давит, что не только он получает деньги с налогоплательщиков, не привлекая никого.
Он руки себе заламывал, требуя ответа, можно ли в МЛМ зарабатывать деньги не привлекая никого. 
Ответ был, что остаточный доход получать можно, не привлекая никого. Но сначала надо  поработать, чтобы получить такое право.
Причем в МЛМ это надо заработать, чтобы получать деньги с организованного спонсором бизнеса, а marksman-у зарабатывать не надо. Он просто получает.

[Onkel]

что остаточный доход получать можно, не привлекая никого.

И есть живые люди, которые это видели?

[ЮТА]

Есть.

[Marksman]

Он руки себе заламывал, требуя ответа, можно ли в МЛМ зарабатывать деньги не привлекая никого.

Какой слог!
Это именно Вы, ЮТА, выложили 10 признаков финансовой пирамиды.
В ходе обсуждения я задал вопрос, можно (не бизнес построить и не остаточный доход получать) просто зарабатывать разумные деньги (чтобы с голоду не умереть) не привлекая себе даунлайн.
Сергей Евгеньевич, не подумав, махнул шашкой заявив, что такая возможность - признак нормальной сетевой компании.
А теперь вы оба мне рассказываете про "MLM потребительского толка". То есть в терминологии Сергея Евгеньевича и ваших 10 признаков, ненормальных сетевых компаний, то есть псевдотоварных финансовых пирамид.

Так чего буяните то?

Я?
Я не пишу болдом в полэкрана. И не употребляю слово "брехня".

[Сергей Евгеньевич]

И есть живые люди, которые это видели?

меня тебе мало?
Добавлено: [time]30 Мая 2013, 14:07:03[/time]

Сергей Евгеньевич, не подумав, махнул шашкой заявив, что такая возможность - признак нормальной сетевой компании.
А теперь вы оба мне рассказываете про "MLM потребительского толка".

Уточни, что то не понял, где это я "не подумал"?
Добавлено: 30 Мая 2013, 14:08:09

то есть псевдотоварных финансовых пирамид.

Я бы попросил вас вернуться, как законопослушного клерка, к выражениям, которые есть в нашем законодательстве. Марсианский сленг тут лучше не применять.

[ЮТА]

Какой слог!
Это именно Вы, ЮТА, выложили 10 признаков финансовой пирамиды.
В ходе обсуждения я задал вопрос, можно (не бизнес построить и не остаточный доход получать) просто зарабатывать разумные деньги (чтобы с голоду не умереть) не привлекая себе даунлайн.

Какое у Вас извращенное понимание бизнеса.
Marksman, а может ли любой бизнес просто зарабатывать разумные деньги не привлекая никого? И если да, то как Вы себе это представляете?

[Marksman]

Marksman, а может ли любой бизнес просто зарабатывать разумные деньги не привлекая никого? И если да, то как Вы себе это представляете?

В смысле?
Я довольно долго был в обычном бизнесе.
Ещё во времена кооперативов у нас был коллектив единомышленников примерно из 8 человек. Мы никого не привлекали. Работали себе.
Потом объединились с ещё одним коллективом человек из 12. И снова никого не привлекали. Вот так и представляю.
Все зарабатывали вполне достойные деньги. Результат нашего труда пользовался спросом. И сейчас пользуется. И коллектив тот всё ещё есть. К сожалению, он снова разделился на два разных коллектива по разным направлениям деятельности. Но объёмы договоров там такие, что лучше не называть. Чтобы с кем-нибудь плохо не стало.
Ещё одну фирму с нуля создавали. Там нас было всего пятеро. Сейчас фирма выросла... тоже разделилась на две (так получилось в силу неких сложных личностных и денежных взаимоотношений). Одна компания тихо угасла. Другая благополучно существует и сегодня.

[ЮТА]

То есть результаты своей деятельности вы переваривали внутри своего коллектива?
Сами что-то разрабатывали, сами у себя и покупали?

[Сергей Евгеньевич]

И как так получилось, что Марксман из бизнеса с огромными оборотами вдруг оказался в клерках?  "Товарищи" выпендюрили?

[Marksman]

То есть результаты своей деятельности вы переваривали внутри своего коллектива?Сами что-то разрабатывали, сами у себя и покупали?

Не...
Зачем, сами у себя? У нас покупали крупные медицинские центры. Некоторые промышленные предприятия.
Зачем нам, например, система управления процессом разливки стали или система проектирования и контроля топологии гидроплит? Или система распознавания денежных купюр?

Вы прочитайте, что Вы пишете:

Marksman, а может ли любой бизнес просто зарабатывать разумные деньги не привлекая никого?

Я и говорю - конечно может и зарабатывает.
Покупатель (заказчик) - не участник этого бизнеса. он ПОКУПАТЕЛЬ! У него другой, его собственный бизнес (дело).
Если бы мы "привлекали" своих покупателей к участию в нашем бизнесе (например, за откат конкретному лицу), то это была бы взятка. Нарушение закона и развращение заказчика.
По-моему, я говорю настолько очевидные вещи, что мне даже как-то стыдно, право слово.

И как так получилось, что Марксман из бизнеса с огромными оборотами вдруг оказался в клерках?  "Товарищи" выпендюрили?

