Политика. Навальный и ситуация вокруг него.

[Наташа]

Вы это серьезно?

[Сергей Евгеньевич]

Вполне. Гринпису важно привлечение внимания.

[Marksman]

Наташа, так ведь и сомалийские пираты на своих моторных лодках суда догоняют, чтобы мирно обменять жемчуг на стеклянные бусы. А их из пулемётов...

[Kim]

Это как у меня сотрудник - уважаемый, воспитанный и образованный высококлассный специалист с Украины, до посинения готов доказывать, что Украине следует идти только в Евросоюз, а не к нам (ВТО, СНГ), и на примечания вроде "За счёт чего улучшится жизнь?", "Какие права и обязанности будут у вашей страны и Брюсселя?", "Чем конкретно и кардинально отличается их предложение от нашего?" реагирует как... как наши "вечноуспешные" млмщики на вопрос о декларации о доходах)

То есть, человек не знает и не хочет разбираться, но по телевизору показывают, что "у них" лучше - и всё. Нужно было видеть его выражение, когда он в Интернете нашёл передачу с какого-то украинского канала, где студенты прогуливали на "майдане" выступая за "Еврожизнь", но когда журналист спросил "А что такое евросоюз?", то прогульщики стыдливо отворачивались с банальными отговорками типа "Это наше будущее!" и т.д.

Наташа, мы уже обсуждали "политических жертв-эксгибиционистов" с протестующей курятиной в матке, а как вы считаете, если сомалийских пиратов переодеть гринписовцами, то вопрос решён благополучно или?

[Наташа]

Это про интересы Норвегии:

http://www.novayagazeta.ru/news/130803.html

http://www.svoboda.org/content/article/25126992.html

А я С.Медведева люблю, смотрю его "Власть факта" на Культуре. А у кого-то лексикон шпаны. Вот ведь и правят нами дилетанты. 

Прошлась по материалам, выложенным в инете:

 http://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=2013102315

[Дезинфектор]

Это про интересы Норвегии:

http://www.novayagazeta.ru/news/130803.html

http://www.svoboda.org/content/article/25126992.html

Правительство Норвегии отказалось от планов бурения на своей части Арктического шельфа, сообщается на сайте Greenpeace.
Ага, однако...

Так, добыча нефти не будет вестись за пределами Лофотенских островов, островов Вестеролен и Сенья, в районах рядом с Ян-Майен и далее до ледовой границы в высоких широтах Арктики.
Значит, всё же НЕ ОТКАЗАЛОСЬ! Лишь до некоего предела в высоких широтах, где ещё, видимо, технологии не освоены. Зато как звучит: "отказалось"!

Тем не менее от планов нефтяного освоения русской части Арктического шельфа норвежская госкомпания Statoil не намерена отказываться.
Вот! А здесь мы эти технологии будем осваивать. Вместе с русскими для себя на будущее...

Профессор Высшей школы экономики Сергей Медведев предложил передать управление Арктикой под международный контроль и запретить в этом регионе коммерческую деятельность из соображений экологии.
Точно! А потом туда придут зарубежные компании под международным контролем с "экологическими технологиями" и начнут добывать нашу нефть и газ!

Путин назвал профессора "придурком"
Присоединяюсь к Путину!

заявил, что Арктика – это неотъемлемая часть Российской Федерации, находящаяся под российским суверенитетом в течение нескольких веков.
Дважды присоединяюсь!

Профессор Медведев позднее сообщил в своем блоге, что личное оскорбление Путина воспринимает как награду, и еще раз вернулся к арктической теме – в российской версии журнала Forbes и в интервью Радио Свобода.
Какое "оскорбление"? Констатация факта! Ещё и пропиарил глупца на халяву...

[Сергей Евгеньевич]

Это про интересы Норвегии:

Правительство Норвегии отказалось от планов бурения на своей части Арктического шельфа,

 

Тем не менее от планов нефтяного освоения русской части Арктического шельфа норвежская госкомпания Statoil не намерена отказываться.

Вам не кажется, что они слегка оборзели?

[Дезинфектор]

Прошлась по материалам, выложенным в инете:

 http://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=2013102315

Что ж, вполне годный материал.

Как бы то ни было, в сентябре этого года, несмотря на официальный запрет на вход в российские территориальные воды для корабля «Гринписа», разразился новый громкий скандал. Таким образом, хотя реакция России и может показаться непропорциональной, она была совершенно предсказуемой. Кроме того, возникает вопрос, не отправила ли организация своих активистов намеренно на такое опасное дело, чтобы спровоцировать выгодный для нее политический скандал?
<...>

15 июля, после первых акций «Гринписа» в Арктике в этом году, эскимосская организация Inuit Tapiriit Kanatami сделала громкое заявление: «Мы сами стоим на страже нашей земли. И нам не нужно, чтобы в Арктику приходили какие-то экологические группы и делали эту работу от нашего имени. Мы считаем несправедливым, что иностранцы пытаются диктовать нам условия нашего развития.
<...>

Другими словами, нужно ли, чтобы Арктику «спасал» кто-то еще, помимо организаций ее коренных жителей, чьи права в полной мере признаются Арктическим советом и ООН?»
Верно сказано!

[IvanOFF]

Да и вообще, пусть радуются, что с ними обошлись довольно гуманно. В свое время французы не стали церемониться и пустили их судно на дно.

В начале 1985 года «Воин радуги» курсировал в Тихом океане, выступая против испытаний ядерного оружия. В мае «Воин радуги» эвакуировал с атолла Ронгелап, подвергшегося радиоактивному загрязнению в результате американских ядерных испытаний, 300 местных жителей[1]. Оттуда судно направилось в Новую Зеландию, чтобы возглавить флотилию из яхт, которая должна была выступить против французских ядерных испытаний на атолле Муруроа. Во время прежних ядерных испытаний на Муруроа суда протестующих, входившие в запретные воды вокруг атолла, захватывались французским спецназом. В 1985 году «Гринпис» принял решение наблюдать за последствиями ядерных испытаний, высадив протестующих на остров. Французское правительство, внедрившее своего агента в руководство «Гринписа», без труда раскрыло этот план.

«Воин радуги» был взорван и потоплен незадолго до полуночи по новозеландскому времени 10 июля 1985 года. Два взрывных устройства были закреплены на его корпусе оперативными агентами французской разведки. Фотограф Фернандо Перейра, один из двенадцати находившихся на борту судна, вернулся на корабль после первого взрыва, чтобы спасти своё оборудование, но погиб в результате второго взрыва, потопившего судно. http://ru.wikipedia.org/wiki/Rainbow_Warrior

А вообще все основания для такой реакции на действия активистов Гринпис были:

Имидж «Гринпис» как непредвзятых защитников природы сильно пострадал после непродуманной кампании за отказ от затопления нефтяной платформы Брент Спар (англ. Brent Spar) британской компании Shell в 1995 году.[6] «Гринпис» поставил под сомнение оценку «Шелл», что именно затопление платформы на большой глубине является наиболее безопасным с экологической точки зрения. «Гринпис» ошибочно считал, что она содержала много токсичных веществ.[7] 30 апреля 1995 г. активистам «Гринпис» удалось подобраться на плоту к платформе и приковать себя к ней. Бурная реакция СМИ и общественности привела к осуждению соседними государствами затопления, падению котировок Shell и попыткам бойкота этой компании. Однако впоследствии оказалось, что «Гринпис» протестовал против решения, оптимального с точки зрения экологии, по совокупности требований Best Practicable Environmental Option (BPEO). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BF%D0%B8%D1%81

А вот, собственно их методы:

В результате компании против «Шелл», инициированной «Гринписом», пострадали 50 заправок, принадлежащих «Шелл», две из них были забросаны зажигательными устройствами, а одна обстреляна из огнестрельного оружия.[10] В итоге Shell приняла решение отменить затопление и разобрать платформу по частям на берегу. «Гринпис» попытался впоследствии дистанцироваться от этого скандала и официально так и не признал свою ошибку, уверяя, что «оценка количества остатков нефти на борту платформы не имела особого значения для кампании в целом». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BF%D0%B8%D1%81

Я бы вообще объявил Гринпис экстремистской организацией, так как ничем другим они не занимаются.