Вам это действительно интересно? Или так... повыёживаться?
Интересно - напишите в личку. Расскажу.

[Kim]

Уважаемая Администрация!

Так как участники у нас привыкшие и расслабленные, часто особо не читают, а некоторые во всеигноре и против всех нормальных людей, но хотят блеснуть типа умом, то просьба удалять или тегать в оффтоп те ответы, которые не относятся к теме, где нет конкретной аргументации или аргументация которых не соответствует формату

Такой-то факт/изложение (не)верно, потому что (указание конкретной причины с указанием источника) .

Хотелось бы получить относительно чистую тему и релевантную информацию - без голословного пафоса. Благодарю.

"Мухтар постраеццо"
Onkel

[Einfo]

И как так получилось, что Марксман из бизнеса с огромными оборотами вдруг оказался в клерках?  "Товарищи" выпендюрили?

Евгеньевич, сбавьте пыл А то их уже тут так колбасит, что и до суицида не далеко. Они всё ж люди, не скотина, хотя и бестолковые, но человеки 
Добавлено: [time]30 Мая 2013, 18:42:38[/time]
======================================

Нет реальных розничных потребителей -- пирамида

Такая мысль может прийти в голову только братьям по разуму КимоДезинфекторам. 


Я знаю такую компанию, которая производить продукцию под общим названием Boeing-737. Компания эта не МЛМ, но реальных розничных потребителей у неё нет. Это пирамида?

[Kim]

Странно, что почти все млмщики вдруг «забыли» о том, на каких условиях конторки считаются якобы «легальны».

Напомню, что это не идея, а факт - основа постановления судьи ФТК насчёт легализации всех млм-компаний.

Хотя ГАЗПРОМ не является млмной шарашком, но коллектив акробатов под ником «Einfo», видимо, наивно полагает, что-
1) зарплата ГАЗПРОМА идёт исключительно от сотрудников и посредников компании?
2) что количество мест в Совете директоров и компании неограниченно?
3) что уникальность товара (в данном случае – газа) нужно пояснять индивидуально?
4) и, самое главное, что ГАЗПРОМовцы лично употребляют минимум половину всего газа чисто на свои нужны – не перепродают?

Короче, в отличие от млм, у компании есть реальные конечные потребители.

Далее, если вы насчёт уральского предприятия для моделей NG, то я вас разочарую: они не получают заплату со своих же сотрудников, не оставляют половину деталей себе и явно у них есть реальные конечные потребители – Заказчики, которые не являются участниками (сотрудниками) компании. Но вы ведь всё равно не поймёте

[ЮТА]

Не...
Зачем, сами у себя? У нас покупали крупные медицинские центры. Некоторые промышленные предприятия.
Зачем нам, например, система управления процессом разливки стали или система проектирования и контроля топологии гидроплит? Или система распознавания денежных купюр?

Вы прочитайте, что Вы пишете:Я и говорю - конечно может и зарабатывает.
Покупатель (заказчик) - не участник этого бизнеса. он ПОКУПАТЕЛЬ! У него другой, его собственный бизнес (дело).

Вот видите, кому-то нужны были результаты вашей деятельности. Покупая у вас , вы получали прибыль.
И в соответствии с вложенным трудом вам отстегивалось определенное количество денег.

В МЛМ также кому-то нужны результаты деятельности компании. Покупая у компании, компания получает прибыль. И в соответствии с вложенным трудом, дисрт-рам отстегивается определенное количество денег.

Дальше. 90-95% покупателей в конкурентоспособных компаниях - не участники бизнеса. Они - ПОКУПАТЕЛИ! У них другой бизнес или работа.

[Onkel]

И в соответствии с вложенным трудом вам отстегивалось определенное количество денег.

А труд оценивается не по объёму проданного товара или по количеству благодарных писем от населения... Не метрам выпущенного сукна...
Труд оценивается только по объёмам закупок, которые сами-же "трудяги" совершили на свои деньги.
Буквально очередной владелец фирмы выступает перед дистрибуторами: "Вы славно покупали нашу продукцию! Это радует! Вот вам по заслугам, согласно МП, проценты. Поделите по братски."

[ЮТА]

Тук-тук, откройте дверь.
Труд трудяг оценивается объемом продаж компании.

Вы заметили, что я писал вчера: из 150 млрд. $ продаж сетевой индустрии - около 52 млрд., это оценка труда трудяг. Трудяги - это дистр-ры, организовывающие структуру сбыта компании.

[Onkel]

Труд трудяг оценивается объемом продаж компании.

Да, всё верно сказал! Компания продаёт трудягам, трудяги покупают.

[ЮТА]

Конечно правильно сказал. Трудяги покупают тоже.
А что, им идти в супермаркет покупать подобное?

[Einfo]

Да, всё верно сказал! Компания продаёт трудягам, трудяги покупают.

А с нами как быть? У нас весь бизнес сводится к демонстрации Услуги. Понравилась кому-то услуга, он перечислил деньги на счет компании и получил Услугу (карту) на год. Не понравилась - пошел в адвокатскую контору и забашлял там чуть меньше (а то и больше) за 1 консультацию. Я ничего ни у кого не покупаю, только 1 раз в год, что бы быть в бизнесе. Но, то, что закуплено 1 раз в год, лидеры компании рекомендуют дарить, что я и делаю.