[Наташа]

За рай на земле, каковым является Арктика, надо бороться. Капитализация всего засрет все.
Почему бы Арктике не придать статус, который есть у Антарктики?
2. Каждый норвежец со своей нефти получает в карман денежку, а мы...
3. В 85-м еще могли потопить...Тогда еще, можно сказать, все только начиналось. Сейчас - ...не комильфо.  Мир меняется в сторону понимания.
Сегодня читаю маленькую заметку-интервью британского видеожурналиста с судна - Кирона Брайана. В тюрьме вдруг появился телевизор, и он увидел наше телевидение. "У вас в России смешные новости: показывают, как Путин делает всего лишь свою работу - проводит совещания или с кем-нибудь встречается. У нас так Кэмерона никогда не показывают, это не новости".
 Эх, он не видел хроники хотя бы за год. Сидит в Кремле и перед ним сидит кто-то - отчитывается. Принимаемый министр или еще кто-то весь сжался, как первоклассник, говорит почти дрожащим голосом. Что-то есть на кону, чо тут говорить. Если бы я была на месте того, кто против в беседе - не выдержала бы такого унижения и метаморфоз. И вообще имиджмейкер у власти плохой. Давно заметила, наш президент, как только кого-нибудь из глав правительств принимает, то сидит неподобающе. Как шпана.
Вот на последней встрече с литераторами то же самое, бегунок поставьте на место после замечания жены Солженицына, когда он начинает ей отвечать, это ближе к середине:

 


   
Добавлено: 06 Декабря 2013, 18:27:36А-а, притихли. Смешновато.
Сегодня-вчера в коридорах Нижней палаты подрались 2 единоросса, у одного из них (чеченца, скорее всего, судя по фамилии) выпал золотой пистолет.
"Где мой черный пистолет?..."
Сегодня же Верховный суд рассматривает жалобы Навального по выборам. 

Добавлено: [time]06 Декабря 2013, 18:27:31[/time]У нас тут в одной ветке разговор идет, что собирать в тюрьму.
А тут намедни "Гражданская платформа" во главе с Прохоровым захотела передать в "Матросскую тишину" своему пострадавшему товарищу из Ярославля телевизор, так не разрешили, сказали "давай 30-40". Сошлись на 9-10. Телевизорах, конечно. М.б., это Онкелю будет интересно про нашу ФСИН.

[Наташа]

Уже выключила комп, как слышу новости по РБК: с Пановой сняты все гособвинения.

[Дезинфектор]

Наташа, так что? Вы в теме про Украину мой вопрос проигнорировали, спрошу здесь. Вы давеча тут народ, критикующий "болотников", в трусости обвиняли! А теперь?
Нужны нам такие бурлящие майдановские болота со сносом памятников и загаживанием всех мест внутри и метров на сто по периметру? Если подобное случится у нас (что Вы, как минимум, оправдывали!), то тут похлеще украинского будет... "Русский бунт - бессмысленный и беспощадный..."
Нам подобный сценарий нужен? Или до Вас что-то стало доходить?

[Наташа]

Вы в теме про Украину мой вопрос проигнорировали,

    Не помню что-то. Пропустила или приняла за риторический? Я же сразу написала, что тема Украины мне совсем не интересна. Просто скидываю всем материал для работы мозга. Вернусь, посмотрю.

"Русский бунт - бессмысленный и беспощадный..."

Добавьте еще "революции нам больше не нужны"... Штампы. За ними легко прятаться. Жизнь - не гладкая штука. Мы еще не проанализировали, почему Советский Союз развалился. И там дело не в перестройке и не в падении цен на нефть. Вот бы подумать. Всегда будут ситуации как ответ на политику власти. И что теперь? Народ не смеет выйти высказать свое мнение? Народ - быдло для власти? Я - за цивилизованную форму протеста. Иначе чайник взорвется.
 А вообще, по данным РАН с 80-х мы, россияне, стали в 3 раза агрессивнее, в 3 раза злее, Ран смотрит еще статистику по уголовным тяжким делам. Так вот у нас в 4 раза больше преступности, чем в США и в 10 раз больше, чем в Европе. Отчего это?   

[Marksman]

Мы еще не проанализировали, почему Советский Союз развалился.

Так ответ в продолжении Вашего же поста.

Я - за цивилизованную форму протеста. Иначе чайник взорвется.

А цивилизованной формы протеста не было (нет таких традиций), вот чайник и взорвался. И разлетелся на кучку маленьких чайничков.
Это, конечно, неполный ответ. Там ещё много факторов было...
Чайнички и дальше будут взрываться. Украина, например. И уже повзрывались - Грузия, Киргизия, Армения, Молдавия... Прям фейерверк взрывающихся чайников.

[Наташа]

Так ответ в продолжении Вашего же поста.

Нет там ответа. Я имела более глубинные вещи, подтекст, как в фильме про географа. Перестройка, нефть - это внешнее по отношению к нам, экзистенциальным нам. Кто мы такие были на самом деле? В самой читаемой якобы стране, с национальной дружбой, с диссидентами, с Ж.Алферовым, который не брал в институт людей с диссидентским окрасом и прочими нашими делами.  Мы еще  37-й год не переварили, про войну такое начали узнавать совсем недавно, мы с Венгрией и Прагой ничего не поняли, у нас мозги перекошены идеологией и врем, врем, врем. Себе врем. Для правды смелость нужна. А у нас менталитет другой. Нам и под пятой всегда дурной власти хорошо песни канарейки петь.

А цивилизованной формы протеста не было (нет таких традиций),

Так я все время говорю, чтобы были, чтобы менялись формы протеста.  Когда-то надо начинать.

вот чайник и взорвался.

Это еще не чайник.

[Kim]

Возможно, я далёк от всяких политик, но не понимаю бездумного пафосного следование за однотипно разными доморощенными "идерами" и "цивилизованные формы протеста". Ну пырхает какой-то пиндоский прикормыш против власти, ну и? Начал какой-то больноватый голодание - и что? Да пусть голодает, а хочет - пусть здохнет - у нас почти демократия. А вот всякие шествия и стояния - это тупо мегаполезно, но только как показуха.

Для того, чтобы чайник закипел, в него нужно налить воду и постоянно добавлять жар. Ну не верю я что нормальный зарабатывающий человек может прогулять за свой счёт день-два-неделю-месяц чисто ради политической выставки. Какой прок и кому?

[Дезинфектор]

Не помню что-то. Пропустила или приняла за риторический? Я же сразу написала, что тема Украины мне совсем не интересна. Просто скидываю всем материал для работы мозга. Вернусь, посмотрю.

Да уже нет смысла, я его сюда перенёс.

Добавьте еще "революции нам больше не нужны"... Штампы.

Не убий, не укради, не солги... штампы! Революции нам больше не нужны - штамп! Чрезвычайно мудрый и полезный!
Наташа, Вам нужна революция? С сотнями и тысячами убитых, миллионами искалеченных судеб? А других революций не бывает!
Это не риторический вопрос! Нужна или нет?

За ними легко прятаться.

Ага, а так же, упоминая штампы и путая из с правилами (зачастую написанными кровью! и это не пафос, а проза жизни! или Вам нашу прошлую революцию напомнить?) цивилизованной жизни, очень легко демагогию вести.

Жизнь - не гладкая штука. Мы еще не проанализировали, почему Советский Союз развалился. И там дело не в перестройке и не в падении цен на нефть. Вот бы подумать. Всегда будут ситуации как ответ на политику власти.

Вам нужно - Вы и анализируйте! Зачем сюда народ приплетать?
И, кстати, всё уже давно проанализировано - и у нас, и за рубежом. Если лично Вам эти анализы неизвестны, либо кажутся не полными/не корректными, то это сугубо Ваши проблемы. Личные! За всех не надо говорить. Поаккуратней со словом "мы".

И что теперь? Народ не смеет выйти высказать свое мнение? Народ - быдло для власти?

По большому счёту - да. И так было во все исторические времена! И знаете... я Вам по секрету скажу - в том, что народ - в политическом плане быдло (в любом каком-то одном плане 80-90% народа - быдло ("Закон Старджона: 90% всего на свете - дерьмо"), а в некоторых вещах и до 99% доходит! ) - это закон природы, и власть тут не при чём. Она лишь объективно (пусть даже цинично... правомерно цинично!) смотрит на вещи, только и всего. А как иначе? Ей же этой быдло-массой управлять (да так, чтобы сама себя не покалечила!) и ответственность (в том числе и своей задницей) нести.
А выйти и сказать своё слово быдло народ - имеет право! Не мешая и не попирая права других! И у нас для этого всё есть. Пожалуйста: подавай заявку на митинг и вперёд. Уж, извините - где разрешат! Либо одиночное пикетирование, где хотите (кроме стратегически важных мест и частных территорий - там у хозяина спрашивать надо)... Не запрещено, вроде.

Я - за цивилизованную форму протеста. Иначе чайник взорвется.

Вот! Следующий вопрос: "болотники", которые дрались с ОМОНом (или кто их там усмирял?) - это цивилизованная, с Вашей точки зрения, форма протеста?
И это снова не риторический вопрос!

А вообще, по данным РАН с 80-х мы, россияне, стали в 3 раза агрессивнее, в 3 раза злее, Ран смотрит еще статистику по уголовным тяжким делам. Так вот у нас в 4 раза больше преступности, чем в США и в 10 раз больше, чем в Европе. Отчего это?

Наверное, снова Путин виноват? Или геологические разломы. Или... Можно ссылочку на эти исследования?
Кстати, режиссёр-документалист Мур (забыл имя, лень искать), автор скандально-разоблачающих Америку фильмов, тоже этим вопросом (огромная разница в статистике преступлений) в одном своём фильме задавался... Только он сравнивал Канаду и США.

[Дубликатор]

огромная разница в статистике преступлений

"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics" (с) (точный авторо вроде как не известен)

[Kim]

Недавно смотрел несколько передач (включая Фурсова и Старикова) насчёт современной ситуации в мире и России в частности: холодная война проиграна, страны СССР платят оброк "победителям", "демократия" не цель, а средство; неолиберализм (деиндустриализация и млм-подобная скошенность в пользу "верхушки") и прочие нюансы экстенсивного квазикапитализма... Даже забавно, что такие как "навальный" считают себя игроками, а не просто фигурами.

[Наташа]

Дезинфектор,

Наташа, Вам нужна революция? С сотнями и тысячами убитых, миллионами искалеченных судеб? А других революций не бывает!
Это не риторический вопрос! Нужна или нет?

Объективный исторический процесс от моего мнения не зависит.

Вам нужно - Вы и анализируйте! Зачем сюда народ приплетать?

Я говорила не об анализе-дискуссии и статьях историков. См. немцев по части войны. На уровне народа не проанализируем, так и будем в говно вляпываться.

Как говорится, советский человек есть до сих пор. Это человек, который научился жить с репрессивным государством, приспособился. И то, что его отличает, - пассивное приспособление.

Вот!  Следующий вопрос: "болотники", которые дрались с ОМОНом (или кто их там усмирял?) - это цивилизованная, с Вашей точки зрения, форма протеста?
И это снова не риторический вопрос!

Чтобы что-то вякать по Болотной, надо быть в материале. Материал скинуть?

Можно ссылочку на эти исследования?

Сегодня в новостях по "Эху" было сказано. Ищите, если хотите.

(огромная разница в статистике преступлений)

Только разница остается. Из нашей страны бегут. И бегут в США.
Наша страна вдруг стала непривлекательной для самих граждан. Как она может быть привлекательной для туристов, например?

Анекдот снова повторить?

[Kim]

Наташа, а вам не кажется что вы, используя вашу же терминологию, завякались с этой политикой на тех, кто вам ничего не должен, ничего не предлагает и не обязан? Вы "болотный" эксперт? Может, политолог-международник? Нет, всего лишь обычный человек, да ещё и импульсивная женщина.

Логика проста: все и каждый, кто выступает против власти провоцируя беспредел - это продажное и наивное быдло, фураж. Хочешь реально помочь стране - помогай, делай что-то ПОЛЕЗНОЕ, а не грей/остуживай мочеполовые органы и остатки мозгов на всяких водевилях для неумных. И кто хочет уехать - скатертью дорожка, но они что-то не особо уезжают и даже почему-то возвращаются из распрескраснейших стран.

[Дезинфектор]

Объективный исторический процесс от моего мнения не зависит.

Не пытайтесь увильнуть! Объективный процесс - да. Меня лично Ваше субъективное мнение интересует.
Вы хотели бы очередную революцию в России? Да или нет?

Я говорила не об анализе-дискуссии и статьях историков. См. немцев по части войны. На уровне народа не проанализируем, так и будем в  вляпываться.

Народу ваши революции/анализы до одного места... Пока лично его эти проблемы не коснутся! Так было, есть и будет...

Чтобы что-то вякать по Болотной, надо быть в материале. Материал скинуть?

Как грубо...
Материал-то объективный? Или дегенератов-прости... протестантов?

Сегодня в новостях по "Эху" было сказано. Ищите, если хотите.

Ну да, бабки возде моего подъезда тоже много чего говорят...
Ладно, на досуге сам поищу.

Только разница остается. Из нашей страны бегут. И бегут в США.

Прямо таки галопом? Из моих знакомых ни один не убежал! А знакомства у меня самые обширные по социальному статусу. Странно...

Наша страна вдруг стала непривлекательной для самих граждан.

Для каких-таких? Которые возле "правозащитного" корыта топчутся? Так это они лишь рассказывают! А от местного корыта их хрен оторвёшь. Кому они там на Западе нужны?
Нет, конечно многие ворчат на власть (главным образом, местную), но чтобы своё недовольство проецировать на всю страну... В абсолютном отрицательном плане (а не просто в плане ряда недостатков)... Полная чушь!

Как она может быть привлекательной для туристов, например?

А что, вдруг все разом перестали к нам ездить? Ну ладно, я и эту статистику на досуге гляну!

Анекдот снова повторить?

Смысл? Вы лучше на мои вопросы ответьте! И не надо, пожалуйста, увиливать в стиле млмщиков...

1. Вы хотели бы очередную революцию в России? Да или нет?

2. Вы давеча про цивилизованную форму протеста говорили. Слегка перефразирую прошлый вопрос, коль Вы уж в "отрицаловку" в плане "болотников" пошли...
Драться на площади с ОМОНом - это цивилизованная, с Вашей точки зрения, форма протеста?

3. Ещё раньше Вы говаривали о наступлении тоталитаризма в стране, но на мою просьбу перечислить признаки этого (своими словами, а не подачей кучи ссылок на жёлтую прессу!), так и не ответили.
Итак, Наташа, просьба перечислить признаки надвигающегося тоталитаризма в России! Прямо по пунктам: первый, второй, третий и так далее...
И поменьше демагогии, пожалуйста.

[Marksman]

Я имела более глубинные вещи, подтекст, как в фильме про географа. Перестройка, нефть - это внешнее по отношению к нам, экзистенциальным нам. Кто мы такие были на самом деле? В самой читаемой якобы стране, с национальной дружбой, с диссидентами, с Ж.Алферовым, который не брал в институт людей с диссидентским окрасом и прочими нашими делами.  Мы еще  37-й год не переварили, про войну такое начали узнавать совсем недавно, мы с Венгрией и Прагой ничего не поняли, у нас мозги перекошены идеологией и врем, врем, врем. Себе врем. Для правды смелость нужна. А у нас менталитет другой. Нам и под пятой всегда дурной власти хорошо песни канарейки петь.

Стесняюсь попросить...
Вы не могли бы перевести вышеуказанный текст на, ...как бы это выразиться.., общегражданский язык?

[Наташа]

У-у-у, как всё запущено. Кто-то тупит, а ты тут расшибайся? Сначала подрастите, потом будет разговор. Дезинфектор, оцениваете не только Вы, но и я, и оставляю за собой право некоторые реплики истеричного мужчины, который тут что-то требует с ножом у горла, игнорировать. Глупые принимают это за слабость оппонента. Читайте подтекст, полунамек и прямые намеки, у вас в этом пробелы, господа. По части абстрактного мышления. Смешно и глуповато по части нематематической, диалектической требовать циферки, да пунктики, разложенные по полочкам. А самим подумать слабо? Или по схеме легче жить? С этой любовью к цифрам (по части МЛМ еще оправдано) можно и революцию просрать (извините за грубость). Про революцию я уже высказывалась, ищите выше.
Истеричные - отдыхают.

[Дезинфектор]

Дезинфектор, оцениваете не только Вы, но и я, и оставляю за собой право некоторые реплики истеричного мужчины, который тут что-то требует с ножом у горла, игнорировать.

А в чём Вы видите мою (или чью-то ещё?) "истерику"? Зато от Вас сколько глупого пафоса прёт! "Сначала подрастите, потом будет разговор". С демагогией в придачу.
Понятно... Беспомощная "оценка" от неспособности (в т.ч. признать собственную глупость!) что-то толковое написать, ответить на вопросы...

Глупые принимают это за слабость оппонента. Читайте подтекст, полунамек и прямые намеки, у вас в этом пробелы, господа.

Снова самопальные "нюансы"? Которые кроме Вас никто не замечает... Ну тогда, действительно, это не к нам. С собственными видениями реальности, полными "подтекста, полунамеков и прямых намеков", надо полемизировать с другими специалистами. Очень рекомендую!

Истеричные - отдыхают.

Ну отдыхайте, если не в силах толково объяснить свою позицию. Конечно, в этом случае удобней спрятаться за собственное самодурство (какое точное русское слово!) и глупые обвинения.

p.s.
А признаков "надвигающегося тоталитаризма в России" я, по всей видимости, так никогда и не дождусь...

[Marksman]

Кто-то тупит, а ты тут расшибайся? Сначала подрастите, потом будет разговор.

Ну спасибо ещё раз.
Вообще-то расшибаться Вас тут никто не заставлял.
Попробуйте говорить на человеческом языке и внятно, а не "подтекстом, полунамеками и прямыми намеками", объяснять свою позицию. И эта позиция бутет если и не признана, то, хотя бы, уважаема.
Если человек заявляет "вы все тупые (не понимаете подтекста, полунамёков и намёков), одна я вся в белом (умею понимать и трактовать по своему усмотрению подтекст, полунамёки, намёки)", то его позиция будет уважаема только им самим.
Да, я никогда не понимал "подтекста", "полунамёков" и "тонких/толстых намёков". И понимать не собираюсь.

[Kim]

Наташа,

да не расстраивайтесь вы так - было бы ради чего. Допустим, что вы что-то знаете особенное, но почему-то не можете это прямо сказать - на кого обижаться-то? Притчи, метафоры, намёки и прибаутки хороши для передачи аналогии - смысла, но не совсем подходят для нюансов. Вы поняли намёк на намёк?

Добавлено: 11 Декабря 2013, 13:18:49Про лже-адвокарта Навального появился ещё сайтец - http://www.navalny-vor.ru/

[Наташа]

Вообще-то расшибаться Вас тут никто не заставлял.

Расшибаться заставлял Дезинфектор. На каждую реплику - вопрос.  А очень удобная позиция. Я тут буду тупить, а ты давай, доказывай. При этом от него ничего не исходит, ни одной мысли.
Причем достали эти дробные тексты. Отвечай (хоть бы раз) связным текстом на текст. Для меня эта дробность - не выявление истины, а придирки , и я уже об этом писала. Спор ради спора. Но человек продолжает - так привык работать в других темах. связанных с МЛМ. Но здесь нужна и другая способность. Ее нет.
Про истерики - о них говорят подчеркивание, нажим текста. 
Удивительно, давно заметила, что выкрутасы Дезинфектора никто не замечает. Мужская круговая порука. А  стоило мне хлестко что-то сказать... ой, началось.
Вы глубоко ошибаетесь, намекая на человеческий язык. Не надо прикидываться. Включайте абстрактное мышление. Если человек читает только фэнтези, газет в руки не берет, ничего не видит, кроме клавиатуры, в искусстве профан  - для меня это определенный уровень мышления. И ничего тут не поделаешь, это не снобизм, просто мне неинтересно и скучно на примитивном уровне вести разговор. Это как в анекдоте: - Ты Фейхтвангера знаешь? - Нет, не знаю. - В упастель! (разговор мужа и жены; в примере нет орфограф.ошибок, так должно звучать). Без метафизики здесь не обойтись. Особенно по части менталитета народа. И Вы этот момент не уловили.
Да к тому же приведенные факты - они для тех, кто думает и может принять к сведению.
Господа сами перешагнули черту.
"Новая газета" - "желтая" пресса? Да это одно из изданий, за которым еще надо было недавно охотиться интеллигенту. И это газета для интеллигента (это не мое мнение). И работают в ней блистательные, смелые и неравнодушные журналисты. Получают международные премии, спасают граждан, донимая чиновников просьбой высказаться по случившимся фактам, причем хорошо прижимают. Это газета, в которой убиты 3 журналиста. За "желтую" газету не убивают, только к суду привлекают. Я могу тут по каждому журналисту высказаться.
А тут кто-то путает журналистов с журналюгами.
Помойная яма? Да для меня помойная яма - это гнездо чиновников с их красными ковровыми дорожками.
А вести разговор про политику - неблагодарное дело. Приведет только к распрям. Так, одна головная боль. Но с другой стороны, ой какой хороший человеческий материал.
Возможно, именно тема в Курилке что-то для меня высветила. 
Я тут могла больше сказать, да не хочется. Только время терять. + старалась себя во многом сдерживать, пропускать кое-какие реплики, даже если они повторялись. Дала зарок: скажу, если повторится в третий раз.
Искала форму, чтобы не обидеть. 
Ну да ладно. Не собиралась заглядывать сюда, предполагала ответные реплики, зачем поднимать давление перед новогодними праздниками.

Все признают, что народ у нас аполитичный. Так вот для аполитичного народа
утренние новости с канала РБК, сегодня прозвучали в связи с днем Конституции. В студию приглашен адвокат "Князев и партнеры" Вл-р Юрасов, его высказывания:
- у нас только на 60 % работает Конституция,
- у нас примат государства над нами (гражданами),
- граждане не знакомы с Конституцией, а зачем читать ее, если она работает наполовину,
- менять нормы Конституции в США, напр., - форсмажорная ситуация.

2) бегущая строка на РБК:
"Верховный суд РФ выявил нарушения в вынесенном приговоре Пусси Р.

Уже 2 : 0, господа! 

[Marksman]

Наташа, Вы процитировали мою реплику, а говорите про Дезинфектора.
Я в отношении Вас ни разу не переходил на личности. Вы в отношении меня допустили это уже дважды.
Слово "тупить" в отношении "полунамёков, намёков, подтекста" я воспринимаю как оскорбление.

Фейхтвангера знаешь?

Почему именно Фейхтвангер?
Не Гоголь, не Набоков, не Воннегут а именно Фейхтвангер?
Это полунамёк.

[Дубликатор]

Ты Фейхтвангера знаешь? - Нет, не знаю. - В упастель!

Приходит на беседу к духовнику девушка - духовное чадо (длинная, от пояса до пят, юбка, скромная блуза и платок, закрывающий всё и вся). Обращается, опустив очи долу, к батюшке:
- Батюшкa! Выскажите свою концептуальную оценку по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвященной варлаамитско-паламитской полемике и написанной в эпоху окормления им русской диаспоры в Париже.
Батюшка: ЗАМУЖ, ДУРА!!! СРОЧНО ЗАМУЖ!!!

абсолютно без намеков.